STAP細胞の懐疑点 PART264at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART264 - 暇つぶし2ch895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:09:40.74
母親は紀要論文たった2本で教授やってる世渡り上手(修士)。

姉は、心理学なのにたった3年で心理学博士を取得したのでこれまたアヤシイ。

896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:09:44.69
姉と母はオボがチヤホヤされていた頃に間違いなく自慢していただろうし
今は周囲の人間も腫れ物を触るように接しているだろうな

897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:10:14.36
>>875
科学にはむいてないね
ただ小保方の頭のよさは、自分のやり方て生き残る術があることかな
違う分野にいけばよかったんだよな
誰が理工系に進学させたのだろう
進路指導が気になるね

898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:10:18.14
>>887
小保方の態度に日ごろからイラだっていた某Xが、
彼女を困らせる大騒ぎを起こそうと、隙を見て何かの細工をしたという可能性もある。
そのような可能性もつぶしておかないと徹底した検証にはならない。
この調査のためには、人間関係やトラブルなども調べておく必要がある。
とにかく、時間が経つと、このような調査はどんどん困難になる。急げ。

899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:11:02.37
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               し \:::
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900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:11:05.74
>>880
同意。
補足すると自己の内面が汚いと自覚しているから内面を覆い隠す目的で話し口調を可愛くする(可愛くないが)。
画像の切り貼りも同じだが、彼女からすると綺麗な見た目に仕上げてるつもり。
見る人が見ればすぐに偽装を見抜かれるレベル。

901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:11:31.39
STAP細胞の万能性はこの話題性
研究室で話題に困ることが無い
めっちゃ便利

902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:11:41.78
>>889
まあ、、記者も科学知らないようなの分かったようだし、軽くかわせるとお思いなんでしょ。
ただ、実際世間は誤魔化せたとしても識者の意見は辛辣だったからなぁ。
ますます誰も信用しないと思う。
でもそこをどこ吹く風でいるのが、あの母親の教育の賜物なのかもしれん。

903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:12:43.95
>>890
つーか、心理学なんだよね。
自己愛性とか演技性とかも心理学に通じるから
どういうことなんだろうと

904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:14:17.04
>>895
姉の博士論文もだけど、もしかしたら緩い審査なのかな
職場簡単に得てるし、博士とればコネで仕事貰えたのかも
母親は修士で学科長の教授
ポストにつく経緯とか
気になるな
小保方家で
三人もだし

905:600
14/04/11 04:14:17.88
>>902
科学記者をなめてた節はある

906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:14:27.25
>>898
いたずらだとしても、それを実験の過程で気付けなかったことでアウト。
1つの現象、仮説をいくつもの実験データでサポートするのが論文。
200回も細胞作ったら、色々な確認実験は組めるよw

907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:15:07.96
母親と姉って研究室とか持ってんの?世論がこれじゃ指導教官とか無理だろうに…

908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:15:42.74
マスコミガこれで動かなかったら幕引きモードにデスク指示が入ってるって事かな

909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:16:03.39
オボは、科学者としてではなくて
捏造担当工作員としての素養を見込まれて
TWIns、バカラボ、理研という道が開けた。
操る人がいたということだ。
虚言癖などがあったと思うが、そこを利用されたのではないかな。
だから可哀想な面もある。心理面に障害があるのなら、なおさら

910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:17:29.90
デーモンメイクじゃないと擁護している人は早稲田出身者だよ

911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:17:43.36
いっぱいつくればいいってものじゃなかろうて
一体何のために200回って話しもある(まあ200というのはウソだろうけれど
勢いで盛っちゃうタイプなのはわかるけど墓穴

912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:17:50.35
宗教界は喉から手がでるほどほしい人材だろう

913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:17:53.22
お前らあんま苛めるな
本人悪気ないんだから
学生時代一人くらいいただろ?虚言癖の人間って。
そういう人はむしろ不幸な境遇で育ってたりして、環境によるところが多いんだぞ。

914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:17:55.79
>>900
色んな方面に多大な迷惑かけてるのにすぐに謝らず
理研を相手取って4人も弁護士つけておきながら、理研を恨んでいるかと聞かれて
「そういう気持ちをもつべきではないと思います。。。」とかどの口が言うんだよと思った。
しかも答えるまでに結構間があって余計怖かった。

915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:19:04.63
母も姉もBF大学に所属してるから研究とか指導とかいうものは無いかと

916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:19:08.92
>>911
いっぱい作っても記録してなきゃ何の意味もないよね

917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:19:15.40
188
投稿者:名無しさん@13周年@転載禁止
投稿日:2014/04/06(日) 04:06:41.37 ID:Yd8U+pKK0

STAP細胞のようなものはあるのではないかと考えられている
おそらくありそうだというのが第一線の科学者の直感的な総意とされている。
但しその辺のボンクラ科学者と考古学者を除いてだ。
それと仮に存在しているとしたとしても簡単には発表出来ないことも科学者は知っている。
理研の謎はそこにある。

918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:20:14.26
ニュースのうらには、という
そう言えば年金支給開始年令を選択制にする可能性が出てる
逆に厚労省年金保険庁や財務省は、理研問題をもっと長引かせてよいという考えかな

919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:20:16.07
「本人悪気ない」
自分が何をしたかぐらい言えるだろう、謝れるだろう。
親もブランドワンピース買ってヘアメイクさん呼んでる場合かよ。

920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:20:18.94
目的も無く何回も作りません

921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:20:27.75
>>898
根拠のない妄想はうざいからやめろ
お前1人でやってろ

922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:20:46.49
>>181
だれかこれCNNとかBBCにも教えてあげて

923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:21:07.09
>>904
東大教授に学士がけっこうおるのは知っとるか?

924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:21:08.00
虚言は症状のひとつだろうね。問題は何障害か。ここはメディアでもタブー。

研究者人生はもう先は無いが、やっかいな障害だとすると社会人としても厳しいかも。

925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:21:24.99
>>913
それ学生時代なら納得する人もいるかもしれないけど、
もう30歳なんだからな

926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:21:32.51
>>914
あれは理研とか交渉相手の出方をみてるよな

927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:22:02.62
>>923
それ本当に理系の話?文系とか医学部の話じゃなくて?

928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:22:07.27
>>919
だから本人は本当に頭の中で記憶を作りかえてんだよ
本当にSTAP作成に成功したという"記憶"になってるんだよ
お前らだって記憶がはっきりとあるのに周囲から攻められたら恐ろしいだろ?
彼女は今そういう状況なんだよ。彼女をせめても何も解決しない。

929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:22:36.25
>>922
せめて日本で裏がとれてどういう意味かはっきりしてからにしろ。
軽薄な日本人がますます日本の信用を落とす。

930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:23:01.64
>>923
それは問題ないだろ
実績があるなら

931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:23:39.48
「200回成功してる」は完全な墓穴

932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:23:40.73
>>928
戦略乙です。

933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:24:19.67
母の研究は、自尊心に関連するのだが
むしろオボの会見をみて、自尊心の低さと
母や姉に対するコンプレックスを見て取った、と
前のスレにあった

934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:24:22.07
>>913
それが通用するなら、ips森口さん、人殺し犯にも同じ事言ってくれ。
そりゃ人間、色々あるだろうけど(多分あのタイプだといじめられた事も有りそうだね...)、
だから罪をおかしていいことにはならない。
でもここで色々書くのは良くないと思ったので謝ります。すまぬ。

935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:24:33.37
「他にも成功している人がいる」も墓穴。理研内部でも失笑だったらしい。

936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:24:34.44
>>915
Fラン怖い

937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:24:57.35
>>929
ちょっと待てよ
海外マスコミが裏とらずに流すのか?
同じレベルで日本のマスコミもということになるが

938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:25:20.01
小保方晴子さん,懲戒解雇か!? 【労働問題-弁護士の解説】
URLリンク(roudoumonndai.doorblog.jp)

939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:25:24.01
913は早稲田で決まり

940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:25:33.10
小保方さんは本当に存在すると思ってるんだと思うよ。
悪意もないというのもその通りかと。
彼女が悪意のない嘘をついていたとしても、周りがストップをかければこんな事態には
ならなかったのだから、むしろ組織ガバナンスの問題だね。
きちんと幹部連中も処分しないとまた数年後に第二のSTAPが現れる。

941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:25:35.50
>>928
せめてあのデーモンメイクがなかったらなw
やつれてるアピールお疲れ様。

942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:25:45.67
>>928
作る手順は4種類くらいあるらしいぞ
STAP細胞は確実にある
ただSTAP幹細胞はないけどね
これを混同したらいけない

943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:26:15.12
早稲田学部生可哀想。唯一の救いは小保方がAO

944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:26:37.62
>>931
完全な墓穴なんだけど、そんな突拍子もないことを堂々と言えるということは嘘じゃないんだなと解釈する奴もいるという
ムチャクチャな嘘を堂々と言うことで相手を信じ込ませるってある意味凄い

945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:26:40.78
>>931
その発言で、小保方はマジで実験したことないんだな、と確信したわ。

946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:27:01.43
>>928
同意。
オボは、理想が高くて、それが妄想となり
妄想を信じている。現実が見えないというか。
STAPもできたと信じているフシがある。
実験内容も理解していないけど、先生たちの指導受けて
頑張った自分というのが彼女の現実

947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:27:13.27
小保方氏の記者会見の質問は、緩いものが多くて、さんざんだった。

そもそも「2問まで」などと切られてしまうと、詰めていくことができない。

3人くらいでグループをつくって、グループ内で相談しながら次の質問として
最も良いものを考えていくとよい。そして、一段落するまでは、他のグループの
記者は遠慮するようにしたら良かった。

いずれにしても、記者さんたちのチームワークを強めないと、
つかみどころのないウナギみたいに、今度も、ぬるっと逃げられてしまうぞ。

提案なんだけど、こんどの笹井さんの記者会見の3時間くらい前に
近隣の場所をとって有志何人かであつまって、事前に勉強会と問題の整理を
やったらどうだろう。

948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:27:31.21
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )   「割烹着」のアイデアをくれた笹井先生が
  | 0|     __   ノ    特許画像捏造なんてありえません
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:27:52.57
>>836
ん?

950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:28:12.22
>>930
学部長に博士未取得者がいるのが東京大学
優秀なら普通のことで博士なんか何も関係ない

951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:28:19.12
>>947
事前に質問内容がもれそう

952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:28:20.12
彼女の意識では自分で新たな幹細胞を発見したにも関わらず日本中からバッシングを
浴びて何が何だか分からない状態だろうね。

953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:28:26.37
>>884
たしかに昔の宗教はじめた人は神を感じていたしテレパシーで話もできてたね
預言とか聖書とかはその証拠
でも今の宗教はすべてインチキ劣化版でキリスト教もイスラム教も害でしかない
現代はすでに宗教を超越した科学の存在がある
キリストやヒトラーや聖徳太子の時代には考えられない状況にある
ちゃんと預言されてるんだよね

954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:29:45.57
>>936
国立大学卒や元教授が再就職とかもあるよ
だからFランでも小保方はない
勉強しないの多いから、希望者に個人的に勉強教えてくれたりとか

955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:29:52.00
女ガリレオか女佐村河内か

956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:30:23.79
>>946
母親はそういう障害?を知りながら娘を会見場に送り出してる、
それこそサイコパスだということ??それとも同じ理想を共有する同じタイプだということ??

957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:31:29.90
オボにとっては
Oct-4発光が200回=STAP作製200回
らしいよ

958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:31:57.37
>>957
Oct4って万能細胞の証だから別にいいんじゃないの

959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:33:08.57
>>938

分かりやすかった。ありがとう。

960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:33:24.16
>>924
本人は嘘だと思ってないんだろうな
嘘だとわかっててそれを抑圧してるのとも違うように思う

自分の思いついたこと、自分の考えで
とにかく頭が一杯なんじゃないかね
思い込みが激しい
自分と他人の境界線が曖昧で自己像が揺らぐっていうタイプとは違ってて、
なんというか、躁っぽさがある(ホントの躁かは別として)

だから外の世界の常識も入ってこなかった
自分が感動した事項に関してだけは覚えが早いけど
それ以外は二の次、三の次

科学者としては致命的だなこれ

961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:33:52.78
>>947
競争があるから難しいと以前書き込みあった
でも各マスコミの特長が違うし、インタビュー以外もあるから、そのアイデアをマスコミには採用してほしいね

962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:33:57.80
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/  癶  癶 V
  /(リ  ⌒  。。⌒ )   割烹着フェチかどうかなんて
  | 0|     __   ノ    そんな些細なこと知らないです
  |   \   ヽ_ノ /ノ  
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:34:03.82
小保方晴子は三浦和義と並んだな

964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:34:23.63
>>955
アホ?佐村河内にきまっとるやん

965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:34:35.53
>>956
娘に対する愛情なのか?とも思うが、わからん。
母親に勝算がある、というのもどういう意味なのかわからん。
障害があったとしても人権はあるし、行動は個人の自由と思って見ている。
採用し、ユニットリーダーにしたのは理研だ。
捏造もオボは実行犯ではあっても、主犯ではないしね。

966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:35:04.52
必要以上に顔が大きいのは、摂食障害のせい。
摂食障害は親子関係の不和に起因する場合が多く、親にはその負い目がある。
必要以上に自分を良く見せたがるのは姉に対する劣等感のせい。

自分の娘じゃなけりゃ容赦無く分析するんだろうな

967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:36:03.43
>>963
アホか。いつ保険金殺人を?

968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:36:40.95
>>929
黙れ馬鹿

969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:36:47.87
>>958
死に際の発光ということ。

970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:37:14.14
>>928
何を根拠にそう言ってるわけ?
「悪意はない」は弁護団の戦略だよ。抗告会見もその筋書きにそって行われたもの。

「異常な負けず嫌い」の人が、どこまでも自分の嘘を認めないってことはよくあるよ。
確実に言えることは、あの人は頑固だよ。

971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:37:15.19
>>966
劣等感があったとして、
早稲田合格した時点で解消されそうだけど
そうでもないのかねえ

反対に振り切れちゃったか

972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:37:25.74
>>969
なんで死ぬと発光するの?頭いい人教えて

973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:37:33.55
>>966
>捏造もオボは実行犯ではあっても、主犯ではないしね。

小保方に洗脳されたか?

974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:37:44.61
200回成功したの発言を聞いたときは一瞬驚いたが

冷静になると小保方が一発ギャグのリケジョ芸人への転職を意識して発したと理解した

他の芸人のフリに対して汎用的に使える持ちギャグを開拓中なんだなと

975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:38:44.73
>>946
STAPがないという妄想
わざとだと思うけど致命的だなw

976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:38:47.82
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また笹井な話してる
             (|   |)::::
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               し \:::
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977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:38:52.29
>>951

確かにその心配があるから、有志での勉強会は、せいぜい会見会場に参加する記者の
半分くらいでいいよ。(まあ、心配しなくても半分も絶対集まらないから)

小保方記者会見では、若山マウスがいつのまにか入れ替わった件とか、
絶対に聞くべきことが中途半端で終わってしまったという重大なミスが生じた。

このように、絶対にはっきりさせるべきこと(=このような質問は、必ず聞かれると
予想される質問なので、秘密にする必要は無い)を聞き落とさない策は必要だと思う。

それから、「このような質問をしても事実関係の解明には役立たず、貴重な時間を
消費するだけだから、控えよう」と相談することも必要だろう。

例えば、「今、○○さんに声をかけるとすると、何を言いたいですか?」とか
「○○について、どう感じましたか?」など、気持ちを問う質問は、
時間を潰すだけの悪質な質問だと思う。

978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:39:35.66
>>956
依存性人格障害なんじゃない?
自己愛性人格障害の人間の周りには
それを増長する取り巻きみたいなタイプがいるものだよ
母がそうかはわからんけど

979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:39:40.80
オナ禁200回も成功したわ
すごいわ俺

980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:40:02.31
>>973
誤爆?

981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:40:23.66
>>956
>>946
>母親はそういう障害?を知りながら娘を会見場に送り出してる、
>それこそサイコパスだということ??それとも同じ理想を共有する同じタイプだということ??

ほんこれ。

982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:40:42.49
>>929
ここのアンチってほんとに日本人なの?
キチガイじみてて気持ち悪いんだけど
日本の評判落とそうとしてるのかもね

983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:41:39.33
これはもう誉め殺し型の小保方パッシング派。
------------------------------
575 名前: 本当にあった怖い名無し@転載禁止 投稿日: 2014/04/09(水) 16:15:30.16 ID:uMARqWr80
幸福の科学が街頭演説に勤しんでたわ。
「小保方晴子の守護霊語る!STAP細胞は存在する!」なんてパネルも作って。

「既得権益を守ろうとする科学者に貶められた可哀想な小保方晴子!」
「小保方晴子は組織の隠蔽の犠牲者」
「理化学総合研究所の体質が!」
とか吠えてたけど、理化学「総合」研究所ってどこそれ?

一番笑えたのが
「STAP細胞によって牛レバーが出来るようになるかもしれないんですよ、皆さん。
安心安全なレバ刺しが食べられるようになるかもしれないんです!」
だってよ。

984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:41:50.31
STAP教の信者が増殖してるね。科学的に否定された説には必ず信者が現れる。

985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:42:31.10
>>971
姉御茶ノ水で自分はAO早稲田じゃ拭えない劣等感

986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:43:03.00
>>983

確かに誉め殺しの手法そのものだ

987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:43:28.65
>>983
幸福の科学といえば自民党

988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:43:40.08
ワイドショー的な書き込みが多くなるとgdる
データーや根拠があると生き生きする

989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:44:06.73
小保方は本当にSTAPができたと信じ込んでるのかどうなのか
小保方の発言の中には意図的な嘘も少なくない(下書きとか)から、
信じ込んでるのか嘘が日常化してるだけなのかはよくわからん

それに小保方の中のSTAPの定義も曖昧なんだよな
酸処理じゃないものまでSTAPに含めてるようなときもあるし
これは画像流用を正当化するための作戦かもしらんけど

990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:44:10.44
>>982
ここにいる擁護派は早稲田出身者ばかりだよ。
君もだろうけどw

991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/11 04:44:29.31
>>983
もはやオカルト


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