14/04/10 22:25:13.81
弁護士を入れた不服申立ては、研究そのものではなく
雇用をめぐる争いだとする見解が多くみられるが、
もしそうだとしても、博士号を前提としたポストに居続けることは
難しいだろうから、これはほっとけばいい。
理研や早稲田大学を始めとする組織の体質の問題については、
別途議論があってしかるべきだろうが、それはまさに別途行うべき議論であって、
この問題とは切り離すべきだ。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:21.18
だから難で理研におぼをよんで再現しないんだ
即できる、どこへでもなんだろ
理研全ての見守る中で再現させろよ
テレビ中継もいれろ
阿部も呼べ
法案？即おｋでるって
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:23.67
>>46
オボと違って笹井さんは賢いから
いくら記者たちが質問練っても無駄だろうな
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:35.28
オボちゃんはどうして早稲田(AO入試)→院に推薦入試
→早稲田と以下大の連携で空白のTWInsに目を付けたのかな？
しかも再生工学のドンが早稲田の先輩で、簡単に細胞工学なら手薄で入り込めると分かったのかな？
早稲田が医学部欲しくてでもダメで以下大と連携とじゃよく知っているよね？
戦艦センセに出会う前にアカポスに詳しい人の助けが必要だよね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:41.16
理研と東大って仲悪いのか
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:41.79
2ちゃんねるから剽窃して自らの手柄であるかのように自演ですか
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:42.26
なんで公共放送はオボばかり責めるんだろう？オボには証拠捏造の罪はあっても、
テレビで見たとおり、ネーチャー投稿の論理構成力はないんだよ。
裏で筋書きを描いた共著の奴が一番悪い。捏造を知らなかったなどの言い訳は、おまえらの業界はともかく、
世間様には通用しないぞ。 覚悟をしておくことだ。
真実や科学に対する謙虚さのカケラもない、屑というほかないな。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:42.58
>>36
組織的じゃなくても副センター長が絡んでちゃ止められなくても無理は無いだろ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:48.58
>>15
こりゃアベシ政権終わったな
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:25:57.57
>>45
こんなこと書く人が出てくるのね～
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:26:27.94
>>43
丹羽さんの会見で、理研側が
「STAP現象の検証・再現に、現在残っているマテリアルを検証することは
ほとんど意味がないので検証しない。」
と言った時点で？？？だった。
小保方閣下に大金を使っていただけあって、あそこの自浄作用はかなり低いとみた。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:26:44.65
>>54
というか理研内でも色々ある
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:26:47.27
>>52
賢い割にはヘマ売ったな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:26:51.83
>>40
純粋な疑問だが、11次元がこのスレの住人で、書き込んでたのも本人ってことはないの？
あいつのブログやTwitterに「私の意見を無断転載しやがって」等とコメントした人はいたの？
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:00.71
>>49
日本って本当に虚構ばかりの国で嫌になるな。
そのうち韓国みたいに就活のためにみんな整形し始めるんじゃない？
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:12.27
些細がケビンとしてオボを守ろうとしなければ、
強敵だろう
しかし、オボを守ろうとしたら・・・？
哀れなオヤジの姿を見てみたい！！
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:18.74
笹井「全ては順風満帆でした。小保方氏と出会うまでは・・・」
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:23.59
>>40
D論関連では
Nature論文への流用:11jigen
backgroundコピペ:11jigen
リファレンスコピペ:ここの住人
実験結果以外の画像の一部の剽窃:11jigen
実験結果の画像の剽窃:ここの住人
だったはずだが
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:43.30
>>60
つまりは>>21のイベントもグダグダで終わりだろうよ。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:27:52.16
>>52
「作ったような話じゃない」とか滑らすようなやつが賢いか？
科学的才能はあるだろうが、マスコミ対応能力はオボと同等
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:03.36
>>66
まさよ先生にふられてるがな
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:04.19
>>60
だっておボボが触った細胞全部信用ならんもん
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:16.19
>>49
東って放射能怖くて関西に逃亡したあと
そのことについて追求されると即ブロック
リアルの場でも追い出し・出禁
文系ってのは締め出しで褒める人間を集める仕事なんだよ
こんなクズが1000回に1回普通のこと言った程度で許されると思うなよ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:21.78
>>50
必ずしも博士でなくても良いと眞紀ちゃんが言ってた。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:40.75
>>52
いくら賢くてもボロは出るよ
いや
賢い人って分かりませんとか知らないって言いたくない傾向にあるから尚更ボロがでやすいかもしれない
最初の質問でベラベラ喋らして、次の質問で矛盾をつく戦法がいいだろう
最初の質問は笹井有利になる質問で、その次の質問で一気に矛盾となる回答を引き出し不利になるようにする
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:56.13
>>71
だからテレビ中継しながらやればいいじゃんか
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:28:59.57
理研社員のままで契約更新だから拘束されてるんでね
わかります
それがなかったら米国に逃亡します
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:11.39
笹井はボロ出さないよ絶対
記者会見も、オボがボッコボコに自爆したのを確認してから「じゃあ私も」ってなった。
どういう人間性かよくわかる
最初に出てきたほうからマシなやつだ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:32.57
>>62
そうそう、人生始まって以来ほぼ初めての失敗が
最悪の失敗になったね
正直未だになんで笹井さんがこんなアホなことしたのか
分からない
嫉妬やら個人的な情実とかあったんだろうけど
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:35.26
>>48
同じ意味で、百田と高須も「たまたま」正解だった
東もそうだけど、本職を含めた他では不正解だらけだがね
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:37.40
>>52
腐っても研究者なら研究内容に関して事実と違うこと、嘘をつくことに抵抗がある。
研究者にとって、事実というものはそれぐらい重い。
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:49.88
>>53
とにかく大学院に行きたかったと見れば。
母親・姉は御茶ノ水の院卒。本人としてみれば見返す意味でも
なんとしても院に行きたいから、手薄な細胞工学を探したかと。
まあ、学部の先輩などを動かすのは簡単だっただろうとは容易に想像できるけど。
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:49.89
>>67
ソース出して
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:29:54.07
>>77
もう出し尽くしている気がするけど
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:30:04.75
俺の中では東はオノデキタとトウカイアマレベル
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:30:43.08
>>74
多分あんまコメントしないと思うよ
ベラベラしゃべるような下手は絶対打たないと思う
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:30:51.34
>>66
マサヨさんに振られたことで彼の人生は変わったのだよ。
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:30:54.93
>>78
そもそもあなたの些細に対する「賢い」という判断が誤ってたんじゃないの？
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:30:57.27
>>80
どうかねー？
研究者なら主席とか目指さないが
笹井は名誉欲の対象としてエア研究を選んだだけだろ
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:01.22
>>73 非常に優秀な成績で東大博士号取得見込みの人間とコピペ博士剥奪を一緒にしない
そのことはそういう観点で語られたのではない
「一応」そういう例もあると示されただけ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:02.89
>>77
じゃあ小島は？
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:05.80
>>79
高須はたまたまじゃないだろ。
高須の好みの女と対局にいるタイプだろ小保方。
一目みてｳｴｯとなったと思う。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:17.57
どうも、再生医療業界というのか、なんというのか知らないけど
美容整形とかアンチエイジングとかいい加減な憶測がからんで
わけのわからん気味の悪い連中が寄ってくる分野なようだな。。
Knoepfler氏には悪いが、生物学と医学の境界線上の分野は
きな臭くなりやすいのだな。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:19.68
だから山中に対抗するためとかなんとか法人にするために
おぼの話があったとき「これだ！！」って浮足立ってわけわかんなくなって
丹羽が自分で作り出さなきゃならない羽目になってるのが今
94:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/10 22:31:29.48
PART259スレ・第11レスの訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:11番)
>昨日の会見で小保方のSTAP細胞作成200回以上の主張に対して、蛍光を
>200回以上確認しただけですよねと問たださなかった記者が一人もいなかった
>事には私は若干落胆した。
失礼しました。
小保方のSTAP細胞作成判定の大部分はOct4‐GFPトランスジェニックマウスの
細胞の蛍光で判定していた事が記者会見での小保方の発言(注)から判明しました。
尚、nature誌の小保方他(2014a)論文のFig.2.bの解説の表現
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>qPCR analysis of pluripotency marker genes.
には不信感を感じますが、データに不正が無いなら蛍光以外の方法でもOct4発現
によって多能性の簡易な確認をしていた事になります。
*****
(注)
[Youtube・FNNnewsCH投稿動画・(全録)小保方 晴子リーダー記者会見 質疑応答(2/3) ]
(35分51秒目以降)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>まず、ライブ・セル・イメージングで光っていない物がＯｃｔ４陽性になってくる。
>そしてその光が自家蛍光でもないことも確認しております。
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:30.27
若山さんは科学者というプライドから、さっさと折れたろ
丹羽さんは折れてはいないけど、あの苦しそうな会見、葛藤は見て取れる
小保方は「ありま～す！」しか言ってねぇｗ
笹井さんはどうなるかな
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:30.34
>>60
あーそれ何か微妙な返答をしてるんだよ
「『STAP細胞の再現性の観点からは』意味が無い」
とか、そういう言い方をしてたはず。
嘘は付きたくないけど変な圧力が掛かっている感じというか…
実験不正があったかどうかとか、疑惑の全容解明には絶対必要なはず。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:47.92
>>31
ほんとコレ。
最初の会見が自信満々に見えた。もう自分の目を信用できない。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:48.08
>>77
ボロ出さないって想像できないんだが
マスコミを華麗な弁舌でごまかしても、上祐って呼ばれて却って事態を悪化させるだけかと。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:48.99
そもそもムーミンポエムの作者が戦艦なんだったら、ケビン様という呼び方自体がオボと戦艦のリケン下げデマと解釈するのが合理的じゃないか？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:52.21
>>69
そこ一つの弱点だね
最初の記者会見で「作ったような話じゃない」と言っている
もうちょっと言えば、「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」だね
１個１個データを確認したっていう話と、ノート一冊や画像使いまわしっていう話は矛盾するからそこを上手く突ければ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:31:59.93
>>60
オボが、STAP幹細胞は若山さんのところにしかないと言っていたし、
解析するマテリアルというのが、理研にそもそも存在しないのではないか
相澤さんも確か
「私たちはSTAP細胞が存在すると思って検証するのではない」
というようなことを言っていた気がする
もう理研としては、STAPはないだろうけど、世間に納得してもらうために、
あるかないかの検証は義務としてしなければ、と考えているのではないだろうか
好意的に見てだが・・・
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:04.03
>>86
マサヨってだれ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:04.54
>>87
賢い人間は大学の優なんか取りに行かないよw
わけのわからない教授のオナニー授業を無批判に覚える人間なんかロクなもんじゃない
キチガイじみた名誉欲・権力欲の塊
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:05.42
>>64
小保方でさえ可愛い許すとなるんじゃ整形が増えても仕方ない。
このあたりは男の責任が大きい。
というか日本もすでに隠れ整形は多いよ。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:33.53
>>79
高須は整形するならどこいじってやろうかな、鼻かなーとか考えてるだけじゃないのか
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:45.04
>>60
前後を聞けば必ずしも価値そのものがないと言っていないけどね。
OやSがやってもおそらく信用されないだろう、なんて正直なことも言ってたし。
理事長からの命令で検証チームを作ったと言うことだから
理事長が実験に直接関わったOとSを多分信用してないんじゃないかな。
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:32:50.79
>>77
自爆したかどうかはともかく、丹羽にオボまで会見したのに
自分がいつまでも会見しないままではいられない、ってなったんだろ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:02.21
>>87
俺だけじゃなくて、あの人知ってる人のほとんどが
性格はともかく賢さに関しては認めてたからなー
俺だけが言ってるならそういう可能性もあるが
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:12.66
>>92
魑魅魍魎が集うのは「金になるから」だね
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:27.40
些細の時は凹の時のような失敗はしないでほしい。
記者は質問を羅列して考えるのではなく
羅列してみて、
これはという質問を
相手の回答を予想しつつ
掘り下げて質問を考えて欲しい。
ツッコミどころ満載なんだから・・・
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:29.87
STAP偽装で倫理の問題すり抜けES研究を続けるための隠れ蓑説ってのもあったよな
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:29.71
>>102
基本登場人物の一人
前スレ読んで出直して来い
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:33:40.68
>>49
東って放射能怖くて関西に逃亡したあと
そのことについて追求されると即ブロック
リアルの場でも追い出し・出禁
文系ってのは締め出しで褒める人間を集める仕事なんだよ
議論してるふりをして排除と規制で舞台を演出してるだけなんだよ
こんなクズが1000回に1回普通のこと言った程度で許されると思うなよ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:34:00.62
1年検証実験やっても出来なければ
「あー、やっぱり、クビにした小保方さんの言ってる事は間違ってたんだな～理研も被害者だあ」
って言って終わらせるつもりなんじゃねーの
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:34:14.52
些細ちゃんは天才的な論文書きなんでしょ(´・ω・｀)
今後はゴースト論文ライターとして生きていけばいいと思うよ(´・ω・｀)
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:03.53
>>91
なるほどｗ
オボに資金を出せとか、研究をサポートしろ、とかに「嫌です！」はともかく、
「整形してあげたら？」にも全力で拒否してたからなｗ
よっぽど嫌いなんだね＞高須
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:09.79
>>115
そして末路は森口？
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:25.52
>>92
高額な予算が付くからだよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:25.67
>>108
>>>87
>俺だけじゃなくて、あの人知ってる人のほとんどが
>性格はともかく賢さに関しては認めてたからなー
>
>俺だけが言ってるならそういう可能性もあるが
猿回しの猿が、人間の優劣を判断出来るのか？
自分より賢い人というものを認識出来たとして、その序列をつけられると信じているものは最も愚かな側に序されるだろう
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:26.98
笹井さん、iPSの過去データで比較したの、謝るんかなｗｗｗ
オボにもあれは笹井さんがやった、言われたしｗｗｗ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:30.02
会見順
若山→竹市（野依）→丹羽→小保方→笹井
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:32.34
>>108
どういう種類の賢さなんだ
そこが問題なんだが
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:43.91
>>108
それって直江兼続的な賢さじゃね？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:58.01
西原と同じタイプに見えるけどな
ぽっちゃりのオヤジ転がし系
見た目が嫌なのか
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:35:59.62
>>114
一ヶ月二ヶ月で検証終わらせるっていう話今日出てなかったっけ？
上の方の圧力で梯子を外されつつあるような気がするね
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:14.22
>>88
TCR構成についてもぼかして書いてある。
大人のずるさをもった人だろうとは思うけど腐っても研究者。
＞95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 22:31:30.27
＞若山さんは科学者というプライドから、さっさと折れたろ
＞丹羽さんは折れてはいないけど、あの苦しそうな会見、葛藤は見て取れる
＞小保方は「ありま～す！」しか言ってねぇｗ
＞笹井さんはどうなるかな
ワロタｗ簡潔ｗ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:37.15
>>108
知能は高かったが、人間としては未熟だったってことじゃないの？
人間はそう変わらないから、見えなかっただけで“アホなこと”はずっとしてたはず
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:39.74
東の批判しても仕方ないだろｗ
批判されるべきは小保方と早稲田と理研だ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:50.16
>>120
山中に頭下げたらしいから誤るんじゃね
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:56.51
>>121
どんどん真っ黒になってゆく
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:56.51
>>121
そのうち小保方母も出てくると見た
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:36:59.17
些細も会見でＳＴＡＰ現象は仮説であって確証はないと言うかねぇ
それ以上に踏み込んで死細胞の自家蛍光だと踏み込んだ発言したら見直すんだが
もうごめんなさい指導力不足でしただけじゃ済まないぞ？
色々探られる覚悟して出て来るんだよな？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:04.77
若山>丹羽>小保方>笹井
うん、確かに人の良さの順番で表に出てきているような気がする。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:10.28
まあ、オボの母親も気の毒だ。普通の母親なら心配で心配でゲロ吐きそうだろな。
「飲むと言いたい放題ですねww♪」
「オボはオーストラリアにでも逃げたらいいよw 幹細胞研究は有名だし。
日本じゃキチガイ扱いだろからな。まあオージーは変なのも多いが気候がいいし
なにもかもやりなおすにはいいところだと思うねw」
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:13.54
>>92
この動画でもノープフラーは幹細胞フェイスリストに対して反論してるな
URLﾘﾝｸ(huff.lv)
Unregulated Stem Cell Cosmetics
Unapproved stem cell treatments are becoming increasingly popular across the nation, but they aren't so safe.
この動画の0:39
司会者アナウンサーが
ポール・ノープフラーと発音してるから
2音節な
司会者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノープフラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:25.51
>>116
高須は金持ちで、ヒョイっと資金くれてやったりすることがあるけど
一応科学ジャンルのはしくれとしては、やっぱり科学を殺すような人間は大嫌いなんじゃないのかな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:27.00
丹羽さんは、自分のキャリアに傷を付けても
「誤認してしまっ」たっていう終着点を覚悟しているように見えるんだが、
笹井さんは、「なんとか逃げ切ろう」っていう感じがするんだよなぁ。。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:29.58
>>103
医学部で成績優秀(GPA上位５％とか)なのはキチガイ多かったな
人からどう見られてるかを常に意識している自己愛の強い人が多かった
ただの暗記ゲーにあれだけ時間をつぎ込めるのは素直に凄いけど
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:42.20
>>52
記者や一般人は煙に巻けても同業者の目はごまかせんよ
映像の証拠付きで科学史に残るプレッシャー耐えられるのかね？
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:37:57.41
>>129
>>>120
>山中に頭下げたらしいから誤るんじゃね
笹井は、野依と山中の目の前で土下座して靴舐めるべき
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:04.19
>>133
あら、ほんと
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:07.30
>>125
作りたくてもできない
作れませんでしたとはいえない
これ寝れないな
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:19.87
＞笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した（画像C）
ちょっと！
2012年6月に染色したテラトーマ写真はどこに消えたんだ？
それを使えよ！
でも、それがあるなら、その年の若山研の勉強会にD論の写真を流用したのはなぜだ？
つまり、2012年６月にテラトーマを作成した話が大ウソ！
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:28.88
前スレのドラマ、これか。頭毛だけのキャスティングやろw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:31.16
>>82
まず
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
の>>127以降
11次元が画像流用の指摘について住人より先行していたことがわかる
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:38:33.49
>>119
言わんとする事は分かるけど、
その文章内部矛盾含んでね？
＞自分より賢い人というものを認識出来たとして、その序列をつけられると信じているものは最も愚かな側に序されるだろう
これって序列付けてるよね？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:00.74
>>116
高須の好みは西原理恵子とか安藤美姫みたいなヒールタイプの不器用な女だからな。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:05.30
121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 22:35:30.02
会見順
若山→竹市（野依）→丹羽→小保方→笹井 →大和？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:16.39
>>100
その台詞、もうどう頑張っても逃げられないよなぁ
非常に詳細で論理的wwwwww
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:17.46
>>127
確かにそうかも
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:23.17
「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす」の時は恥ずかしくして中継みてられなかった。
ＢＢＡのぶりっ子に２００ＳＴＡＰ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:31.31
>>138
そんな細かい成績よりも患者のことや
治療に関する哲学のことに時間を割きたいと思うのが普通に優秀な人間
GPAなんて手段、通過点でしかないものに極度に拘る奴は何かがおかしい
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:41.87
もう沈みかかった船だからね
最初に逃げた人が勝ちだよ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:45.13
スレ48ごろのリーク。対笹井戦への資料になれば。643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:37:29.87
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
週刊誌としては、売れるかもしれない。
某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。
研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:39:54.42
>>115
そうだね。文章は書けても、プロデュース能力はゼロのようだから、
言われた通りに翻訳するくらいがいいね。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:00.07
笹井は小保方よりは賢いだろ
京大医学部卒だぜ
200回成功したとか迂闊なことは言わんだろ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:02.12
>>134
オボの母親は自身あるさ
なんせ紀○さんの論文の代筆者なんだからw
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:09.16
100万円の助成金を申請するのが馬鹿らしくなる(;_;)
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:23.28
>>138
人からどう見られているかを常に～
えーーーーーーーそんな気にしーばっかりなのか
余裕があるんだな
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:24.66
>>146
何も矛盾は無いぞ
自分より愚かな者には序列をつけることが出来る
人間は猿の優劣を判断出来るんだよ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:30.42
>>148
見事にいい人順だな
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:40.00
笹井さんは丹羽さんの言った事をトレースするだけじゃないかな
あと冒頭に形式的な謝罪
そもそも、STAPへの関与レベルがいまだに不明だから
なかなかツッコむネタも作りにくい
時間が限られていたら、追い込めない
質問は鋭く、少なくしないといけない
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:40:50.88
家族が犯罪行為あるいは不正行為をしたときも家族は応援すべきか
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:09.21
>>156
2日でSTAP作れるとか迂闊なこと言ってるが
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:19.83
iPSの過去データで比較は山中陣営から抗議が出て謝りに行ったみたいね(´・ω・｀)
会見の場でも記者さんはここを突っ込んで公の場でも非を認めさせなさいよ(´・ω・｀)
いまだに誤解してる人多数よ(´・ω・｀)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:23.66
で、小保方さんと笹井さんは共同研究者以上、恋人未満でおｋ？
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:23.91
>>133
戦艦が一番悪いんだな
調子のいい時は一番最初に出て来たくせに
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:30.84
>>164
まじかよ
いつの話？ソースは？
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:35.31
>>161
実は罪の軽い順じゃねｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:41.54
産経はこんな糞記事書いてるけどまだ夢を見てるのか
小保方氏に“ファンレター”５０通 代理人弁護士の事務所に届く
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:45.68
>>133
ラスボスは笹井か大和か
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:41:51.51
>>147
己の劣等感を女に投影しすぎだろ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:02.11
>>160
すげーーｗ
猿の優劣判断結構むずいぞ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:23.26
おぼちゃんは自分が切られたら最終手段としてセクハラで訴えるってメガンテ作戦が残ってるからなｗ
共同執筆者連中が対応に困ってるのはそれが原因なんだろうな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:28.68
森口って刑事罰にならないんだな
もしかしてどっちも山中の陰謀だったりしてｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:29.22
>>162
それでもツッコミどころは満載だ。
些細の時は記者は質問を羅列して考えるのではなく
羅列してみて、これはという質問を掘り下げて質問を考えて欲しい。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:33.76
取りあえず小保方笹井は野依と山中に謝れよ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:39.33
>>140
巣に帰れ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:42.97
理研の最初のプレス発表の挑発的な文言は
笹井から出たもんだと思うんだけれどもなぁ。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:51.01
既出ですがあらためて スレ48前後
682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:44:06.55
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
S先生が些細なミスからリークさせたらしい
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:42:56.86
>>163
わからないなー
子供いないから
親が出てきて謝罪するのも違う気がする
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:13.80
>>126
なんでもTCR調べたよ、ゲル貼ったよ、までは書いてあるが
TCR見えたよ！とは書いてないそうな
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:20.17
専門用語駆使で記者団煙に巻くような論理展開で凌ぐことになるだろうな
でも毎度そうであったように翌日翌々日とワイワイガヤガヤ
時間を置いてそれこそ集合知、質疑応答つぶさに見てけば笹井といえども必ず破綻をきたす
真実に勝る弁舌は存在しない
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:28.36
>>179
それは間違いなくそうでしょうね
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:33.13
>>175
森口はウソついて即効で東大クビになって、研究費も100万返してたはず
小保方と比べると森口が霞むわ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:37.34
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ ＳＴＡＰ細胞の作成に200回成功しました
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! でも証拠は出しません
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:41.55
>>152
大学院のためにGPA取るとかなら分かるけどせいぜい人から賢く見られたいという
姑息な魂胆しかないんだろ。
医学部なんて患者のこと本気で考えてる人いないよ、「俺すげえええ」みたいなのばかり。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:42.46
S氏は英文手伝うと同時にNatureに載るように
論文の構成を考え、それに必要な部品としての
データをO氏に要求した。
そこで、もともとそんなものが実験されてあるわけもなく
O氏はいろいろ学生時代からやっていた工作をすることになった。
S氏はいろいろ怪しいとは思うこともあったが
あくまで、第三者として論文を作っていった。
主要な構成ができれば、あとの周辺部分はO氏が書いて
完成ということだったが、O氏は思った以上に経験がなく
メソッド部分など丸写し手入れなしなどしてしまったが
S氏は基本本文以外は確認などしなかった。
O氏のある種の異常な人格と、
S氏の無責任な傲慢さが、うまく化学反応した結果なのだろうか？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:44.19
>>157
学者としての自分と母親としての自分てのは違うだろw
医者が自分の身内を診察したくないみたいなw
「キコさまの話題らしいですよw♪」
「あー ケーキ屋だったか喫茶店でバイトしてるの見たわw 大昔w」
「くそわらたwww♪」
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:47.68
>>120
記者会見時における、iPSと比較したSTAP細胞の圧倒的な優位性（笹井の解説に基づく）
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:43:54.74
>>169
鋭いｗ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:07.95
>>169
罪が軽いからこそ、「まだ私は許されるほう・・・かな」っていう感情で出てきやすいもんだしね
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:15.15
旭丘の恥 引摺り降ろせ
オレに質問させろ
質問３つで仕留めて見せる
どう答えようが３条件で絞り込む自信有り
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:15.61
>>136
依存体質のコントロールしやすい女が好きなんだろ
オボは男をコントロールする対極に位置する女
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:29.16
>>149
学者って正確に表現しようとする職業病があるから
困ったときは即墓穴ｗいいことだけどｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:30.15
>>185
捏造問題で厳正な処分をしてるのは日本では東大くらいだからな
まぁ、捏造もそもそも多いんだろうけど
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:42.56
>>160
お前自身が優劣付けてるサルだってこと
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:47.20
>>82
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>>384以降が本番だった
後、Backgroundコピペについては
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net)
>>18以降
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:49.00
小保方母はわざわざ会見に合わせてブランドワンピース新調してやるぐらい協力的
30過ぎの娘だぜ？
普段から着てる服で十分だろうになぜ新調
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:52.38
>>170
むしろ小保方が科学者以外の第２の人生を歩めるように応援してるんじゃないの？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:44:57.58
会見順 森口→佐村河内→若山→丹羽→小保方→笹井
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:14.65
>>187
旧帝と違って駅弁とかだと結構性格いい奴いるぞ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:23.44
>>170
人の心を持っていたら、逆にこれは堪えるだろ
えせ新興宗教家レベルに自分も騙していたら別だけど
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:27.76
>>168
1月28～31日の報道向けで常にそう言ってたろ
それ作ったのが笹井
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:39.14
>>199
派手なのばっかりだったんじゃね？
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:42.86
>>179
ですよねー
ああいう人なんだよ
なんとなくわかるんだ生理的に
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:45:57.27
この問題に関して東浩紀は標準からそれほど
外れたことは言ってないと思う。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:03.51
>>196
東大京大は不正関係かなり厳しいよな
学生のカンニングでも猶予なしの一発退学だぜ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:07.04
>>179
そりゃそうだよ
誰が見ても笹井主導
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:18.14
>>199
っていうかあの状況の会見でスーツを着てこない神経が本当に理解できねえ
ダーク系のパンツスーツだろ、普通。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:33.99
山中教授って結構好戦的なんだよなｗ
おぼちゃんとＳＴＡＰ細胞がマスコミに取り上げられた直後にニュースステーション出て
「もし 本当なら是非一緒に研究したい もし 本当なら医学の発展のために もし～」って
もしを強調して連呼してたのがめっちゃ印象に残ってるわｗ
小保方の割烹着みて違和感感じてた上に、山中教授のもし本当なら連呼聞いておぼちゃんは詐欺師ってあのとき思ったよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:37.31
>>198
読めない過去ログと称するアドレス貼られてもね
リファレンスコピペと同レベルか？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:46:44.58
親が常に甘やかして来たからオボコが誕生したんだろうよ
だから30過ぎても幼稚な振る舞いが出来る
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:07.17
>>179
大和も言ってるよわざわざインタビューで
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:13.65
>>187医学部なんて患者のこと本気で考えてる人いないよ
あたりまえだろ
なにいってんだそれが現実さ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:24.01
>>199
あの場はワンピースより黒の地味なスーツの方が良かったと思う
ヘアもストレート、化粧はもっとナチュラルに。
その方がヤツれてる印象高まるからw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:26.88
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
会見後、色々増えたかと思います。これ以外にもありますか？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:32.77
>>199
小保方家にとっては、一応あれでも晴れの舞台だったのだろう
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:47:58.25
>>187
おまえまさか医者が現場でどんなことやってんのか知らないわけじゃないだろうな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:05.72
>>204
流石にその頃の発言は撤回するんじゃないか？
笹井がどういうスタンスかは知らないけど、小保方が何をしてたのか把握してなくて、管理不十分って方向の謝罪になると思う
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:09.42
>>170
童貞にもほどがあるわ。
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:11.78
特定法人化も当面見送りで、他の理研の奴らは怒ってないのかね？
CDBに残ってるキメラマウスと細胞を
横浜あたりの奴らが徹底解析してやんよと突き上げないのかね？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:14.10
奨学金貰って留学までさせてもらったのに
「教育の環境に恵まれず」
は？？？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:15.73
>>151
あれ最初頭の中で(１、２、)って2拍数えてるよな
なに溜めてるんだよ
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:24.79
>>208
俺の頃はその年の単位全部取り消しだった＞京大
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:26.65
>>196
京大が日本で最も優秀だな
入試カンニングも訴えてるし
学部でも不正は即退学だろう
捏造も見つかってなくね？
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:29.36
>>170 それはほら例の宗教団体だろ。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:31.22
>>211
山中さんはヴァカンティのこと知ってただろうからな
正直、ちょっと胡散臭いとは疑ってたはず
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:46.82
>>199
心理学者としては記者会見でどれだけごまかせるかに学者的興味があったのかも知れん
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:48.81
山中さんは1月にやたらiPSをひどいディスられ方をして本当は激おこだったと思うけど
大人の対応してじっと我慢してたら
相手はライバルになるどころか勝手に自爆して、その爆風でiPS陣営はさらに上にいった感じ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:49.61
>>208
あれ？留年じゃなかった？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:56.06
>>179
そりゃそうだろ。
笹井は小保方のことが自慢だったろうに。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:48:58.96
【STAP問題】小保方氏に“ファンレター”５０通 代理人弁護士の事務所に届く
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:49:16.66
>>152
学者だって同じ。
本気で何かを究めたいというより、名誉欲、他人の眼に対する意識ほとんどだろう
まあ名誉欲が動機であれ、創造行為がただの暗記より価値があることは間違いないがｗ
構造は同じだな。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:49:17.38
笹井主導にしたがる人は早稲田出身者でおｋ？
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:49:25.36
>208
え？退学なん？厳しいな。
うちはその年度の単位ボッシュ―ト＆掲示板晒しあげだったわ。
そういや、一つ上の学年で教養の数学かなんかを替え玉受験して、
頼んだ方頼まれた方の双方ボッシュ―ト＆晒しあげになっとった。
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:49:27.86
>>225
>>231
一発退学は東大の話だよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:06.54
>>156
オボより詳細な数字出して嬉しそうにベラベラ滑らしてたが
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:07.83
>>212
こう書けばいいか？
D論のテラトーマ画像のNature論文への流用
STAP細胞の懐疑点 PART58
>>127以降および>>384以降が本番
Backgroundコピペについては
STAP細胞の懐疑点 PART77
>>18以降
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:12.47
>>261
そこでの小保方の服装はハワイパーカーの一択しかないだろう。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:18.19
丸襟の女は信用できない ～内藤聡子
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:20.25
>>199
少なくともあの場で髪を巻いてくるのは頭おかしい
謝罪をするつもりなら謝罪を受け入れてもらえる風貌にしないとだめ
佐村河内だって髪をばっさり切った
AKBのなんか誰だかだって坊主にした
小保方はデーモン小暮になった
何考えてんだと
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:21.62
>>193
旭丘の優等生さんへ
その3条件とは、どういうものですか？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:25.02
ノーベル賞受賞者に次々と批判されちゃ、推薦される可能性もなくなると思うが、
本人はまだ夢見てるんだろうな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が９日、
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）がＳＴＡＰスタップ細胞の作製法を論文発表する意向を
９日の記者会見で明らかにしたことについて、「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:28.39
>>230
ほんとこれ(´・ω・｀)
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:30.72
まさよ先生は、
些細のこと「キモイ」と言ってるらしい。（文春記事）
ざまあみろだ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:33.66
>>226
再生研で任期更新されずに首になった享受が
多分捏ってた
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:43.91
>>183
俺が笹井に訊きたいこと
・小保方と恋愛関係にあったのか
（→必ずノーというだろうが、小保方の反論時用に訊く）
・STAP細胞の存在を証明できるのか
・なぜこのような問題が起きたと思うか
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:47.84
>>235
些細じゃないとすると戦艦か？
さすがに外部からじゃ無理じゃね
おぼには主導するだけの能力はないだろう
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:50:51.12
>>237
その書き方だと両方とも一発退学だと思うよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:20.67
>>222
激おこだけど、今理研の中の人にはどうしようもない
早くゲロっちまえ終われって思ってる
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:21.87
>>223
>奨学金貰って留学までさせてもらったのに
>「教育の環境に恵まれず」
>
>は？？？
WWWWWWWWWWWWWW
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:24.32
京大も知恵袋のカンニングの時業務妨害で法的手段取ってたし、厳しいっちゃあ厳しい
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:31.43
>>234
そうか？
知的探求心の塊みたいな人間もいるが
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:36.49
週刊誌はOとSの関係疑っているけど、ズブズブの間ではないと思うゾ。
そこまでになると客観的になり、冷静な判断ができるものだ。
適度な緊張関係、プラトニックレベルと診るのがいいのかも。まあ、どうでもいいけど。
Sが一番悪く、黒幕なのは変わらんよ。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:51:50.31
>>244
丹羽研の呑気な奴が引き合いに出してた人か
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:02.76
>>232
×小保方のことが
○自分のことが
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:06.37
>>250
俺が悪かった、誤解を招くような書き方をして申し訳ない
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:10.20
>>170
昔さ、オウム事件のとき上祐ギャルっていたじゃん。アレとおんなじたぐいだと思う。
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:10.50
>>111
その可能性わ極めて高いんじゃない
実際理研での研究はES細胞に関するものが主体で
iPSの高橋政代は居ずらくてCDBを出るんじゃない
丹羽だってESの専門家だし、
笹井だってSTAPの存在を信じていたとはどうしても考えられない
週刊誌にはSTAPに魅了されたようなことが書いてあるが
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:16.11
>>215
それはないw 全部とはいわんがw
「なにかエピソードがw♪」
「俺は、大動脈瘤なのに歩いて病院にきた婆さんを診察中に死なしてしまって、３日間鬱で動けなくなった同僚を救ったことがあるw」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:27.16
>>193
俺が小保方役でかいくぐってやるから質問してみろよｗ
俺は100個質問されても逃げ切れる自信あるけど3個でいいの？ｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:33.99
>>164
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:52:57.66
>>189
そういう現実に役立たない研究って「机上の空論」っていうんだろうな
265:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/10 22:52:59.80
>>94に関連するコメント (自己レス)
小保方がSTAP細胞作成が200回以上なのにSTAP細胞作成判定の大部分を
Oct4‐GFPトランスジェニックマウスの細胞の蛍光で判定していたのは
不可解である。
Oct4‐GFPトランスジェニックマウスの細胞の蛍光での判定は
細胞を壊さなくて済むメリットがあるものの下記のように
逆転写PCR法による定量的な推定に比べ欠点が多すぎるので
200回以上もOct4‐GFPトランスジェニックマウスの細胞の蛍光
によって判定したというのは不合理で信じがたい。
[Oct4‐GFPトランスジェニックマウスの細胞の蛍光による判定の欠点]
(欠点1)死細胞の自家蛍光と区別する必要がある。
(欠点2)トランスジェニックマウスは逃亡しないよう特に注意せねばならず
取り扱いが面倒である。
(欠点3)定量的推定がしにくい。
(欠点4)他の多能性マーカーの検出ができない。
尚、おそらくトランスジェニックマウスが高価なので費用も逆転写PCR法より
高価と思われる。
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:00.19
>>258
いやいやいーよ
そうやってすぐに謝る方が印象いいよな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:21.04
これが理研がグルでないならStapのIPSに対する優位性なんてそっこーで発表しないだろ
つまりそれが目的なんだよ
山中超えのつもりが理研自爆になっちゃた
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:23.05
>>242
デーモン小保方として娯楽をふりふり振りまきにきたんだよｗｗｗ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:28.39
>>216
地味なスーツ → 発表会見ではあれほど派手だったのに白々しいｗ
ド派手ミニスカ → 本気で謝る気あるのかよｗ
つまり、あの服装は選択肢の中では一番マシだった
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:29.16
>>235
いや、むしろ逆だろう。
笹井は早稲田のD
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:37.68
>>217
記者さん大変だろうけど、それぞれ他研究機関研究者の意見聴きに行ったりの独自取材で問題点蓄積、がんばってほしい
もし２ちゃんねる参考にするようなことが仮にあったとしても
会見まではＲＯＭって過去ログ漁って独自に準備してほしい
ここで笹井に作戦手の内を明かしてしまうのはいかにもマズい
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:38.40
再現実験できないのはなんでなん？
それさえすれば疑いは晴れるのに小保方本人は私の判断ではとか言って逃げてるし
あんたが一番意地でも再現実験に漕ぎ着けなきゃならん人なのに他人事すぎる
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:53:39.84
>>244
この４種類の作製法って
・ネイチャー論文
・丹羽の
・バカンティの
あと一つってどれ？
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:00.04
つつぎ
D論とは関係無い
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:00.19
中央公論 2014年5月号(4月10日発売)
時評2014
ＳＴＡＰ細胞と反知性主義 佐倉統
URLﾘﾝｸ(www.chuokoron.jp)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:10.69
>>227
これか?
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:13.76
ＩＰＳ山中２７０億、ＥＳ笹井５０億の配分が気に入らなかったのかな
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:18.38
>>199
母親心理学者なんだろ
人がなにに弱くてどういう反応するかしりつくしてるんじゃねーの
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:25.92
>>248
低マスコミレベル文系乙
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:26.35
ずいぶん前のスレで誰かも語ってたけど Sは36歳で京大教授になってから16年間
何してたんだろう
科学者というより違うもの目指してたんじゃない
順調に行きすぎて今 高転びに転んでいるが、来週の会見ではどんな言い訳するのかな
それとも研究者としての矜恃を見せるのか じっくり拝見しよう
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:26.71
>>239
普通の住人は11次元みたいに⚫︎持ち自演キチガイではないので過去ログ読めませんが？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:44.60
>>15
この解釈が一番合理的ではないかな
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:54:45.88
>>239
横だけど、今これで読めるんで
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:127-番)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:00.68
>>276
幸福の科学な、それも
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:14.47
>>234
んなアホな。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:20.46
>>273
小保方の秘密のレシピによる新製法のことじゃね？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:21.06
>>271
小保方は２ｃｈ見てなさそうだったな
意外だったが
ネットは見せて貰えなかったっぽい
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:23.92
>>185
刑事罰ない→違法性なし→メディアにフルボッコ
やっぱり原子力ムラと同じパターンｗ
山中ムラこえーｗｗｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:31.51
>>199
意地っ張りなんだろ
世間体が最も大事で、娘の本心は最下層
だから、あんな風に嘘ついてでも注目浴びたい子が育った
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:38.14
>>272みたいなバカに科学哲学の講義を小一時間やりたいんだが
お前のいう再現実験ってのは科学の世界でいう再現実験ではないよ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:55:52.30
>>244
これを思い出す(3/9の京都人ブログ）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>個人的な意見としては、今は何より再現実験ができるかどうかに注力すべきと思います。
>今、嘘だと決めつけて、こういうことで日本勢が何も動かないでいる間に海外勢が一気に抜き去らないか心配しています。
>再現性さえとれればメカニズムの解明も進み、STAP細胞自体の増殖や、STAP幹細胞の効率的樹立、成体、ヒトからのSTAP細胞樹立なども進む可能性があります。
>
>ヤニッシュあたりが再現に成功したらそれはもう、あっという間ですよ。。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:56:29.69
些細主導にしてはというか誰かが主導したにしては論文があまりにも稚拙過ぎるんだよな
主犯はオボで些細はそれに飛び付いたと考えてるわ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:56:30.80
>>212
最初はこれだがや
STAP細胞の懐疑点 PART58
127 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/03/09(日) 14:04:50.72
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 7 分
図書館へ閲覧依頼していた博士論文が今、手元に届きました。検証します。
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen 1 分
つい先ほどのツイートまで、STAP細胞論文には捏造はなく希望はあると信じ、どちらかと言えば私も擁護派でした。 でも。 小保方氏の博士論文は、弱酸誘導幹細胞の話は全く関係ないよね・・・。ないよね・・・・。ないよね・・・。
128 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/03/09(日) 14:05:18.87
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:56:39.25
>>291
この人まだ丹羽＆STAP信じてんのかね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:56:50.84
文春読んだ人、「小保方の実験ノート2冊目は落書き帳」の
詳細について教えて。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:56:54.69
>>280
ＥＳ細胞には限界があるんだよ
それを本人達が一番良くわかってたんじゃん？
ＩＰＳに完敗したっていう現実も
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:00.53
>>281
JaneStyleとかの専ブラ使ってたら、自分の読んだスレのログは削除しない限り手元に残る
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:03.73
再現VTR
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:15.29
>>290
馬鹿で申し訳ないけど
再現実験と言うか公開実験みたいなのは不可能なの？
マスコミだって注目されるチャンスだから場所や金は提供したがるだろうに
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:50.54
>>281
スレタイをググればすむはずだが
URL貼っても見れないのか？
D論のテラトーマ画像のNature論文への流用
STAP細胞の懐疑点 PART58
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>127以降および>>384以降が本番
Backgroundコピペについては
STAP細胞の懐疑点 PART77
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
>>18以降
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:58.24
>>269
小暮方としては、スーツで謝罪＝捏造を認めることになる気がして絶対に避けたかったんじゃね
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:57:58.91
>>15
常田研の博士ひでぇなって噂が一部で元々流れてたんだろな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:58:06.77
>>295
変なポエムが書いてあったんだって
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:58:10.89
>>286
ああ、そうか
もう発表されてる４種類って事なのかと思ってさ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:58:12.74
>>291
ワロス
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:58:20.08
CDBの奴ら→オボや些細と一緒にするな
CDB以外の理研の奴ら→CDBと一緒にするな
日本の他の研究者→理研と一緒にするな
みんな他人事で行動しないから自浄作用が無いんだな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:58:26.80
財前教授 笹井
金井助教授 大和
佃友講師 丹羽
安西医局長 小島
柳原医局員 小保方
里見助教授 山中
大河内教授 野依
鵜飼医学部長 竹市センター長
東教授 バカンティー
関口弁護士 11次元
国平弁護士 三木
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:11.58
>>293
はぁ？
捏造してんなよ
その前にスレ住人3人は博士論文入手してるから
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:11.64
ＮＨＫニュース９
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なぜか関が出てくる。
同じ穴の狢では？
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:12.51
この状況でも娘の世話をしてやりたいのは親として当然だよ
ただね、この状況でワンピ買ってきて着せるとか
デーモンメイクをするとか（これは必ずバレる）
なぜ、それを止めようとしなかったのかね。
1つは、母親も同類
1つは、小保方はもう母親が制止してもいっさい聞かない状態になっている
どっちかだと思う
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:12.62
>>281
今は誰でも過去ログ読めるよ
STAP細胞の懐疑点 出張所
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:39.68
>>306
結構、反省してるPIも多いとは思うけどな
近ければ近いほど現実逃避してる感はあるけど
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 22:59:52.63
ＮＥＷＳ２３見てるけど、海外のがハッキリ言うね、インチキとか
まぁ海外だと２月半ばで、捏造って報道してたけどさ
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:00:15.76
Ｑ．11次元氏が所属しているともっぱら噂のBRC社ってどんな会社？
Ａ．
独立行政法人の科学技術関係活動に関する調査結果（36ページ目）をご覧ください
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
>BRC は、ライフサイエンスの研究開発において必要不可欠な知的基盤であるバイオリソース（マウス
>等実験動物、シロイヌナズナ等実験植物、ヒト及び>動物由来細胞材料、DNA 等遺伝子材料、細菌等
>微生物材料及びそれら関連情報）を収集・品質管理・保存し、国内外の研究機関に提供している。
>保有リソースの豊富さといった量的観点のみならず、研究動向を的確に捉え、研究ニーズ・シーズに
>迅速に応える等質的観点からの充実も図っている。また利便性向上のための、特性評価、解析技術、
>新規リソース開発等を行っている。バイオリソースとそれらに関わる情報は、ホームページ等を用いて
>公開し、供用を促進している。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:00:28.93
>>307
意義ありw
「ぜんぜん違うと思いますねw♪」
「中学生日記で再提出w」
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:00:49.91
>>310
子供の頃から下だったかもね
で、成績も良くない
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:01:00.65
>>308
博論入手したのは11ｊｉｇｅｎより542が先だが
テラトーマの画像流用指摘は11jigenが最初
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:01:07.02
>>306
後で角が立つから誰もやらないんだよw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:01:15.59
バカンティに全部押し付けて逃げろ
向こうも権利を主張してたしな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:01:26.39
>>265
>STAP細胞作成が200回以上なのにSTAP細胞作成判定の大部分を
>Oct4‐GFPトランスジェニックマウスの細胞の蛍光で判定していた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
を見ても、
「STAP細胞作製に成功の定義＝Oct4-GFP蛍光が見えた」 という旨には聞こえないな。
どうせ、小保方的には「光ったら成功」なんだろうけど
「成功の定義」はダイレクトには言ってないと思う。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:01:57.29
>>223
本当に苦労してて諦めた奴可哀想
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:00.69
>>315
酔いがまわってますね✨
(゜)#))<<
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:07.73
>>300
はい論外
>>293によれば
お前の言ってるスレ58のレス127は、何人も博士論文コピーを入手して、画像でアップされ始めた時より遥かに後だから
どうせ過去ログ読めないから誤魔化せると思ったか？
お前は小保方以上のクズだな
なぁ11次元さんよ？
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:14.95
>>310
母親が買い与えてるのに制止が効かないとは
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:15.59
>>249
笹井に都合のいい外からの圧力があるのだろう
戦艦はその圧力の一部
笹井はそれを利用しようとして自爆
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:22.50
意義じゃねえw 異議だわw
「ふぉろーできないwww♪」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:23.01
>>281
ギコナビ使って最初からいたらログ残ってるしね
384 名前： 名無しゲノムのクローンさん [sage] 投稿日： 2014/03/09(日) 15:00:22.30
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 3分
小保方晴子氏のNature Article論文のFig2e下段のSTAP細胞由来テラトーマ免疫染色画像と、
小保方晴子氏の博士論文のFig.14下段の骨髄sphere由来テラトーマ免疫染色画像が類似しており、
不正な画像流用が疑われます。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:02:52.72
常識的に考えて公開実験っていうのは、
あんまり意味が無さそうな気がするんだが、
ニコ動とかが、複数台のカメラでラボの24時間中継とかやると
小保方さんがなんかやらかす瞬間をばっちりとらえられるかもしれんなぁっと。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:04.00
もしオボが母親が何を言っても捏造を認めない、間違ってないって言い張っているとしても
それでも親ってのは子をなんとか守ろうとするものだよ。
親とか親類は叩かないでやって欲しいな
関係ないんだから
小保方は30歳の理研ユニットリーダーだよ
ガキじゃないんだ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:07.02
>>299
馬鹿の考え休むに似たり
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:15.79
>>320
おお！
成功の定義を例えば、「酸性溶液に細胞を浸す」とかに
してしまえば、嘘はついてない事になるな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:16.36
デーモン小暮方(メイク的に)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:19.16
>>310
1だよ。オボ作り出したのがオボ母だから
仮に2なら弁護士を見つけたり、オボ一人では無理
同類というか、アカポスについて教えて導いて来たのが母だよ
オボ一人にその才能あるわけ無いじゃん
女子以下に再生工学のドンが居るとか、最短ルートで突破している
今でも母が支援しているのは業界の裏を知っているから
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:35.00
早稲田頑張るねえ
凹とかどうでも良いから11jigen消さないと自分の将来が無くなるもんなｗｗｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:38.73
>>317
お前本当にクズだな
それ以前に幾つも博士論文の不正が指定されてたのに
最初の不正みたいなミスリードを故意に行ったよな？
謝罪は？
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:49.91
>>299
大衆を納得させるための宗教的な再現実験（）はいくらでもできるよ
で、その実験したとして誰が真偽判定するの？
判定する人がグルだったら？
小保方が途中であらかじめ持ち込んだ細胞とすりかえたら？
俺が言ってるのは科学の世界でいう再現実験ってのはできない ってことで
君の定義する再現実験（）はできると思うよ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:03:54.01
それこそ手元を映してても分からないマジシャン技だったりしてｗ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:05.10
データなしに博士号貰えるなんていいなぁ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:11.73
>>308
入手だけで内容は書いてないじゃん
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:16.26
>>273
香港でちょっと反応があった、旧バカの管だけ方式もカウントしてるんかな？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:17.25
>>327
何の証拠にもなってない
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:27.07
>>306
いや「あそこはおかしい」って考えるのは重要だろ。何が問題なんだ?
理研が一億総懺悔すれば満足するのか?
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:50.81
>>261
それはよかった
いい医者になるように応援してやれ
現場にいると幻滅することばかりなんで
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:51.28
>>337
Mr.マリックとかなら練習すればSTAP再現できるかもな
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:04:54.01
>>294
そりゃN研メンバーだからなぁ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:05:13.26
>>339
画像でアップされてるが？
PDFも出てたし
内容出尽くして、これは不正確定だから11次元に呟かせようってだけの流れだった
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:05:19.63
>>329
オボ母がオボのキャリア育成のブレーンと支援やっているから
話がややこしいのよ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:05:21.18
>>308
おまえは馬鹿んてーかよwわざわざ上げてまで必死すぎるw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:05:22.70
オボは終始、可愛く見せようとする口調だったね。
オボは自分の中身がドス黒くて可愛くないことを知ってるんだね。
口調まで偽装するとは‥
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:10.60
200回成功したって
96穴二枚に細胞入れてプレートリーダーで蛍光読んだだけかもな
もちろん全部同じマウスからの細胞、バックは引かないw高い数値が出た、光ってるww
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:15.14
私の中でますます心理学が胡散臭くなったｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:15.71
>>170
ファンレターが届く
ｗｗｗｗｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:21.45
>>348
sageると賢くなれると思ってるの？
そんなんだからコピペ大すら受からない
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:21.25
>>316
分かってねえなあ。
相手が自分と同じ人間だって思っては駄目だよ。
相手は頭おかしいんだから。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:27.82
>>342
いや、普通に考えて理研CDBだけじゃないだろ
競争の厳しいとこにいたら、発覚してないにしても
黒い噂は良く耳にするだろ？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:34.02
>>346
嘘つきさん
工作大変やねえ
夜通し頑張ってね
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:34.57
馬鹿茶♪馬鹿茶♪
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:06:52.54
>>287
・ツイッターもフェイスブックもmixiも無し
・画像の改ざんも低レベル
・リファレンスコピペすら、ジャーナル名の途中までしか貼れない中途半端さ
以上から推察される小保方のITレベルは・・・・
「ビックカメラで店員に勧められるままに
ボッタクリ値の富士通ノートパソコン(ホワイト)を買ってしまい
家でネットに繋ぐのもカレシ任せ」
です。2chなど見ているわけがない
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:08.83
>>343
ちなみに医者は３人死なせて初めて一人前って本当？
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:09.85
若様を聞くに堪えないような言葉で罵ったらしいからな
若様かわいそう
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:12.10
リケジョ
↓
ネツジョ
↓
デーモン小保方
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:14.10
>>320
＞「STAP細胞作製に成功の定義＝Oct4-GFP蛍光が見えた」
これは丹羽会見で相沢さんが不十分と言っていた。
ノックインでなくてトランスジェニックだから
インサートの状態によっては必ずしもイコールとは言えない
と言う意味のことだった。だからNanog、sox2などの
他の発現も見る必要があると。
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:35.45
>>281 に対する皆さんの優しさに惚れた
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:41.75
>>356
画像もPDFも皆が保存した
そして読んだ
誤魔化せると思ってるのか？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:07:50.87
>>338
データ無しとは？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:08:14.88
>>346
ではその証拠は？どこにあるの？
コツがあるの？秘密なの？
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:08:17.99
>>334
早稲田が11次元を潰しに動いてるの？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:08:20.69
>170
大阪やで？
タヒとか、はよゲロせんといてまうど、とか、なにしょうもない弁護しとんねんとか、200通以上届いてるに、4~5STAP
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:08:30.55
木嶋佳苗でも男からのさし入れがあるんだ
そういうもん
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:08:50.92
>>359
ドラマか何かのセリフか？
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:04.76
オボ母も臭いな
心理学者なら、文系の板でオボ母論文検証したら面白いもの見つかるかもね
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:11.90
デタラメプロトコルの公開だけでなくファンレターの公開も希望
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:14.76
研究するとか言ってこんな奴雇って理研は一体何やってんだ？
って見方世間にされてるのは理研は分かってるよな？
まあ見方の問題じゃなくて実際その通りなんだけどな。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:18.16
>>351
二極思考激しすぎだよ。
いいのもあるわるいものもあるだよ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:38.38
日テレきたよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:40.55
>>364
へええ!
皆が保存したんですかあ
なるほどぉ
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:49.32
早稲田必死杉w
378:542
14/04/10 23:09:49.64
>>335
明かさないままにしようと思ったけど
自分こと>>317は博論を11jigenの一日前に入手した>>542だよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
国会図書館の受付日3/7になってるだろ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:09:51.12
>>362
庭さんはもうOct-GFP使わないでやるもんな
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:01.22
>>367
もう世の中はとっくに別の話題に移ってるからねえ
今更こだわるのは理由がある人間だけだよ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:06.89
捏造発覚までの日数： 30日
捏造確率： 99％
理研： 特定法人化認可の可能性は低い
URLﾘﾝｸ(uploda.cc)
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:13.89
真実なら超誇らしげにノートをふりかざすと思うんですがどうでしょうか
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:23.45
小保方氏、標準以上の容姿だったので同情票も多かったろうけど、
これがオアシスの大久保似だったら、200回成功しましたと言った瞬間に
ボコボコにされただろうな。
世の男性は美人に弱いね。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:24.01
>>329
ガキが成長したものが30歳の理研ユニットリーダー
そこにはガキの頃のまま癒着したかのようにベッタリと親がいる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:30.33
>>359
老人病院とかでバイトしてたら死亡診断書結構書く事になるから
３人じゃ駄目だな
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:39.90
科学って意外と杜撰なんだね
こんな胡散臭いのを一発で糾弾できないなんて
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:40.66
>>362
>他の発現も見る必要がある
そんな当たり前の話をされても・・・
問題は小保方が200回達成したという「成功」の定義だ。
qPCRすらやってないと思うけどな。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:46.32
算数問題
nature論文に以下の通り「53%」という数字を明記するためには、
全体で何匹のキメラマウスが必要ですか？
>「ES細胞は胚盤胞注入実験により胎盤組織にならないが、
> STAP細胞は「53%」の個体において胎盤組織に「10%程度」なった」大隅訳
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:49.42
笹井おせーよ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:52.27
>>349
つうか、小保方、疑惑が出てから一ヶ月以上「引きこもり」だったからねえ。
髪の毛の毛根から2cm位は真っ黒のはずなんだ。
あれが奇麗な茶髪ってことはマメにカラーリングしてるってコトだからねえ。
小保方レベルの丁寧なカラーリングって、美容室で3時間位掛かるよ。
鬼女視点だけど、もう、記者会見の小保方あの髪の色がおかしいと思った。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:52.63
>>290
横だが、再現実験が不可能なのってショーのように1～2時間で終わらないし、
そして必ずしも成功するとは限らないからなんでしょ？
そんなに自由自在なら、商業化しとるわwwって話で
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:10:54.85
>>358
会見で記者がニコ生と言った時？？？になってたね
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:01.92
>>383
標準以上？え？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:10.62
まあ下世話な話で恐縮ですが、
D論は、やらせてくれた（やる手前も含む）御礼で凹にあげたんやろなと。
どうせ誰も読まないし、内容なんかどうでもいい、体裁だけ揃ってたらOK。
（笑）
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:16.33
>>342
俺が解析してやるからマウスよこせ
と誰か言い出せばいい
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:16.33
>>355
今回、ものすごい勢いで捏造がさらされたんだけど、
どうやったら自浄作用がないなんて結論になるんだ?
知識のある奴の手助けなしに、捏造だって確信持てるわけ無いだろ。
また三ヶ月経ってないんだぞ?
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:18.70
で、再現実験はいつまでやっていつ諦めるのか
結構難しいよね諦める＝ないと確定する＝論文取り下げｗｗｗｗｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:22.40
>>383
お前面白いな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:37.84
>>368
吹いたｗｗｗ確かにありそうｗ
小保方家と警察がホットラインひいてたってのもマスコミだけでなく
リアルに変な人がうろうろしてたからかもしれん
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:40.52
奴らの合言葉は
コツがぁ～（）だ。
これを封殺しないと
凹は復活する。
口裏を合わせたような会見と
合言葉
コツがぁ（）
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:11:51.92
>>383
森口はICレコーダー口に突っ込まれてたんだぞ！
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:12:03.87
>>378
542＝ハルヒのポスター 同一人物でいいの？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:12:09.38
>>370
そう
ＣＭしか見てないけど
>>385
一人前まで何人死なすねん！ｗｗｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:12:35.54
>>383
まあ人間、本能には逆らえないものだ。
ついさっき、BSの歴史番組でも何とかっていう女が「容姿って非常に重要ですね。
同じ罪を犯しても容姿さえ良ければ軽くなってしまうw」とかゆっとった
男→女もそうだが、女→男に対しても同様w
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:12:46.13
>>358
>・ツイッターもフェイスブックもmixiも無し
学者としては普通。
たぶん1/3くらいはどれも手を出してない。
無駄に時間を失ったり、炎上するだけだから。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:13:04.75
>>290
すまん。>>391は再現実験→公開実験に勝手に読み違えてレスしちゃった。
無視してくれ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:13:18.23
>>383
小保方は美人ではない
標準以上の容姿でもない
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:13:19.41
>>405
戦艦w
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:13:22.77
>>358
> 「ビックカメラで店員に勧められるままに
> ボッタクリ値の富士通ノートパソコン(ホワイト)を買ってしまい
> 家でネットに繋ぐのもカレシ任せ」
まざまざと目に浮かぶｗ
410:542
14/04/10 23:13:30.77
>>402
正確にいえばあれは片割れの
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:13:53.84
>>387
あの小保方の「STAP実験200回成功した」には、往年のホリエモンの
「俺は1日にメール5000通処理する」を同じノリを感じた。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:04.97
カレシねぇ
なるほどぉ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:15.75
っていうか２００回やったっていうのは本当だと思うよ
だって当初の笹井の言ってた３０％とかいう数字が出てこないじゃん
そのくらい成功回数がないと
ただ本当っていうのは（些細が当初作った）作り話の中の話ね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:27.24
>>306
欧米から見れば３重円構造で一体ですわ
CDBが中心核でしょうな
その外の殻にオボや笹井、KAISTとの提携者達が属するんでしょうな
C国やK国の研究者は信頼が置かれていないでしょ、日本の他の研究者も今回をもってこの仲間入り
最外殻を形成しましたな
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:27.38
>>387
再現できたとかこの目で見たとか、「成功」の定義が
はっきりしないコメントが多かったよな。
しかし庭に関してはOct-GFPで見てたことは中間報告で
竹市の回答ではっきりした。
俺はOも同じだと思ってるけどな。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:28.89
>>363
⚫︎持ちキチガイ自演11次元乙
>>376
保存したよ
その時目撃した俺たちはな
お前は見てないんだろ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:31.00
どこへでも行くといいながら一方で再現については環境が必要ですし・・・・
どっちなんだ婆
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:44.49
オボが「200回！」って言ったときの
隣の弁護士の心の声を誰か再生してくれまいか
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:14:50.22
>>396
いや、そういう意味じゃなくてさ
オボが悪い、CDBが悪いで他人事面してちゃヤバいって話よ
捏造のタネはそこいら中に潜んでるからね
で、俺は周りに結構反省してるPIがいるってコメントした訳
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:15:09.43
小保方は美人じゃないからｗ
必死だな擁護派ｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:15:26.72
>>411
画像１０００枚とかは若山も言ってたしな
２００回成功、画像１０００枚、っていうことに当初の笹井の作り話ではなってるのかもしれない
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:15:38.76
>>345
京都人は庭のコネで滋賀人になったよ。
ブログやら2chやらmixiやらで工作している奴を押し付けられたEさんも気の毒に。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:15:42.29
>>411
じゃあ200回以上っていうのは「ものすごーく何回も」っていう意味なのかよ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:15:46.34
>>410
542の合い方が献血ハルヒ？
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:16:01.49
>>199
それ本当？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:16:02.63
>>390
ファッションチェック、頑張ってくださいw
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:16:04.18
記者「何回成功したんですか？」
凹「200回や」
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:16:10.14
さあ、理研が再調査を棄却したら舞台は裁判所になるな。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:16:43.12
>>413
200回やったじゃくて200回成功したなんだが
430:542
14/04/10 23:17:08.87
>>424
前にも言ったけど、遠隔複写=自分
献血ハルヒ=片割れ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:12.88
演技性人格障害のキチガイが弁護士を引き連れて会見→懲りずにホラを吹きまくる→世界中が怒る
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:12.92
あれが美人に見えるのは学校にいったことないか
工業高校とか高専と１学年に１人くらいしか女子がいない特殊な学校の子じゃないかな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:16.71
>>317
バカだなこいつ
テラトーマの不正は遥かに以前に指摘されていた
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:26.28
>>416
いや、あの時はむしろうｐしろって煽って周りにたしなめられた側ですよｗ
うふふｗｗ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:27.27
２００回成功したと主張してるのに、外部では未だ１回も再現成功していないｗ
世間ではこれを捏造という。
小保方は、記者会見で潔白を証明するんではなくて、未熟でも一応科学者なんだから科学的に潔白を証明しなさい！
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:41.83
>>419
ここでCDBをおもいっきり絞り上げないで、どうやって研究機関の自浄能力が育つんだよ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:42.81
>>358
いまどきの30歳ってかえって2chとかついったとかやらねえのかな？
パソコンがちんぷんかんぷんでも、ネットで遊ぶのは普通にやるだろ～そこらの姉ちゃんらも。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:17:59.45
遺伝子が1つの細胞に数万あるとする。箱のなかに1から50000までの
番号の付いたピンポン球が入っているようなもんだ。
iPS細胞の研究で４つの遺伝子が働けば、幹細胞化することは分かった。
外からの刺激というランダムな刺激で、つまり、目隠しして50000個の中から
４つの特定のピンポン球を取り出して赤く塗って入れろと言われても、確率的に
無理だろ。
iPS細胞というのは、赤く塗った特定の番号をピンポン球を人工的に入れる
ということだよ。どちらがうまくいく可能性が高いか、考えてみろよ。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:09.99
丹羽は秘密のコツおしえてもらえないんだね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:12.11
>>296
倫理的な？
倫理的な見方というのはご都合主義だからね
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:12.35
>>432
平均から比べたら十分綺麗な方だとは思うけどな
あれでもし基地じゃなかったら十分付き合いたい
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:15.15
>>199
嫁入り前だから
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:33.20
>>413
些細と200回やったかどうかはしらんが、
HITが200回で、３０％のヒット率なら、やったの、、、、
え・え～～～～っと
割り切れないじゃないか？
で、そのノートが2冊、秘密も入れて5冊、
これはねずみの祟り
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:39.24
>>303
ここにポエムを書いているのは本人なのかもな。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:41.46
＞＞４１８
「なん…だと…!?」
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:43.02
濱野亜紀
URLﾘﾝｸ(www.projectdesign.jp)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:45.58
オボコは鼻の穴が絶望的
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:18:58.06
>>383
可愛げのあるちょいブスで派手じゃない所が
男に受け入れやすくさせてるだろ
なんでも「そうですね」って理解せずに言いそうだし
従順な風にも見えるしな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:19:20.51
>>420
自分基準では美人ではないが、何故かかわいいーって叫ぶ男は結構いるようじゃないか
実況とか
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:19:26.57
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, 小保方さん可哀想って、お前それ森口尚史にも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 23:19:31.38
>>413
凹は「200回成功した」って言ったのな。
つまり、論文執筆当時の「成功率30%」を基準に考えても最低600回は実験してる。
実際は最初の試行錯誤→歩留まり低い時代を経由してるから、
実験回数は（控えめに考えても）1000回を超えてるはず。
実験1回の手技を（これを控えめに考えて）実験ノート4ページに記入したとして
実験ノートはSTAP実験関連だけで4000ページを超える。
んで、超大型実験ノート200ページ仕様を使ったとしても、凹の実験ノートはSTAP関連だけで20冊は超える。