14/04/10 16:30:59.24
そもそも、細い管に通したり、酸に漬けただけで細胞が初期化なんて物理的に有り得んだろ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:31:07.00
>>64
そのソースは？
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:31:27.05
２００回も成功してる訳ないじゃん
なんで記者つっこまない
突っ込んでくださいとのオボちゃんからのサインなのに
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:31:45.91
462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 08:27:22.09
きのうのobokata会見は、弁護団に付き添われた不服申し立ての表明会見であり、
当然ながら、ネイチャー論文の解説ではなかった。
また200回成功のくだりで明言していたが、
obokataはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
多くの者はいろいろ誤解しているのではないか。
ともあれ、きょうからSTAP再現実験をさせればよろしい。GW連休明けに結果は出るであろう。
470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 10:06:27.66
>>462
>まずSTAP細胞については、私自身、すでに200回以上作成に成功しています。
>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 49:20-
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:31:47.12
>>72
物理的に・・・バカなの？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:32:16.14
ヾ､ヽヽ r ､
＿＿)_ ヽ. ｌヽヽ
弋ﾆ二二 ＿＿ ｀ヽj l ヽ
, -‐ ´＼ ヽ ｌ ,! !
∠_‐'´￣, へ、 ﾉ ノ /
￣ア ,. -‐ 'ー--‐ ノ ＿ ／￣｀ヽ、
∠. -- ─ --‐ｧ ＜、 ＼｀フ′/ |￣＿＿
/ノ ／￣￣￣＼ f'ｰ-､_,ｿ ,′ ﾚ´ ＿／
/ノ / / ヽ ヽ | l !￣ _｀ーｧ
. | / | __ /| | |__ | ＼ ヽ ! / '´￣ , ´
. | | LL/ |__LﾊL | ＼_,ゝ､_,ノ､＿_ , ‐´
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ /::::/^＼:::::＼
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） {:ト■‐■ゝ::ゝ
| 0| _＿ ﾉ .∥{ ム } ::::fi
|ﾉ）!＼ ヽ_ノ ﾉ ∥人:::⌒::::ノ:::,fへ
, -‐' r‐---‐ィ ｀ｰ-､ , ｰ'＾'┬─'T´ ﾉ
（＿__ノ ヽ.＿__） `ｰ─ ′ ｀'''''´
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:32:38.60
>>64
だからおぼちゃんは自分は絶対STAP細胞の作成に成功してるのに
若山さんが途中でヘマしてるって思ってるんじゃないかと背筋が凍った
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:33:25.68
弁護士もはずれクジ引いたな。
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:33:51.62
>>72
和歌山も初めはそう思っていたんだよ…
オボ真理教こわいね
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:01.49
>>71
そそ。池沼君たちは外見に騙される人生だから
『こんどこそは！』とか思っちゃうんだろうね
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:02.26
怒ってるなぁ
ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:24.66
>>79
ダメージを最小化するしかないんじゃないかな
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:26.56
物理的にありえんだろって？ｗ バカは黙っとけよｗｗ
その言葉言っていいのはホーキングクラスだけな
もちろんホーキングがありえんって言ったからと言って科学的に証明されれば事実だけど
極東のゴミが２ｃｈで物理わかったようなこと言ってるのはこっけいですねｗ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:34.60
／￣￣￣＼
／⌒/ / ヽ
＿/ / | __ /| | |__ |
ヽ ＿/⌒ | LL/ |__L ﾊL |
＼＿_ L／／･＼ ／･＼Ｖ
＼ （ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
＼＿ 0| _＿ ﾉ!
＼＿＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＼＿＿ ﾉ
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:34:49.51
なんで今回の事件は、捏造の常連である医療系の再生医療分野の話なのに
やたらと他分野にも関係あるかのごとく、ノートがどうとか、30代の若手は
どうのとか延焼させようとするの？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:07.81
>>48
キャバ嬢の方が高校教師より賢いのではなく、
オッサンや一部の婆は小保方みたいのに入れこみやすいんだろう。
やくみつるですら小保方にメロメロになってたけどまさか場末のキャバ嬢の方がやくみつるより頭良いわけないだろ。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:12.26
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 「は？」
/（ﾘ ⌒ p q⌒ ）
| 0| _|＿| ﾉ
| ＼ ヽ|_ノ| ／ﾉ
ﾉ ／＼___|＿|ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ|Ｖ | Ｖ
）ﾉ | |＿＿|＿| |
＿ノ__ノ
（ ＿
ヽ__ /◎/
） /ロ/
（___ノ￣
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:14.93
コツは私にとって重要なカードですから！！状態
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:27.02
>>50
わかる。
客がつくキャバ嬢は、学歴は無くとも頭をちゃんと使える。考えられる。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:41.18
「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命”
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「２００回以上、作っている」―。
９日、７０日ぶりに姿を現した小保方晴子さん（３０）。涙を流しながら「ＳＴＡＰ細胞はあります」と訴えたが、結局、
ＳＴＡＰ細胞をめぐる疑惑は最後まで晴れなかった。もはや、小保方さんの研究者人生は終わりだろう。このまま
理化学研究所との「１０年裁判」に突入しかない。
ＳＴＡＰ論文を「捏造」「改ざん」と切り捨てた理化学研究所に対して、「事実関係をよく理解していただかないまま
不正と判定されてしまいました」と、反論した小保方ユニットリーダー。
■理研幹部は拍子抜け
小保方さんがどんな「爆弾発言」をするのか、理研の幹部は緊張しながらテレビ中継を見ていたが、あまりに稚拙な
主張に拍子抜けしたらしい。
「小保方さんが所属している神戸の研究所では、数十人の研究者が集まって主張に聞き入ったが、途中から苦笑、
失笑が漏れ、最後は＜不正を認めた調査委の結論は間違っていない＞という空気になったようです」（理研事情通）
専門家が呆れたのは、「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功した」という発言。２００回の成功には、最低、数年はかかるからだ。
「小保方さんの会見は、失敗だったと思う。完全に墓穴を掘った。不信感を強めただけです。＜ＳＴＡＰ細胞の作製に
成功した人が他にいる＞と口にしながら、名前は伏せたいと、明らかにしない。データを記したノートを公開したらどう
かと記者に迫られても、＜秘密実験もあるから＞と公開を拒否。具体的な根拠も示さず＜ＳＴＡＰ細胞はあります＞と
情緒的に訴えるだけだった。科学者の弁明じゃないですよ」（科学ライター）
小保方さんは理化学研究所に不服を申し立てているが、９日の会見を見る限り、最終報告が覆る可能性は低いという。
東大医科学研究所の上昌広特任教授はこう言う。
「会見では何ら新たなファクト（事実）が示されませんでした。理研はこのまま（改ざん、捏造の報告書を）事実認定する
でしょう。それにしても＜２００回以上成功＞というのはどうかと思いました。だってほとんど毎日実験に成功しているよう
なものですからね…」
（以下略）
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:44.87
弁護士「負け戦こそ漢の花よ」
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:35:53.01
>>50 >>58
水商売関係のねーちゃんはあなどれない。
時事関係に非常に鋭く的確な知識を持ち、上手に話題を作って客の心をとらえる。
そんな優秀なプロ意識のねーちゃんがいて、驚かされることがあった。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:05.70
>>87
頭がいいうんぬんは基準値曖昧
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:22.93
小保方みたいなのに入れ込むおっさんをバカだね～って思いながら利用してんのがキャバ嬢だからね
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:34.90
>>82
ＭＩＴに凹をさしあげたら良いのでは？ｗ
たぶん凹凹にされるだろうがｗ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:36.25
このアシスタントから聞き取り調査はしたのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
理研「ｐｃは小保方の私物なので押収しデータを解析することはできなかった」
↓
しかし、顕微鏡か分析器と接続され設置されているPCがある
このPCは本当に小保方の私物であるのか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これは理研の研究費から購入されたｐｃではないのか？
理研が提供したPCでないかが疑われます
したがって、「私物なので押収し解析することはできなかった」この説明の虚偽性も疑われる
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:56.63
┯━┯━┯━━┓
.イ |1/ |1/ ┃
ﾉ | ／￣￣￣｀ヽ、 ┃
ﾊ | / ヽ ┃
/・） Ｖ / ⌒ ⌒ | ┃
く ●⌒ ） | （●） （● ｜ .┃
イ＿ ﾉ, / | ┃
イＶ ゝ _ノ ／ / |. ┃
ﾉ､＿ ﾉ ＿＿ﾉ { |. ┃
┠イＶ ノ ￣/ | Ｖ Ｙ Ｖ| ＞ ヽ、 ノ | ┃
┃/ L_ Ｖ |＿＿＿| |／ ｀`ー―‐''" | ┃
┃ _,,二) ／ 〔―ヽ､ ┃
┃ >_,ﾌ / }二 ｺ. ┃
┃＿_,,,i‐ノ l └―ｲ. ┃
┃ l i. ┃
┗━━━━━━━━━━━┛
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:36:57.51
>>84
極東？
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:37:07.31
なんで山中教授は声明ださないのかな。やっぱ岡野のせいかな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＳＴＡＰ作製法「今すぐ公開すべきだ」…米学者
2014年04月10日 15時28分
【オリンピックバレー（米カリフォルニア州）＝中島達雄】米国の世界的な幹細胞学者、ルドルフ・イエーニッシュ米マサチューセッツ工科大教授が９日、理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダー（３０）が
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の作製法を論文発表する意向を９日の記者会見で明らかにしたことについて、「論文にする必要はない。今すぐ公開すべきだ」と批判した。
米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーン・シンポジア」に参加中、読売新聞の単独取材に応じた。
イエーニッシュ教授の研究室は、ＳＴＡＰ細胞の再現に挑戦、失敗を重ねてきたという。「論文掲載の作製法に加え、理研と米ハーバード大が別々の作製法を発表しており、すでに４種類の作製法があるのは異常。論文著者の間できちんと話しあってほしい」と話した。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:37:15.03
>>52
2chからコピペって最下層すぎる
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:37:25.66
ウソはそのうちハゲていく
以上
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:37:54.84
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....::: /
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
〈::::.....! ｰ‐-:::::.....＼ ..＼| __/| || ||__ |..／ '' ..:::ﾉ ...,,,i
i;,....::: ￣ ＾｀ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ '' ￣ /
＼‐-─ '''ﾞﾞ''''─‐-:L／ （・ヽ /・） Ｖ､..─‐- '''''.......:ノ
＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿| RIKEN |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | _／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿__ ＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:38:09.84
仏語で「虚像」「イメージ」「模造品」などを意味する。
ピエール・クロソウスキー、ジル・ドゥルーズ、ジャン・ボードリヤールら20世紀フランスの哲学者たちが特別な含意を込めて用いたことで知られる。
クロソウスキーとドゥルーズは、それぞれニーチェとプラトンを論じるさいに
「シミュラークル」を（いわゆる「実像」や「本質」に対する）「虚像」ないし「仮象」から区別し、実像と虚像、本質と仮象という二項対立の関係を哲学的に問い直した。
それに対してボードリヤールの議論は、むしろ消費社会や文化現象の考察を主な目的としており、今日において仏語の「シミュラークル」という言葉が用いられる場合は
後者の用法が念頭に置かれていることが多い。ボードリヤールは、（１）ルネサンスから産業革命、（２）産業革命以降、（３）現代の消費社会における「シミュラークル」を区別し
それぞれに「模造」「生産」「シミュレーション」という名を与えた（以上の三段階はしばしば「自然主義的シミュラークル」「生産主義的シミュラークル」「シミュレーションのシミュラークル」とも呼ばれる）。
以上のようなボードリヤールの主張に従えば、今日の消費社会における諸事物は、プラトン的な「オリジナル」と「コピー」（「本物」と「偽物」）の対立において存在しているのではなく、ただその「模像（シミュラークル）」の循環のみによって存在していることになる。
『象徴交換と死』（1976）や『シミュラークルとシミュレーション』（1981）におけるこうした主張は、美術におけるシミュレーショニズムや、ウォシャウスキー兄弟の映画『マトリックス』シリーズ（1999-2003）をはじめとする同時代・後世の文化に大きな影響を与えた。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:38:25.35
>>93
ああ、あんた、いいカモだよ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:38:26.41
>>91
成功が２００回だからな。失敗も含めれば一体どれだけの年数かかることやら…
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:38:26.85
まあ小保方も
その観点の「頭いい」なら「頭いい」に入ってしまうのかもなｗ
媚びだのごまかしだの嘘だのってのは
やろうと思えば誰でもできるんだよ子どもでも。
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:38:41.59
n
l |
_ｒ1´ｌ│,.-､
〈_LＵ／ /´
ヽ ﾉ
. ｉ ｌ__
∠!-‐ ´ |
L ｲ
ｉ |
ｉ | ／￣￣￣＼
ｉ ｉ ／￣￣￣＼
. ｉ ｉ / ヽ
i i .| __/| || ||__ |
. ｉ i LLヽ,,)ii(,,ノL
. | L／ （・ヽ /・） Ｖ
. | i ⌒ (●●)⌒ ）
! !| _＿ ﾉ
. i. ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ｉ .i l＼__＿＿ﾉ.ｨ
. ｉ .! / ｌ､>､..._ 入
. ! !./' !.ヽ＿ ﾉ ｀メ､ .
ヽ/::! __ヽ, ／ /｀-ﾊ
. ,'::::::￣<ｨ介､＼ /:::::/ }
i:::::::::::::::::::i ｌ ! l ﾄ' ｀::::::/ /
ｉ::::::::::::::::::::::L! i_ヽ::::::::::ｊ ./.
ｉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ./ｨ >‐､
ｉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ />ﾍ´ヽ. !
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:12.34
>>100
関わって得することなんか何一つ無いからね
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:32.51
>>60
ああ、オレも負けてたわ。
気付かなかった……。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:34.98
なんかまた変なチョソがコンタミしてるお
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:52.72
>>48
おぼちゃんは幼児みたいなもんだからな。
姉兄属性、父母属性の強い人は弱い。
うちの母なんて涙ためて小保方さんを守ってあげなきゃって感じだもん。
天性の末っ子アイドル気質だな。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:54.44
>>69
この記事も２ｃｈのコピペだよなｗ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:40:56.59
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） STAP細胞でハゲと種無しが治ると期待した？
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
i| i|. ／_,,、 _,,、# ,, i i ヽ | ,√,/ ,>、
!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"y''"i.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
!丶_` |! ' 《; ﾟ;》 i .i 《;。》' {;ｉゞ ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
ヽ...＼〔: i i |!ﾞ.../ /＼ ＼、 ヽ
＼....| ヽ (,"､ ,ﾞ",! ノ l" ／ ヽ､ ＼ ヽ
＼ ! ; ,-‐ v ‐-､ ; i／ ヽ、 ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ ｀ヽ、 ｀ヽ i
| | | | | | ｰ .,,, ,）、
| | | ! .| ￣ゝ＿、ノ ヽ
|! .ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:41:10.19
ここまでのまとめ
・STAPは2～3日でできる(笹井の資料)
・成功率は7～9％(笹井の資料)
・200回成功した(おぼこ談)
上記から導かれる必要研究日数
200回÷7%×3日＝8571日
年間250日実験に費やしたとして34年強
オボコ(30)は34年以上も毎日研究を続けてきたんですよ!!!
どうしてその努力を認めてあげないんですか?
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:41:41.29
>>79
所詮船場吉兆の弁護士じゃんｗ
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:41:45.99
>>93
米国の精神医学では有名な話だが
レーガンが演説している姿を精神病院の入院患者達が笑う。
言葉と心理が乖離しているのを人格障害者たちは共感する。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:41:59.02
カラコンで演出した子犬のようなウルウルの瞳で舌っ足らずに
「STAP細胞はあります！」これだけで億の金でも動かせるだろう。
小保方が成熟した大人の美人だったら今頃袋叩きにされていただろう。
日本人のロリコンは日本を滅ぼしかねないな。
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:42:15.32
>>97
この３人の研究員の実験ノートと使ってたｐｃは調べたらなんか出るだろ
小保方以外の女性の研究員はムーミンポエムでエキストラだと言われてなかったか
聞き取りやれよと思うわ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:42:21.81
やっぱ世界の中田英のキラーパスが日本代表で生かされなかったように、凹さんの
stapも日本では生かされないんだよな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:42:27.70
／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ 赱 赱 v
/（ﾘ ｡° ・・ ﾟ｡ )
| 0入 へ / スタップ細胞は ありますぅ！
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
）ﾉ | | ） ）|
(ﾉ .| | .| |
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:42:54.00
>>84
ハイハイ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:44:11.43
>>115
そういう矛盾をすぐに察知できない記者って
本当に馬鹿なんだな。
まあ記者の大半も早稲田程度は卒業しているのだろうから？
記者生活ってのは、人間を馬鹿にするんだなって思ったYO!!
124:名無しさん＠１３周年
14/04/10 16:44:22.74
200回成功って、死にかけの細胞を200回見たってことなのか？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:44:38.32
小保母は心理学？
としたら、娘は絶好の被験者
だったりして
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:44:49.61
>>115
そういう単純計算はやめとけ
初日に実験したら2日目に実験できないわけじゃないので3日に1回とかにはならない
それどころか一日一回というわけでもないかもしれない
あくまで何を持ってして成功と言っているのかにだけ絞るべき
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:45:15.27
マウスのDNAが違ったのはなぜか
記者：今、若山さんのお話が出たのでお伺いします。若山さんからSTAP細胞を作成するように依頼されたマウスによって、STAP細胞を作られて若山さんに渡されたと聞きました。
しかし若山さんがDNAを調べると、違う系統のマウスのものだったと。これはなんでこういうことが起きてしまったんでしょうか？
小保方：私ちょっと、そのお話のお問い合わせをメールなどでたくさんの方から頂いているんですけれども、多分……、私はそれも報道でしか見ていないのですが、
それは論文とは関係ない件のもので、それは若山先生から伺った情報なんでしょうか？
記者：１２９系統のマウスを渡したら、B-6とF-1という系統のものだった、と。
小保方：その実験のことに関しまして、私自身まだ若山先生と直接お話しておりませんので、わかりかねます。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:45:18.07
>>40
時をかけるオボ子乙
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:45:25.13
それで
STAP幹細胞はどこから現れたの？ｗ
だれが培養したのよ？ｗ
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:45:49.88
>>126
「なるほど～」
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:46:09.56
>>123
事前に用意してた質問をするだけなんだろ
その場に応じて変更なんて出来ない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:47:01.99
>>127
若ハゲのコメントは哀愁を帯びていて真実味があるわｗ
もう若ハゲの中では、すべてインチキって確信しとる目だわな。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:47:07.52
>>115
一匹のネズミからいろんな組織使うから実際は使った臓器の数で割らないと
だめだよ・・・小学生なの？
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:47:39.68
>>126
利権も実験に必要な生後1週のマウスがなかなか手に入らないって言ってるしね
もっとかかりそう
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:01.67
>>133
おぼちゃんがどれがどの臓器からとったものなんて管理できるのかな
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:09.40
いちおう会見読んでからレスしろよ
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:10.43
大きな組織の中で、祭り上げられてはしごを外された人だと思って見る人は彼女を支持するんだと思うけど、科学者として見る人は到底支持できないし怒りしかないんだと思う。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:12.45
>>129
若山教授って方らしいのよ、奥様
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:15.85
>>124
あれは致命的な発言だったYO!!
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:17.57
あれ見てまともな女性科学者は黙ってるのか？
「これだから女は・・・」とか言われちゃうよな
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:48:46.68
>>35
なんかこれ見るとさすがにちょっとだけ気の毒に思えてきたわ
爆笑したけど
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:01.89
>>125
心理だカウンセラーだ言っても、おままごとみたいな人じゃねえの
別に死刑囚の聞き取りやるわけじゃないしな
小保方はレアな素材ではあるが、研究対象にはならんだろう
野放し過ぎる
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:03.23
>>133
割ってみて
んで想定で何年かかるか書いて
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:05.42
>>126
何でそんな量産体制に入る必要があったの？工場？
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:12.54
上教授はテラトーマ形成までを200回、という前提のコメントだあね
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:17.96
>>137
その通りだね。あなたは研究者？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:19.79
死にかけの細胞が胎盤になっちゃうほうが怖いだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:39.92
凹は自己厨だから気づいていないのかもしれないが
『２００回成功した！』ってのは世界中の幹細胞研究所を
愚弄していることになるんだかなｗ
お前らアホって言われているようなものだからさ。
ＭＩＴ教授、激オコだよｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:49:49.20
>>140
20周ぐらい遅れてるぞ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:50:03.15
>>37
人類の平均があなたくらいの頭であれば良いんだがなあ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:50:25.12
>>124
自家蛍光と区別ついてるもん！言ってたから
全部成功してるって事なんじゃないの・・・・・
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:50:45.72
ストレスではげも治るって言ったジャン！！
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ ヵ
（ ミ,,-―――-- 、丿 完
/::／ U ｀ヽ 全
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ 逆
/:/ U i||| - l - lli i 効
|;| ､＿_丿 U i 果
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. ぁ
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 あ
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:51:10.47
>>133
そういう計算なの？
小保方さん
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:51:26.90
笑い者になりにでてきたという点で同情するよ
もう表にでる必要ないし匿名報道でいいんじゃない
後日ひっそり新聞の片隅に懲戒解雇って記事だせばいい
騒動については理研が文書で正式にあやまってくれ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:51:31.32
ニュー速ではびこってるマウスすり替えに関する誤解、
ES細胞は胎盤にはなれないのにSTAP細胞は胎盤にもなっているという誤解
を解きたいけど、そんなことしてる時間がない
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:52:00.44
和歌山は直にスタップですと言われてESだったから
ショック200倍です
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:52:16.40
>>151
口頭で言われてもねぇ。蛍光スペクトル取ってからいえって感じだよ。肉眼でわかるもんか。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:52:28.07
>>148
まあ、ハーバードの幹細胞研究所にバカンティ兄がいるんだがなw
イエーニッシュはまずそいつにアタックすべきだよなw
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:52:28.73
>>144
だからどの段階で1回としているかってことだよ
実際どのくらいの頻度で実験しているかなんてわからないよ自分は
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:52:54.16
>>152
ストレスがハゲの原因だから
若ハゲは最期の１本まで抜け落ちるに１万ペセタ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:53:19.11
言うまでもなくoct4の発光確認まででしょ
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:53:27.76
>>127
>それは若山先生から伺った情報なんでしょうか？
「伺った」はダメなんだよ
こんなこともわからないのかこの女は、理系でも文系でもないな
ポッポが首相になったときから日本語の乱れが酷い
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:53:31.38
>>154
ひとりでも一年で5000万使った責任ある立場だよ
説明する責任がある。
しかもまだSTAPはあると主張していて自ら希望して出てきた。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:54:22.62
ここ生物板なんだから、内容の議論しようぜ
中間報告
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最終報告（午前）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
最終報告（午後）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
小保方会見
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:54:29.89
>>92
KTets弁護士 「権力からひとり離された人をどう救うかが私たちの値打ちでしょ。
それができないのなら、袴田事件に何をいうのかと。
評論家でもなく、ジャーナリストでもなく、弁護士なんだよ」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:54:37.06
>>161
それはお前、科学者連中が思う成功な
小保方が思う成功の定義とは違う
小保方は未熟だから成功の意味を知らなかった
だから許してぇ～
クビにしないでぇ～
ってまた弁護士がでてくるだけ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:54:37.24
F1が系統だと思ってるような無知は質問するなと言いたい
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:54:51.98
>>161
せめてRT-PCRとかELIZAしてもらいたいもんだ。
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:55:13.97
>>97 狐目の女の画像ありがとう。よくわかった
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:55:15.75
自己愛性人格障害の特徴
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
・自分のことにしか関心がない。
・特別な人間であると思っている。
・自分は特別な人間にしか理解されないと思っている。
・冷淡で、他人を利用しようとする。
・批判に対して過剰に反応する。
・虚栄心から、嘘をつきやすい。
自分は特別な人間だ、パンピー（一般のピープル）とは違うんだという意識から、
小市民的な生き方を軽蔑し、そういう人達と一緒にされることを嫌います。
裏付けとなるものがなにもないのに、一目置かれる存在であることに非常にこだわります。
もともと、裏付けのない優越感ですので、話のつじつまを合わせるために嘘をつくことも
ありますが、本人には嘘をついているという意識はあまりありません。ときにはホラ話のように、
話がどんどん大きくなっていって、どこまで本当なのか分からなくなります。
すべてに言えることは、ありのままの自分が愛せないのです。自分は優越的な存在でなければ
ならず、素晴らしい特別な存在であり、偉大な輝きに満ちた存在でなければならないのです。
愛すべき自分とは、とにかく輝いていなければならないのです。しかし、これはありのままの自分
ではないので、現実的な裏付けを欠くことになります。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:55:33.51
おぼこの熱意はすごい、こんなに頑張ってるから可哀相と思った奴は>>152を見て。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:55:51.60
>>161
そうだよ
そうじゃなくちゃ200回なんて説明つかないからね
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:56:11.19
頭のなかでは200回性交したんだけどね
インデイペンデントで性交したのはハーバードの人
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:56:20.60
>>158
いや～たぶん既にアタックしているが無言君なのだろうよｗ
ニッポンジンなら恫喝すればすぐに動くと思われているのだろう。
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:57:18.87
>>137
じゃあその目で笹井を見た場合の感想を言ってくれｗ
できれば丹羽とか野依もｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:57:35.39
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | コツがあるんだもん♪
/ |
/ |
（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:57:42.15
>>126
それに関しては理研の帳簿を調べれば一発なんじゃないかい？
使った機材や薬の記録くらいはちゃんと残ってるだろ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:57:55.73
和歌山はまだ騙されてることに気づいてない頃
「STAPからキメラ作るとESより早くできる、これはESとは違う（鼻息」みたいなこと言ってたよね
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:58:16.33
おぼちゃんは夢の世界の住人だよ
あなた方のいう科学と地続きの世界にはいない
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:58:17.17
>>157
うん、まぁ自分も区別なんかつけられてないと思ってるよ
オボはこうありたいって願望強すぎて思い込み、違ってても真実だと思ってそうだし
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:58:24.52
こりゃ、２，３回胸をもんだら、２００回揉まれました、て言われちゃうな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:58:42.42
【小保方氏の疑義満載の記者会見のまとめ】
・博論写真使用は単純ミス。
→まさに論文のキモといえる写真で間違えることはありえない（上先生）
・訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
→テラトーマが保存してあったとは初耳、別のテラトーマ？
・既にSTAPを200回以上も作成した。
→1回3日かかるとして不眠不休で2000日実験を続けないと200回成功はできない。嘘確定
・単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。
→弁護士も初耳。口で言うだけなので証拠になってない
・oct4発現は自家発光ではないのを確認している。 →確認方法は？
・STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。
→若山先生に渡した細胞が何であるかが不明である。違う細胞渡してたし
・光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
→理研はそれを分析に出さないそうである。なぜでしょうね？
・ES細胞のコンタミは無い →だから口で言ってもだめだってば
・公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
→身体検査をして、第3者が用意した機材を使ってならやってください
・作り方のコツや詳細は今後の研究のために言えません
→税金使って研究してるってのに自分だけのものに？許されません（上先生）
・実験ノートは他に４，５冊ある。→1冊も見せないので、口で言うだけ、証拠なし。
・写真は1000枚以上ある →これも持ってきてないので証拠なし
・STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
→データが改ざんされている時点でもう科学の論文ではないです。
・D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
・ホテル代はハーバード大学の出張費。 →すげえ！2年間出張してたわけで？
・理研からまともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
→調査は本人の希望で行うのではなく、大学として疑義を正すため
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 16:58:59.69
>>61
意見に対して正当だと言っているだけだろ。
しかも出典を明らかにしている。
それに対して個人を賞賛したと難癖つけるのはおかしい。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:00.99
>>182
最後の文
×大学
○組織 な気がする
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:05.15
>>64
調査委員会だってそこは曖昧だもんな。再現したといったくせに何が再現したか明確ではなかった。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:06.41
>>178
しかし若山に渡サれたものがESだったとはまだ決まってないんだろ？
科学的な話としてなら今の最大のポイントはそこだな
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:10.17
>>1->>1000
京大(山中)→ノーベル賞 東大→論文捏造、原発御用学者、無能官僚・・・なぁ東大潰せよマジで
newskenm.blog.fc2●om/blog-entry-596●ml
(※慶應医落ちの山中は涙目低脳痴呆駅弁＝地方駅弁神戸大阪市立へ進学「ジャマナカ扱いされて自他共に認める黒歴史であったのは有名な話」)
【Ｂ級２流】筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
headlines.yah●o.c●p/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
【Ａ級１流】東大研究グループが43本の論文で捏造 20億以上の研究費が無駄にengawa.2ch●et/test/read.cgi/poverty/1374711937/
【国内最凶最悪記録】【超大炎上www】東大教授らの論文51本に210箇所の不正画像、43本撤回相当1000nichi.blog73.fc2●m/blog-entry-4439●tml
東京大学でパワハラ問題、論文捏造... ガバナンスを締め直し再出発 ...m.huffpost●m/jp/entry/4511772/2013/12/28��-��
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:13.30
>>178
なぜ騙されてると確定するのか
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:29.41
>>177
一発だし会見で聞けばすぐわかることだったんだけどね
まあすぐわかることだし確認作業にしかならないだろうね
どうせoct蛍光までを200回見ましたってことだよ。ひいき目に見て
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:36.09
>>140
安心しろ、うちのリケジョ様は激おこだ
すっげえキレてた
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:00:46.71
仕事で一緒に食事しただけで付き合ってるとか
マスコミに言いふらすタレントと同じ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:01:04.82
あの目どこかで見たと思ったら
指輪物語のゴラムだった・・・
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:01:06.98
>>164
この騒動の中で生物に一番近いものが小保方。
ちなみにSTAPはツチノコの同類なので、生物板での議論には値しない。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:01:07.56
>>187
基本的にみんな不正はチームでやってるのに今回だけは小保方単独犯ｗ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:01:15.43
>>37
なんで馬鹿な大衆がSTAP批判してんだよ？
医療の大変革だぞこれｗ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:01:44.13
オボ学会発表したことあんのかな
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:21.92
>>143
自分でやれや、タコ
一回のバッジが8個（プロトコール）
組織の数が10個だとすると
8*10
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:23.31
もう「成功」は「性交」の間違いでしたってことにしようぜ
たぶんそれでみんな納得する
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:35.19
>>97
ムーミンポエムによると、助手調べるとまずいんだったよな
ラボはエアラボで、会見の前にマスコミに対する演出で用意したとか
そこにいるアシスタントも、実はほかの研究室からの寄せ集めのエキストラ役で、研究してる実体はないよと
266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 21:23:27.18
小保方研究室の女性スタッフ5人↓にきいてみればすぐわかるのでは？
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
研究室のスタッフ５人は全員女性
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:42.07
>>192
スメアゴルはもっと可愛いわ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:43.84
>>187
URL正確に書いてほしい
2ch以外はさっぱりわからん
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:02:57.73
ゴラム小保方の
STAPなぞなぞ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:03:27.73
>>197
言い出したお前がやれや
無責任に逃げるな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:03:50.07
会見でブツブツ独り言言ってるから内容をサムラゴーチに解読してもらいたい
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:04:03.79
>>199
ムーミンポエム書いた人がその中にいるんだとしたら
守ってあげた方が
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:04:23.27
>>197
それ自分でも書いてるけど１回じゃねえ？
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:04:24.59
愛しいSTAPを追いかけてるんだ
たぶん・・・
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:04:24.61
>>105
否定できない・・・。
でも、しがないポスドクでは、入れ上げてカモにされるどころか、金がなくてニワトリにもマウスにもなれなかったけどな。
スレ汚しすまん。
水商売のねーちゃんでも、おぼちゃん茶番をしっかり見抜ける人も存在しうる話ということで許して。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:04:50.01
>>203
小学生は生物板から出てっていいぞ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:05:27.52
>>199
ムーポエが正しいとするのなら、アシを調査すれば分かるはずなんだが。
理研の調査は、石井君のノー天気性善説によって構成されているため
本当の悪に立ち向かえないのだろうｗｗｗｗ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:05:38.11
おぼこ会見で
カンペ読んでただろ
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:05:40.01
>>209
割り算できない幼稚園児は来んな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:06:01.60
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
それにしても、科学者としては考えられないような釈明を連発した小保方さんは、どういう精神構造をしているのか。
「自己愛型パーソナリティーだと思います」と、明大講師の関修氏（心理学）はこう言う。
「ニセ作曲家の佐村河内守氏に似ていると思いました。佐村河内氏は、謝罪会見をしながら、本心では悪いとは
思っていなくて、裏切った新垣さんを攻撃していた。小保方さんも＜私の不注意、不勉強、未熟さで…＞
＜心よりおわび申し上げます＞と謝罪しながら、＜でも、私は…＞と自分の正当性を訴えていた。
自己愛型は、自分が正しいと信じ込んだら、絶対に譲らない。他人にどう見られているかを、すごく気にする。
小保方さんは“未熟だが、熱意ある研究者”を演出しようとしたのかもしれない。自己愛型は、自分を守るために、
自分に都合の悪い相手を攻撃する特徴がある。もし、理研が最終報告書を撤回せず、懲戒処分したら、
裁判に訴える可能性が高いと思います」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:06:28.63
げっそり見えるチークシャドウはデーモン閣下からのコピペです！！
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:06:29.36
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:07:31.98
>>213
正直、心理学自体が自己愛型だと思うのだがｗ
閉鎖的な学会と、学会内でのみ通用する話。
都合の悪い生物学の発見を無視する姿勢。
マジ、クズな学問だからさ。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:07:38.23
若山先生の持ってた細胞の調査はどうなったの？
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:08:02.69
>>215
すごい見てすぐ分かるヅラだなあ
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:09:11.09
>>218
早すぎぃぃいいいいいいい！！！
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:09:22.97
回数にこだわってる人いるけど、酸に30分浸してガラス管に通すだけの作業を、一日に一回しかできないというのは無理があるだろ。
結局、oct4蛍光あるいはその前後段階で1回としていたというのが事実だと思う。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:09:23.64
>>215
人相的に悪いツラなら悪人って解釈かよｗ
コイツすごいなｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:09:50.40
>>216
>都合の悪い生物学の発見
例えば？
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:10:19.79
大企業ではこの手の虚言癖持ちを判定するテストが導入されるかも知れんな
オボちゃん唯一の功績か
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:10:33.44
画伯www
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:10:49.02
>>220
ＳＴＡＰ細胞の定義って何だよ？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:10:49.27
>>220
別にそれならそれでいいんじゃない。
すごい数のSTAP細胞できてそうだけど、STAPマウスはどれぐらい残ってるのかな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:11:28.79
>>215
振り込め詐欺が蔓延るわけだ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:11:41.11
まー なんとなくだがラクロスやって東京湾のバクテリアを調べてたころの
オボは普通だったのではないかとw ドクターコースで再生医療に関ったころから
だんだん夢と現実の区別がつかなくなったとか。博士課程ではマトモな授業はないし
修士から博士でテーマが変わると大変なのに、化学から医学生物とか頭は真っ白けだろ。
だから人に勝ちたいって気持ちだけが増長してウソツキになっちゃったんではないかな？
不安に理解を示し、きみはきちんと化学でやってみなさいと教え諭す人がいなかったのがよくないなw
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:12:59.76
>>64
成功の定義がおかしい 光ったら成功なのか 違うだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丹羽がやった
・細胞の遺伝子など特徴を調べる
若山がやった
・マウスで万能性を確認
ここまでセットでやり終えて、初めて成功と言えるんだろ
じゃあそこまで２００回やったのか？やってねえだろ
成功とかほざいてんじゃねえよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:05.55
>>220
具体的な回数言っちゃうのはバカンティ派の流儀としてAUTOじゃね
Natureもこれを根拠に取り下げクルかも
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:18.84
>>228
化学は難しいよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:40.56
>>228
それけっこう妥当な推理だと思う
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:50.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:55.53
>>225
小保方的には、oct4蛍光確認の段階でそれをSTAP細胞の作製と定義してるんだろ。
もちろん、分化能を確認するためにキメラまでの最終段階まで確認して、初めてSTAP細胞作製成功とするべきだよ。
カリカリすんなよ。
別に擁護してるわけじゃないのに。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:57.28
おぼちゃんは光ったらそれは「万能細胞である」と信じ込んでいる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:14:36.61
>>229
いざとなったらそいつらが悪い（ちゃんと確認してなかった）っていうんじゃね？
道連れにする証拠も持ってるとみる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:14:38.10
>>231
詳細はしらないけど、この子は化学出身だと思ったから書いてみただけなw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:15:12.09
小保方さんって、その場その場はすごくいいんだけど、それが後になってネットで拡散されるとぼろが見ぬかれて叩かれるの繰り返し。
この間の会見でも、憔悴したように見える完璧なメイクをしたんだけど、それがデーモンメイクとしてネットで拡散してかえって叩かれる。普通にスーツで最低限の化粧で良かったのに。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:15:53.53
>>235
信じてるつうより、「言い張ってもいい」と思ってる
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:16:18.28
>>234
自分の役割が本当にそこまでだったっていう可能性あるからな
あとの万能性とかは笹井とかが勝手に判断したことだと
自分は笹井とかが万能性があると言ったから信じたみたいな言い訳だって出来る
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:16:32.54
>>229
だからそれ小保方が言ってる主張であって俺じゃねえし
何回も書かれてること書かなくていいよ
少しスレ読めよ
亀レスすんな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:05.16
>>203
ポン助が!!
30%が切り出した細胞あたりのstap細胞へ変換された値だとすると
200/(8*10)
30%がバッチごとの成功数だとすると
（200*3)/(8*10)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:12.21
>>97
>>199
おい人数合わねえなこれ
小保方除いて３人しかいない
あとの２人どこ行った
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:25.22
「異常な負けず嫌い」だからどこに行っても人をおしのけるタイプだよ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:13.24
>>243
小保方入れて5人じゃね？
でも機材も5人分あるっぽいし、もし普段から実験してないみたいなことだと明らかに研究費の不正請求だろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:25.50
>>240
要するに凹はSTAPの権威でもなんでもなく
ただのピペドだったということか？
まぁ、あのマイクロピペットの扱い方はダウトだけどな・・・
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:42.43
朝日放送で大谷がおぼがコツを知ってるのに何で理研は検証に
参加させないんだ！と怒ってた。
八代もひるおびで同じことを言ってたし、「コツがある」ということで
こういう素人の声を大きくしようと言う魂胆かと思った。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:49.75
>>215
やっぱああいうブリブリ女はオッサンを落とすのが得意なんだなと
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:00.72
>>93
高校の教科書に書いてる問題の解き方だけをマスターした
受験マシーンは本質的なことは分からないということだな
すでに誰かが見つけてマスターしただけのやつに
研究能力を保証できないのは明らかなことだ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:23.41
>>244
押し退けられない土俵には上らないよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:27.88
>>49
ケビン・コスナー監督作品
『ダンス・ウィズ・ウルブズ』 『ポストマン』 『ワイルド・レンジ 最後の銃撃』
俺的にはクリント・イーストウッドの方が好みだな（チラ裏）
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:39.16
>>247
じゃあなんで共著者の丹羽さんにすら根本的に教えてないんだ
そのせいで丹羽さんは再現まったくできていないんだぞ、誰が悪い？
と言ってやりたいよな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:43.21
新潮と文春立ち読み、どっちか忘れてしまったが、
理研に提出した2冊の実験ノートのうち、1冊はポエムのような物が書かれているだけで
とても実験ノートとは認められないものだったと書かれていた。
これが噂のオホホポエムの原本か？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:57.07
>>248
おっさんはおっさんでもカツラのおっさん
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:08.56
俺もオボコのルックスが武井咲なら騙されてもいい
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:11.22
理研はいっそ処分を1年間保留にして、PCを支給したうえでそれを使うことを義務付けて、
かつ研究所の至るところに小さい監視カメラつけて1年間オボに再現実験させればいいんじゃないの
オボが科学以外の土俵で相撲を取るつもりなら、あえて科学の土俵に連れ戻して
いかにこいつがパチモンかということを大衆に見せ付けてから1年後にクビにすればいい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:33.07
>>253
池沼入ってんな割烹着
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:41.80
.| .! ／￣￣￣＼
l. | /ノ ／￣￣￣＼
| | /ノ / / ヽ
! !. | / | __ /| | |__ |
! .l | | LL/ |__LﾊL |
l ! ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
l ! /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
! .! | 0| _＿ ﾉ
.l. !／ ﾉ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
.| |,／ヽ、 ＼＿＿ﾉi´ ﾘ!|
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､ {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ､
／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
ヽヽ ヽ ｀ー ' | ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀ 、 〃
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:42.92
>>210
「性善説」が原因なら、日頃「性善説」で仕事してる連中が調べて何もわからんわな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:56.47
コツが必要なのにコツを教えない。
第三者に再現させる気がないって言ってるのと同じじゃん
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:00.51
>>220
＞結局、oct4蛍光あるいはその前後段階で1回としていたというのが事実だと思う。
それはSTAP細胞を作成したことにならないだろ。
oct4発現を誘導できた、ってだけ。
多能性も、リプログラミングかも確認されてないからSTAP細胞ではない。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:12.13
小保方ユニットなんかどーでもいいんだよ
こだわってる奴はアホなのかな
小保方がユニットリーダーになったのは
STAP論文と特許を出した後であって
論文と特許の内容を揃えた頃には小保方ユニットは存在しない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:15.63
小保方に触らせたら信頼性なくなるのにな
もしできたら、トリックを疑わずにまたマンセーするんだろうか
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:16.43
>>246
小保方が単独犯っていうのに無理があるだろ
そもそも分子生物学の知識もなさそうだし
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:19.06
「下書き」
「200回」
「コツ」
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:22.01
>>82
ヤニッシュ御大怒らせてしまって共著者大丈夫なんか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:23.24
２００回成功してるんだもん
石井嫌いだから石井以外に調査して欲しいんだもん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:33.34
>>220
ちがうよ
酸に通したGFPマウス細胞がOct4を発現するのに最低3日、通常一週間かかるんだよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:44.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | /| || || | |
.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
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| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ WinMe .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
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270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:56.99
>>261
だからその後のレスでそう書いてる。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:12.79
>>261
>>220は小保方の200回のカウントの仕方を言っただけであって
そんなこと解ってるだろうに
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:29.84
＿＿＿＿＿＿＿
＜´ ｀＞
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'''''''''' llll 'llll
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:46.55
「東京湾で微生物」って時点ですでに化学ではない
微生物学者に微生物学を習わなかった時点で歯車が狂ってる
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:47.09
おぼちゃんラボのおぼちゃん以外の子の方が可愛かったｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:50.99
>>220
それじゃ駄目だったって香港が言ってたやつやん
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:01.61
一週間くらいかかるって上先生がいってたのは
論文によると酸を通した細胞のOct4発現まで培地において一週間ほっとかないといけないから
酸にひたしてすぐには何も起きない
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:17.06
>>264
そこなんだよな・・・
どうして、一人でこうなった？
って感じなんだよな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:27.55
見える人にしか見えないのがＳＴＡＰ細胞でぇす
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:30.15
>>210
石井は戦略的にやってるよ
些細は不正に関与してなかったというストーリーを作るため、積極的には調べようとしないんだよ
一緒にやってた証拠が出てこないように
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:31.71
TCR再構成がなかったってとこで話は終わる
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:40.65
200回性交して万能細胞爆誕しました
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:05.79
>>268
だからなんだよｗ初日に仕込んだら次の日しこまないのかｗ？1週間何もしないで待ってるの？
どうしたんだよお前ら少し落ち着け
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:11.70
>>262
そう
単なる若山研究室の客員研究員
若山だろ
この発見で一番注目を浴びたのは
現実に1月30日に若山のwikiが（stap発見で凄い研究者になったみたいに）大幅に書き直されている
妻を50万で雇ってたという事が遠因かしらんが理研を追われ、その一発逆転のチャンスとみたのかもしれん
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:18.99
>>271
本当は、そういうことを記者に質問してほしかったのだがな。
本当にあいつら、頭が回ってないってか・・・
基本的に分ってないのだろうな（笑）
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:27.25
>>281
ポートピアホテルで２００回交尾してたのかコスナーと
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:38.82
こんなの相手にするなんて石井すげえ苦労しただろうなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:14.07
>>280
CD45+に含まれるT細胞以外の細胞がSTAP幹細胞になったのだ！という理屈ならTCRがなかろうが
BCRがなかろうが通るぞ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:17.10
小保方は実は重度の精神疾患なんじゃないんだろうか
本人も自分が正しいと信じ込んでるから始末に負えない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:28.42
絶対に再現できると主張するリケジョ ＶＳ 絶対に再現できないと主張する理研
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:35.41
理研内にインデペンデントでSTAP作成に成功した人が居るならコツやレシピを秘密にする必要あるの？そのメソッド引っさげないと理研に戻れない可能性があるから隠蔽とかの線は消えるし、特許取ってる以上第三者に知られたくないってのもおかしい。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:36.58
ボボちゃんのセックス激しい
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:00.09
>>270
>>271
ん？つまり、>>220の＞回数にこだわってる人いるけど
は、「回数にこだわってる人いるけど、STAP細胞が出来た回数じゃないからそもそも意味が無い」
っていう話だったのか？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:08.93
>>182
よくまとめたわ
正直付き合いきれなくなってきていたけど
これを繰り返していればいつか黙るんだろうか？小保方は
誰かがやらなきゃいけないけどどこまで行っても暖簾に腕押しだよね
おまけに一般人も理解できず小保方状態
だれが奴を裁けるんだ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:12.32
200回もしたら避妊してなければそら何度か妊娠しちゃうでしょうね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:40.38
若様は叩かないでほしい
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:52.34
>>289
淫行で逮捕されるのはどっちだろうな…
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:04.63
光っただけでこれは万能細胞だ！と思い込んでも、マウスはああならない訳で
この間一体何をしたのかが、ほんと問題
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:11.92
避妊してなかったら妊娠して万能細胞が誕生しちゃう
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:15.14
>>291
ああいうタイプは、激しくないよ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:21.04
>>290
普通は他の人が追試に成功してこそ自分の研究の正当性が認められるんだから、
論文で公開した以上は秘密にして損することはあっても得することはない
「自分にしかできないコツがある」みたいなこと言い出す時点で科学者としてはうんこ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:28.58
>>252
おぼはこれからの研究に絡んでくるから教えられない♪だったね。
でもコツがあると方言下から一般からはなんでおぼにやらせない？と言う
意見が一定数出てくる。
コツがある、こと自体が嘘だろうから、会見内で言った「インデペンデントで
成功した人がいる」「200回以上STAP細胞作製に成功した」と言う二点が
嘘であることがはっきりすれば「コツがある」も嘘とされる。
この二点を崩さないといけないね。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:05.40
>>292
そうだよ。ID非表示じゃないからわかりづらいがそう書いてる。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:10.76
200回ピストン運動しても細胞出せないチロウの俺が通ります
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:11.05
>>292
そういうことみたい
説明不足だったみたい
夕飯前だから
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:24.11
>>961
>>>664
>コツを公開したら自分の存在価値がなくなるということなんだろうな
>自分を雇ったとこだけSTAP関係のが作れますよということだｗ
税金泥棒だろうがそんなもん
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:26.65
>>282
凹ちゃんは結果を確認しないで次の実験に進むのわけ？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:28.24
>>279
石井さんなら全て調べ尽くすでそw そして事後評価と影響を加味してよく考える。
政治経済と研究力学の前代未聞のカオスで苦しむ反面、難問を解くという
科学者ならではの好奇心も発揮されていると推測するw
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:39.40
スポーツ紙は会見で肉体関係があったんだろって問い詰めろよ
309:242
14/04/10 17:28:53.94
>>203
ど素人が!! 訂正や ちなみに作業1日目の回数や、ボケ！！
30%が切り出した細胞あたりのstap細胞へ変換された値だとすると
200/(8*10)
30%がバッチごとの成功数だとすると
（200*3)/(8*10*3) <-はじめから30%だって分かってたら数ふやすやろ！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:21.56
おぼちゃんの論文はディアゴスティーニ戦法
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:26.77
下書きとかほざいてる時点で
国民は気付かなければいけない
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:28.57
会見見て、小ばかさんと思った人は人よすぎ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:44.92
>>290
税金で行った研究の知的財産権は税金が使われた研究機関に還元されなければならない
私物化して儲けることは断じて許されない
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:48.44
不適切な関係だったんですかって質問してたのいたよね
どこの社だっけ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:34.73
秘密実験 てなんだろう？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:39.10
>>306
7日後に結果を確認できるとしたらそれまで待ってるのか？毎日仕込めば7日目以降は毎日結果を確認できるが・・・
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:41.89
結合
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:43.87
>>309
30%の分母は切り出した細胞数じゃなくってロット数だと思う
全滅のロットが7割くらいあったんじゃないの
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:45.24
>>182
情け容赦なしだな。
公開実験なら応じると自信を見せてるんだから、
評価してやれよ。
写真やノートは間違いなくあるだろう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:49.78
>>314
大阪スポーツ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:51.08
もう今は
「ＳＴＡＰ細胞はあるんですか？」
「秘密です」
このレベルｗｗｗｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:59.28
正直なほうの口は何て言ってるの？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:09.57
>>247
コツとやらを秘匿した時点で業務上横領罪だから
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:16.75
>>290
だから理研内なんて言ってないだろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:30.99
公開実験なんてどうせやらないの分かり切ってるからあんなこと言うんだよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:42.46
「今まで書いていないけど自分にしかできないコツがある。教えられない。」
バカンティはノーコメント。
→Nature取り下げくるでこれ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:58.52
他の研究者でSTAP細胞作製に成功した人がいるって、嘘をいうかな。
そんなのすぐに真偽は分かるだろうに。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:10.52
>>295
これ読めよ
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
特に4ページ目
『若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。
どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。』
←この記録を出せばいいんじゃね？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:19.68
>>300
コツってキーワードも若山の受け売りっぽいし、STAPの原理もヴァカの受け売りで論文も受け売りってかコピペ…こいつには何一つオリジナルが無いのな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:27.44
今でも短大を含めて大学進学率は5割いくかいかないか
世間に期待するな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:40.58
俺も反物質の生成に成功した
２００回成功したよ
実験ノートも家に４～５冊あるけど見せれない
画像も１０００枚ぐらいあるけど出せない
作り方のコツは教えれない
理研がテニュアとして雇ってくれるならおいおい公開してもいいかなって思ってる
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:36.80
>>327
たぶんこれも光った！までなんじゃない
だから今のところ世界中に何人かはいるよね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:37.24
>>327
いやでもその成功した人のことは、みんな知ってるだろ？
知らないの？
バカンティさんって人がいるんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:39.51
>>327
まぁ理研だって中間報告で再現成功っての、記者に突っ込まれて
一部のみまでだった、ってのを認めた有様だからね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:43.74
>>327
証明した人がいる
迷惑がかかるから名前は出せない論法なら嘘って証明するの不可能だぞｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:34:06.73
若山「単独で成功したのは私ではない。そういう人がいるというのも知らない」
理研「単独で成功した人がいるというのは把握していない」
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:34:54.04
>>324
>>>290
>だから理研内なんて言ってないだろ
だとすると知見を機関に報告してないわけで
業務上横領罪が成立するね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:09.65
>>322
臭い
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:19.32
>>333
バカンティは自身が成功した、STAP作れるとは一言も言ってない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:33.14
分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 01:26:28.44
俺カッパみたことあるよ、200回ぐらい。
写真もある。
この写真が証拠だ。
雑誌にも載った。
ただし、この写真は俺がカワウソ撮ってカッパだって雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノだけどね。
悪気はなかったんだよ。
本物を撮ったのもあるんだ。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せないけど・・・・
友達も一緒に見たよ！
誰なのか名前は言えないけどね・・・・
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:44.93
>>339
えｗ
思いっきり言ってるぞ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:45.31
>>328
会見でオボから具体的なことが何も出てこなかったんで
すべての鍵は和歌山が握ってる状態がさらに強まっちゃったよな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:46.71
>>325
「小保方さんに実験をやらせてあげて！」という世論を盛り上げて理研に圧力をかけるのが目的
でも小保方が一番わかってないのは、理研に戻った場合にこそ自分が一番の地獄を見るってこと。
仮に戻ったら再現実験で捏造した際に確実に証拠がつかめる態勢を理研側が整えるはずだから。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:14.38
バカンティは第3者じゃないだろ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:29.35
乱倫な研究室で結合
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:38.49
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:55.00
>>339
せやな
猿の件も「驚くべき結果が出ている」しか言ってないｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:58.53
酸に浸けるだけなのにコツも糞もないと思うよｗ
高校の生物部でもできなきゃおかしい
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:03.67
乱倫な研究室で結合実験
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:12.49
若山さんも、しつこく協力を願い出てきたのがオボちゃんだから
ズルズルと共同研究続けてたんだろう。
陰キャラの青臭い男子学生だったら門前払いしてたはず。
結局、若山さんは「おっぱい」に踊らされたってわけだね。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:15.42
>>344
そもそも第三者なんて会見じゃ言ってないんだよ
マスコミが勝手に第三者とか言ってるだけ
インディペンデントも
「小保方がいないところで」くらいの意味で言ってるんだろ
あの感じだと
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:17.11
>>322
そこに気付くとは、やはり天才か・・・
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:17.36
>>343
お前バカだなぁｗｗｗ
理研内の抵抗勢力にいやがらせを受けている
不正と判断されたのはそいつらのせいだって言われてま～た悪魔の証明になるだけ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:34.88
>>329
まあみんな誰かや何かの真似から始まるんだけど、
そのうち普通に個性が出てきて、自分独自の開発しようとあれこれ始めるわな。
よくしらんけどこれ小保方母の専門分野じゃないの？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:41.07
>>342
っていうか>>328を読めばいいのにね
実験ノート1冊のエア実験と>>328のどちらが正しいのか
実験してたかどうかも怪しいのに、何を泣いて喜んだのか
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:48.98
小保方晴子さんと理研上司の「失楽園」
▼マンション籠城で警察出動 そして緊急入院…錯乱の日々
▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
▼理研職員は知っている 直属上司笹井芳樹氏と高級ホテル密会
▼ノーベル賞が泣く 理研のドン野依良治理事長の晩節
現地取材 バカンティーズ・エンジェルと自称したハーバード時代
専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:49.44
>>328
その記録があると言ってた若山さん自身が、論文取り下げを呼びかけているんだよ
若山さんが知っているのは小保方さんから細胞を受け取ったあとだけ
その細胞ができるまでは小保方さんにまかせていたわけだから
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:01.23
>>344
「外部」で「独立」してというだけなら、いちおうバカンティもありかと
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:20.63
>>344
independent of obokataだからバカも含まれるだろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:21.64
胎児が光るんだとしても
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
この図の黄色の部分が光るから胎盤側の血管も光らなければおかしい
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
このaの胎盤側の血管が光っていないのは捏造の証拠じゃないのか？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:24.27
>>347
バカンティはある意味ホンモノww
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:57.35
まーいいや
どうせ再現も嘘なんだろうし・・・
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:08.46
>>347
>>>339
>せやな
>猿の件も「驚くべき結果が出ている」しか言ってないｗ
「想定と違って全く効果が無いので驚き」
という結果
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:12.09
>>358
だよな
俺はあの会見みてすぐに
あーバカンティじゃんｗそこ騒ぐとこじゃねえからｗｗｗって思ったわ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:23.85
正直なほうの口ｗｗｗｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:32.33
>>358
科学の世界でいう「第三者」にバカンティは含まれると思いますか？思いませんか？
この質問に答えれない もしくは間違った答えしてくる奴は全員科学のかの字もしらない低脳ゴミクズだからなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:34.83
>>348
そうなんだよねー難しいのは幹細胞の樹立なんじゃね？
いろいろと矛盾出てくるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:03.78
中でも 私が驚いたのは、
「STAP細胞はあるのか？」
の質問に対して 即座に
「あります！」
と、答えたシーンである。
こどもがはしゃいで言っているような、なんの戸惑いもなく
「あります！」
と 弾んだ声で言ったのに違和感を感じた。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:17.06
>>366
だから「第三者」なんて言ってないんだよ頭悪いなあ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:25.58
男性ホルモンで禿げるから
禿は絶倫という噂がある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:25.65
>>323
理研が業務上横領で訴えればいいわけだｗ
やればいいのにな。
庭が再現やらされてるのに。
まあどうせコツなんてないんだろうが。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:41.33
>>357
どうみてもそうは読めないけどな
『 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？ 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる考えていました。
だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったとすると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。
当りが大きかっただけに酷く落胆させる。残酷でしょう？
山の天辺に登らせて地面に突き落とすようなことはしたくありません。小保方さんが＜やった！やった！＞と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは＜あそこでこうなって、ここはこうで＞とまるで喜んでいない。
ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」』
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:05.31
>>366
含まれる訳ねーだろｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:06.51
ていうかおぼなしで成功した人が世界にたった一人かよ！！
あれか、完璧な彼氏ってやつか。
もうそうなるとドリーミープリンセスの世界だぞ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:24.38
>>369
はい 答えれない低脳ゴミｗｗｗｗｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:50.42
>>370
ハゲにもいろいろいるだろ。
大まかに油ギッシュ系と枯れススキ系があるよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:50.79
>>375
そもそも第三者なんて会見じゃ言ってないんだよ
マスコミが勝手に第三者とか言ってるだけ
インディペンデントも
「小保方がいないところで」くらいの意味で言ってるんだろ
あの感じだと
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:00.76
>>373
お前は合格
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:01.48
>>328
マスコミは早く聞きに行って
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:24.99
ドクターストップって別の意味でじゃね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:32.57
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１月２８日、一番最初のstap細胞の記者への発表の時の小保方のプレゼンで
流用画像の一個上の画像を解説してる
今争点になっている
博論＝ミーティングのパワポ＝ネーチャーのテラトーマ画像 もこの場でレーザーポインタで指し示しながら解説してる可能性は十分にある
いま弁護士連れて来てテラトーマ画像について説明してる内容がそれと異なると
マスコミに対し１月２８日にテラトーマ画像について虚偽の説明をしたという
あらたな矛盾が生まれる
これは画像の意味を認識した上で故意に切り貼りしたことの重要な証拠になる
マスコミは１月２８日の小保方のプレゼンの全録動画を公開すべきだ
不正認定された画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１、２、３、６
についても、１月２８日のプレゼンでどう説明してたのか
レーザーポインタで１、２、３、６の画像を指し示しながら画像の中身を解説していたのならば
故意に貼ったこと、間違い取り違えではなかったことの重要な証拠になる
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:47.96
ツイッター民はヒドイなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:59.08
>>283
＞（stap発見で凄い研究者になったみたいに）
もともとクローンで超有名じゃんよ。
捏造事件があった後で体細胞クローンを作って、「再現性がない」
って批判に対して目の前でクローン作って見せて退けた。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:16.59
>>371
>>>323
>理研が業務上横領で訴えればいいわけだｗ
>やればいいのにな。
>庭が再現やらされてるのに。
>まあどうせコツなんてないんだろうが。
研究室の機材で勝手に発明して
その発明品をこっそり売りさばくようなマネが許されるわけ無い
税金泥棒だ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:25.61
>>194
オボが単独でできるようなことじゃないだろ
笹井が自己の動機＋理研の都合でやったことだ
丹羽も野依も当然共犯
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:33.74
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
今時の実験データを出せばいいんだろ？
研究所に迷惑がかかるぐらいマウス使ったんだろ？
なんで実験データが1冊なんだよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:45.09
早稲田が博士論文の撤回をしたらこの人博士じゃなくなるから理研からは去る事になるよね
どんな研究論文をもってても、博士号なければ宝の持ち腐れになるんじゃ？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:52.51
オボコが「香港の大学で成功したと聞きました」とか言い出したらどうしよう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:19.23
>>388
誰誰が言ってたらから正しいんですとか
～から聞いたから正しいんですとか普通の科学者が言ってたら卒倒もんだけど小保方なら普通に言うんだろうなｗ
初めは科学者としてあいつを見てたけどただの芸人ってわかったからもうなに言い始めてもおどろかない
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:22.46
「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命” 日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
確かにそうだな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:46.86
小保方さんが中卒の僕らに伝えたかったこと
小保方「大卒も中卒も糞は糞」
ありがとうございました
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:02.06
『若山教授「来るものは拒まず、が僕の主義。それに彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の原因を突き詰め、
次の作戦を持って来た。若い男性の研究者ならとっくにあきらめる。成果の出ない実験にいつまでもこだわっていると、
次の就職先とか新しい研究テーマに乗り遅れる。時代に取り残される。研究者としての将来が危うくなるとあきらめるケースが多い」
「そりゃあ、研究には機材、薬品、人件費など多くの経費がかかっているから研究機関に迷惑もかかる。
いい加減にしたら？という＜空気＞を察知することだって必要だ。ところが彼女は＜次は絶対いけますので、
実験、御願いします！＞。普通ではあり得ない熱意にほだされたのかなあ」』
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
このときの実験データ出せよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:26.79
明らかな嘘つきを追求できないって、
科学界って何か間違ってね？
所詮は社会を知らない人の集団か
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:39.26
>>381
その動画はYouTubeとかに出てないかな？
みんなで検索してみよう
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:39.61
>>221
人相とやってることは関係大有りなんだがな
人相の認識能力に個人差は出るがｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:56.61
世間の擁護してる連中が雇ってやれよもう
小保方研究所作ってさ「おぼちゃんかわいい 信じてる 欧米に特許は渡さない」
一生やってろよ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:47:08.34
>>388
李「マーカーの数値が低い・・・。これは失敗だSTAPじゃない・・・・。」
凹「それはSTAPだ。一回成功な。カウントしとくわ。ﾒﾓﾒﾓ」
李「・・・・！？」
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:47:16.51
200回以上の成功ってことは何匹の生後一週間のマウスつぶしてるんだか
ガクガクブルブル
実は個人的にあの壁のムーミンを見てありえないと思った
マウスの胎児に手なんかが似ててマウス殺す日常では見てられない。私は無理。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:00.24
>>396
そもそも基本特許からしてその欧米と一緒に出願してるんだけどね
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:40.30
>>393
普通なら科学界が研究者を追求するのが、今回は間に理研が入ってる。
そのせいで理研以外の研究者は直接追求するのが難しい。
なぜ理研が間に割って入っているのかは不明。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:41.28
>>393
普通は明らかな嘘つきは筆記試験で落とされる
エア勉強を検出出来るからな
AO入試が全ての元凶
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:42.29
>>372
だからよく読んで
細胞をマウスの胚に入れてそこから育ったマウス胎児が緑色に光ったのは確か
その胎児を育ててできたキメラマウスも20匹以上いる
でも、マウスの胚に入れたその「細胞」がどうやってできたかの記録はないでしょ？
若山さん自身による記録はもらった細胞をマウス胚に注入する手技（難しい！）の記録だよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:46.86
2040年くらいになったらテレビで「今だから話せるスぺシャル」系の番組で
「実はあれはでっちあげでした(笑)注目される自分に酔ってただけですよ(笑)」
って告白するんじゃないの?
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:11.22
中央大学理工学部の竹内健教授
「最初は小さな嘘でも、嘘をついてもばれないので、大きな嘘をつくようになり。
取り返しのつかないところまで行って破綻した、ということかな」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:23.27
オボコは結局、アイドル科学者を目指してたんだろうな
研究したいんじゃなくて研究者のワタシ、かっこいい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:57.06
>>91
日刊ゲンダイはやっぱ日本の良心だなｗｗｗｗｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:58.14
>>392
若山さんのデータで考えても「200回以上成功してます」はありえないと思う