14/04/11 05:52:42.93
>>242
もともと理研は昔の華族とか貴族がお金出し合って作った組織だから
政治家や官僚との繋がりは今に始まったことじゃなくて真っ黒だと思う
ねつ造論文のネイチャー掲載ってオボの任期期限よりも
自民にとって都合のいいタイミングのような気がするのだが
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:52:59.28
>>266
兵庫県警より東京地検がいいらしい
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:53:10.74
何罪かは逮捕されればわかるからｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:53:10.84
>>266
刑事告発したら裁判で証拠とか法的に出すように言えるの？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:53:15.50
>>258
馬鹿の自覚はあるようだね
おたくは官僚かい？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:53:55.50
>>270
家宅捜索入るでしょ
強制捜査・押収
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:54:05.70
詐欺でいける?いけないだろ?
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:54:10.11
Vacanti Lab の学生らしき人物が 、「うちで幹細胞ばんばん作ってる、
でも酸は使ってない」とか言ってるな。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:54:19.24
>>265
特許法違反
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:54:22.63
>>270
裁判の前に捜査機関が押収するから公権力で。
裁判は証拠を元に事実認定する役割。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:55:00.71
>>256
論文不正、記述やFigの不正
ロジックの懐疑点
研究不正（エア実験、混入など）
利益供与とか、お金がからむこと
笹井が、和研から裏金入手してるという説もある
刑事に発展する不正はたくさんありそう
製薬会社のノバルティスも刑事になったから
可能性はあると思う
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:55:49.45
理研 強制捜査
いいねぇw
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:55:56.21
社会的関心の強い事案は、特捜部が担当する。特捜部は挽回するチャンス。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:56:09.84
告訴知って受理されなきゃどうしようもない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:56:11.18
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬──― .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| | | |￣￣￣ 〆ノハ ＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | |底辺早稲／ :::::＼ .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| | | | ざまぁ (人_) ::::::::| .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| | | |＿＿＿ ＼.....::::::::: :::,／ ｶﾁｬ .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
.o |└┴─┬─ ／ ヽ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;.;.;.;..;.;.;
°| /⌒|￣ __, 些細 i ﾀﾝｯ .;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| | .;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ ノ ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ .;...;.;.;.;.;
| _／￣￣￣| ﾊﾟｼｯ ﾀﾝ .;.;.;.;.;.;.;
＿| |￣|￣|￣ .;.;.;.;.;.;
（＿＿＿) |＿|
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:57:01.04
税金ドロボーされたのに納税者が告訴権者になれないのはおかしいだろ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:57:03.72
告訴知って受理されなきゃどうしようもない ×
告訴したって受理されなきゃどうしようもない ○
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:57:14.82
些細なミスですからって言い訳してた頃が懐かしい
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:57:19.81
>>267
自民の関与は非常に納得できる流れだと思う
しかし、政府もなんであんなトンデモ女を使うかな
もうちょっとまともな研究者じゃダメなのかよ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:57:33.02
火病起こすなよ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:58:48.46
受理されるか否かは起訴できるか否かを考えて判断する。
今回は起訴できる事案。
なぜなら誰が見ても真っ黒だから。私物ＰＣなど解析すれば一発。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:59:10.10
理事長の怒りが不正に対する怒りではなく「プロジェクト」が失敗したことへの
怒りだったとしたら恐ろしいよね
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:59:12.66
200回成功発言に関して、コスナーさんは何と言及するのか
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 05:59:14.38
特許法違反では引っ張れるかもね。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:00:24.68
政治家陰謀論はもういいよ
政治家のせいにしても早稲田についた傷は消えないよ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:01:29.20
研究費の不正流用の事実があれば業務上横領でも起訴できる
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:01:41.44
共産党の議員に理研-自民党-官僚ルートの調査を依頼すれば？
政権批判のエサを逃さないのが共産党だからな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:01:43.16
詐欺は人を欺いて金銭をせしめる行為を指すから無理だろ。
嘘ついて人は欺いてるが、金はとってないんだよなー。
給与のUPとか報奨金狙って間接的にはとろうとしてるが。
法律がこの手の詐欺を想定してないからだろうね。博士持ってる奴がそんな嘘
つかないだろって前提にしてるから。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:02:24.19
>>292
間違いない。でも証拠がないし俺らじゃ突き止めることすらできない。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:02:33.37
>>267
安倍、オボ、両方の要素が入り交じっているのかも。
さらに山中iPS（ヒト）の時期ではないかな？
不確かでごめん。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:02:46.83
>>294
研究不正で起訴されてる事例を知らないのか？
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:03:01.72
早稲田のd論は対応遅いが、このままうやむやにする気だろうか
朝日で笹井の心境暴露きたで
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:03:16.11
>>285
「二位じゃダメなんですか」の民主に対して100億プレゼントしようとしていた自民
で、その予算には当然キックバックがあるはず
オボはちょっとフワフワしていて使い勝手がよさそうだったんだよ
ただここまでひどい不正グセがあったことが失敗の要因かもね
不正するにももうちょっと賢くやれると思っていたのでは
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:03:42.93
特許申請してるから、詳しいプロトコールが出せないんでしょ？利権としては、莫大な特許料目当てに、彼女を保護し続けるよ。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:04:16.34
>>295
根拠なしで何となくあり得そうだから熱意と信念で一線超えたら
小保方と同類だぞお前
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:04:29.96
>>288
そうだね。
ノーベル学者の不正がバレないよう必死。
特定法人化も、圧力かかってストレスかかっているかも。
ストレスで初期化するね。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:04:39.25
ふつう研究費じゃなくて
科研費っていうんじゃないのか
今回のN論そのもので獲得した資金は
何も無いし、
もともと理研に予算として割り当てられていた分も詐欺かどうかの対象にはならないだろう
ただ、捏造データとわかっていて
どこかのコンペに出展して外部資金獲得とかしてたらアウトだな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:04:52.01
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本 物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:04:58.56
>>295
理研の情報開示請求すれば可能。論文１本でこれだけの不正だぜ。
研究費の執行が全て適正と考えるほうが難しい。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:05:00.13
政治家というか文科省にstap情報が上がったのはどんなに早くともネイチャー再投稿した2013年の４月ごろだろ。
下村の耳にもそのころ入った可能性が高いけど正直下村の能力では
理研でなんか凄い発見があったらしい程度で５秒後には忘れてしまうと思う。
ただネイチャー掲載が確定的になった2013年末には下村はstapの存在を心にとめたと思うし
菅や安倍にも報告が入ったはず。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:06:22.06
>>297
それは不正の目的が金銭で、実際に金をポッケに入れた場合だろ。
小保方は金は懐に入れてないぞ。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:06:25.13
◆ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
読売新聞 4月10日(木)15時28分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【オリンピックバレー（米カリフォルニア州）＝中島達雄】米国の世界的な幹細胞学者、
ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が９日、理化学研究所の
小保方晴子ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰ（スタップ）細胞の作製法を論文発表する意向を
９日の記者会見で明らかにしたことについて、
「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。
米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に
参加中、読売新聞の単独取材に応じた。
イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。
「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、
すでに４種類の作製法があるのは異常。論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。
最終更新:4月10日(木)15時28分
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:06:49.61
>>295
購入と廃棄の記録を追求するのが一つの手ではないかな
たとえば、kahoの解析によると
マウスの系統、性別がめちゃくちゃらしいよ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:06:52.96
MITの有名教授が、再現性を何度も挑戦したが失敗、プロトコールの開示をというニュースを見たが、
やっぱこの世界は競争が激しいんだな。
ipscell.comなどには公開せずささっと再現性をとって、次の大きな獲物をとってやるという有力研究室の凄みを感じた。
あとこのニュースをみて思ったのが、笹井さんkeystoneを辞退というより逃げたんだなww
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:07:41.69
>>280 283 287
その心配よりも、「時効」が心配。たったの１年しかない。
今すぐ捜査を開始しても、あまりにも影響が大きな事件なので、
上記「処分請訓」をしている間に半年ぐらい過ぎてしまう。
反面、著作権法第１２２条違反なら、証拠は明白。捜査自体は難しくない。
区検察庁の検察官でもできる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:08:01.16
>>306
怪しいのは理研に入るときに政治家が関与してからだよ
その頃は民主で予算削られまくって理研がヒーヒー言ってた頃じゃない？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:08:21.75
ユニットリーダー人事は理事会案件だから2012年末か2013年初頭に小保方昇格の
同意を取り付けるために笹井は野依にstapのことを説明しているはず。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:08:33.88
◆同僚冷ややか、リケジョ後輩は理研の対応疑問視
読売新聞 4月10日(木)7時8分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが９日に開いた記者会見。
論文作成方法が「自己流だった」などとする弁明に、小保方氏の同僚からは
「説明は納得できない」と厳しい声が上がる一方、「リケジョ（理系女子）」の後輩たちからは
理研の対応を疑問視する意見も聞かれた。
小保方氏と同じ、理研の発生・再生科学総合研究センター（神戸市）に所属する
研究者の一人は、小保方氏が捏造（ねつぞう）と判断された画像を「取り違えた」と
反論していることについて、
「『世紀の発見』のデータを取り違えるなど、常識的にありえない。
とても納得できない」と指摘。
その上で「不正を認定した調査委の最終報告は妥当だと思った。
今日の会見を聞いた後も、その思いは変わらない」と話した。
別の理研関係者も「小保方氏の主張は科学の世界では通用しない」と手厳しい。
「データが存在したとしても、他人に間違いを起こさせるような加工は改ざんに当たる」と述べ、
さらに「（記録が不十分な）小保方氏の実験ノートでは、ＳＴＡＰ細胞を作製した証拠を
示すのは難しいのではないか」と疑問を投げかけた。
最終更新:4月10日(木)9時25分
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:08:55.35
>>304
これで大逆転だな、俺前から笹井さんだけはケビン・コスナーだと信じてたお
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:09:01.21
>>312
正直無給研究員の人事ごときに政治家が関わるはずないよ。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:09:13.09
>>306
事前に文科にリークがあったと思われるという
情報（新聞社の記事）が1日前くらい話題になってたよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:09:48.33
>>307
小保方は、STAPができたと称して理研でユニットリーダーに雇われ
給料、研究費、人件費、研究室準備金などを税金から詐取している。
給料は１００％ポケットに入った。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:09:52.89
政治家は関係ないと思うがな…
単純に不正常習者が金と名誉のためにやった犯行だろう
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:10:33.06
>>309
それってSTAPは万能である証明にならないか？
若山さんの言い分と食い違う気がするんだけど
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:10:36.43
詰んだっぽいな
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:10:37.65
>>317
うん。>>306はそれを基にして推測している。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:10:49.19
>>315
スタップ論文の共著者である笹井氏は、著作権法第１２２違反が刑事事件になった場合には、
共犯になる。
このような主張を行い、時間かせぎをして、１年間の「時効」を待っている可能性もある。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:11:08.51
一度民主で削られた予算を理研が回復するには一筋縄では行かなかったのか
何か大きな打ち上げ花火
立役者が必要だったのでは
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:11:47.96
時効て不正が発覚してからだろ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:12:10.35
>>293
ルイセンコショックでこの手の問題には動きは鈍いと思われ
327:福知山リーダー安田大先生
14/04/11 06:12:17.45
小保方容疑者は、大学の論文も不正だったんだろ
そんでその論文で博士号取った事を経歴として理研に入ったんだよな
つまり、こいつは経歴を盛りたかったわけだ。実力も無いくせに
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:12:32.68
業務上横領での解雇は、次の勤務先に開示しなければいけないのであ～る
やったら自分に返ってくるぞ。正しく生きよう！
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:12:52.30
この女全然信用ならねぇな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:12:55.69
>>316
前スレ初めに関与したというリークが
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:13:13.81
次のビッグイベントは笹井の会見？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:13:16.75
>>318
それ検察に話してみたら?笑われるだけだよ。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:13:49.62
>>318
>>319
このあたり、誰が誰をだましてたのか
あるいは一緒になってだましてたのか
で話が変わってくるな
最悪なのは産官学連携全部が真っ黒だった場合だ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:04.84
小保方氏の指導役 笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。
別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:27.36
もう笹井もSTAPは確かにあったんだと一生言い続ける道を選んだのか
そんなにおぼこの具合はよかったのか
一回試したいもんだわ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:36.02
>>319
昔からセルシード関係や理研の納入企業から少額の献金を受けてる政治家がいても不思議でないけど
そういう政治家がいたとしても「いざという時の用心棒」レベルでたかが無給研究員の採用や海のものとも山の物ともわからない
先端研究に関わることはないと思う。
ただ2013年末にネイチャー掲載が確定的になって以降は
政治家の中にも「これは大きな金脈に育つかも」と舌舐めずりした奴もいたかもしれないけど
"収穫"を得る前にぽしゃってしまった(ｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:44.10
恨み節だが理研の研究者たちは自分たちさえ予算をぶんどれれば他の独立行政法人の研究費などいくら減ってもかまわないという傲慢さを感じてた
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:14:57.68
一般の人間は小保方のこと嘘吐きで税金泥棒としか思ってないけどな
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:15:15.17
あれ?なんか些細さんがSTAPあるみたいなこと言ってるぞ。
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「Ｓ
ＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」と
こたえた。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:15:18.00
>>319
本人が「大きな力が働いている」って言ってるからね
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:15:58.86
>>330
あれは内部者のリークじゃなくて部外者の推測だろ。
俺はあの推測は大筋では正しいと思うけどところどころ異議がある。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:16:03.02
大きな力で
鼻の穴も
おおきくなったよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:16:28.50
小保方がみなし公務員だということを前面に出せば世論の風当たりは一気に強くなるだろうな
公務員を叩くのが今の痴性あふれる庶民だからな
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:16:39.27
>>342
顔の面積も
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:09.05
>>334
特許の画像についてはどのように釈明するつもりなのかね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:13.16
>>343
というか公務員の倫理規定に抵触する恐れがあるから、もしエア実験が本当なら内部からも叩かれる。
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:16.36
理研が、不必要に１年間も時間をかけて調査するちっているのは、
著作権法第１２２条の１年間の時効を考えて、笹井氏を守るためにやっている可能性がある。
というか、結果的にそうなる。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:34.64
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」とこたえた。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:18:53.31
>>343 346
実際には、ほとんど機能しないことが多い。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:20:06.88
>>341
いや、他でも政治家のコネという噂を聞いたんだ
それでちょっと気になった
大体町村官房長官が擁護発言したのは怪しすぎると思わないか？
なぜそんな爆弾に近づくような危険な発言をわざわざする？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:20:16.77
>>294
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:21:10.32
>>307
詐欺罪の成立には私的に使用したことを要しない
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:21:43.75
>>317
>>322
natureに再投稿の時点で連絡とか絶対にない。落ちる可能性もあるし。
利権本部は知らないよ、そんなの。
基本論文の投稿は、筆者と出版社の問題。
まあ些細さんがセンター長に日常会話で話してるくらいはあるかもだけど。
採択されてから広報には連絡をする。
で出版社が紙面を公表する日、大体一ヶ月後にプレスリリースが行われる。
だから、投稿前に理研が確認すべきだったというコメンテーターは科学の世界の常識を全く知らなくて知ったふりしてる輩。そんなの外国でコメントしたら笑ものだぞ。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:22:12.89
>>332
またこのバカは1項詐欺と2項詐欺を誤魔化してあたかも詐欺罪じゃないかのようにウソを書くのか
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:22:18.89
笹井芳樹副センター長 「でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない。」
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:22:37.84
>>343
会見で理研の「社員」って言ったのが、そこをごまかすためだとしたら
オボ頭ええな
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:22:47.96
「一生懸命やっている」町村氏、小保方氏を擁護
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:23:03.59
>>324
やっぱりレンホーが正しかったのか。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:23:14.60
小保方採用については２つのフェイズがあって
Ａ 2011年３月ごろの客員研究員への採用
Ｂ 2013年３月のユニットリーダーへの採用
Ａは当時は「震災で研究できなくなった人をなるべく面倒見よう」というお触れが理研内部に
出ていたらしいし，無給の研究員だから関門がゆるゆるになったのも不思議ではない。
Ｂについては2012年12月ごろに採用面接が行われたけどその時点では若山が完全に小保方信者になっていて
笹井が強力に後押ししていたので異例の抜擢が可能になった。
ただ人事は理事会案件なので野依に報告する必要があった。
笹井は野依に「この娘はstapという凄いネタを持っているんです。ノーベル賞級です。」と説明したんだろう。
野依は当時文科省と組んで特定法人化への工作活動をしていたから
「！！！」となって文科省に大喜びで報告したのだろう。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:23:33.00
バカの超理論
「現金をとったのではなくて振込だから詐欺罪にならない！」
うん、そんなの1項か2項かの違いに過ぎず、両方詐欺罪だよね
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:23:52.72
法律知識の披露宴会場かよここはｗｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:24:06.35
みんな釣りに引っかかりすぎだろ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:24:36.90
>>352
判例の立場にたてば、「事実上の占有」があればよい。
ただし、今回の事件でそこが論点になるとは思えない。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:25:05.86
>>350
町村は「元官房長官」。２年前脳梗塞をやらかして今は反隠居状態。
おそらくマスコミが騒いでいるから時事ネタとして軽く取り上げただけ。
もしセルシード関連で献金を受けている政治家がいたら今の時点ではこの件については
絶対に発言しないよ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:25:45.86
>>356
普通は所属とかいうだろ。
内部では所員というし。
なんで社員とか言ってるのとか思ったけど、
周りで会話してくれる人いなかったのかもね。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:25:55.87
じゃあリアルではない現象について
現象学の立場から誰か哲学的に考察して
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:26:18.19
>>353
オボの理研入りから政治的な圧力かかってるから
内部の会議や発表にも参加しなくてＯＫという特別措置が許されたんだろう
オボの案件は理研内でずっとトップシークレットだったから
普通の手続きや常識は通じないと思うが
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:26:58.42
>>320
kahoのは、ES等の混入説。
あと、安いマウスを使っているのでは？とかいう情報があったんだよ。
だけどそれよりも残存サンプルと生きてるキメラマウスがあるらしいから
それを解析すれば、ある程度の手がかりがつかめるかも知れん、という
話もちょっと前のスレに出ていた。
次世代シーケンサー、シークワーサーとかいって W
ネイチャーレターの共著者の解析ラボだかユニットの人に
笹井の指示で、オボと丹羽が、混入したサンプルを解析に回したとかいう
推理もあった
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:27:02.72
○○に言ったら笑われる
↑↑
下品な煽りだな
コミュ障だろ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:27:07.13
>>358
まぁおまえらが何をわめいても与党に戻ることはあと100年はないからあきらめろ。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:27:25.21
小保方と政治のつながりとかくだらなすぎる陰謀論
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:27:29.20
今回の事件をむりやり、「詐欺罪」にしたい人がいるようだが、ものすごく難しい。
しかも、詐欺罪に関する議論は、初歩的なことをいっているだけに聞こえる。
著作権法第１２２条違反で、手堅く「前科」にするのをねらわないと、
超難しい「詐欺罪」なんてねらったら、簡単に足元をすくわれて、冤罪事件とかなりかねない。
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:28:22.64
町村さんか～全然関係ないけど、町村さんと福田元首相は家が近所なんだぜ
福田元首相～雅子費～ハーバード
小保方さんもハーバード経験有りか
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:28:27.97
>>364
そうだったｗ菅だったね今は
隠居状態だから好きなこと言って世論の風向きを変えれるというのもある
献金はセルシードじゃなくて予算獲得後のキックバック狙いじゃないの
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:30:12.72
>>74
解き方をマスターするだけで解決するのが大学入試
研究能力とかは全く関係ない全国1位でもたいして意味無し
誰かが解き方を既に提示していて、それをマスターすれば良いだけの話
研究能力とは全く別次元のもの
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:30:13.71
むしろ三本目の矢の広告塔にしようと企てたらこの有様で
顔を潰されたと怒りそうだけど
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:30:50.25
>>353
ネイチャー誌と理研は利益相反関係。
理研の英語版コンテンツをネイチャーがつくっていて年間7000万。
コピペが編集チェックで見つからなかったのも何かあるからかも知れない
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:30:54.56
>>372
まあ，理論的には詐欺罪が成立する余地がないわけではないけど
実務的には無茶苦茶難しいわな。
普段の検察の詐欺罪告訴への対応を見ているとあいつらがこんな面倒な仕事をするとはとても思えない。
ただ著作権法違反も警察・検察が嫌がる案件。
まさに別件逮捕という批判を浴びかねないし。
この問題で刑事事件化するとすれば検察が好きそうなセルシードルートしかないと思う。
ただこっちも難しんだろうなあ。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:31:04.02
>>370
自民ネトサポ乙
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:31:29.80
@mitsuhiroyana
@mitsuhiroyana 夜のNHKのクローズアップ現代を見ましたが、失望。最初か
ら２０分くらいまでですがほとんど小保方氏の無能ぶりと未熟さ、不十分さを
非難するだけです。しかし、論文内容が再現できないのは小保方氏一人だけの
責任か？このNHKの番組は何を狙っているのか？不明。結局、理研組織の救済か。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:31:37.13
>>375
>>>74
>解き方をマスターするだけで解決するのが大学入試
>研究能力とかは全く関係ない全国1位でもたいして意味無し
>誰かが解き方を既に提示していて、それをマスターすれば良いだけの話
>研究能力とは全く別次元のもの
用意された正解を覚えることに特化したら
正解が存在するどうかわからない問題の解決能力は下がる
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:31:38.20
>>367
些細さんが、発表まで秘密にしようねといって、
小保方がセミナー幹事に内部セミナーから外してくださいって言っただけじゃない？
普通なら、サブテーマを外には発表して論文発表まで外には漏らさないようにするばあいもあるけど、小保方にはサブテーマなんかを行う能力もなかったと思われる。
で、毎日写真の切り貼りかな？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:32:20.20
>>359
Ａ. そのお触れが出回ること自体おかしい。全く科学的じゃないよｗ
震災だから東北の学生を東大に入れましょうなんて言う？
Ｂ.和歌山が理研を離れたからユニットリーダーになれたと聞いた
邪魔が消えて笠井が抜擢できた
和歌山自身はねつ造発覚前からオボの要領の良さに疑義を呈していた
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:32:55.85
>>378
それを発見した人は、特捜検事のセンスがあると思う。
ただし、其れもものすごく難しい。
特捜全盛時代ならやったかもしれないが、今の検察では難しい気がする。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:33:18.50
おぼちゃんかわいい
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:33:21.82
>>374
だから去年の暮れから今年の２月上旬までは
「これはひょっとしたら金になるのでは？」と色気をもった政治家がいたかもしれないけど
（個人的には下村は発情したと思う(ｗ），２月中旬以降は金が好きな政治家ほど逃げ出すよ。
金が好きな政治家はスキャンダルを恐れるから。
町村は金はあるし半分隠居だから放言出来るんだよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:33:46.13
>>372 >>378
難しい難しいと知ったようなことを書けば諦めさせられるとでも思ってるのか？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:33:50.78
笹井さんもstap存在すると言い張るつもりか
完全にこの人が黒幕だったな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:33:58.93
@mitsuhiroyana
@mitsuhiroyana 昨夜、若山氏は報道に答えて、小保方さんが謝罪をした（機会を持った）ので、これで一歩前進したと言っておられました。その通りだとおもいます。
不正行為以外の不都合な過ちはことごとくしたかのような謝罪でした。マイナス１００からの再出発を考えているとのこと。とりあえずいいとおもいます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:34:48.43
グルだろうがなんだろうがオボが放免されることはない
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:34:57.40
>>388
男尊女卑的価値観を持った典型例だなお前
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:35:40.41
詐欺厨いっつも同じ煽りしかできないから
まともな人達がきて消えたようだな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:35:49.19
>>387
君は勇敢だ。これは、皮肉ではない。
是非、東京地方検察庁特別捜査部直告係 に著作権法第１２２条違反で
告発してくれ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:35:54.60
>>348
なら黙ってキメラマウスを解析してよ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:36:13.91
笹井氏もＳＴＡＰ現象は本物
と強く主張・
ただ”本当に細胞が存在する”とはいわない
”現象は本物” と ”細胞は存在する”
の間には何かへだたりがあるのかどうか？
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:36:24.03
セルシードなんか何の問題もないだろ。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:36:32.09
>>387
諦めずに告発してください。
俺は体験的に無理だと思っているからやらない。
ただセルシード関係は個人的に興味があるんで個人の趣味の範囲で調べたい。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:36:38.83
>>387
は？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:37:17.62
小泉「ホリエモンを党公認にしなくてよかった」
安倍「小保方とツーショット撮らなくてよかった」
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:37:37.76
とりあえず小保方を逮捕すれば
免責を図るために知ってることを洗いざらいぶちまける
共犯者も出てくる
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:38:33.27
>>393
>>>387
> 君は勇敢だ。これは、皮肉ではない。
>
> 是非、東京地方検察庁特別捜査部直告係 に著作権法第１２２条違反で
> 告発してくれ。
詐欺罪だろ
そんなに罪が軽い問題に作り変えたいのか？
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:38:43.46
論文を２００報読みました
STAP細胞２００回できました
実験ノート２００冊あります
・・・って言わなくてよかったね
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:38:49.48
>>334
>「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
そのへんを克服するのに、とても苦労しました。
ぼこ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:39:30.19
>>381
それは理3医学科卒の研究能力の無さを見れば明らか
開業医養成機関になっとる
開業医なら覚えることに特化した人間で問題無いんだろけどな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:39:45.05
>>377
えっ、そうだったの？
riken researchとか？？
でも理研でnature系に蹴られた人は沢山いるけど…
>>383
それはお知らせが出てた。
世界的にも各国の研究所、大学が実験設備が壊れたりして研究活動に支障が出る場合は、滞在して実験してくださいと言ってたし。大学院生の受け入れとかも言ってたよ。でもなぜ小保方が？彼女に震災関係あったっけ？
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:39:52.83
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:40:08.07
【画像】世間が小保方さんをバカにしすぎていると話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：2014/04/10(木) 20:23:45.11 ID:co9US0r20
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:40:11.13
>>401
誰がどうしたいとかどうでもいいだろ
考えがあるなら自分でやれ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:40:49.28
>>386
そんな最近の話だとは想っていない
震災のときに研究者面倒見ようなんて理研でお触れが出たなんて
まるでオボのために出たようなものじゃないか
しかもオボがハーバードあきらめた理由も意味不明な「震災」だからね
話がうますぎないか
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:41:25.61
>>407
鼻の穴wwwww
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:41:35.11
>>399
直々に科学なんたら会議に呼んだって報道されてるから遅いような気もするけどね
ここで小保方擁護に乗っかって来たら面白い展開だが
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:41:37.81
>>359
笹井がのよりん騙しちゃったのね
>>359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/11(金) 06:23:14.60
小保方採用については２つのフェイズがあって
Ａ 2011年３月ごろの客員研究員への採用
Ｂ 2013年３月のユニットリーダーへの採用
Ａは当時は「震災で研究できなくなった人をなるべく面倒見よう」というお触れが理研内部に
出ていたらしいし，無給の研究員だから関門がゆるゆるになったのも不思議ではない。
Ｂについては2012年12月ごろに採用面接が行われたけどその時点では若山が完全に小保方信者になっていて
笹井が強力に後押ししていたので異例の抜擢が可能になった。
ただ人事は理事会案件なので野依に報告する必要があった。
笹井は野依に「この娘はstapという凄いネタを持っているんです。ノーベル賞級です。」と説明したんだろう。
野依は当時文科省と組んで特定法人化への工作活動をしていたから
「！！！」となって文科省に大喜びで報告したのだろう。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:42:16.51
>>408
>>>401
>誰がどうしたいとかどうでもいいだろ
>考えがあるなら自分でやれ
あたかも専門家であるかのようなウソをつき
必死に詐欺罪にならないならないと懇願する
世間はそんなウソで騙されるほど甘くないぞ小保方
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:42:25.72
噓つき病患者は取調室じゃないと絶対に白状しないし、証拠のたぐいは強制的に押収できないと出さないの一言で終わる。
告発してでも刑事化しないとこの事件は終わらないだろう。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:42:32.14
>>407
にらめっこ負けましたごめんなさいｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:42:41.73
虚偽の成果を元に特定研究開発法人化を狙ってたのではないかと
野党が証人喚問要求
とかは無理か
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:43:13.50
うそ泣きはもういやだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:43:15.55
>>413
さっさと訴えりゃいいじゃん
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:43:27.52
>>401
有能な弁護士がこれだけついていて、
すでに防御体制ができている場合にも、著作権法違反なら、証拠隠滅は不可能。
つまり、詐欺罪の冤罪事件になった場合、虚偽告訴罪になる危険性を避ける措置。
それ以上の意味はない。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:43:49.21
>>405
ネイチャーが理研から受けてる仕事は、論文のことではなく
WEBとか、年に1回出る広報誌みたいなやつの英語版とか。
それが年間7000万と、最近話題にもなっているんだよ。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:44:27.57
【画像】世間が小保方さんをバカにしすぎている
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:46:11.00
一回脱税を指摘された野依先生も、また念のためにチェックして欲しいな
一回やると癖になるし
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:46:45.40
>>395
うん、頭の良い些細さんはその逃げを用意してそうだね。
なんで途中からstap現象になったのかって思った。
彼らが定義したことばだからどうとでも出来る。
初期の光るのだけでも現象の一部ってことにすれば良い。
まあオボはstap細胞あります！！って宣言しちゃったけどw
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:47:00.05
世間というよりニッカンが、だな
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:47:02.65
>>412
客員研究員は受入ただけで採用してるわけじゃない
○客員規程
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（３）客員技師 研究所と研究機関等との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該
研究課題において技術的な業務を遂行する者
（４）訪問研究員 公的な研究助成機関からの受入依頼等に基づき、当該研究助成機関よ
り資金等の支援を受け、当該研究課題等を遂行する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
第４条 客員の受入期間は、２年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:47:11.54
>>421
一番下ｗｗｗ
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:48:53.89
捏造が確定し、言い逃れができない状態になると、早稲田連中が擁護の方法を変えた！
→ 些細の責任にする
→ かわいいとイメージＵＰを狙う
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:03.98
>>416
大昔の５５年体制の時代なら"特捜部"と"爆弾議員"と"総会屋機関紙"が
社会悪の抑止力としてそれなりに機能していたんだけどねえ(ｗ。
どれも副作用があるし100％の善でもないけど自民党支配下の腐敗の毒を
毒を持って制するという重要な役割があった。
自民党政権が永久に続きそうな情勢だったから世間もマスコミも特捜部や爆弾議員を
応援したし，総会屋雑誌ですら内部告発者の最後の拠り所として存在価値を認められていた。
正直政権交代のせいで特捜部は壊滅的な打撃を受けたし，爆弾議員もいなくなったし，
警察の暴力団・総会屋追放のせいで総会屋雑誌も次々に潰れた。
こういう時には不便なんだよなあ。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:06.20
>>419
公開されてる論文だけで詐欺罪は立証されるから証拠隠滅は不可能だけど
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:08.41
これも追加しとけ
>>421
小保方さん、自販機に閉じ込められる
ｽﾚﾘﾝｸ(livejupiter板)
1 風吹けば名無し＠転載禁止 2014/04/10(木) 21:33:17.08 ID:ar2Q+aiY
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:27.48
白々しくもSTAP現象とかどこまで科学界のダメージを拡大させるのか
日本の科学界に自浄作用はないのか
はやく文科省が介入すべき
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:36.68
>>416
若山→撤回呼びかけ
丹羽→つくれる確証はない
オボ→切り貼りしました。でもSTAPはあるんです。
おばかさん（実験、論文一人じゃ無理）であることを公表。
笹井→若山に疑念を向ける戦法か？
続く役者は誰だ？
共著者として、TWIns大和・小島
バカンティ
セルシードTWIns岡野
理研、のよりん＆文科下村（これは最後の方では？）
天下り官僚
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:49:59.02
ES細胞を混ぜても塊にならない、が真実にしても
常識で判断できないことをやってるんだから当てろっていうのが無理
フィーダー細胞を少し多めに混ぜれば固まるかもしれんし
疑ってる若山さんに考えてもらえばいいアイデアがあるんじゃない？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:50:16.68
>>427
よお些細
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:51:01.05
ＳＴＡＰ脳 → １００という数字が好き
「自己流で走ってきてしまったので０からではなくマイナス１００からの」
「２００回成功しました」
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:51:53.81
・・・ 正直、キモい
な、政代のことは忘れて来週は正直に話せよ。楽になれるぞ
437:242
14/04/11 06:51:58.96
再生医療関係の研究者が再現することは無いだろうなｗ 昨日の関大の
噛み遊ばせてる兄ちゃんといい熊本とか慶応いろいろ出たがりがテレビで
披露してるけど、全部手順や考え方を間違ってる。
.
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:52:00.70
>>423
でもさ、もしそうだとしたら、それこそ机上の話だよね
確かに理屈は通るかもしれないけど、誰も信用しないっていう
試合に勝って勝負に負けるみたいな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:52:01.15
>>420
うわっ、知らなかった。へー。
昔、確かに理研の人が出した項だけをまとめたnature特別号見かけた。
出す人が多いから、特別に作ってくれてるのかと思った。
他にどういう提携してるのかなあ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:52:18.62
>>433
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:52:36.01
>>435
100円置くんとちゃいまっせ的なね
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:53:43.10
>>377
>>>353
>ネイチャー誌と理研は利益相反関係。
>理研の英語版コンテンツをネイチャーがつくっていて年間7000万。
>コピペが編集チェックで見つからなかったのも何かあるからかも知れない
Nature初期化
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:53:44.32
>>395
>>423
オボは会見で、最適化の条件とメカニズムの解明に携わりたいと言ってたから、
笹井が助かれば、オボも助かるのではないかな？
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:53:45.76
OCT3/4発現を「STAP現象」ということにしました。
STAP現象は実在します。
以上。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:54:37.28
>>444
3.5プロトコルって要はそういうことだよな(ｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:54:47.50
>>438
笑えるよね
447:242
14/04/11 06:55:29.09
チップの先の穴が0.1ｍｍ以下だと思ってるのか？・・・バカだろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:55:47.41
｢200回以上成功している｣で完全にアウトだわ。
成功率2～3パーセントの実験だと約6000回。
そして実験ノートも取らずにだ。
やったにしても余ほど杜撰な環境下で行ったとしか考えられない。
異物(異細胞)が混入してもオカシクない状況で、、、
理研はとっくに手持ちのSTAP細胞のゲノム試験行っていて
間違いだと分かっていてウヤムヤにしたいだけなんだろ？
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:55:58.66
これ曖昧な解決だと、日本の科学の進歩が20年遅れるわ。
不正だらけなんだから、業界から去ってもらうしかないだろ。
あんまり厳しく断罪すると、逆に叩かれると思って建前めいたこと言う科学者いるけど、癌は取り除かないと死ぬよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:56:31.06
電極の穴あけろよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:56:41.68
>>444
>OCT3/4発現を「STAP現象」ということにしました。
>
>
>STAP現象は実在します。
>
>
>以上。
その定義だとその現象は存在してないことになるな
全遺伝子の発現が狂うだけだから
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:57:43.76
ＳＴＡＰ脳 → １００という数字が好き
「自己流で走ってきてしまったので０からではなくマイナス１００からの」
「２００回成功しました」
「写真ですか？写真は１０００枚(100×10)…間違いなく何百枚という単位で…」
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:57:54.49
共同研究が始まったのはDr.Knoepflerブログ
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行する者
共同研究を遂行する為に客員研究員として受け入れたのが小保方晴子と小島宏司
Dr.Knoepflerブログ
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
STAP細胞 若山教授ロングインタビュー 全訳
テルはキメリズムに関して記述し、Nature letterとして発表されたSTAP幹細胞の論文の責任著者だが、Nature articleとして発表され、STAP幹細胞の作製に関して記述したもう一方の論文では責任著者ではない。
K：バカンティ研究室と若山研究室の間におけるSTAP幹細胞の共同研究はどのようにして始まったのですか？なぜ彼らと協力することを決心したのですか？この研究の始まりについてもっと詳しく教えて下さい。
テル：小島博士（バカンティ研究室）が私にe-mailで連絡してきて、キメラの作製を手伝ってくれとお願いしてきました。その時点では、そのプロジェクトは到底不可能に見えました。だから私は要請を受諾しました。私はそのような不可能な実験が好きですから。
K：現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです＿＿STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？＿＿このようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:58:21.76
再生医療関係とかはキットばっかり使って実験してるから応用力が無いんだよ。
知ったように語るのはやめてほしい
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 06:58:36.01
>>448
次世代シーケンサーのデータって当然その機械のHDDに残ってるよね
理研のIlluminaのHDD漁ったらすごいものが出てきそう
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:00:21.51
>>403
笹井さん 混ぜてみたんですね はいわかりました
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:00:40.54
>>429
論点１：欺もう行為が「処分行為」に向けられているといえるか？
→ 論文の不正をした、という行為は、特定の補助金や給与の支給の
権限を持つものに対して行った行為ではない。
あくまで、研究者として、ネイチャーに対して行った行為。
つまり、裏口入学で大学にはいっても、将来の会社の社長に対する
「詐欺罪」は成立しないということと同じ。
論点２：詐欺の「故意」があったのか？
研究不正の目的は、研究者としての名誉等ではなかったのか？
つまり、研究不正 → ネイチャに掲載 → 研究資金、給料の増加
ということまでの「故意」があったのか？
これを立証することが難しい。簡単にみただけでも。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:02:22.49
リアルフェノメノンってホントにそんなこと言ったのかな？
記者がなんか勘違いしたんじゃないの？
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:02:55.34
>>457
ああ研究機関の基本を知らないのね
研究資金を受け取る前に申請して
使用した後に成果報告する
その部分が欺罔行為だと言ってんだよ
Natureの捏造論文は申請・報告の欺罔行為を補強する証拠でしかない
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:03:04.51
ここの人らてSTAP実験に200回成功したって話は信じてるの？
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:03:05.57
再現率の低い低レベルの研究論文発表が再生医療の現実です
予算は湯水のように付くのでおいしいです
要はアイデアが大事だと 下手な鉄砲数打ちゃ当たる 再生医療の分野は論文の無責任さが保障されてるのかな
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:03:48.73
>>457
そうなんだよなー。
給料の増加や報奨金が目当てなのはわかってるが立証できないんだよなー。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:03:58.99
ていうか今はSTAP細胞自体はあると信じてる？
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:04:38.43
なんだ若山さんはKnoepflerからファーストネームで呼ばれる仲なんだｗ
こりゃ謀略論も出てきそうだなｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:04:41.49
>>459
「申請時にはできるとおもったんだもん」と言われると詐欺の故意の立証は物凄く大変。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:04:53.29
>>403
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:05:56.08
>>464
アメリカ人はフランクだし激しくメールで議論すればファーストネームで読んでも不思議じゃないよ。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:06:23.74
>>457
欺罔行為
=研究内容申請・成果報告
処分された財物・財産
=研究資金・給与
欺罔行為の物証
=Nature捏造論文
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:06:43.42
>>467
再生医療関係はそうなの？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:07:31.54
「ＳＴＡＰは本物の現象」なんて言っている笹井は研究者人生終わりだろ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:07:40.97
>>459
具体的に、なにをしたんだ？
一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
極めて限られているとおもっているんだが？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:08:41.96
>>465
>>>459
>「申請時にはできるとおもったんだもん」と言われると詐欺の故意の立証は物凄く大変。
普通の案件ならそうなるんだが
この小保方のケースでは博士論文で使われた捏造画像を常に申請・成果報告にも使っていて
Nature論文にも流用した
最初から最後まで元々捏造では無い実験をする気が無かった証拠
採用時に捏造データを提示し、今まで捏造データを訂正してないことは元々捏造し続けるつもりだったと言える
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:08:42.04
>>454
ELISA用8連ピペット楽しいれす^p^
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:08:46.62
結局キット使って研究してる分野って、キット産業と研究の力関係が逆転
してるんじゃないｗ
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:09:13.82
立証できるかどうかはやってみないとわからない。やってみよう。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:11:22.47
>>471
>>>459
> 具体的に、なにをしたんだ？
>
> 一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
> 極めて限られているとおもっているんだが？
博士論文の続きやりますという申請したんでしょ？
というかそれ以外のことやってないから
その博士論文の続きということは、捏造を継続するという申請内容だったことになる
そして2013年度の成果報告には捏造Nature論文の内容を書いただろう
申請・報告が欺罔行為で、研究資金・給与という財産を処分させた2項詐欺
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:11:25.62
再生医療関係の先生方はｐHの他にイオン強度ってことば知らないのかなｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:11:33.55
>>470
研究者人生＜明らかにはしたくない不正
だが、最終的にはすべて明らかになる。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:12:04.81
これさ～
もう追試って何の役にも立たないよね
ここまでスキャンダルでケチついたら
たとえ追試成功しても、そのまま素直に発表しようと思う研究者はいないんじゃないか？
もし万が一、成功しても黙ってて
「あいつら今ケチつけられてるから、これ上手いこと手法変えて別のものとして
自分の発明に出来ないかなぁ～？ｗ」と考え始めると思うんだが
エジソンの電気の発明とか、電話の発明の特許とかもそうだったんでしょ？？？
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:12:17.36
S氏はパドログ氏やラッカー氏
（捏造犯のスペクターやシェーンの直上司）
のような立場と同じで
責任を逃れると思っているのだろうかね。。
今回の構図は憶測だけど
S氏がSTAP論文を手伝うにあたって
O氏に要求したデータをO氏が捏造した。
（一番稚拙な例はMethodのただコピペ）
S氏は要求はしたが出てきたものの
CHKはしなかった。
あくまでデータは真正なものと前提として
論文を構成した。。
管理不行き届きではあるが
不正の共犯とは言えないということになる
シェーンのパトログも最終的に暴いたの
パトログだけど、それまで不正であることを
追求はしなかったのは自分の管理外のことだからだ
と弁明していると思う。
「他人の研究を疑惑をもって見る事は
できない」と
S氏が密接にO氏に接しているとすれば
スケベ心がたとえあったとしても、
O氏の研究者としての資質は見抜けたと思うのだが。
やはりS氏にはある種の打算があったのだと思う
ただその打算が予算とか法人指定とかなのかはわからない
何かのコネ元への気遣いかもしれない。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:12:21.71
>>459
だったら早く刑事告発してこいカス
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:12:43.03
>>458
ジャノメミシンとか言っただけだよ多分
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:13:00.24
>>471
> 一般的に理系の研究というのは、研究をする前に予測できる部分は
> 極めて限られているとおもっているんだが？
そりゃ理系じゃなくて生物の話だろ。テキトーに数うちゃ当たるでやってるから。
実験すれば必ず同じ結果がでるから、追試なんて話にあがらない分野もあるのに。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:13:43.37
>>481
だったらの意味がわからない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:13:47.86
笹井が小保方擁護の会見するらしいな
ということは、いずれにしても、笹井と小保方は一色単ということか？
笹井が、スタップ幹細胞が存在するという論理的な証拠を提示出来るかにかかってるな
できなかったら笹井は終わるよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:14:04.88
>>468
いや、４５９が違う事実をしっているようだが、論文の件だけでいうと、
欺もう行為というのは、「処分行為」にむけられていなければらない。
ネイチャーに掲載すると言う行為は、直接的に、小保方氏の給与を決定する
権限にあるものに対して向けられた行為といえるか？
例：大学の裏口入学のための賄賂を学長に渡す → 「学歴」ガ認められ一流会社に入社。
この場合、大学の学長に渡す賄賂は、会社に対する詐欺罪の実行行為といえるか？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:14:05.72
頬がコケたようにみえる頬骨下シャドウ
目が腫れたようにみえるピンク系アイシャドウ
涙対策にアイライン、マスカラは上だけしっかり
黒コンで幼気な濡れた瞳を演出
肌荒れなしファンデべったり
濡れたようなグロスリップ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:15:00.04
>>484
理解力もないんだな。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:16:18.68
>>472
商取引における空注文とか見せ金とかが詐欺罪におけるぎもう行為になりうる場合もないとはいえないけど
普通はそういう取引における駆け引きは検察は起訴しないよね。
まあ科学の世界ではこれは類型的なぎもう行為なんだということを理系の偉い学者たちが
法廷で証言してくれるから是非検察は小保方を起訴してほしいと懇願すれば検察は動くかもしれないけど。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:16:21.99
ケツのキョクさ、なんか違和感あったけどはっきりしたよ、再生医療とか
分子生物学とか実験ノートが自分のものでは無いって言う異常事態に湯でガエル
状態でならされてて、学生の時から遺伝子や細胞をいじる単純労働に
かり出されているんだな。 だから先生と言われる立場になってもキットの
出来る範囲でしか動けないんだよｗ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:16:29.49
>>488
理解力もということは、あとは何力を言ってるの？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:16:58.95
やっぱりESなのか
ESを混ぜる技術を隠してるのか
はよ理研のキメラマウス調査しろ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:17:06.40
>>480
些細氏には論文でもプロトコルでも責任があるから、重い処分されるだろ
MITの専門家が、小保方のコツをだせと言ってきたようだな
国内外で証拠出せ、コツをおしえろときたもんだ
この期になってもだせないんだから、小保方も研究者としてはオワッタか
あと、特許資料がに画像の疑惑が今朝みつかったとか、本当か？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:17:17.50
S氏がSTAP現象でないと説明できないことがある
というのは、W氏のところにあった検体の解析が
出るまでもはなんとも言えないように思うけど
来週頭とかに、解析の経過かとか出ないかな。。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:17:22.82
笹井さんで大逆転だな
理研には日々の膨大な機密STAPデータが実際はあんだろな
検証研究すんだからプロトコルが完全にあるのは当然なんだよな
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:17:50.43
>>440
画像bの胎児は脚側より頭部の蛍光が強いのに
胎盤にその影響が見られないな。陰影もないし。これはどういうこと？
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:17:53.56
>>484
よう口だけ野郎
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:18:58.86
>>494
若山氏の結果はすぐに出るんじゃないか
>>495
いや、ないだろ
３月にプロトコルを世界に発信したんだから
世界の研究者に対して馬鹿にしてるのかね？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:19:56.68
小保方って気持ち悪い顔だな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:20:03.75
小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2014年4月11日05時43分 朝日新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）
晴子ユニットリーダーの指導役の笹井芳樹氏（５２）が朝日新聞の取材に
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
とこたえた。小保方氏の現状については「こうした事態を迎えた責任は私の指導
不足にあり、大変心を痛めた」と心境を説明した。来週中に会見を開く方針。
（中略）
一方で、専門家からの指摘では、ＳＴＡＰ細胞が実は別の万能細胞（ＥＳ細胞）
が混ざったものではないかという疑念が多い。
これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験
をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。ＥＳ細胞からつくれない組織が
ＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、「ＥＳ細胞では説明のできないこと
が多すぎる」「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることは
ない」と指摘した。ただ、小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、ＳＴＡＰ
細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない。 （以下略）
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:20:17.08
たしかに
論文はできたことを発表し、
３月初旬にプロトコルを発表している
これが全部、偽者でした
他に正しいプロトコルがあるんですが、わざとだしませんでした、
これでは世界からバッシングになるだけだ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:20:57.92
おはよう
みんな刺激惹起性硬化棒状組織は元気かな？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:21:12.66
細胞生物学の歴史を愚弄し
理研の信用を失墜させ
早稲田大学の信用を失墜させ
日本の学術研究の信用を失墜させ
小保方姓を名乗りにくい雰囲気を作り出した
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:15.50
>>493
もう昨日の話ですが
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:16.53
>>491
閉じこもってないで外に出ようよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:42.27
笹井氏も２００回も成功している小保方を擁護するなら、当然証拠が膨大にあるはずだ
しかし理研も小保方も出せなかった
どうなるか楽しみだ
ちなみに寺門氏の指摘では、小保方はスタップ細胞の万能性を確認していない、だろうという
初期の段階でスタップの成功と思っているのでは、という
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:49.23
>>497
私が口だけ番長とでも？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:22:55.44
ドイツでは戦後「ヒトラー姓」も「アドルフ名」も消えたそうだ(ｗ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:15.11
>>476
論文の２０ページ分がコピペであったとしても、
それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。
それで「詐欺罪」にすうためには、
① 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか？
＝因果関係の立証。
② その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか？
＝コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
おちいっているか？
①は、何とかなると思うが、②は博士論文のコピペしている部分が、総論的な
部分に過ぎないので、無理では？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:44.67
丹羽-作れない-ES細胞を混ぜる技術を知らない
若山-作れない- 〃
小保方-作れる- 〃 を知ってる
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:48.30
>>504
どうも
これも笹井氏に質問できるな
また１つ質問出来るものが加わったな
これもデカイ！
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:53.25
867 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 15:58:32.02
これ、突っ込みどころだけど下のほうはスルーされていた。
新潮か文春の記事に書かれてたよね「指摘されるまで気が付かなかった」
この二点は本人の発言で明らかに矛盾するからどこか記事にしないかな。
236 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 05:13:43.61
・実験失敗ばかりで上手く行かず、夜枕を涙で濡らした日々もありました。
・今日だけ、明日だけ頑張ってみようの連続でした 、周りに助けられました
・そして今回やっと実験に成功して、実を結びました！
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
・「STAP細胞実験は、ここ数年で２００回は成功しています本当です！」と自信たっぷり
========================================
887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:56:19.24
初期の頃「指摘されるまで気がつかなかった。些細なミスだ。こんなことで疑われるのは悔しい」
現在「指摘される前に自分でミスだと気づきました。すぐに理研にメールしました。
日付は確か２月１８日頃だったと思います。」
========================================
２月１８日頃のこのスレの様子
STAP細胞の懐疑点 （2月9日スタート2月16日まで） すでに前半から捏造の疑い
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:155番)
STAP細胞の懐疑点 PART２ （2月16日～2月17日） 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:23:57.02
今朝もテレビでやっているが、なんでオボばかりか責められるのかわからん。
ネーチャー投稿の能力があるとは思えないし、裏で筋を描いたのがいるだろう。
捏造を知りませんでしたなどの言い訳は、おまえらの業界では通用するかもしれないが、
世間様は騙せない。
戦艦の失踪、特許の申請、関連会社の株の高騰、謎のムーミンポエムなど、
事件臭がプンプン、ハーバード、ネーチャーを巻き込んだ国際スキャンダルに発展しそうな
感じになってきたな。
ココまで事が大きくなると、大阪地検も関心を持たざるをえないだろう。
関係者は覚悟しろよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:08.14
＞小保方氏の指導役「ＳＴＡＰは本物の現象」 来週会見へ
＞「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ（本物の現象）だと考えている」
この発言から察するに、どうやら現在も裏で笹井が全力でSTAP研究を推進させてるみたいだな
こいつが黒幕だわ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:27.73
>>505
閉じこもるのには理由があるだろ？例えば後指を指されるなど。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:40.23
「彼女の気持ち」っていう言い方がすごく気持ち悪い
まだ「彼女」なんだな
stap現象っていう言い方に替えてるし
マウス作った若山さんに疑惑持って行く気か
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:24:42.59
>>154
オボは、論文のことを
小説やドラマの脚本、あるいはアート作品（コラージュ）と
同類のものと捉えているのだろうね。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:05.32
現象じゃそもそもの論文て違うがな(´･ω･｀)
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:10.29
関大の髪の毛遊ばしてる兄ちゃんはなんでスタップとは死んだ細胞ですとKnoepfler
のブログで言ってたことに触れないんだｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:25:37.50
>>513
かもねえ
>>514
ささい氏は処分を免れ無いだろう
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:26:16.50
捏造、不正論文 総合スレネオ 12
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:29:41.89
Figure3のRT-PCR
CriptとKlf4の上下反転させた奴が同じ
こういうコピペが４つはあるらしい
702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/12(水) 23:31:46.34
おっぱいＦカップなんて騒いでいる場合では無さそうだな
968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:42:11.30
しかし凄い女だね。有名研究者を手玉に取ってイカサママウスまで作らせちゃうんだから。
970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:46:56.89
なんか火消しに必死な人がいるけど
末端コピペどころかそのオボカタさんのTissueEngeneeringはコピペや上下反転のオンパレードやないかい！
978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 22:55:11.72
というかドクターで2年間留学とかD論テーマよっぽど
うまくいったんだなあと思ったら、捏造、捏造で
その隙に留学とかほんとゴミだわｗ
991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:07:48.91
Tissue Eng.に追加．
Fig3のFgf4-ESとFig2OctのBMS2が相似。
995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/02/13(木) 23:11:36.63
Natureで動画もあったけどあれも切り貼りして編集したのかな？
Figureはお化粧だらけでクロ確定っぽいけど。Fridayとかが特集しないかな？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:26:54.86
>>520
ただ現状だと停職以上の処分は難しいだろうな。
だから俺としては出来るだけ騒動が長引いて笹井の罪がもっと明確になることを期待している。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:01.27
まあ、しかし、いまや世界の研究者は証拠が無いものをできたんです、
といってる小保方氏を研究者ではない！という論調だ
コツまでだせと言われだしてる
笹井氏も小保方と同じレベルになるのだろうか
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:05.62
>>513
わかる、なんで小保方ばかりせめられるのか？ 実際論文書くスキル以外
なら再生医療関係の同年代の研究者よりも上だよね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:37.17
笹井が狂った
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:27:45.41
オボの狙いは「ノーベル賞」ではなくて、
「ガリレオ」になることだったんだ。
狙い通りの進行だな。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:28:15.14
>>522
いや、理研にはいられないだろう
小保方が理研を去ることになる（これは避けられないだろう）以上、
笹井氏にも重い処分がくだるだろう
国内も世界も学者も見ている
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:28:28.59
（100回だとキリがよすぎるな）・・200回成功しました
写真は1000枚・・・（キリがよすぎるな）・・数百枚撮影しました
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:19.93
200回成功したってことは、実験したのは5回前後ってことだよｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:21.25
懲戒免職は規定路線
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:29:39.99
「ＳＴＡＰはｒｅａｌ ｐｈｅｎｏｍｅｎｏｎ」
小保方のコピペ画像見せられただけで
「実験をやったことのない人の机上の考え」してんのは正におめーだろうがカスが。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:12.70
>>513
わかるだろ
STAP理論の考案者責任者であるにもかかわらず、
それらに関する責任を果たさず勝手なことばかり言ってるからだ
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:19.45
>>530
おぼはそうで、そんなことは誰も気にもしてない。些細がどうなるかが焦点だろ？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:22.03
>>527
もちろん理研にはいられないけど，それは停職＊か月の処分を受けて自主退職という流れになる。
懲戒解雇は無理だろう。
俺の勝利条件は笹井の懲戒解雇なのでここで終わるのは面白くない(ｗ。
俺は小保方を応援している。大いに騒ぎを大きくして笹井の罪状を増やしてほしい。
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:33.11
>>529
詳しく解説して
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:30:43.44
小保方氏のような生データやら証拠は何1つ出していないけど、できたのです、という会見だと、
些細氏も小保方氏と同じ扱いになるだろうよ
国内外の学者からこれはもう科学ではないといわれてしまうことは避けられないだろう
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:02.02
笹井は、STAP現象は本物だ、とはっきりと語った
やっぱりこいつが黒幕だ
笹井がSTAP現象は本物だとはっきり明言してるのに、理研の見解はSTAPはない、なのか
どうなってんだ？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:14.47
もうだめだ、笹井さんは「STAP現象」と言っている。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:44.15
理研としてはO氏よりも「STAP」という言葉の方が大事。
STAPという言葉が理研と対になって
「捏造」とか「偽の物」とかいう印象が
国際的にミーム化してしまうのはなんとか避けたいと思っている。
S氏はいずれどこかに転職するつもりだったから
その先がなくならないように己の心象をよくすることだけが大切。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:31:51.93
>>531
お前と笹井。比較してどっちがバカだと思うwww
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:32:22.95
Ｓ T A Ｐ 革 命
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:32:59.75
もし彼女が真実を話したら、その内容がどうであれドラマになるよな。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:05.55
立派な業績の科学者やサイエンスライターやら産総研やら、いろんな人がまきぞえで大ダメージだね…「そいつに触れることは死を意味する！これがSTAPフェノメノン」って感じになってきた。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:17.27
>>522
１年間で時効が成立するのを忘れずに。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:43.80
>>534
なるほどな
国内、国外これほどまでになってしまった大問題
いまやニュースのトップに出てくる顔となった問題（もとはといえば理研がマスコミを集めて大々的にアピールしたからだが）
たしかに理研にはいられないだろうね
どういう処分でいられなくなるかに違いは生じるかもしれない
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:33:54.84
STAP現象ってoct4のことか
問題点をすり替えやがったのか？笹井
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:08.72
笹井も小保方と同じ、実験データもちゃんと示さずにSTAPは本物だと言ってるのかな
これ、小保方を科学者として失格だと散々テレビとかで言ってた上東大教授とか
九州大の中山教授とかに、笹井は学者としてどうなのか、聞いてみたいね
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:27.94
>>535
1)一つの組織に対して8つの作出作業を行う
2)マウス一匹から筋肉やら脳やら取り出す、仮に5種類の組織だとする
一回の実験で出来るロットは8*5=40
200/40＝5回実験したってことｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:29.56
もう鼻フック女なんかどうでもいい
笹井だ笹井笹井笹井
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:30.89
笹井は筋トレとダイエットしないと
どんなに研究できるようになっても
キモイマンで終わっちゃうよ
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:34:46.32
>>544
俺は理研ルートについては刑事で立件されることはないだろうとはなから諦めている。
だから笹井の懲戒解雇が勝利条件。
以下大ルートの方は戦艦有罪が勝利条件。こっちもきついけどね。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:31.72
小保方は数年前にネイチャーにSTAP論文を提出してるから、200回成功ってのは
その頃からの話なんだろ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:33.78
>>550
若山もやってないだろｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:36.93
>>548
なんだただのネタか
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:35:58.55
些細氏は「STAP現象」といってるようだが、これはどういうことなんだ？
万能性がある幹細胞や細胞とはちがう？
些細氏は処分避けられないだろうし、理研とは違うスタンスで、
表に出てきたという事だろうか？
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:36:39.57
>>553
若山はモテモテらしいな
ゲイにだけど
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:19.13
捏造繰り返してたらいつの間にか本物のSTAP細胞が出来たんだね
やったね！
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:22.53
>>555
要は緑色に光ったのは勘違いではなく本物だって言いたいんだろ
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:37:47.78
>>546
現象って光ったというだけ？w
>>547
そういうとおもう
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:38:34.84
実験データもまともに提示もせずにSTAP細胞はありますって繰り返す小保方は
研究者としてはまったくあり得ない論外だと散々言ってた連中は、
データを提示もせずにSTAP現象は本物だといった笹井をどうみてるのかね
マスコミはここを突っ込んでくれ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:38:58.29
緑色の発光以外にも確認しているらしいからね
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:39:09.15
>>558
それだけかよwwww
意味無しだろ
結局、STAP細胞、そしてさらに上級になるとされるSTAP幹細胞の万能性があると確認できたわけではないなら
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:39:30.60
>>509
>>>476
> 論文の２０ページ分がコピペであったとしても、
> それが、「詐欺罪」の「欺もう行為」であるかどうかが別の話しだ。
>
> それで「詐欺罪」にすうためには、
> ① 論文が研究資金の決定にあたって、どの程度の影響があったのか？
> ＝因果関係の立証。
> ② その部分で、「錯誤」におちいっているといえるのか？
> ＝コピペしているかどうかという形式的な話しではなく、「錯誤」に
> おちいっているか？
>
>①は、何とかなると思うが、②は博士論文のコピペしている部分が、総論的な
>部分に過ぎないので、無理では？
博士論文読んでないのか
実験データと称する画像が捏造だったのであり
20ページのコピペなんて話題にしてないから
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:13.62
これって、凹一人だけ大先生の可能性あるやん・・・むちゃ興奮するわｗ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:28.33
ほら吹き女
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:31.69
アメリカなら映画化権を交渉してがっぽりもらえるのになオボコ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:40:55.62
問題となる前提は現在のS氏とO氏の関係
私は今でも密接に連絡をしていると思う派。
今回O氏の会見は次のS氏の会見にバトンを渡すため。
もしかするとN氏の会見も一連なのかもしれないが
そこはわからない。私はN氏は独立していると思う。
S、Oはおそらく暗に解雇などの思い処分を覚悟
させられているので、最後の心象確保に走っている。
STAP現象という言い換えはなんらかの作戦が
あるように思う。
まあ、たいした作戦ではなくて、
結局引き延ばして、風化をどこまでも待とうという
ことだろう。
とにかく、あらゆる手をつかってこのまま有耶無耶に
しようとするならば追求はいつまでも続くと思わせないと
いけない。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:21.88
小保方氏 ミスや不正（理研発表では不正）ではない生データや証拠やコツを提示せず
些細氏 どうなるか
小保方氏を同じスタンスなら、終わるとおもう
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:44.19
>>489
見せ金？
そんな特殊な話はしてない
研究資金獲得のための申請と、資金の提供は
契約に対して支払われる対価だから
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:41:56.85
>>555
普通に解釈すれば
「STAP細胞というモノは小保方しか持っていない」
ではなくて
「"体細胞が刺激で多能性獲得"は普遍的に存在する現象」
ということを強調したい
のだろうけどね・・・
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:42:15.54
STAPに関わってるやつら全員の悪あがき振りが酷すぎる
捏造事件だのなんだの沢山あるけど、
STAPはその中でも科学史始まって以来の醜態劇じゃないか
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:42:33.51
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:00.64
>>509
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:18.23
まさか本当に細胞の自家蛍光を見誤っただけと言うオチなんじゃ？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:45.46
BB (before boko)
アカポス ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ ポス
AB (after boko)
凹 ＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞（ピペド研究者）
超こえーｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:43:46.60
この期に及んでかわいそうとかいう声が多いんだから
理研の偉いさんが騙されてたとしてもおかしくない
577:次世代シークワーサー
14/04/11 07:44:04.61
小保方以外の連中が動きが鈍いのは爆弾抱えてるから
爆弾ってのは科学的な話じゃなくて芸能ニュース的な話での爆弾な
そのうち爆発するだろうからこうご期待ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小保方問題の第2ラウンドは昼ドラよりおもしろいでぇ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:08.31
>>570
「普遍的」を立証出来てないから存在しないな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:09.72
oct4以降はすべてガセ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:44:46.08
>>563
報道されているのは、
① 博士論文 ２０ページのコピペ
② stap論文 画像データの捏造、切り貼り の ２件では？
１ 理研に入る際、あるいは、現時点で支給されている研究費に対する「詐欺罪」
を考えるなら、
実行行為は、②ではなく、①にしかならない。
２ 将来の研究者としての地位、給料、研究費を客体として構成する場合。
実行行為は、②で構成できる可能性がある。
報道されていない事実をしっていて、それをもとにいっているのかな？
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:04.74
オボは、今後、清田益章・ユリゲラーなどの仲間に入るの？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:08.14
>>567
おそらく２人が連絡をとっているという推察には、ある程度同意かな
理研のスタンスと、小保方と笹井の両氏のスタンスに違いが感じられる
ただ風化はしないけど、それなら何もしないほうがいい
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:18.37
>>573
>テラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならない
このスレでも早くから指摘されてたけど
マスコミは専門家のコメント取らないのかな？
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:45:22.84
>>571
欧米だと、捏造犯が基本一人であれば
そいつの責任がまず追求されそいつ１人があがく。
日本の場合はとかく、責任者でてこいという追求
全体責任的な報道になるので、それに対応して
周辺も含めてあたふたする。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:46:35.39
>>580
報道など関係ないんだよ
このスレのテンプレに貼ってあってみんな知ってるから
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:46:45.98
>>503
うむ、時代が違ったら万死に値するな
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:14.16
>>571
捏造かどうか知らんが、
論文にしてもSTAP幹細胞にしても、
ダメでした、証拠も出せず謝罪しとけば済んでいたのに、
たしかにごにゃごにゃ、ごねている印象を受けるな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:25.12
>>580
博士論文の実験データの画像捏造を誤魔化すことは許されない
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:47:54.24
「ネーチャーの論文は現象を示したもので、再現性云々の話は次の論文で示します」
すじは通ってるねｗ
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:19.94
>>577
まじか
なんか知ってるの？
期待しとくわ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:37.44
>>547
笹井自身もノートもまともにとらないようなやつだったんじゃねえのか
ノートの重要性もデータの再現実験の重要性も認識が極めて甘いやつなんじゃね
この無能な上司の指導のもと小保方ありってことだろ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:38.11
>>588
そう思っとけｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:47.75
小保方氏"反論"会見ノーカット STAP問題で (ANN NEWS)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 01
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594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:48:50.61
>>583
マスコミに伝わってない可能性がある
この指摘は博士論文にも当てはまる
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:21.66
小保方晴子氏"反論"会見ノーカット 「ＳＴＡＰ細胞」論文不正問題(1-21)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:28.41
STAP「現象」はある、という主張で押し通すつもりか
あとは、笹井がオボについてどう語るのか
すべておっかぶせるのかな？
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:29.65
>>584
欧米は部下がしでかしたミスとはいえ指導教員が責任とったりはしないのか？
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:32.66
>>500
ぜひ本物であって欲しいよ
これ以上勘違いのミスや嘘はやめてね
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:33.00
おいおい笹井氏はそっち行くんかい。朝起きてビックリしたわ。
来週もまた会見で炎上確実でしょ。
このコンスタントな燃料投下ぶり、わざとやってるんですかね。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 07:49:41.62
>>334
> 別の万能細胞（ＥＳ細胞）が混ざったものではないかという疑念が多い。
> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
>
> ＥＳ細胞からつくれない組織がＳＴＡＰ細胞ではつくれたことなどをあげ、
> 「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
まさか些細な人が200周の周回遅れだったとは…