14/04/10 17:49:58.14
>>392
若山さんのデータで考えても「200回以上成功してます」はありえないと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:13.69
>>64
＞200回ってのは恐らくその前段階のoct４蛍光したって主張してるとこまで
oct４にしたって200回は盛りすぎだろｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:24.98
化学者はそれなりの立場になると
守りたいものが出てくるからな
とにかくおぼこは理研残留
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:28.02
>>403
２０４０年の凹はこんな感じだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:55.37
>>384
でも会見では記者は誰も突っ込まなかったね。
他の質問に付いてもだけど…。
理研は昨日の会見の裏どりをするべき。
200回成功の実験ノート、再現に成功した人物名。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:14.18
>>331
俺も暗黒物質の生成に成功したよ
成功の回数で言うと２００回ぐらいかな
実験ノートも家に４～５冊あるけど見せれない
画像も１０００枚ぐらいあるけど出せない
作り方のコツは教えれない
インディペンデントな第三者で一度だけ成功した奴も居るんだけど氏名所属とかは教えられない
理研がテニュアとして雇ってくれるならおいおい公開してもいいかなって思ってる
これで俺もノーベル賞１０個くらい貰えるんだよな？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:23.70
＞わたしも、相手が小保方さんだから一緒にできた。
＞先ほども言いましたが、彼女のような失敗を力にできる、
＞将来に活かせるタイプでなければ「止めた方がいい」と私はきっぱり言っていたはずです。
和歌山かわいそすなあｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:32.65
>>50
見抜くのがうまいに留まっていればいいが
自分も嘘をつき出すしなｗｗｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:39.03
>>394
朝日新聞が一部上げてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャプ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
指差してるけどね URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) これの１の画像を
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:44.60
>>402
若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
もし小保方が完全に黒なら最初からＥＳ仕込んだ奴を持ってくればよかったわけで
そしたら100発100中で成功する
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:45.87
>>393
科学界はほぼみんな小保方に強く批判的だけどね
厄介なのは小保方がもはや科学界に正当性をアピールする気がなく、
科学とは関係ない手法で世論に訴えかける手に出てるからね
いくら科学的に批判しても「かわいそう」とか言い出す奴が後を絶たない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:18.81
＞理研は昨日の会見の裏どりをするべき。
＞200回成功の実験ノート、再現に成功した人物名。
これを理研にも言わないとなると背任だ。
税金で何か隠して企んでることになる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:30.96
>>252
コツはオボの個人特許のようなものなんだよ
特許を他人にむやみに言うかよ
ってことだろｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:37.00
>>408
まあ書いといて何だがノートの冊数考えると確かに盛ってると思う。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:46.31
STAP細胞が あらわれた ツンツンツン
それはだあれ それはひみつ
ひみつひみつ ひみつのおぼこちゃん
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:53.09
>>400
そりゃ理研の予算獲得、法人認定、肝いりプロジェクトだったからでしょ
極秘ってわりには、オボが何人も見てる！って破綻してるけどｗｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:29.52
>>393
内部捜査の限界ってのもあると思う
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:30.03
キメラマウスの作成とテラトーマ作成の時間関係はどうなってるんだろう。
テラトーマは若山さんは関係なさそうではあるのだが。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:30.30
>>416
論文撤回を呼びかけるような人がそんなことするかな？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:33.53
この期に及んで小保方を責める気はないといってる丹羽
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:38.29
>>414
客が喜んで帰ればそれでいいんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:39.00
>>407
だから言いたいのは>>386読んでも、小保方が全部捏造したのか、って話だろ？
若山はその膨大なる実験データを出せばいいじゃん
>>386の内容喋ったのは若山なんだから
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:44.57
>>416
>>>402
>若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
>もし小保方が完全に黒なら最初からＥＳ仕込んだ奴を持ってくればよかったわけで
>そしたら100発100中で成功する
わかってないね
最初からES仕込んでるんだよ
仕込み方が下手だっただけ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:58.49
>>417
ほんとこれ
白々しく研究者続ける気でいないと出ないような発言するから得体の知れない恐怖を感じる。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:15.48
>>406
今回はイェローペーパーががんばった。今後はもっと買うことにする。
ただし、内容によるぞ。ｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:16.03
>>368
蛆テレビの田中の質問だな
その質問来るのを待ってたんだろう
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:20.00
手品の種は明かせない
マジシャンの常識
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:43.96
あの論文は小保方・バカンティの空想を描いたに等しい。
今は仮説の段階で、世界の誰かが発見することを長く待ち続けているんだろう。
科学者にとってネイチャーは太陽であり、世界の隅々まで光が当たる。
50年後でも100年後でも時を超えて照らし続けることができるネイチャーに壮大な空想を載せることは彼らにとってこれ以上ない快挙。
自分たちには「本物のSTAP細胞」を作れないから仮説のみを出して、狙いはあくまで「STAP細胞」自体は誰かが作製に成功してもらうことだと思う。
後の科学者がSTAP現象を証明出来れば、仮説が証明された小保方は科学史に名を残すことが確実だから。
存命中に作製されたのならノーベル賞を授与されるのは間違いない。
これは想像に過ぎないんだが、小保方やバカンティは「STAP仮説」を「進化論」のようなポジションに置きたい
意図があるじゃないかと思う。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:53.76
>>372
細胞をマウスの胚にインジェクションしてからのことは若山さんは知ってるが、
細胞がどのように作られたかは全く確認してないように読めるはずだが？
436:名無しさん＠１３周年
14/04/10 17:56:02.33
成功の定義の議論からしないといけないのか。
どんだけ無意味な研究なんだ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:56:09.15
>>393
俺は10年にひとりレベルの天才なんだが
君はそれを否定できないだろう？
それと同じだ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:56:22.18
>>279
その石井の浅はかな戦略が理研側を不利にして
やがて野依を「現代」の法定の場に引きずり出す
ｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:33.79
>>437
夕方２ちゃんやってる時点で
俺と同様、凡人だと思う
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:44.97
理研が出願してるSTAP細胞の特許に関しては、マスコミは何処も突っ込まないな
特定国立研究法人指定があるから？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:49.79
>>323
コツはハーバードで気づいたんだもん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:06.09
>>426
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 17:12:59.76
>>64
成功の定義がおかしい 光ったら成功なのか 違うだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丹羽がやった
・細胞の遺伝子など特徴を調べる
若山がやった
・マウスで万能性を確認
ここまでセットでやり終えて、初めて成功と言えるんだろ
じゃあそこまで２００回やったのか？やってねえだろ
成功とかほざいてんじゃねえよ
だろ？
小保方はスポイトや酸で細胞を弄くってただけ
その他は他の理研の奴がやったことだからだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:09.19
少なくとも、メリットを享受しようと共著者に名を連ねた奴（個人・組織）は全員、同罪。
自分の下心の責任はきちんととらないと、これからとんでもない追及が始まるぞ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:16.37
>>91
過去の不正訴訟は全て判決まで5年以上か
理研は最低でも特定法人5年以上見送りだな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:31.63
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! コピペにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:58.69
>>426
何か隠してるね、確信したよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:10.36
>>416
＞若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
若山さんにそれはない。
だって「クローンが再現しない」という批判に公開実験で応じた人だ。
そんな小細工はあり得ない。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:34.42
>>381
プレゼンは著作だから全録公開は難しいかと。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:46.31
>>393
君なんか勘違いしてるけど
科学の世界での話はもう終わってるんだよｗ 小保方の研究者生命は絶たれてる
それをあたかもまだ話が終わってない、決着がついてないかのように見せるためにわざわざ中身すっかすかの会見開いたわけだ
その結果君みたいに勘違いして話の決着がついてないって思う連中が出てきたんだよ
科学を知ってる人の集団ではもう相手にしてもらえないから君みたいな科学を知らない人の集団にアピールしてるわけ
理解できる？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:10.22
>>434
要約すると、サムラゴーチに著作権が認められますってこと？
アハハ笑っちゃうね！
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:12.26
これでまだ税金で小保方の雇用を継続されたらたまらないよ。
金額が大きいから、生活保護の不正受給よりたちが悪い。
コツがあるんだけど、それは次の論文で公表するから私を引き続き雇ってもらいたい。
それは難病患者の為にもなるし、何よりSTAP現象の研究を前に進めたい。
この戦略だもんなw
雇用継続しても絶対に再現できないと思うよ。だってそんなものないんだもん。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:13.25
デイリースポーツ
＞「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。
＞巻き髪は会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服でこの日のために新調。
＞入院中のため小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。
家族は総シカトかと思ってたら、やっぱりオカンが世話してたんだね。
やっぱりあのワンピースもまたヴィヴィアン・ウエストウッドなんだな。
つーことは無実を信じてる＝STAP細胞はあると思ってんのかね、大学教授のオカンも。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:04.60
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） STAP細胞でハゲと種無しが治ると期待した？
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 んなわけねーだろ！
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
i| i|. ／_,,、 _,,、# ,, i i ヽ | ,√,/ ,>、
!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"y''"i.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
!丶_` |! ' 《; ﾟ;》 i .i 《;。》' {;ｉゞ ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
ヽ...＼〔: i i |!ﾞ.../ /＼ ＼、 ヽ
＼....| ヽ (,"､ ,ﾞ",! ノ l" ／ ヽ､ ＼ ヽ
＼ ! ; ,-‐ v ‐-､ ; i／ ヽ、 ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ ｀ヽ、 ｀ヽ i
| | | | | | ｰ .,,, ,）、
| | | ! .| ￣ゝ＿、ノ ヽ
|! .ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:29.98
>>429
仕込み方が下手っていうのもねぇ
ＥＳ細胞仕込んだら成功するだろ
この喋り方だと最後の一回だけ若山がＥＳを仕込んで小保方を喜ばしたという風にも読める
そもそも1年で論文書いて特許も出した超特急の研究だ
>>382の若山の弁のように何回も失敗を繰り返して成功したみたいな苦労話が付きまとう研究じゃないだろ
最初から結論ありきでやってた研究
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:33.66
まあ、オボはアウトだけど
そういう状況を見てみぬふりをしたり、増長させた構造に問題があるので
普通は管理職クラスが何人も更迭される状況だとおもいますよ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:38.28
>>442
それじゃ仮にSTAPが出来ても何の実験もやれないじゃん
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:48.04
コツは教えられません
って、民間企業の研究所ならともかく税金で研究しといてあほかいな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:55.95
さっき読売テレビニュースで、おぼぼの初会見時の映像を流した後で
(もうやめよと思って云々)200回成功の映像を流していたｗ
他もやらないかな。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:03.82
実験は100％エア実験
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:06.47
×大学教授のオカンも。
○Ｆラン大学教授のオカンも。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:17.69
>>393
追求しきってるやんか。
小保方は完全に終わり。再度浮上は100%なし。
問題は理研CDBの方。
こんな杜撰な論文と公表会見やってしまって。
こっちは役所みたいなもんだから難攻不落。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:32.61
>>450
著作者と著作権者の違いについて勉強してからおいで
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:33.61
さっさとまともな研究者にアカポスの椅子譲ってやってほしいわ
それでなくても小保方が理研に採用されるときに弾かれて辛酸なめてる奴いるわけだし
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:39.36
169 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 05:58:24.16 ID:5asVP3Rn0 [1/5]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日刊スポーツﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
こりゃ相当怒ってるなｗｗｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:41.03
>>452
専門的なことは一切わからないとしても、
コピペだけでもどれだけアウトかわかっているだろうに。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:03.98
あの弁護士吉兆はどういうロジックで弁護したんだろうか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:19.50
>>458
とりあえず、物事を大袈裟に盛ってる人ってイメージ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:30.36
オカンが服買ってきたってことは
オカンは娘がこれ以上汚れて叩かれていくことをヨシとして
一切その行動を諭してやろうとしなかったってことだよな
オカンひでーな
娘を谷底に落とした
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:51.53
>>435
だからそれは理研の発表ね
自分は>>386のようにお涙頂戴逸話を作ってるわりには実験ノート1冊っておかしいだろ、っていう普通の疑問を言ってるだけなんだが
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:55.40
>>400
理研も共犯だからだろｗ
理研側がオボを裸にすることは簡単だが
自分たちにもパンツを脱がないといけない人間が多数出るｗｗｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:04:04.09
>>462
サムラゴーチは著作者じゃないが、著作権者と言いたいなら、お前が勉強する必要があるのでは？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:04:31.86
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペにマジレス超ウケルｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:02.26
オボの功績
理研の新法人指定、困難…ＳＴＡＰ問題で国難色
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:02.52
>>442
丹羽は胎盤まで作ったんだったか
胎盤までできたからipsより格が上っとか山中ディスってたやつか
丹羽が胎盤作ったのも、若山がマウス作ったのもstap細胞ではなくすり替えられたes細胞だったって言われてんな URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:09.20
俺が会見で一番びっくりしたのは
「幹細胞へのコンバージョンは若山先生がやった」
けどあんま話題になってないね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:30.52
さすがに二か月も同じAA見てると、飽きすぎて吐きそう
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:42.31
>>449
＞科学の世界での話はもう終わってる
これはその通りだと思うんだけど、話はまだ終わってないよね
アカデミアではもう事実上の結論が出てるが
いまは>>393のフェーズだと思う
小保方をどうしたものか、規定の中でどう認定するか、
一番分かってないのはSTAP有る無しをまだ本音でやってる連中だね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:46.67
生物界って空想を発表したら、ノーベル賞もらえんの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:46.75
>>466
吉兆にしろ阪急ホテルにしろ、大炎上したという記憶なんだが。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:57.21
>>447
十分>>386の話は小細工してるだろ
この逸話どおりにやったなら、何で実験データが1冊なんだよ
矛盾してるんだよ
あとキメラマウスもちゃんと出せよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:02.07
>>475
スレ的には話題になったよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:07.00
オボちゃんホテル暮らしにも突っ込まれてたけど、「私は出張扱いだから」とかなんとか言ってたな
よく分からん 理研の職員じゃないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:18.14
>>458
俺の常識から言うと、大体モノゴト失敗続きだからもうやめたいと思うものなんだけど
この女の場合はモノゴトやってもやっても成功成功また成功で、成功続きなのにもうやめたいと思ってるんだね
変わった人だね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:34.73
>>478
生物界は弱肉強食の世界です。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:41.78
小保方さんへの報道を見て・・私は信じてあげたいと思う。
革新的な発見は、ほとんど否定的な所から生まれる。
型にはまらない一握りの人たちが今までに大発見をしている事実を!
完全にはまだ確定していないのだから・・現状はそうなのだろうが 大勢で・・
つぶしにかかっているように見えた・・。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:07:11.42
>417
科学界はオボに批判的？
理研側の問題をスルーしてるのかよｗ
科学者に有るまじき政治的態度だな
日本の科学者は糞かよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:07:26.55
>>485
このスレは科学者以外は書き込み禁止です。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:02.51
>>484
誰も再現できない論文や特許に効力はないってことでしょ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:11.49
>>469
失敗のデータなんて、細胞の番号とマウスの写真ぐらいしか無いから
ノートに書かれるのは細胞の番号と胚にインジェクションした日付と
サンプル取った日とGFP-negativeぐらいだろ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:25.19
>>475
もう発言の信頼度ゼロだからみんな
「あーはいはい」扱いなんだよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:31.74
頼むから科学に信じるとか信じないとか持ち込まないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
中世の魔女裁判のときにその辺のルールは整備されてるんだから
もっかい歴史を繰り返すのか
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:43.74
>>478
残念ながら『鼻行類』はノーベル文学賞ではありません
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:45.96
>>475
＞STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、
＞若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
＞現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったものなんですけれども。
若山さんも信用できないな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:46.24
>>427
そういうこと
キャバクラのねーちゃんとか
売春婦と変わらん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:57.74
>>21
難波紘二なんか、旧石器捏造事件のとき、２ちゃんねるを含む
考古学関係の掲示板を自作自演なんかで荒らしまくったあげく
南河内考古学研究所の掲示板からは出入り禁止を食らったヤシ。
全然信用できない。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:00.67
>>482
オボコ自分のこと理研の社員と言っていたぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:05.39
>>485
オナニーは、税金使わないでやれって話
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:08.83
>>478
んー、ノーベル賞はどうだかわからんけど、研究費（国家予算から１００億円）は貰えるみたいだね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:15.09
>>485
頭が弱くて理解できないなら消え失せろ！カス！
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:21.96
>>485
うん。でも革新的な発見をした人達は例外なく
膨大な証拠やデータ、深い哲学を有しているのだがｗ
それらがあるのなら擁護したいのだけれどね～
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:28.11
>>486
理研はもはや科学界に含まれないってことでしょ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:49.87
>>495
それ、まじっすか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:54.34
>>386
梶原しげる・・・早稲田大学卒業
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:05.72
>>478
空想だから叩かれいるのです
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:07.69
>>475
それって核心だよな
小保方はＳＴＡＰのアイディアを持ってきて、たまにスポイトで細胞で遊んでただけで、それ以外は他の人が全てやったっていうことだもん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:07.86
昨日の会見は横にいた三木弁護士に邪魔されて質問の追及ができなかったな。
マスコミは小保方にFAXか郵送で書類によって質問状を出せばいいと思う。
疑惑は20問くらいかな。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:09.73
今帰宅、朝昼のワイドショーの論調教えて下さい、おぼちゃん擁護の声はありましたか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:13.64
やっぱり小保方さんは理研のジャンヌ・ダルクだったね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:29.07
211>>ほんまけ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:37.00
>>486
何言ってるんだか意味不明。
調査委員会は小保方は捏造したと断定してるし、
笹井と若山も捏造には加担してないが責任は重大と公表してる。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:43.54
門外漢なんですが、捏造問題ってかなりの割合で生物系なのはドボチテ？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:05.44
STAP細胞からSTAP幹細胞への段階を
全て若山がやってたのなら
サンプル持ってるはずだよな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:08.26
>>480
マウス胚の画像データは大量にあるみたいよ。
それがSTAP細胞のキメラかどうかが若山さんには知るすべがない訳だ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:09.38
笹井先生何を言うんだろう？
論文がゴミであったとしても、自分がSTAP現象が存在すると
判断せざるを得ない根拠を説明できるのでしょうか。
ただすまんかった言うだけかな～
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:11.09
>>475
散々既出
あの発言で小保方の悪党度がますます高まった
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:17.97
キャバクラのね～ちゃんみたいだな。
やらせるやらせるで店にこさす。
小保方もSTAPあるあるで雇用継続を狙う。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:37.67
>>507
基本的には、意外にも厳しかったという印象。
ただし、科学者による厳しい論調 VS 一般人の擁護
って構図が、すでにマスコミ脳にも意識に上がってる模様。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:42.20
>>505
あとの問題はテラトーマね。
よく指摘されてるけど、これ誰が作ったんだと。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:55.01
>>495
ソースは？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:10.82
>>511
研究費が大量に入ってきてるから。
宇宙論で捏造しても全然お得感がない
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:25.69
>>498
なるほどね～
論文に整合性無くても、STAP細胞の存在を信じさせられたら、ヴィヴィアンの新作を買い続けられる訳ね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:47.97
お前ら、科学者なら
安倍の「完全にコントロール」を責めろよ
なんでオボコだけいじめるんだ
安倍が嘘ついて使った税金のほうが莫大だろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:53.08
小保方さんの記者会見で反論の具体的な証拠が出されていないとマスコミがこぞってバッシングを繰り返している。
たかだか知見のない、ニュースショーのネタ探しだけの記者連の前で証拠が提示される訳がない。
場合によっては訴訟もあり得る。
マスコミは何様だと考えているのだろう。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:11.40
>>515
小保方の？
若山のじゃなくて？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:17.69
>>518
博士論文でも使われてるならバカンティ関係とかじゃん？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:18.16
>>522
分野違いは分からん
その手のスレ池
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:27.42
おぼがアレだったで済む流れになっちゃったのがムカつく
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:29.44
説明が矛盾だらけだし、本人しかわからないことばっかり。
公表する気もないんだから、もはや捜査機関しか真実を解明できないな。
こんなの詐欺じゃん。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:44.92
>>514
会見して謝ることで手打ちなんでしょ、きっと。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:49.04
STAP細胞からSTAP幹細胞への段階を
全て若山がやってたのなら
そのSTAP細胞とは何モノなんだろうか？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:54.55
>>522
安倍は科学者じゃないからな
アホだなぁとは思うが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:05.05
>>527
なんや？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:30.14
>>446
推測だが丹羽はイケイケの旗振りをしてたんだろうな
ネイチャーに載りさえすればあとはどうでも良いとかいう空気は
野依の同意が無いと起こりえないことだったが、誰かが理研内で旗振りをする必要も有った
丹羽のあてのない放浪のようなSTAP検証実験はそういう責任感からだろう
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:35.26
>>475
小保方はひたすらSTAP細胞と称する謎ミクスチャーを作って人に渡す係だったわけだww
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:40.80
仮にSTAP細胞が本当にあって、小保方だけが知ってるコツで生成できるとする。
オレが小保方だったら、トカゲの尻尾切りするような理研とは手を切って、独立するか別の研究所に売り込むだろう。
何故、小保方は理研に居ることに固執して、弁護士まで雇ってるのか？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:47.63
お母さんにいま聞いてみたい
「どんな子ですか？」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:53.12
>>521
ちなみに今回はノーベル野依主導で再現実験をすることで、
存在しているのではないかという期待を持たせることに大成功
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:00.01
>>513
だからそれを出せばいいじゃん
自分が言ってるのは小保方がすべてやったっておかしいでしょ？って言ってるだけ
テラトーマ一つ作れないんだから
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:02.14
>>521
ヴィヴィアンの新作どころかフェラーリの新車だってマンション一棟だって南の島だって余裕でお買い上げできますよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:13.07
>>525
理研に来てからはテラトーマ作成ゼロ？
そのあたり笹井に聞いて欲しいなぁ、記者陣は。
いくらなんでも一回作らせたかどうかくらいは答えられるでしょ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:13.93
そもそもSTAP現象自体がなーーーーーーーーーーーーーーいのだよ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:31.79
記者：フリーの記者の○○と言いますけれども、理研側は小保方さんが論文の撤回に承
服……納得した、というようなことを言っていたんですけれども、それは理研がメディア
に対して間違っていたというか、嘘をついていたということなのでしょうか？ 小保方
さんは、理研の調査などに対して論文を下げることに同意したつもりはないのでしょうか、
ということでもあるんですが。
小保方：うーん。私はあの、理化学研究所の社員でありますので。
しかしですね、あの、撤回を視野にいれて検討したらどうかという話には……。
はいそうですね……はい、その話にはわかりましたというふうに言いましたが、撤回自体は
同意しておりません。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:32.15
>>520
そっか。意外とフツーの理由なんだなー。
もっと病的な功名心とかだと（今回のケースでも）思っていたので、なんか動機は案外フツーなんですね。
ありがとうございました。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:46.36
>>505
＞たまにスポイトで細胞で遊んでただけ
クッソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:53.53
小保方の登場によって理研の所在地は地上から天界へとうつったのだ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:01.97
>>485
否定じゃなくみんな小保方のやったことを肯定してるんだよ
君は>>485の発言をしたことを一生忘れずに覚えておいて、
言っていることは間違っていないのに、なぜそれが小保方に当てはならなかったのか
１０年後くらいに振り返ってよく考えてみて欲しい
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:04.01
>>535
それ裁判沙汰になるわ
税金での成果を個人資産視するってことだから
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:14.31
理研がHPであとから公開した詳細な設計手順書のプロトコルは小保方ではなく丹羽が作成したんだろ
小保方は体調不良のため丹羽が代わって作ったという話があった
ってことは、TCR再構成の話も小保方が間違ったのではなくて丹羽が間違っていたって話だよね
今までは小保方がTCR再構成について基本的に間違っていてアホで間抜けみたいな話になってたが実際は、丹羽がバカでアホって話じゃね
若山があのプロトコルのTCR再構成のところを見て愕然としたって言ってたが、間違った情報、小保方のやり方ではない手順を見てたって話だよな
じゃあ、TCR再構成の件でSTAP細胞は否定されたって話もなくなったわけだ
小保方もあのプロトコルを見て驚いたんだろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:21.30
>>522
安倍ちゃんの肩持つわけではないが、トップは泣き言や敗北宣言を
言えない辛さがある。それは何政権でも同じ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:34.46
昨日の150分の会見中に言うことが変わってるのが3つくらいあって(みんなわかったかな?)
その時点で「あっこいつ詐欺師だ。」ってわかったよ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:37.37
>>534
その段階ではスポイトに通したり酸につけたりしかしてないわけでしょ？
それ（たぶん死んじゃった細胞）が万能細胞とかになったりしたら渡した後の人が細工したってことじゃん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:09.33
>>534
幹細胞化までが小保方の担当工程だよ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:12.25
>>542
ハーバードの出張費が云々とも言ってなかった？
二重取りしてたわけ？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:23.09
>>543
国プロ化すればたいていのプロジェクトは腐敗するわな。
公金は平均的にバラまくしかないんだがなぁ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:30.32
>>548
バカは引っ込んでなさい
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:55.89
これ以上税金でヴィヴィアン買うの止めてくれーーー
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:56.23
ヒステリー持ちの人間は支離滅裂だろうが破綻していようが前のめりになって猛進撃する
小保方だけが特別なわけではない
でも理系の人にしては珍しいのかも？
理系っていうと、物事を冷静に見つめ理路整然と論理的に進めてくイメージある
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:59.94
>533
違うやろ、笹井に幻滅したんだよ。
だから死出の旅路を選んだ。
庭さん、解脱や。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:07.74
>>543
宇宙論とか、素粒子理論とか、頭が良ければ捏造し放題ですよ。
検証するのがとてもとても難しいから。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:14.50
>>553
基礎知識はテンプレで身に付けてきてよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:20.71
>>512
持ってるやつを分析に出したんでしょ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:21.66
「Oct4をタンパクレベルで検出できました」
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:30.51
>>555
違うのか。どこが違うのか教えてくれ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:31.13
>>552
それは自分ではできないと小保方が否定した。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:34.23
これだからバイオロジーはダメなんだ！！！
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:42.31
ヴィヴィアン小保方
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:57.30
>>552
お前は少しは流れ読めｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.09
風が強くなってきたね
上田さんの前髪が心配になる
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.17
>>551
小保方が編み出した新戦術はそこだね＞すべてのねつ造行為は若山
私（小保方晴子）は若山先生にまんまと騙された！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.72
げっそりしてるように見えるだろ？
もしくは影だと思うだろ？
これデーモン小暮並のばっちり化粧なんだぜ？
「ねつ造なんかしてません」の会見にこんなメークしてくる女信じられるか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:18.21
貼子の春
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:35.96
>>553
客員研究員の間は無給
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:39.30
>>548
問題発覚した後のリカバリーが早すぎるんだよね
小保方一人でできるはずがない
小保方が全部悪かったら、小保方を吊り上げてゴメンなさいすることで終わっちゃう話でしょ
プロコトールなんて話にならない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:54.34
>>552
せめて>>534から>>475までさかのぼってからレスしなさいｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:06.92
>>551
だから渡す人が細胞をすり替えてから渡したってことじゃん。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:24.51
おぼちゃん、全国行脚のセミナーでもして武者修行したら。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:26.62
>>547
いや、ならんだろw
勝手に産業化すると問題になるだろうけど。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:53.56
>>554
世の中どこの分野でブレークスルーが起きるかなんて
誰も予測できないんだから、平均的にばら撒くってのは
最適化ではあると思うんだよ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:55.13
>>559
それは次元が違う話だよバカｗｗｗ
青いものを上から赤く塗るのが「捏造」
現在の科学技術では観測できない宇宙のはしっこには妖精さんが住んでいるって主張するのは捏造ではなくて「仮説」
バカには違い理解できないのかなぁ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:56.62
>>569
ハゲだからといって悪者扱いすんな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:04.92
>>561
それはその次の段階に使うために
小保方からもらったと言ってる細胞
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:16.63
>>572
なるほど、ありがとう
何でハーバード？って会見を見た時から疑問だった
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:21.95
しかしすごい人だ。本当に。
世間に恨みつらみがすごいから、地下鉄の中で何か撒いたりしないかと本気で懸念してる。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:31.98
>>577
へえ(棒
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:33.83
なんでオボコが正しいSTAP細胞を渡した前提なんや
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:56.36
オボちゃん税金惜しみなく使うなー
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:17.20
>>569
そのせんも無くはないよな
俄然若山も信用できなくなった
自分が幹細胞化したなんて全く言ってなかったよな？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:51.13
>>573
ああ、そういう問題はわかるよ
でもおれが指摘したのはあのプロトコルで小保方がすげえバカ呼ばわりされてたこと
こんな基本的なところで勘違いしてたのかとか、散々言われてた
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:53.08
>>564
それ重要だよ
ビックリするほど重要
小保方が強気になってる訳も、小保方人格叩きが頻発する理由もわかる
やっぱり小保方って単にハーバードと理研の広告塔でしかなくて、たまーに実験室に来てバカンティの手法そのままにスポイトで細胞を殺してにすぎないんだよ
で、その殺した酢漬け細胞が万能細胞になったとしたら万能細胞と確認した奴が悪いんじゃね？っていう論法
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:56.68
>>586
こういう奴に限って人の為にはドケチなんだぜ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:57.90
>>547
トカゲの尻尾切りされてるんだから、もう税金の縛りも無くなるのでは？
理研をクビになったら同業への再就職の途が絶たれる（もうなってるかもしれんが、事実上）ってのは、それこそ職業選択の自由に反する。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:25.12
stapの夢を語る漫談家になればいいよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:50.01
だいたいどこがトカゲのしっぽ切りなんだよ。理研のおっさん達
みな重傷を負って立ち直れないぞ。竹市先生のノーベル賞も
消えてんだぞ。 丹羽先生の顔みたろ。死にそうだったぞ。
おまえあの顔みて「理研はトカゲの尻尾きりでズルい」って言うのか？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:59.29
古舘キャスターは、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）による記者会見の
ニュースを取り上げるなかで、同会見中に話題に上がったパワーポイントについても説明。
「（パワーポイントが何なのか）わかる人にはわかるのでしょうが、私にはわかりませんでした」と語っていた。
パワーポイントといえば、マイクロソフトが開発しているプレゼンテーションソフトの定番中の定番。
サラリーマンにとっては、おなじみのソフトウェアだ。「パワーポイントがなにかわからない」という
古舘キャスターの言葉に、ネット上では「さすがに冗談だよね？」「パワポを知らないなんて」と
驚きを示す声が相次いでいる。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:05.93
でも口が滑って
私が「幹細胞」作るのを見たい人は
て言っちゃいましたー
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:16.28
おぼちゃんのせいで失われた税金
本来もっと優秀な人間がいるべきであったアカポスの椅子
検証じっけんやら問い合わせやらなんやらで失われた科学者たちの時間
これからおぼかた問題の再発防止のためにしめつけがきつくなって役所に出す書類が増えることで失われる研究時間
日本の科学界に与えた影響は半端じゃないぐらいでかい
影響の大きさでいえばノーベル賞受賞者と肩並べていいレベルｗｗｗｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:17.20
科学者としての小保方は「奇跡の詩人」レベルの白痴だろうに
騙されたとか、あるか馬鹿
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:29.08
>>577
>>>547
>いや、ならんだろw
>勝手に産業化すると問題になるだろうけど。
盗んだものを転売しなくても盗んだ時点で罪だから
税金を投入した知的財産権を横領したってことだ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:31.45
>>572
なるほど
うちの先生がハーバードの病院で客員研究員やってたんだけど
なんだただのハッタリか
さすが三鷹の2代目ボンボン
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:36.71
>>591
そもそもトカゲの尻尾切りって何だよｗ
今のところ調査委員会は６つの疑義しか調べてないわけで
その６つで小保方にしか不正が認められないっていうごく当然のことしか進んでないんだが
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:52.53
>>587
山梨では一度もできてない
おぼかたは独立ラボで一人でできてる。発表後でも。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:57.29
小保方から攻撃仕掛けられてるのに依然おっとり構えてる若山アフォすぎｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:02.16
>>563
TCR再構成がなかったことは最初から分かっていた。笹井がそれをうまくごまかした。
丹羽が会見でその点を答えている。
ただ、残る謎は、丹羽がなんでSTAPに肩入れしてきたかということだ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:06.09
「なるほどぉ」が最高にアホっぽかった
せめて公表許可について交渉はしてみるとか言えばいいのに
学会で突っ込まれてもあんな感じなのかな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:10.79
将来的に再生医療の市場は世界で50兆円規模になると言われている。STAP細胞をめぐるドタバタはこの50兆円が起こしている。
だが、昨日の小保方さんの記者会見は普通に穏やかだった。
その場を炎上させようとしていた記者も数人いたが、日経BPの記者2名をはじめ、すべて抑えられてしまった。
そして、今日のBLOGなども含めたニュースは、そのマスコミが商売として成立しなかった記事への鬱憤を晴らすかのように、小保方さんに向けたバッシング系の記事が増えている。
「人間として誠実ではない人」という印象を与えたり「研究者としてまともでない」という印象を与えたりする、というのは、同じ情報を使っていながら、こういうふうにやるのか、というのがよくわかる。
今日のバッシング記事の論点は「研究のやりかたがなっていない」→「人間として誠実ではない」ということが繰り返されている。
理研には組織としての理研の主張があり、小保方さんには小保方さんの主張がある。
加えてバカンティ氏をはじめとしたそれぞれの研究者などにも、それぞれの主張があるだろう。もちろん、そういうことはあって当たり前だ。
結局のところ、「STAP細胞は本当にあったのか、なかったのか」が本当に大切なことであって、それ以外の論点は50兆円という金額の前には、正直なところ枝葉末節だ。
冷静な振りをして感情的に煽る、というのが、今日のニュースやBLOGでのやり方であることは、これまでも多く見ている。本当の論点がこれでずらされていくのだ。
おそらく、前回の理研の発表でもあったように、これから１年間かけて追試を行い結論を得る、ということが最も大切なことだ。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:16.47
>>587
言ってたよ。確か2月かな。
論文撤回呼びかけたころに、彼女はそこまでの腕がないのでって。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:35.29
所属機関の知的財産権を横領した時刻は
知的財産権を換金した時刻ではない
所属機関に秘密を開示しないと通告した時刻が知的財産権を横領した時刻になる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:39.76
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:49.26
>>601
それはその前の段階のことだ
もしかしてSTAP細胞とSTAP幹細胞の区別ついてないのか？
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:55.77
>>575
それなら>>386の逸話が怪しくなるんだよ
何回も何回も失敗を重ねたってことになってるけど、何回も何回も小保方はＳＴＡＰという名の死に掛け細胞を渡してたけど、一回だけＥＳを混ぜて渡したってことか？
最初からＥＳ混ぜて渡せばいいじゃん
そしたら失敗もなかった
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:20.68
>>598
理研が資産価値を見積もって、その分保障すればいい。
ちなみに外野の査定は0円だけど、理研は数千万円以上の価値があると思っているらしい。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:27.67
>>605
何をどうスタップ細胞と定義付けるのか
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:37.66
>>501
それならわかるが
しかし尻尾を振ってる恥知らずは多いｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:41.55
所属機関の知的財産権を横領した時刻は
知的財産権を換金した時刻ではない
所属機関に秘密を開示しないと通告した時刻が知的財産権を横領した時刻になる
なお、知的財産権と特許は一対一で対応するわけではない
非特許の知的財産権も存在し、その秘匿も横領罪になる
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:43.67
まず、おまえらおぼちゃんが言ってることに振り回されすぎだと思います。
彼女はその場をすり抜けるために適当なウソをつき続けてるだけです。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:48.15
野依さんが激おこぷんぷん丸になったの
ようやく気持ちわかったわ
【解雇】捏造で渦中の小保方、理研の「ドン」野依氏に楯突き超絶激怒！懲戒解雇へ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:26:48.30
>>603
小保方はTCR再構成は問題ないって若山となんども話をしている
だがあのプロトコルを見て違っていて愕然とした
小保方と丹羽が食い違っている
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:27:08.46
まぁ若山さんは表に出てきて会見やったりして、しゃべってるのに
この幹細胞作成から若山さん担当だった！というオボの言い分に
反論しないのは、ちょっと妙だなとは思う
基地外相手に一々反論するのが面倒になったのかもしれないけど
これは即座に違うなら否定する方がいいと思うけど
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:27:08.80
>>392
こんな行もあるから、記録された「すべての行程」とやらを若山氏に公開してもらおう
＞若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
＞何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの
＞失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。
＞どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように
＞行うのが実験ですから。 (以下引用略)
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
620:名無しさん＠１３周年
14/04/10 18:27:11.18
もう科学の話じゃなくて法廷での話だろ。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:27:21.45
>>606
幹細胞化だよ？
言ってないと思うが
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:27:54.29
発表の会見で並んでた三人はきちんと会見するべきじゃないか？
フランスなんかじゃもうひどい言われようだし。
どこの国も注目してる。
このまま曖昧に流せば日本の科学の歴史に泥を塗るようなことになる。
科学だけではない。
科学関係ない日本人まで赤っ恥状態。
それでなくても国の機関なのに、責任を痛感すべき。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:05.13
オボはテラトーマ作って見せればええんよ。
できるものなら。
それ以外は若山さんのとこに渡した細胞をコンタミさせたのは誰か、ってだけの話。
オボ本人かもしれないし、オボを妬んでるラボ内のイタズラ者かもしれないし。
どっちにしても単なる実験の失敗じゃないから、
理研は真面目に調査する必要はあるはずだがな。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:22.75
>>610
何度か失敗したほうが信ぴょう性が増すんじゃない？自分の手技が上がったように見せかけたとか
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:29.24
>>618
単に誰もその件で質問してないのでは
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:47.10
>>448
小保方を完全に終了させるチャンスだ
持ってる記者は海外ロダや中華ロダに上げてでも公開してほしい
エンコはこれが簡単でおすすめ
URLﾘﾝｸ(jp.any-video-converter.com)
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:49.97
>>609
前の段階だろうが後の段階だろうが、
この状況で若山がねつ造したとするのは不自然だろう。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:28:55.33
>>599
杏林だね
大学で世襲するとこはろくでなしだと思っていい
四条にあるジャズ喫茶とは違うよ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:18.49
>>510
意味不明じゃなくて意味を解りたくないんだろｗｗｗ
若山は知らないが笹井は捏造に加担してるじゃねえか
丹羽も、野依もそうだ
笹井がオボと同罪、丹羽と野依の責任は重大
といった辺でないととても納得は出来ないな
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:22.04
>>595
>小保方
>「どうなんでしょうか。あの、まあ、実験というのは、いつもこっそり一人でやっているものではないので、あの、
>毎日が、研究室では毎日が公開実験のような状態ですので、あのただ、どうですかね、
>すべて証明するためには日数もかかると思いますし、あの、どのような手法で公開実験が可能なのかについては、
>私にはアイデアがありませんが、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、もう、今もう、ぜひ、もうぜひ、どこにでも行って、
>あの、この研究を少しでも前に進めてくださる方がいるならば、できるだけの協力をしていきたいと考えています。」
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、もう、今もう、ぜひ、もうぜひ、どこにでも行って、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、もう、今もう、ぜひ、もうぜひ、どこにでも行って、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、もう、今もう、ぜひ、もうぜひ、どこにでも行って、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、
>あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、
>私が実験して幹細胞を作るところが見たい
>私が実験して幹細胞を作るところが見たい
>私が実験して幹細胞を作るところが見たい
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:27.33
グローバルに赤ッ恥ｗ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:29.99
やっべわかんね
和歌山にES渡してそれをSTAP幹細胞（仮）に培養させてたってこと？
ESとSTAP幹細胞って同じようなもんなんだよね？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:43.39
>>611
高校生？学部生？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:29:50.38
>>564
>>589
STAP細胞をSTAP幹細胞にする、ってのはES細胞を培養するのと同じような条件で培養するだけ。
「STAP細胞調整したので後はLIF入れて培養しておいてくださいね」（小）
「はいよ」（若）
的なやりとりでも小保方の言った状況に合致するね。想像にすぎないが。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:30:04.57
>>627
話そらすなよ
やっぱり区別ついてなかったか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:30:41.25
>>624
いや
普通は最初から成功するように渡すだろ
この>>386の文面からすれば最後の最後に何かの小細工して成功したって読めるんじゃん？
で、その小細工は誰にでもできる可能性がある
特に若山は2012年の3月に理研を去ってるんだよ
若山にも実験を成功させるメリットは十分あったわけだ
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:30:42.50
まあ、STAPの有無に関らずプロトコルに特殊な技が必要なのはわかる。
HBSSのpHアジャスト後、温度を上げているからなにがどうなってるかわからないw
「たぶん局所的pHは斑になっているのではw♪」
「どーやってコントロールすんだかw」
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:30:55.59
>>502
URLﾘﾝｸ(www.skao.net)
182 アクセス拒否について
2002/9/13(金)01:10 - 管理人おがみ大五郎 - p5168-ipad24osakakita.osaka.ocn.ne.jp - 2148 hit(s) - ResMail
投稿者のかたは誹謗・中傷と自覚なさっていない記事でも、その記事で扱われているかたは誹謗・中傷と受け取ることは多々あるでしょう。
そのため、管理人が認識できなかった問題を含む投稿をご指摘頂くために[記事削除依頼板]を設置しましたが、いまのところ役には立っていません。
難波氏の投稿に関しましては、以前より問題のあるご発言が多かったため、一時期アクセス制限を実施したことがありました。
が、このBBSでアクセスを拒否したところで、他のBBSで同様の投稿を続けるのでは無意味であると考え、
また、本来、BBSは開かれた場所であるべきとの認識に立ち戻り、氏からのアクセスを解除しておりました。
ですが、その後も難波氏の投稿における個人批判方法は、その当人が誹謗・中傷であると感じるに十分なものであり(投稿者本人は誹謗・中傷でないと明言したとしても)、何ら投稿姿勢に改善の兆しは見られません。
ですので、管理上の都合により、南河考研のskao.net内にあるコミュニケーション・コンテンツ全てにおいて、
本日から無期限で難波氏からのアクセスを拒否することといたしました(無料レンタルサーバにある喫茶室前室等を除く)。
以上、ご了承願います。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:31:07.35
>>633
新中学生だよ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:31:11.43
>>587
和歌山産が第三者に分析に出したSTAP幹細胞は、凹が持ってきたSTAPから作ったもの。
何を渡されたか和歌山産にはわからなくなってきているんだろう。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:31:20.63
実験ノートが少ないのは、『かけない実験』をやっていたからと
考えるのが妥当。秘密の実験が何かは分かるだろ？。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:31:36.50
>>595
>>630
つい本音漏らしちゃうなんて、おぼちゃんったら、うっかりさんやなぁｗ (*´▽｀*)
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:31:52.15
このくだらない騒動、本人がゲロればすぐ終わりなのにな。
いったい何億円分の金と何千時間の時間を無駄にするんだろうねこいつ
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:24.17
エンタメとしては面白いからなぁ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:29.21
>>610
何度も失敗を重ねて、ついにESを混入させてしまった、ってだけだろ。
最初っから捏造で行こうと思ってたわけではないんでねえの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:30.58
ポエムでもSC化してるのはオボぽいんだがな・・・
まあ便所の落書きがソースにはならんが
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:31.36
小保方の半生を取材した本早く出ないかな
どうやったらあのレベルの人間が日本の科学界のメインストリームで主要な地位を得ることができたのか
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:41.93
日本の科学者たちは、小保方さんがどうだとか理研がこうだとかって話で、自分は関係ないってスタンスだろうが。
海外から見れば、日本の科学者が大ウソこいてたってことで十羽一絡げ。
日本ブランドが凄いダメージ状態だってことを理解すべき。
責めるのもいいが海外目線でも納得がいくような着地点を皆で探すべきだ。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:44.53
>>643
無駄の大部分は理研の対応のせいで発生しているわけで
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:32:49.63
>>617
言っている意味がわからない。。
若山が事前に理研のチームから「STAP幹細胞はTCR再構成がある」と聞いていたんだよ
それで、あのプロトコルだ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:00.71
>>614
弁護士頭抱えてるだろうなｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:19.90
>>630
オボ「うっかり言い間違えました(ﾃﾍｯ」
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:35.60
高根 章人
2分前 ·
新しい発見っていうのは必ずしも世間一般から良い評価を得られるものではないと思う。
まだ誰も理解できていない“正しいこと”に目を向けたとき、我々大衆はその事象にたいして“正しいこと”という判断ができない。それはとても簡単な話。
自分たちが今まで考えてきた常識や地球の法則に当てはまらないから。
だから大衆はそれを“間違い”であると勘違いしてしまう。
STAP細胞のことも今まで無かった新しいもの。確かにそれが実現すればすばらしいことでもそんなすごい細胞がIPS細胞より作り方が簡単なんてありえない。
とかいう概念とかに縛られすぎてる。
新発見は常に過去の常識にとらわれない新しい概念を有するものだと思うんだよね。
だれが作ったか知らない常識なんていう概念に縛られてたら日本の科学は進展しないし、ipsやstapみたいにその研究のはじまりは「イモリの細胞と同じようなものを人間でも作ることができたらすごくない？」っていう考えから来てるんだからさ。
だから小保方さんもきっといつか誰かに理解されて讃えられる日がくると思うよ俺は。
っていうかコピペとか別によくね？笑
科学においての過程って誰がやっても結果が同じになるようにできてるんじゃないんか？笑
そのために論文かいてんだろっていうね
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:51.14
新情報
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:53.82
>>634
ちょっと聞きたいんだけど
つまりSTAP細胞→STAP幹細胞って実際はES細胞→ES細胞に培養してたってこと？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:33:55.57
>>648
> 責めるのもいいが海外目線でも納得がいくような着地点を皆で探すべきだ。
分生学会や日本学術会議の提案がそうなんでは？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:34:04.72
神戸の理研を選んだ理由は
「なんとなくオシャレっぽい感じの街だから」
子供の頃関西住まいだったって話もあるしな
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:34:15.95
>>645
だから誰にでも小細工するチャンスはあったってことだろ
もしかしてたまに来た上司が小細工したのかもしれんし、他のテクニシャンが小細工したのかもしれんし
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:34:17.62
昨日の会見は都合悪いことは全て心神喪失で逃れられる、おぼ最強
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:11.82
林先生は中2で東大入試数学７問全問正解だったらしい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:13.29
仮にES細胞が混入してたとしても証明できないじゃん
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:51.48
>>635
いやいやだからね。まあいいや。絡みたいだけだと分かったから。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:57.48
理研が一年かけて追試している間に
オボコはSTAPを50回は製作できる。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:57.90
>>638
サンクス。まあ、原発問題にしても、この難波っておやじは怪しいとは思っていたけど、
これは「まさか」だなあ
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:35:58.71
７問って釣りか？ｗ
それとも林の時代には７問だったのか？ｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:36:06.37
>>654
いよいよ幸福の科学大学小保方教授が現実味を帯びてきたな。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:36:22.42
>>381
その画像が本物だと思い込んでた言われたら？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:36:28.67
>>654
ガリレオガリレイとか書いてあるぞ
やっぱ擁護厨って幸福の科学だったのか
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:00.67
>>660
上田さんほどではないけどギフテッドだよね
今は理研にいるらしいけど
数学者になればよかったのに
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:04.89
>>614
コツはバカンティー先生に教えてもらったんだもん
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:34.97
小保方氏一問一答:（１８）止 大きな力に翻弄された毎日だった 2014年04月09日
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
【小保方】 神戸に、資料の確認に来られたことはあった。
─ １９日は調査ではないと認識しているのか。
【小保方】 調査委員会側がどのように考えられているか分からないが、
十分な聞き取りをしていただいた、という認識は私にはない。
─ 「１回しかしていない」、となると不十分だったととらえられるが、ちょっとでも
聞き取りが行われているならば、それは違うのではないか。
１カ月の間に５回聞き取りがなされているのではないか。
【小保方】 質問に対する回答という形式が多く、私の弁明に対する聞き取りが少なかったと思う。
事実関係を詳細に聞き取るという点では少なかったのではないか。
─ 最後に一言あれば。
【小保方】 本当に申し訳ございませんでした。
------------------------
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri
聞き取りは一回だけと主張するが、記者に突っ込まれると言を左右する。
前TV にでてきた研究者の人は資料やノートは５分でだせるといっていた、、、
質問への回答じゃなく好きな風にいわせると、この書き取りのようなことになる。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri 22時間
ないです。RT @**** @**** 科学者の事情にお詳しいようなのでご質問したいのですが、
これだけSTAP細胞の存在自体が疑問視されている中で小保方さんが詳細なプロトコルを
公開できない、したくない理由(利権など)があるのでしょうか？
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:38.17
>>658
200回も？
「単独でできたのは私ともうひとりの２人しかいません」なのに？
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:43.99
言い訳のための会見で辻褄の合わないことが多すぎるのに
それも全部「勘違い・動揺」による答え間違いにする気だよ
ふざけるな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:44.12
>>666
ちょうど設置神聖したところだからね。
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
マジで狙ってるのかもしれん。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:46.03
>>654
もうそういうレベルの話なんだねwww
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:37:53.70
＞上田さんほどではないけどギフテッドだよね
なんだよそれ
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:38:20.17
>>669
プッｗ
笑わせるなｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:38:44.32
>>616
野依さんとしては手心加えてやったつもりだったんじゃないか
調査は６項目限定でしかも４項目で潔白を認定
狂った小保方を世間から匿って、自分が矢面に立つ
STAPの存在をあいまいなまま延命
理研もだが、小保方も最小限の傷で終わるはずだったのに・・・
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:38:54.83
>>655
そう考えたほうが話が簡単だろ？
小保方が若山さんにESと胎盤を混ぜた細胞とかを渡せばいいだけじゃん。
>>658
論文のコピペの嵐とか画像の使い回しとか、小保方本人以外出来る事じゃない。
小保方本人に問題があったことは確実で、小保方が知らない内に何か仕込まれたということはあり得ない。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:39:05.19
>>669
名言キタコレ
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:39:25.20
>>677
上田さんはお前らみたいなピペ土人にも差別なく優しく接してくれるありがたい人なんだぞ
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:39:29.89
>>661
理研は細胞やキメラマウスを保存してたんじゃなかったっけ？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:39:39.70
小保方は「TCR再構成あり」と言っているのに丹羽が詳細プロトコールで否定したから
丹羽がウソをついている、って吠えている擁護派がスレに潜んでいるって聞いた
が、まじか？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:40:34.92
>>630
低級な詐欺師だね
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:40:41.38
>>669
ギフテッドの意味を知ってて使ってるならカッシーナに洗脳されたラボのメンバーか
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:41:04.94
>>650
書き直すと、小保方と若山はなんどもTCR再構成はあるという話をしていた
ところが、丹羽が書いたプロトコルには再構成はない、となっていて
若山も愕然としたし、小保方もたぶん驚いたのではないか、って話
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:41:21.40
>>683
まじdeath
食って掛ってきたよ
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:41:43.17
>>678
手心といってもオボのためじゃないからな
理研や自分たちが助かろうとするための手心だ
老害の猿知恵でしか無い
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:41:51.15
昨日 小保方かっわええええwww
今日 性交200回？やっぱ基地外だわコイツ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:03.92
>>661
オボも現物がある言ってたじゃん
解析すりゃいいのに、理研もしないって言うし
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:18.85
>>517
擁護としてはコメンテーターが、コツを知っているおぼちゃんに実験させろと言うのが多い。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:21.42
>>669
久しぶりに思い出したんで、カッシーナのスレ上げてきたよ！
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:42.59
>>660
どこの林先生のこと？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:45.58
オボも日本にとってGift
ドイツ語の
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:52.86
激しくわろた
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
赤い豚
@cochonrouge
小さい箱でストレスを与えると、リセット初期化されるんじゃないでしょうか？
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:56.67
本題とはちとズレるが・・・
－－（共同執筆者の）若山先生は論文に疑義を唱える前に訂正画像にサインされていたと思うが、
どんな経緯だったか覚えているか。
小保方氏
私自身が（画像の）取り違えに気づいた時点で若山先生の方に連絡がいっていると思っていたので、
それで若山先生も訂正書類にサインをしてくださったのだと思っていました。
若山先生が画像取り違えについて、ご存じなかったことは若山先生の会見で初めて知りました。
(以上、産経・小保方氏会見ライブより引用) <-- ヲレは研究者じゃないけど、一応カッコつけてみました。
これって誰かがなりすましてサインしてたってことか？
科学の問題じゃなくマジ犯罪だろ。理研さん、どうする？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:42:59.78
>>686
もう諦めろ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:43:23.37
横レスだが>>650も>>686も
おぼこのSTAP細胞にはTCR再構成があるが
実際丹羽がプロトコル通りにやるとTCR再構成がなかったでおｋ？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:43:37.50
>>550
一つは公開実験だよね。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:43:47.56
kaho氏の天誅早く来ないかなぁ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:43:58.78
>>686
それってＴＣＲの再構成を調べた人が犯人でね？
丹羽の論文に小保方論文と同じような画像の貼り付けがあったって話題になってたよね
もしだよ
小保方＝アイディア出し役＋ときどきバカンティのマネしてスポイト突っつく
Ｘ＝その細胞のＴＣＲ再構成を調べる
若山＝ＴＣＲ再構成があったとされる細胞をマウスに入れる
だったら、
入れ替わったのはＸのところでじゃない？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:44:00.86
>>687
擁護の中でも過激派かな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:44:51.92
>>695
「ここから出ます」が怖すぎる
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:12.64
コツってなんだろね。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:19.88
>>697
いや、おれは別にオボを擁護しているつもりはないよ。あのプロトコルを書いたのは
小保方ではなくて丹羽だったってのを知ってびっくりしているだけだ
小保方がTCR再構成はほんとはなかったのに、あるってずっと若山に嘘をついていたって
話になってるのか。
若山はこの話は小保方とはなんども確認していたはずだって言ってたから
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:24.57
夕方でもスポーツ新聞ってまだ買えるの？
ニッカン買っておいたほうがいいのかw
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:35.74
>>696
訂正箇所もわからずサインするってどういういことなんだ？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:36.52
日刊スポーツの小保方ドアップ悪意しかねーな笑
そんな嫌いなのかよ笑
ぶっちゃけ庶民は特に迷惑被ってなくね？笑
日本の研究者が世界的に～って言ってるやつの大半は研究なんか全く縁のない奴等だろ笑
モンスターペアレントやクレーマーと変わんねえよ笑
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:50.16
オボがいるときにしか成功しないんだっての
何度いわせるんだよ・・・
オボはそんなことで特権意識に酔いしれてたんかねｗ
バカな女だ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:45:52.13
>>701
？？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:46:05.76
>>695
あの会見でコロコロ変わる表情態度は
一定間隔で頭が初期化されていたからだったのね
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:46:49.21
オボの会見のせいで、
今国会での理研の特定国立研究開発法人が取りやめになったんだから、
ノヨリンは怒るよな
オボはトリックスター
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:46:51.31
>>708
おまえだけ50周遅れてるぞ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:00.27
>>708
悪意はありませんでした
きれいに見せようと思ってサイズなどを変えただけです
それを悪意のある不正のように言われるのは心外です
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:16.47
うーん でも理研としても対応に困るよな
科学の世界の話だけで言えば小保方退場でみんな納得なんだけど
税金でやってる以上一般大衆も納得させろとかいう風潮がマスゴミによってつくりあげられたら
小保方再雇用で主張の真偽を問われてる本人の小保方になんちゃって再現実験（）やらせるとか科学の世界の常識ではありえないことが現実になるのかな
もしそうなったらそれこそ世界中の笑いものだな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:20.32
>>701
もし、丹羽がTCR再構成がなかったとしたら、とんでもない反応があるって認識してたら
あんなプロトコルは書かないだろ、どう考えても
ここがおれには謎なんだがなあ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:27.19
>>699
公開実験については誰かがやらせてくれるなら個人でもやってみたいとという意味
おれはその時点でオボはもう理研で実験は出来ないと覚悟してるのかと思った
後半に外部での実験は出来ないと言ったのはまだ理研やその他の機関で研究できる可能性、希望が頭をよぎったんだろうな
その場合は勝手に公開は出来ないからな
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:34.26
泣いても崩れないメイクだったな
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:37.40
>>710
あのＴＣＲ再構成の根拠とされるレーンの画像切り貼りって小保方がやったの？
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:47:55.41
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721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:48:09.12
>>698
横だが、詳細プロトコルで再構成がないといっているのはSTAP幹の方。
STAPについては何も言っていない。和歌山産はたしかSTAP幹の８例中
２例で再構成があると聞かされていたんじゃないかな。
STAPに再構成がなさそうだと言っているのは、kahoだ。真相は藪の中だ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:48:13.74
>>696
ヒント：当初から変だと言われていた画像はそれほど重要なものではない
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:48:21.73
>>708
ニュー速で言えよ
ここには当てはまらない。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:48:28.62
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725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:48:51.14
>>701
それが本当だったら小保方がまるで被害者みたいな扱いじゃん
そういう風潮に持って行きたいのか？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:01.23
二羽さんが「ない」と書ききったのが嘘なら
なんで昨日反撃しないんじゃろか？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:04.92
オボちゃん理研解雇になっても、幸福の科学が実験場所金を提供してくれそうじゃんｗｗｗ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:11.64
>>715
もうすでに笑われ者になってる
理研に取って一番最悪なパターンは些細も解雇になって海外に引き抜かれることじゃないの
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:19.56
>>708
わかってないな。外国からもさんざん叩かれてるけど、彼女を叩くというよりは日本人の科学者を叩いてる。
引いては日本人が叩かれてる。
この問題で関係ない日本人はいないよ。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:45.47
＞小保方再雇用で主張の真偽を問われてる本人の小保方になんちゃって再現実験（）やらせるとか
＞科学の世界の常識ではありえないことが現実になるのかな
小保方の言ったことを追加調査したらいいと思うね
特に独立してSTAP細胞作りに成功した人
これで答えられなかったら裁判も有利に進む
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:47.19
>>716
あのプロコトルがすんなり出てくるじたいで怪しくないか？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:49:55.07
昨日の会見でTCRの件は質問に出なかったのか？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:04.87
笹井さんと付き合ってません
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:19.66
小保方さんの件でワイドショーに御意見番で出てる東大出身のおっさん、えらそういってるけど あんな知性のかけらもなさそうな面も雰囲気もしてるのが大学教授とかやってるって自体が終わってんなと思った。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:19.55
幸福の科学は、昔のオウム以上にカネ持ってるからなあ。
実験やり放題だぞ。
お前らも、採用してもらえよ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:28.45
>>696
> 小保方氏
> 私自身が（画像の）取り違えに気づいた時点で若山先生の方に連絡がいっていると思っていたので、
> それで若山先生も訂正書類にサインをしてくださったのだと思っていました。
なんで「連絡がいっている」と思っていたんだ？
誰に下駄預けた？
自分で連絡していないのかよ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:28.96
「動物の細胞が簡単に初期化しないのはそのようにロックされているから」
って部分のメカニズムを教科書的に解説してるモノってある？
畑違いの理学部修士程度が分かる程度のもので。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:33.06
理研が特許出願の際に、小保方が言うちょっとしたコツとレシピは記載されていたのだろうか？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:35.88
これからは文系の時代だな。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:39.71
2014年4月10日（木) 19:30-20:00 NHK総合TV
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
クローズアップ現代
ＳＴＡＰ細胞はあるのか ～検証 小保方会見～
出演者 北澤 宏一 さん（東京都市大学学長）
ジャンル社会問題 自然・科学 医療・福祉 話題・ブーム
関連タグ理系 ＤＮＡ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:54.04
ＴＶのコメンテーターは
「小保方さん本人は200回以上も出来たと言っているが、本人が再現してももはや信頼がない。
公に出てこられる第三者が再現できてこその本物。 そのためにもコツとやらを今すぐ公開して再現してもらう事が
STAP細胞存在の証明の唯一の手段でしょう。今すぐにコツを公開するべきです。しなければ信頼されるわけがない」
って言うと中立かつ正論でいいと思うよ＞コメンテーターのみなさん
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:50:58.34
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:24.57
>>733
なかなかの写真切り張りだなｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:26.09
>>728
SSIにとっては、その方がいいんじゃまいか
日本では大騒ぎになっているが、外国では科学者しか関心を持ってない
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:26.92
>>704
ESすり替えでしょうね
すばやく、サッとすり替えないといけないのでそこがコツ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:43.33
>>729
日本は閉鎖的、外国なら～とか言ってる奴がよくいるけど、
日本のその手の大衆より外国の科学者のほうが遥かに今回の件を辛辣に見てるよな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:53.91
>>716
T-cell以外の分化細胞が初期化したって示しているんだろ、プロトコルは。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:51:58.61
>>721
何か記者会見では小保方も2株にＴＣＲ再構成があったと聞かされてたっぽかったじゃん
小保方がＴＣＲ再構成の論文箇所（分化の根拠となる実験）をやってなかったとしたら案外スンナリ納得いくんだが
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:52:13.10
>>229
丹羽は会見で実験はしてないって言ってたな
実験してたのは小保方と若山の二人だけじゃないのか
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:52:32.66
>>732
昨日の会見でテレビ局のが多いし、そういう専門的な事あんま突っ込まれなかった
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:52:34.42
なんにせよ、小保方と若山と丹羽でTCR再構成についてどうなってんのか
ちゃんと議論して説明してほしいね。あんなプロトコルを書いたのは丹羽だ
だからこいつアホじゃね、って書いた。どうなってんのかわからんわ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:52:41.89
>>731
そんなすんなりでもなかった
再現しようとしてた人のイライラがピークの頃にやっと出て来た
そしたら中身はズコー
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:52:54.25
小保方が「とかげのしっぽ切り」とか言ってるらしいけど
これは切った方がいい。
他の研究者と全くレベルが違う。
研究者のレベルに達していないし、倫理感の薄い者を研究機関に入れてはいけない。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:53:07.96
>>701
そのXは小保方だろ。
>>719
もちろんそうだろ。
綺麗に見せようと思ってやったそうだから間違いなく悪意ある改ざん。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:53:18.74
>>715
>>728
世論(笑)によると、小保方ちゃんは理研でSTAP研究を続けて欲しい。
笹井や丹羽は責任をとれ。
若山は懲戒解雇。
山中はiPS理研で小保方つぶしに荷担した。
らしい。もうね、是非世論(笑)の思い通りにしてほしい。
ロリコンジャップは自分で日本という船に穴を開けまくって沈むがいい。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:53:58.74
娘に飯食わせて、いまきた。
そう、オボコ博士も古館キャスターも全部、冗談なんですよぉー。
ちなみに社会現象的に今がどの地点かと言うと……
「キリスト教」普及レベルです。でも「OVO教」はスピードがケタ違い！(新興含)
だから空想世界のダースベイダーやシス教まで広げないと我々凡人には
理解不能なのです。
今考えられる適切な言葉は……
～A LONG TEME AGO IN A GALAXY FAR,FAR AWAY……～
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:06.56
おぼちゃんが虚言癖なら理研の連中やバカンティも虚言癖なの？
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:17.70
>>753
研究者のレベルに達していないどころか、研究者らしく振る舞う気すらない
研究者という肩書きを持ったアイドルでいたいだけなんじゃないだろうか
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:24.71
小保方さんは、理研に対して、詳細な全ての研究課程を提出すべきではない。そして、彼女はそれを十分に分かっているようだ。
なぜなら、彼女のSTAP論文自体を潰したがっている理研のバカ学者達に、そんなもの出したら、完全に潰されるだろう。
論文を取り下げない限り、彼女の研究は海外で生き続けることができる。しかし、取り下げはSTAP細胞の否定と同じ。決してやってはいけない。
論文を提出する前から、「この研究を上司に報告すると、潰されるか、手柄を横取りされる」と予測し、彼女は理研の先輩や上司の意表をつく形で、論文をネイチャーに提出した。これで、彼女は世界の特許を取ったようなもの。
これに対して、最も激怒したのが、IPS細胞でノーベル賞を受賞した山中教授だ。彼の激怒によって、論文の共同著者たちは震え上がって逃げてしまった。だから、国内では、彼女は四面楚歌である。
小保方さんは、理研に証拠（なるもの）を提出すべきではないし、彼女の論文さえ取り下げずに、そして、バッシングにさえ耐えることさえできれば、STAP細胞の研究は潰れることはない。
マスコミのいじめ報道に反して、国民世論は、意外と彼女に好意的だ。このように、日本人は決してバカではない。今後も我々は、言論戦を中心に、小保方さんを応援するつもりだ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:39.60
>>738
今更なに言ってるんだよ
明細書読んでこいよ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:42.12
>>748
STAP(幹じゃない方)の再構成は論文のキモの部分だから、実験はしただろうな。
問題はサンプルに何を用いたかだww
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:43.06
>>749
>>229が本当だとすると、実験はしてないけど、その細胞が分化したかどうかの判断したのは違う人って読めるんだけど
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:54:48.38
他の誰かが万能細胞の作り方を発見したら全く違う作り方でも
信者は「STAPをパクった」「小保方さんに謝れ」といって突撃するんだろうな…
国内ならまだしも外国の研究機関に迷惑かけそうで鬱だ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:55:12.16
>>753
恨んでるかの質問に「そういう感情を抱いてはいけないと思っている」とかふざけた事を言ってるしな