14/04/10 17:11:41.11
まー なんとなくだがラクロスやって東京湾のバクテリアを調べてたころの
オボは普通だったのではないかとw ドクターコースで再生医療に関ったころから
だんだん夢と現実の区別がつかなくなったとか。博士課程ではマトモな授業はないし
修士から博士でテーマが変わると大変なのに、化学から医学生物とか頭は真っ白けだろ。
だから人に勝ちたいって気持ちだけが増長してウソツキになっちゃったんではないかな？
不安に理解を示し、きみはきちんと化学でやってみなさいと教え諭す人がいなかったのがよくないなw
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:12:59.76
>>64
成功の定義がおかしい 光ったら成功なのか 違うだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丹羽がやった
・細胞の遺伝子など特徴を調べる
若山がやった
・マウスで万能性を確認
ここまでセットでやり終えて、初めて成功と言えるんだろ
じゃあそこまで２００回やったのか？やってねえだろ
成功とかほざいてんじゃねえよ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:05.55
>>220
具体的な回数言っちゃうのはバカンティ派の流儀としてAUTOじゃね
Natureもこれを根拠に取り下げクルかも
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:18.84
>>228
化学は難しいよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:40.56
>>228
それけっこう妥当な推理だと思う
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:50.00
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:55.53
>>225
小保方的には、oct4蛍光確認の段階でそれをSTAP細胞の作製と定義してるんだろ。
もちろん、分化能を確認するためにキメラまでの最終段階まで確認して、初めてSTAP細胞作製成功とするべきだよ。
カリカリすんなよ。
別に擁護してるわけじゃないのに。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:13:57.28
おぼちゃんは光ったらそれは「万能細胞である」と信じ込んでいる
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:14:36.61
>>229
いざとなったらそいつらが悪い（ちゃんと確認してなかった）っていうんじゃね？
道連れにする証拠も持ってるとみる
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:14:38.10
>>231
詳細はしらないけど、この子は化学出身だと思ったから書いてみただけなw
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:15:12.09
小保方さんって、その場その場はすごくいいんだけど、それが後になってネットで拡散されるとぼろが見ぬかれて叩かれるの繰り返し。
この間の会見でも、憔悴したように見える完璧なメイクをしたんだけど、それがデーモンメイクとしてネットで拡散してかえって叩かれる。普通にスーツで最低限の化粧で良かったのに。
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:15:53.53
>>235
信じてるつうより、「言い張ってもいい」と思ってる
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:16:18.28
>>234
自分の役割が本当にそこまでだったっていう可能性あるからな
あとの万能性とかは笹井とかが勝手に判断したことだと
自分は笹井とかが万能性があると言ったから信じたみたいな言い訳だって出来る
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:16:32.54
>>229
だからそれ小保方が言ってる主張であって俺じゃねえし
何回も書かれてること書かなくていいよ
少しスレ読めよ
亀レスすんな
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:05.16
>>203
ポン助が!!
30%が切り出した細胞あたりのstap細胞へ変換された値だとすると
200/(8*10)
30%がバッチごとの成功数だとすると
（200*3)/(8*10)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:12.21
>>97
>>199
おい人数合わねえなこれ
小保方除いて３人しかいない
あとの２人どこ行った
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:17:25.22
「異常な負けず嫌い」だからどこに行っても人をおしのけるタイプだよ。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:13.24
>>243
小保方入れて5人じゃね？
でも機材も5人分あるっぽいし、もし普段から実験してないみたいなことだと明らかに研究費の不正請求だろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:25.50
>>240
要するに凹はSTAPの権威でもなんでもなく
ただのピペドだったということか？
まぁ、あのマイクロピペットの扱い方はダウトだけどな・・・
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:42.43
朝日放送で大谷がおぼがコツを知ってるのに何で理研は検証に
参加させないんだ！と怒ってた。
八代もひるおびで同じことを言ってたし、「コツがある」ということで
こういう素人の声を大きくしようと言う魂胆かと思った。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:18:49.75
>>215
やっぱああいうブリブリ女はオッサンを落とすのが得意なんだなと
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:00.72
>>93
高校の教科書に書いてる問題の解き方だけをマスターした
受験マシーンは本質的なことは分からないということだな
すでに誰かが見つけてマスターしただけのやつに
研究能力を保証できないのは明らかなことだ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:23.41
>>244
押し退けられない土俵には上らないよ
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:27.88
>>49
ケビン・コスナー監督作品
『ダンス・ウィズ・ウルブズ』 『ポストマン』 『ワイルド・レンジ 最後の銃撃』
俺的にはクリント・イーストウッドの方が好みだな（チラ裏）
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:39.16
>>247
じゃあなんで共著者の丹羽さんにすら根本的に教えてないんだ
そのせいで丹羽さんは再現まったくできていないんだぞ、誰が悪い？
と言ってやりたいよな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:43.21
新潮と文春立ち読み、どっちか忘れてしまったが、
理研に提出した2冊の実験ノートのうち、1冊はポエムのような物が書かれているだけで
とても実験ノートとは認められないものだったと書かれていた。
これが噂のオホホポエムの原本か？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:19:57.07
>>248
おっさんはおっさんでもカツラのおっさん
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:08.56
俺もオボコのルックスが武井咲なら騙されてもいい
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:11.22
理研はいっそ処分を1年間保留にして、PCを支給したうえでそれを使うことを義務付けて、
かつ研究所の至るところに小さい監視カメラつけて1年間オボに再現実験させればいいんじゃないの
オボが科学以外の土俵で相撲を取るつもりなら、あえて科学の土俵に連れ戻して
いかにこいつがパチモンかということを大衆に見せ付けてから1年後にクビにすればいい
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:33.07
>>253
池沼入ってんな割烹着
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:41.80
.| .! ／￣￣￣＼
l. | /ノ ／￣￣￣＼
| | /ノ / / ヽ
! !. | / | __ /| | |__ |
! .l | | LL/ |__LﾊL |
l ! ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
l ! /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
! .! | 0| _＿ ﾉ
.l. !／ ﾉ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
.| |,／ヽ、 ＼＿＿ﾉi´ ﾘ!|
,. -! !,'ニ二.`ヽ ､ {` ー- ､__
,. ´ ,l |/ニ二`、 ｀ヽ､､| ヽヽ { ` ｰ､
／ ⌒`ヽ l !' ー'ヽ、 ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/ ヽ
/ ! .| i ` ｰ ､ 〃 `丶､/ .⌒ ヽ
. / ' ￣ .! .|ヽ | ヽ `´､ ｀丶、 .ヽ
/ ／ 二 .rｰ} .|,...、 .! ヽ ヽ` 、 ` .､⌒ヽ
/／ 三 ,f`-i .!| { ヽ ヽ ` ヽヽ.
{{ ｆヽ二二:} ヽ ｀ ､ ヽ
| { 〃i {ヽ.二二:} ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､ ｀ }
ヽヽ ヽ ｀ー ' | ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀ 、 〃
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:42.92
>>210
「性善説」が原因なら、日頃「性善説」で仕事してる連中が調べて何もわからんわな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:20:56.47
コツが必要なのにコツを教えない。
第三者に再現させる気がないって言ってるのと同じじゃん
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:00.51
>>220
＞結局、oct4蛍光あるいはその前後段階で1回としていたというのが事実だと思う。
それはSTAP細胞を作成したことにならないだろ。
oct4発現を誘導できた、ってだけ。
多能性も、リプログラミングかも確認されてないからSTAP細胞ではない。
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:12.13
小保方ユニットなんかどーでもいいんだよ
こだわってる奴はアホなのかな
小保方がユニットリーダーになったのは
STAP論文と特許を出した後であって
論文と特許の内容を揃えた頃には小保方ユニットは存在しない
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:15.63
小保方に触らせたら信頼性なくなるのにな
もしできたら、トリックを疑わずにまたマンセーするんだろうか
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:16.43
>>246
小保方が単独犯っていうのに無理があるだろ
そもそも分子生物学の知識もなさそうだし
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:19.06
「下書き」
「200回」
「コツ」
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:22.01
>>82
ヤニッシュ御大怒らせてしまって共著者大丈夫なんか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:23.24
２００回成功してるんだもん
石井嫌いだから石井以外に調査して欲しいんだもん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:33.34
>>220
ちがうよ
酸に通したGFPマウス細胞がOct4を発現するのに最低3日、通常一週間かかるんだよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:44.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | /| || || | |
.| | LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｶﾞﾁｬ | | |
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| | ﾀﾝ！ | ＼ ｶﾞﾁｬ WinMe .|
| i ﾀﾝ！ ミ |＼ 彡i | |
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270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:21:56.99
>>261
だからその後のレスでそう書いてる。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:12.79
>>261
>>220は小保方の200回のカウントの仕方を言っただけであって
そんなこと解ってるだろうに
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:29.84
＿＿＿＿＿＿＿
＜´ ｀＞
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'''''''''' llll 'llll
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:46.55
「東京湾で微生物」って時点ですでに化学ではない
微生物学者に微生物学を習わなかった時点で歯車が狂ってる
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:47.09
おぼちゃんラボのおぼちゃん以外の子の方が可愛かったｗ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:22:50.99
>>220
それじゃ駄目だったって香港が言ってたやつやん
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:01.61
一週間くらいかかるって上先生がいってたのは
論文によると酸を通した細胞のOct4発現まで培地において一週間ほっとかないといけないから
酸にひたしてすぐには何も起きない
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:17.06
>>264
そこなんだよな・・・
どうして、一人でこうなった？
って感じなんだよな。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:27.55
見える人にしか見えないのがＳＴＡＰ細胞でぇす
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:30.15
>>210
石井は戦略的にやってるよ
些細は不正に関与してなかったというストーリーを作るため、積極的には調べようとしないんだよ
一緒にやってた証拠が出てこないように
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:31.71
TCR再構成がなかったってとこで話は終わる
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:23:40.65
200回性交して万能細胞爆誕しました
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:05.79
>>268
だからなんだよｗ初日に仕込んだら次の日しこまないのかｗ？1週間何もしないで待ってるの？
どうしたんだよお前ら少し落ち着け
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:11.70
>>262
そう
単なる若山研究室の客員研究員
若山だろ
この発見で一番注目を浴びたのは
現実に1月30日に若山のwikiが（stap発見で凄い研究者になったみたいに）大幅に書き直されている
妻を50万で雇ってたという事が遠因かしらんが理研を追われ、その一発逆転のチャンスとみたのかもしれん
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:18.99
>>271
本当は、そういうことを記者に質問してほしかったのだがな。
本当にあいつら、頭が回ってないってか・・・
基本的に分ってないのだろうな（笑）
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:27.25
>>281
ポートピアホテルで２００回交尾してたのかコスナーと
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:24:38.82
こんなの相手にするなんて石井すげえ苦労しただろうなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:14.07
>>280
CD45+に含まれるT細胞以外の細胞がSTAP幹細胞になったのだ！という理屈ならTCRがなかろうが
BCRがなかろうが通るぞ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:17.10
小保方は実は重度の精神疾患なんじゃないんだろうか
本人も自分が正しいと信じ込んでるから始末に負えない
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:28.42
絶対に再現できると主張するリケジョ ＶＳ 絶対に再現できないと主張する理研
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:35.41
理研内にインデペンデントでSTAP作成に成功した人が居るならコツやレシピを秘密にする必要あるの？そのメソッド引っさげないと理研に戻れない可能性があるから隠蔽とかの線は消えるし、特許取ってる以上第三者に知られたくないってのもおかしい。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:25:36.58
ボボちゃんのセックス激しい
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:00.09
>>270
>>271
ん？つまり、>>220の＞回数にこだわってる人いるけど
は、「回数にこだわってる人いるけど、STAP細胞が出来た回数じゃないからそもそも意味が無い」
っていう話だったのか？
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:08.93
>>182
よくまとめたわ
正直付き合いきれなくなってきていたけど
これを繰り返していればいつか黙るんだろうか？小保方は
誰かがやらなきゃいけないけどどこまで行っても暖簾に腕押しだよね
おまけに一般人も理解できず小保方状態
だれが奴を裁けるんだ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:12.32
200回もしたら避妊してなければそら何度か妊娠しちゃうでしょうね
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:40.38
若様は叩かないでほしい
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:26:52.34
>>289
淫行で逮捕されるのはどっちだろうな…
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:04.63
光っただけでこれは万能細胞だ！と思い込んでも、マウスはああならない訳で
この間一体何をしたのかが、ほんと問題
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:11.92
避妊してなかったら妊娠して万能細胞が誕生しちゃう
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:15.14
>>291
ああいうタイプは、激しくないよ。
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:21.04
>>290
普通は他の人が追試に成功してこそ自分の研究の正当性が認められるんだから、
論文で公開した以上は秘密にして損することはあっても得することはない
「自分にしかできないコツがある」みたいなこと言い出す時点で科学者としてはうんこ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:27:28.58
>>252
おぼはこれからの研究に絡んでくるから教えられない♪だったね。
でもコツがあると方言下から一般からはなんでおぼにやらせない？と言う
意見が一定数出てくる。
コツがある、こと自体が嘘だろうから、会見内で言った「インデペンデントで
成功した人がいる」「200回以上STAP細胞作製に成功した」と言う二点が
嘘であることがはっきりすれば「コツがある」も嘘とされる。
この二点を崩さないといけないね。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:05.40
>>292
そうだよ。ID非表示じゃないからわかりづらいがそう書いてる。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:10.76
200回ピストン運動しても細胞出せないチロウの俺が通ります
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:11.05
>>292
そういうことみたい
説明不足だったみたい
夕飯前だから
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:24.11
>>961
>>>664
>コツを公開したら自分の存在価値がなくなるということなんだろうな
>自分を雇ったとこだけSTAP関係のが作れますよということだｗ
税金泥棒だろうがそんなもん
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:26.65
>>282
凹ちゃんは結果を確認しないで次の実験に進むのわけ？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:28.24
>>279
石井さんなら全て調べ尽くすでそw そして事後評価と影響を加味してよく考える。
政治経済と研究力学の前代未聞のカオスで苦しむ反面、難問を解くという
科学者ならではの好奇心も発揮されていると推測するw
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:28:39.40
スポーツ紙は会見で肉体関係があったんだろって問い詰めろよ
309:242
14/04/10 17:28:53.94
>>203
ど素人が!! 訂正や ちなみに作業1日目の回数や、ボケ！！
30%が切り出した細胞あたりのstap細胞へ変換された値だとすると
200/(8*10)
30%がバッチごとの成功数だとすると
（200*3)/(8*10*3) <-はじめから30%だって分かってたら数ふやすやろ！
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:21.56
おぼちゃんの論文はディアゴスティーニ戦法
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:26.77
下書きとかほざいてる時点で
国民は気付かなければいけない
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:28.57
会見見て、小ばかさんと思った人は人よすぎ。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:44.92
>>290
税金で行った研究の知的財産権は税金が使われた研究機関に還元されなければならない
私物化して儲けることは断じて許されない
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:29:48.44
不適切な関係だったんですかって質問してたのいたよね
どこの社だっけ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:34.73
秘密実験 てなんだろう？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:39.10
>>306
7日後に結果を確認できるとしたらそれまで待ってるのか？毎日仕込めば7日目以降は毎日結果を確認できるが・・・
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:41.89
結合
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:43.87
>>309
30%の分母は切り出した細胞数じゃなくってロット数だと思う
全滅のロットが7割くらいあったんじゃないの
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:45.24
>>182
情け容赦なしだな。
公開実験なら応じると自信を見せてるんだから、
評価してやれよ。
写真やノートは間違いなくあるだろう。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:49.78
>>314
大阪スポーツ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:51.08
もう今は
「ＳＴＡＰ細胞はあるんですか？」
「秘密です」
このレベルｗｗｗｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:30:59.28
正直なほうの口は何て言ってるの？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:09.57
>>247
コツとやらを秘匿した時点で業務上横領罪だから
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:16.75
>>290
だから理研内なんて言ってないだろ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:30.99
公開実験なんてどうせやらないの分かり切ってるからあんなこと言うんだよ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:42.46
「今まで書いていないけど自分にしかできないコツがある。教えられない。」
バカンティはノーコメント。
→Nature取り下げくるでこれ。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:31:58.52
他の研究者でSTAP細胞作製に成功した人がいるって、嘘をいうかな。
そんなのすぐに真偽は分かるだろうに。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:10.52
>>295
これ読めよ
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
特に4ページ目
『若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。
どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。』
←この記録を出せばいいんじゃね？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:19.68
>>300
コツってキーワードも若山の受け売りっぽいし、STAPの原理もヴァカの受け売りで論文も受け売りってかコピペ…こいつには何一つオリジナルが無いのな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:27.44
今でも短大を含めて大学進学率は5割いくかいかないか
世間に期待するな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:32:40.58
俺も反物質の生成に成功した
２００回成功したよ
実験ノートも家に４～５冊あるけど見せれない
画像も１０００枚ぐらいあるけど出せない
作り方のコツは教えれない
理研がテニュアとして雇ってくれるならおいおい公開してもいいかなって思ってる
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:36.80
>>327
たぶんこれも光った！までなんじゃない
だから今のところ世界中に何人かはいるよね
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:37.24
>>327
いやでもその成功した人のことは、みんな知ってるだろ？
知らないの？
バカンティさんって人がいるんだよ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:39.51
>>327
まぁ理研だって中間報告で再現成功っての、記者に突っ込まれて
一部のみまでだった、ってのを認めた有様だからね
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:33:43.74
>>327
証明した人がいる
迷惑がかかるから名前は出せない論法なら嘘って証明するの不可能だぞｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:34:06.73
若山「単独で成功したのは私ではない。そういう人がいるというのも知らない」
理研「単独で成功した人がいるというのは把握していない」
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:34:54.04
>>324
>>>290
>だから理研内なんて言ってないだろ
だとすると知見を機関に報告してないわけで
業務上横領罪が成立するね
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:09.65
>>322
臭い
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:19.32
>>333
バカンティは自身が成功した、STAP作れるとは一言も言ってない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:33.14
分：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/10(木) 01:26:28.44
俺カッパみたことあるよ、200回ぐらい。
写真もある。
この写真が証拠だ。
雑誌にも載った。
ただし、この写真は俺がカワウソ撮ってカッパだって雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノだけどね。
悪気はなかったんだよ。
本物を撮ったのもあるんだ。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せないけど・・・・
友達も一緒に見たよ！
誰なのか名前は言えないけどね・・・・
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:44.93
>>339
えｗ
思いっきり言ってるぞ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:45.31
>>328
会見でオボから具体的なことが何も出てこなかったんで
すべての鍵は和歌山が握ってる状態がさらに強まっちゃったよな
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:35:46.71
>>325
「小保方さんに実験をやらせてあげて！」という世論を盛り上げて理研に圧力をかけるのが目的
でも小保方が一番わかってないのは、理研に戻った場合にこそ自分が一番の地獄を見るってこと。
仮に戻ったら再現実験で捏造した際に確実に証拠がつかめる態勢を理研側が整えるはずだから。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:14.38
バカンティは第3者じゃないだろ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:29.35
乱倫な研究室で結合
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:38.49
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:55.00
>>339
せやな
猿の件も「驚くべき結果が出ている」しか言ってないｗ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:36:58.53
酸に浸けるだけなのにコツも糞もないと思うよｗ
高校の生物部でもできなきゃおかしい
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:03.67
乱倫な研究室で結合実験
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:12.49
若山さんも、しつこく協力を願い出てきたのがオボちゃんだから
ズルズルと共同研究続けてたんだろう。
陰キャラの青臭い男子学生だったら門前払いしてたはず。
結局、若山さんは「おっぱい」に踊らされたってわけだね。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:15.42
>>344
そもそも第三者なんて会見じゃ言ってないんだよ
マスコミが勝手に第三者とか言ってるだけ
インディペンデントも
「小保方がいないところで」くらいの意味で言ってるんだろ
あの感じだと
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:17.11
>>322
そこに気付くとは、やはり天才か・・・
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:17.36
>>343
お前バカだなぁｗｗｗ
理研内の抵抗勢力にいやがらせを受けている
不正と判断されたのはそいつらのせいだって言われてま～た悪魔の証明になるだけ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:34.88
>>329
まあみんな誰かや何かの真似から始まるんだけど、
そのうち普通に個性が出てきて、自分独自の開発しようとあれこれ始めるわな。
よくしらんけどこれ小保方母の専門分野じゃないの？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:41.07
>>342
っていうか>>328を読めばいいのにね
実験ノート1冊のエア実験と>>328のどちらが正しいのか
実験してたかどうかも怪しいのに、何を泣いて喜んだのか
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:48.98
小保方晴子さんと理研上司の「失楽園」
▼マンション籠城で警察出動 そして緊急入院…錯乱の日々
▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
▼理研職員は知っている 直属上司笹井芳樹氏と高級ホテル密会
▼ノーベル賞が泣く 理研のドン野依良治理事長の晩節
現地取材 バカンティーズ・エンジェルと自称したハーバード時代
専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:37:49.44
>>328
その記録があると言ってた若山さん自身が、論文取り下げを呼びかけているんだよ
若山さんが知っているのは小保方さんから細胞を受け取ったあとだけ
その細胞ができるまでは小保方さんにまかせていたわけだから
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:01.23
>>344
「外部」で「独立」してというだけなら、いちおうバカンティもありかと
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:20.63
>>344
independent of obokataだからバカも含まれるだろ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:21.64
胎児が光るんだとしても
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
この図の黄色の部分が光るから胎盤側の血管も光らなければおかしい
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
このaの胎盤側の血管が光っていないのは捏造の証拠じゃないのか？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:24.27
>>347
バカンティはある意味ホンモノww
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:38:57.35
まーいいや
どうせ再現も嘘なんだろうし・・・
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:08.46
>>347
>>>339
>せやな
>猿の件も「驚くべき結果が出ている」しか言ってないｗ
「想定と違って全く効果が無いので驚き」
という結果
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:12.09
>>358
だよな
俺はあの会見みてすぐに
あーバカンティじゃんｗそこ騒ぐとこじゃねえからｗｗｗって思ったわ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:23.85
正直なほうの口ｗｗｗｗ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:32.33
>>358
科学の世界でいう「第三者」にバカンティは含まれると思いますか？思いませんか？
この質問に答えれない もしくは間違った答えしてくる奴は全員科学のかの字もしらない低脳ゴミクズだからなｗ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:39:34.83
>>348
そうなんだよねー難しいのは幹細胞の樹立なんじゃね？
いろいろと矛盾出てくるな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:03.78
中でも 私が驚いたのは、
「STAP細胞はあるのか？」
の質問に対して 即座に
「あります！」
と、答えたシーンである。
こどもがはしゃいで言っているような、なんの戸惑いもなく
「あります！」
と 弾んだ声で言ったのに違和感を感じた。
URLﾘﾝｸ(bylines.news.yahoo.co.jp)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:17.06
>>366
だから「第三者」なんて言ってないんだよ頭悪いなあ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:25.58
男性ホルモンで禿げるから
禿は絶倫という噂がある。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:25.65
>>323
理研が業務上横領で訴えればいいわけだｗ
やればいいのにな。
庭が再現やらされてるのに。
まあどうせコツなんてないんだろうが。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:40:41.33
>>357
どうみてもそうは読めないけどな
『 瞬時に今回の手順と過去の場面と比較してどの段階で何を間違えてしまったのか？ 万が一のケアレスミスがあるとすれば、いつの何だろうか？ 頭の中でぐるぐる考えていました。
だって、万が一、緑の光が成功じゃなくて大失敗の結果だったとすると、小保方さんをぬか喜びさせたことになる。
当りが大きかっただけに酷く落胆させる。残酷でしょう？
山の天辺に登らせて地面に突き落とすようなことはしたくありません。小保方さんが＜やった！やった！＞と感涙にむせぶすぐ横で、わたしは＜あそこでこうなって、ここはこうで＞とまるで喜んでいない。
ところがどう考えてもミスがない。でもあるかもしれない。私はまだ喜ぶのは控えておこうと思ったんでしょうね。
本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。そこで初めて＜やった！＞と思いましたね」』
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:05.31
>>366
含まれる訳ねーだろｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:06.51
ていうかおぼなしで成功した人が世界にたった一人かよ！！
あれか、完璧な彼氏ってやつか。
もうそうなるとドリーミープリンセスの世界だぞ。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:24.38
>>369
はい 答えれない低脳ゴミｗｗｗｗｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:50.42
>>370
ハゲにもいろいろいるだろ。
大まかに油ギッシュ系と枯れススキ系があるよ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:41:50.79
>>375
そもそも第三者なんて会見じゃ言ってないんだよ
マスコミが勝手に第三者とか言ってるだけ
インディペンデントも
「小保方がいないところで」くらいの意味で言ってるんだろ
あの感じだと
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:00.76
>>373
お前は合格
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:01.48
>>328
マスコミは早く聞きに行って
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:24.99
ドクターストップって別の意味でじゃね？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:32.57
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１月２８日、一番最初のstap細胞の記者への発表の時の小保方のプレゼンで
流用画像の一個上の画像を解説してる
今争点になっている
博論＝ミーティングのパワポ＝ネーチャーのテラトーマ画像 もこの場でレーザーポインタで指し示しながら解説してる可能性は十分にある
いま弁護士連れて来てテラトーマ画像について説明してる内容がそれと異なると
マスコミに対し１月２８日にテラトーマ画像について虚偽の説明をしたという
あらたな矛盾が生まれる
これは画像の意味を認識した上で故意に切り貼りしたことの重要な証拠になる
マスコミは１月２８日の小保方のプレゼンの全録動画を公開すべきだ
不正認定された画像URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
１、２、３、６
についても、１月２８日のプレゼンでどう説明してたのか
レーザーポインタで１、２、３、６の画像を指し示しながら画像の中身を解説していたのならば
故意に貼ったこと、間違い取り違えではなかったことの重要な証拠になる
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:47.96
ツイッター民はヒドイなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:42:59.08
>>283
＞（stap発見で凄い研究者になったみたいに）
もともとクローンで超有名じゃんよ。
捏造事件があった後で体細胞クローンを作って、「再現性がない」
って批判に対して目の前でクローン作って見せて退けた。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:16.59
>>371
>>>323
>理研が業務上横領で訴えればいいわけだｗ
>やればいいのにな。
>庭が再現やらされてるのに。
>まあどうせコツなんてないんだろうが。
研究室の機材で勝手に発明して
その発明品をこっそり売りさばくようなマネが許されるわけ無い
税金泥棒だ
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:25.61
>>194
オボが単独でできるようなことじゃないだろ
笹井が自己の動機＋理研の都合でやったことだ
丹羽も野依も当然共犯
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:33.74
「その時マウスは緑色に光った！」若山教授が語った幻のSTAP細胞誕生秘話
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
今時の実験データを出せばいいんだろ？
研究所に迷惑がかかるぐらいマウス使ったんだろ？
なんで実験データが1冊なんだよ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:45.09
早稲田が博士論文の撤回をしたらこの人博士じゃなくなるから理研からは去る事になるよね
どんな研究論文をもってても、博士号なければ宝の持ち腐れになるんじゃ？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:43:52.51
オボコが「香港の大学で成功したと聞きました」とか言い出したらどうしよう
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:19.23
>>388
誰誰が言ってたらから正しいんですとか
～から聞いたから正しいんですとか普通の科学者が言ってたら卒倒もんだけど小保方なら普通に言うんだろうなｗ
初めは科学者としてあいつを見てたけどただの芸人ってわかったからもうなに言い始めてもおどろかない
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:22.46
「２００回作製」で完全墓穴 小保方さん学者人生“絶体絶命” 日刊ゲンダイ
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
確かにそうだな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:45:46.86
小保方さんが中卒の僕らに伝えたかったこと
小保方「大卒も中卒も糞は糞」
ありがとうございました
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:02.06
『若山教授「来るものは拒まず、が僕の主義。それに彼女は、失敗すればするほどさらに膨大な実験を積み重ね失敗の原因を突き詰め、
次の作戦を持って来た。若い男性の研究者ならとっくにあきらめる。成果の出ない実験にいつまでもこだわっていると、
次の就職先とか新しい研究テーマに乗り遅れる。時代に取り残される。研究者としての将来が危うくなるとあきらめるケースが多い」
「そりゃあ、研究には機材、薬品、人件費など多くの経費がかかっているから研究機関に迷惑もかかる。
いい加減にしたら？という＜空気＞を察知することだって必要だ。ところが彼女は＜次は絶対いけますので、
実験、御願いします！＞。普通ではあり得ない熱意にほだされたのかなあ」』
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
このときの実験データ出せよ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:26.79
明らかな嘘つきを追求できないって、
科学界って何か間違ってね？
所詮は社会を知らない人の集団か
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:39.26
>>381
その動画はYouTubeとかに出てないかな？
みんなで検索してみよう
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:39.61
>>221
人相とやってることは関係大有りなんだがな
人相の認識能力に個人差は出るがｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:46:56.61
世間の擁護してる連中が雇ってやれよもう
小保方研究所作ってさ「おぼちゃんかわいい 信じてる 欧米に特許は渡さない」
一生やってろよ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:47:08.34
>>388
李「マーカーの数値が低い・・・。これは失敗だSTAPじゃない・・・・。」
凹「それはSTAPだ。一回成功な。カウントしとくわ。ﾒﾓﾒﾓ」
李「・・・・！？」
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:47:16.51
200回以上の成功ってことは何匹の生後一週間のマウスつぶしてるんだか
ガクガクブルブル
実は個人的にあの壁のムーミンを見てありえないと思った
マウスの胎児に手なんかが似ててマウス殺す日常では見てられない。私は無理。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:00.24
>>396
そもそも基本特許からしてその欧米と一緒に出願してるんだけどね
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:40.30
>>393
普通なら科学界が研究者を追求するのが、今回は間に理研が入ってる。
そのせいで理研以外の研究者は直接追求するのが難しい。
なぜ理研が間に割って入っているのかは不明。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:41.28
>>393
普通は明らかな嘘つきは筆記試験で落とされる
エア勉強を検出出来るからな
AO入試が全ての元凶
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:42.29
>>372
だからよく読んで
細胞をマウスの胚に入れてそこから育ったマウス胎児が緑色に光ったのは確か
その胎児を育ててできたキメラマウスも20匹以上いる
でも、マウスの胚に入れたその「細胞」がどうやってできたかの記録はないでしょ？
若山さん自身による記録はもらった細胞をマウス胚に注入する手技（難しい！）の記録だよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:48:46.86
2040年くらいになったらテレビで「今だから話せるスぺシャル」系の番組で
「実はあれはでっちあげでした(笑)注目される自分に酔ってただけですよ(笑)」
って告白するんじゃないの?
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:11.22
中央大学理工学部の竹内健教授
「最初は小さな嘘でも、嘘をついてもばれないので、大きな嘘をつくようになり。
取り返しのつかないところまで行って破綻した、ということかな」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:23.27
オボコは結局、アイドル科学者を目指してたんだろうな
研究したいんじゃなくて研究者のワタシ、かっこいい
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:57.06
>>91
日刊ゲンダイはやっぱ日本の良心だなｗｗｗｗｗ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:49:58.14
>>392
若山さんのデータで考えても「200回以上成功してます」はありえないと思う
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:13.69
>>64
＞200回ってのは恐らくその前段階のoct４蛍光したって主張してるとこまで
oct４にしたって200回は盛りすぎだろｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:24.98
化学者はそれなりの立場になると
守りたいものが出てくるからな
とにかくおぼこは理研残留
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:28.02
>>403
２０４０年の凹はこんな感じだろ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:50:55.37
>>384
でも会見では記者は誰も突っ込まなかったね。
他の質問に付いてもだけど…。
理研は昨日の会見の裏どりをするべき。
200回成功の実験ノート、再現に成功した人物名。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:14.18
>>331
俺も暗黒物質の生成に成功したよ
成功の回数で言うと２００回ぐらいかな
実験ノートも家に４～５冊あるけど見せれない
画像も１０００枚ぐらいあるけど出せない
作り方のコツは教えれない
インディペンデントな第三者で一度だけ成功した奴も居るんだけど氏名所属とかは教えられない
理研がテニュアとして雇ってくれるならおいおい公開してもいいかなって思ってる
これで俺もノーベル賞１０個くらい貰えるんだよな？
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:23.70
＞わたしも、相手が小保方さんだから一緒にできた。
＞先ほども言いましたが、彼女のような失敗を力にできる、
＞将来に活かせるタイプでなければ「止めた方がいい」と私はきっぱり言っていたはずです。
和歌山かわいそすなあｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:32.65
>>50
見抜くのがうまいに留まっていればいいが
自分も嘘をつき出すしなｗｗｗ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:39.03
>>394
朝日新聞が一部上げてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
キャプ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
指差してるけどね URLﾘﾝｸ(i.imgur.com) これの１の画像を
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:44.60
>>402
若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
もし小保方が完全に黒なら最初からＥＳ仕込んだ奴を持ってくればよかったわけで
そしたら100発100中で成功する
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:51:45.87
>>393
科学界はほぼみんな小保方に強く批判的だけどね
厄介なのは小保方がもはや科学界に正当性をアピールする気がなく、
科学とは関係ない手法で世論に訴えかける手に出てるからね
いくら科学的に批判しても「かわいそう」とか言い出す奴が後を絶たない
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:18.81
＞理研は昨日の会見の裏どりをするべき。
＞200回成功の実験ノート、再現に成功した人物名。
これを理研にも言わないとなると背任だ。
税金で何か隠して企んでることになる。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:30.96
>>252
コツはオボの個人特許のようなものなんだよ
特許を他人にむやみに言うかよ
ってことだろｗ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:37.00
>>408
まあ書いといて何だがノートの冊数考えると確かに盛ってると思う。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:46.31
STAP細胞が あらわれた ツンツンツン
それはだあれ それはひみつ
ひみつひみつ ひみつのおぼこちゃん
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:53:53.09
>>400
そりゃ理研の予算獲得、法人認定、肝いりプロジェクトだったからでしょ
極秘ってわりには、オボが何人も見てる！って破綻してるけどｗｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:29.52
>>393
内部捜査の限界ってのもあると思う
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:30.03
キメラマウスの作成とテラトーマ作成の時間関係はどうなってるんだろう。
テラトーマは若山さんは関係なさそうではあるのだが。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:30.30
>>416
論文撤回を呼びかけるような人がそんなことするかな？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:33.53
この期に及んで小保方を責める気はないといってる丹羽
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:38.29
>>414
客が喜んで帰ればそれでいいんだよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:39.00
>>407
だから言いたいのは>>386読んでも、小保方が全部捏造したのか、って話だろ？
若山はその膨大なる実験データを出せばいいじゃん
>>386の内容喋ったのは若山なんだから
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:44.57
>>416
>>>402
>若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
>もし小保方が完全に黒なら最初からＥＳ仕込んだ奴を持ってくればよかったわけで
>そしたら100発100中で成功する
わかってないね
最初からES仕込んでるんだよ
仕込み方が下手だっただけ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:54:58.49
>>417
ほんとこれ
白々しく研究者続ける気でいないと出ないような発言するから得体の知れない恐怖を感じる。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:15.48
>>406
今回はイェローペーパーががんばった。今後はもっと買うことにする。
ただし、内容によるぞ。ｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:16.03
>>368
蛆テレビの田中の質問だな
その質問来るのを待ってたんだろう
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:20.00
手品の種は明かせない
マジシャンの常識
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:43.96
あの論文は小保方・バカンティの空想を描いたに等しい。
今は仮説の段階で、世界の誰かが発見することを長く待ち続けているんだろう。
科学者にとってネイチャーは太陽であり、世界の隅々まで光が当たる。
50年後でも100年後でも時を超えて照らし続けることができるネイチャーに壮大な空想を載せることは彼らにとってこれ以上ない快挙。
自分たちには「本物のSTAP細胞」を作れないから仮説のみを出して、狙いはあくまで「STAP細胞」自体は誰かが作製に成功してもらうことだと思う。
後の科学者がSTAP現象を証明出来れば、仮説が証明された小保方は科学史に名を残すことが確実だから。
存命中に作製されたのならノーベル賞を授与されるのは間違いない。
これは想像に過ぎないんだが、小保方やバカンティは「STAP仮説」を「進化論」のようなポジションに置きたい
意図があるじゃないかと思う。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:55:53.76
>>372
細胞をマウスの胚にインジェクションしてからのことは若山さんは知ってるが、
細胞がどのように作られたかは全く確認してないように読めるはずだが？
436:名無しさん＠１３周年
14/04/10 17:56:02.33
成功の定義の議論からしないといけないのか。
どんだけ無意味な研究なんだ。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:56:09.15
>>393
俺は10年にひとりレベルの天才なんだが
君はそれを否定できないだろう？
それと同じだ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:56:22.18
>>279
その石井の浅はかな戦略が理研側を不利にして
やがて野依を「現代」の法定の場に引きずり出す
ｗｗｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:33.79
>>437
夕方２ちゃんやってる時点で
俺と同様、凡人だと思う
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:44.97
理研が出願してるSTAP細胞の特許に関しては、マスコミは何処も突っ込まないな
特定国立研究法人指定があるから？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:57:49.79
>>323
コツはハーバードで気づいたんだもん
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:06.09
>>426
229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 17:12:59.76
>>64
成功の定義がおかしい 光ったら成功なのか 違うだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
丹羽がやった
・細胞の遺伝子など特徴を調べる
若山がやった
・マウスで万能性を確認
ここまでセットでやり終えて、初めて成功と言えるんだろ
じゃあそこまで２００回やったのか？やってねえだろ
成功とかほざいてんじゃねえよ
だろ？
小保方はスポイトや酸で細胞を弄くってただけ
その他は他の理研の奴がやったことだからだろ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:09.19
少なくとも、メリットを享受しようと共著者に名を連ねた奴（個人・組織）は全員、同罪。
自分の下心の責任はきちんととらないと、これからとんでもない追及が始まるぞ。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:16.37
>>91
過去の不正訴訟は全て判決まで5年以上か
理研は最低でも特定法人5年以上見送りだな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:31.63
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／／･＼ ／･＼Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! コピペにマジレスｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ ﾉ丶 (⌒)
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | ﾉ ~.ﾚ-r┐
)ﾉ | | ＿＿＿| | | ノ__ ! | .| ﾄ､
| ( )〈￣ '-ヽ.λ_ﾚ
￣` ー‐--‐ '
／ |＿l__ | i 、 ,--,-、 ヽ
< ￣ | ） | | ヽ i / | ￣￣`i
＼ | ヽ＿/ ヽ/ ' V ノ __ ﾉ Ｗ Ｗ Ｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:58:58.69
>>426
何か隠してるね、確信したよ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:10.36
>>416
＞若山がＥＳ仕込んだってことも十分考えられるわな
若山さんにそれはない。
だって「クローンが再現しない」という批判に公開実験で応じた人だ。
そんな小細工はあり得ない。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:34.42
>>381
プレゼンは著作だから全録公開は難しいかと。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 17:59:46.31
>>393
君なんか勘違いしてるけど
科学の世界での話はもう終わってるんだよｗ 小保方の研究者生命は絶たれてる
それをあたかもまだ話が終わってない、決着がついてないかのように見せるためにわざわざ中身すっかすかの会見開いたわけだ
その結果君みたいに勘違いして話の決着がついてないって思う連中が出てきたんだよ
科学を知ってる人の集団ではもう相手にしてもらえないから君みたいな科学を知らない人の集団にアピールしてるわけ
理解できる？
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:10.22
>>434
要約すると、サムラゴーチに著作権が認められますってこと？
アハハ笑っちゃうね！
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:12.26
これでまだ税金で小保方の雇用を継続されたらたまらないよ。
金額が大きいから、生活保護の不正受給よりたちが悪い。
コツがあるんだけど、それは次の論文で公表するから私を引き続き雇ってもらいたい。
それは難病患者の為にもなるし、何よりSTAP現象の研究を前に進めたい。
この戦略だもんなw
雇用継続しても絶対に再現できないと思うよ。だってそんなものないんだもん。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:00:13.25
デイリースポーツ
＞「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。
＞巻き髪は会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服でこの日のために新調。
＞入院中のため小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。
家族は総シカトかと思ってたら、やっぱりオカンが世話してたんだね。
やっぱりあのワンピースもまたヴィヴィアン・ウエストウッドなんだな。
つーことは無実を信じてる＝STAP細胞はあると思ってんのかね、大学教授のオカンも。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:04.60
,,,, -￢ ／￣￣￣＼
_, -￢ | |.| .| /ノ ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / / ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // | __ /| | |__ |
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / | LL/ |__LﾊL |
_.,_| | ／ ／＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
__,,-''"´ .,;; く., ／ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） STAP細胞でハゲと種無しが治ると期待した？
| _,,-'' ＾ ^" | 0| _＿ ﾉ
|,,-''"´ 、、 | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
|. ヽヽ ﾉ l! ＼＿＿ﾉ ﾘ!|- 、 んなわけねーだろ！
|i ヽヽ （（ミ ゝ 彡シ ＼
.| ! , ／ ）(＠) 三彡 ＼
.! .{ ノ| / iヾミノ （(彡 | ヽ
i ヽ--''" | { ., 彡 ん | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
/ ＼ | ＿|
i| i|. ／_,,、 _,,、# ,, i i ヽ | ,√,/ ,>、
!"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ ,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"y''"i.. ＼、 |｛r,/_/_/冫
!丶_` |! ' 《; ﾟ;》 i .i 《;。》' {;ｉゞ ,! ＼、 ＼ヾ匕/」
ヽ...＼〔: i i |!ﾞ.../ /＼ ＼、 ヽ
＼....| ヽ (,"､ ,ﾞ",! ノ l" ／ ヽ､ ＼ ヽ
＼ ! ; ,-‐ v ‐-､ ; i／ ヽ、 ｀丶、..,,,,_ ヽ
ヽ i ｨｭｴｴｪｭ､ i |r~ ｀ヽ、 ｀ヽ i
| | | | | | ｰ .,,, ,）、
| | | ! .| ￣ゝ＿、ノ ヽ
|! .ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ /
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:29.98
>>429
仕込み方が下手っていうのもねぇ
ＥＳ細胞仕込んだら成功するだろ
この喋り方だと最後の一回だけ若山がＥＳを仕込んで小保方を喜ばしたという風にも読める
そもそも1年で論文書いて特許も出した超特急の研究だ
>>382の若山の弁のように何回も失敗を繰り返して成功したみたいな苦労話が付きまとう研究じゃないだろ
最初から結論ありきでやってた研究
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:33.66
まあ、オボはアウトだけど
そういう状況を見てみぬふりをしたり、増長させた構造に問題があるので
普通は管理職クラスが何人も更迭される状況だとおもいますよ。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:38.28
>>442
それじゃ仮にSTAPが出来ても何の実験もやれないじゃん
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:48.04
コツは教えられません
って、民間企業の研究所ならともかく税金で研究しといてあほかいな
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:01:55.95
さっき読売テレビニュースで、おぼぼの初会見時の映像を流した後で
(もうやめよと思って云々)200回成功の映像を流していたｗ
他もやらないかな。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:03.82
実験は100％エア実験
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:06.47
×大学教授のオカンも。
○Ｆラン大学教授のオカンも。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:17.69
>>393
追求しきってるやんか。
小保方は完全に終わり。再度浮上は100%なし。
問題は理研CDBの方。
こんな杜撰な論文と公表会見やってしまって。
こっちは役所みたいなもんだから難攻不落。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:32.61
>>450
著作者と著作権者の違いについて勉強してからおいで
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:33.61
さっさとまともな研究者にアカポスの椅子譲ってやってほしいわ
それでなくても小保方が理研に採用されるときに弾かれて辛酸なめてる奴いるわけだし
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:39.36
169 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 05:58:24.16 ID:5asVP3Rn0 [1/5]
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
日刊スポーツﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
こりゃ相当怒ってるなｗｗｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:02:41.03
>>452
専門的なことは一切わからないとしても、
コピペだけでもどれだけアウトかわかっているだろうに。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:03.98
あの弁護士吉兆はどういうロジックで弁護したんだろうか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:19.50
>>458
とりあえず、物事を大袈裟に盛ってる人ってイメージ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:30.36
オカンが服買ってきたってことは
オカンは娘がこれ以上汚れて叩かれていくことをヨシとして
一切その行動を諭してやろうとしなかったってことだよな
オカンひでーな
娘を谷底に落とした
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:51.53
>>435
だからそれは理研の発表ね
自分は>>386のようにお涙頂戴逸話を作ってるわりには実験ノート1冊っておかしいだろ、っていう普通の疑問を言ってるだけなんだが
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:03:55.40
>>400
理研も共犯だからだろｗ
理研側がオボを裸にすることは簡単だが
自分たちにもパンツを脱がないといけない人間が多数出るｗｗｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:04:04.09
>>462
サムラゴーチは著作者じゃないが、著作権者と言いたいなら、お前が勉強する必要があるのでは？
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:04:31.86
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ コピペにマジレス超ウケルｗｗｗ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:02.26
オボの功績
理研の新法人指定、困難…ＳＴＡＰ問題で国難色
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:02.52
>>442
丹羽は胎盤まで作ったんだったか
胎盤までできたからipsより格が上っとか山中ディスってたやつか
丹羽が胎盤作ったのも、若山がマウス作ったのもstap細胞ではなくすり替えられたes細胞だったって言われてんな URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:09.20
俺が会見で一番びっくりしたのは
「幹細胞へのコンバージョンは若山先生がやった」
けどあんま話題になってないね
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:30.52
さすがに二か月も同じAA見てると、飽きすぎて吐きそう
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:42.31
>>449
＞科学の世界での話はもう終わってる
これはその通りだと思うんだけど、話はまだ終わってないよね
アカデミアではもう事実上の結論が出てるが
いまは>>393のフェーズだと思う
小保方をどうしたものか、規定の中でどう認定するか、
一番分かってないのはSTAP有る無しをまだ本音でやってる連中だね
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:46.67
生物界って空想を発表したら、ノーベル賞もらえんの？
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:46.75
>>466
吉兆にしろ阪急ホテルにしろ、大炎上したという記憶なんだが。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:05:57.21
>>447
十分>>386の話は小細工してるだろ
この逸話どおりにやったなら、何で実験データが1冊なんだよ
矛盾してるんだよ
あとキメラマウスもちゃんと出せよ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:02.07
>>475
スレ的には話題になったよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:07.00
オボちゃんホテル暮らしにも突っ込まれてたけど、「私は出張扱いだから」とかなんとか言ってたな
よく分からん 理研の職員じゃないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:18.14
>>458
俺の常識から言うと、大体モノゴト失敗続きだからもうやめたいと思うものなんだけど
この女の場合はモノゴトやってもやっても成功成功また成功で、成功続きなのにもうやめたいと思ってるんだね
変わった人だね
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:34.73
>>478
生物界は弱肉強食の世界です。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:06:41.78
小保方さんへの報道を見て・・私は信じてあげたいと思う。
革新的な発見は、ほとんど否定的な所から生まれる。
型にはまらない一握りの人たちが今までに大発見をしている事実を!
完全にはまだ確定していないのだから・・現状はそうなのだろうが 大勢で・・
つぶしにかかっているように見えた・・。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:07:11.42
>417
科学界はオボに批判的？
理研側の問題をスルーしてるのかよｗ
科学者に有るまじき政治的態度だな
日本の科学者は糞かよ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:07:26.55
>>485
このスレは科学者以外は書き込み禁止です。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:02.51
>>484
誰も再現できない論文や特許に効力はないってことでしょ？
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:11.49
>>469
失敗のデータなんて、細胞の番号とマウスの写真ぐらいしか無いから
ノートに書かれるのは細胞の番号と胚にインジェクションした日付と
サンプル取った日とGFP-negativeぐらいだろ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:25.19
>>475
もう発言の信頼度ゼロだからみんな
「あーはいはい」扱いなんだよ。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:31.74
頼むから科学に信じるとか信じないとか持ち込まないでくれｗｗｗｗｗｗｗｗ
中世の魔女裁判のときにその辺のルールは整備されてるんだから
もっかい歴史を繰り返すのか
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:43.74
>>478
残念ながら『鼻行類』はノーベル文学賞ではありません
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:45.96
>>475
＞STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、
＞若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
＞現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったものなんですけれども。
若山さんも信用できないな
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:46.24
>>427
そういうこと
キャバクラのねーちゃんとか
売春婦と変わらん
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:08:57.74
>>21
難波紘二なんか、旧石器捏造事件のとき、２ちゃんねるを含む
考古学関係の掲示板を自作自演なんかで荒らしまくったあげく
南河内考古学研究所の掲示板からは出入り禁止を食らったヤシ。
全然信用できない。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:00.67
>>482
オボコ自分のこと理研の社員と言っていたぞ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:05.39
>>485
オナニーは、税金使わないでやれって話
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:08.83
>>478
んー、ノーベル賞はどうだかわからんけど、研究費（国家予算から１００億円）は貰えるみたいだね
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:15.09
>>485
頭が弱くて理解できないなら消え失せろ！カス！
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:21.96
>>485
うん。でも革新的な発見をした人達は例外なく
膨大な証拠やデータ、深い哲学を有しているのだがｗ
それらがあるのなら擁護したいのだけれどね～
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:28.11
>>486
理研はもはや科学界に含まれないってことでしょ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:49.87
>>495
それ、まじっすか？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:09:54.34
>>386
梶原しげる・・・早稲田大学卒業
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:05.72
>>478
空想だから叩かれいるのです
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:07.69
>>475
それって核心だよな
小保方はＳＴＡＰのアイディアを持ってきて、たまにスポイトで細胞で遊んでただけで、それ以外は他の人が全てやったっていうことだもん
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:07.86
昨日の会見は横にいた三木弁護士に邪魔されて質問の追及ができなかったな。
マスコミは小保方にFAXか郵送で書類によって質問状を出せばいいと思う。
疑惑は20問くらいかな。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:09.73
今帰宅、朝昼のワイドショーの論調教えて下さい、おぼちゃん擁護の声はありましたか？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:13.64
やっぱり小保方さんは理研のジャンヌ・ダルクだったね
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:29.07
211>>ほんまけ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:37.00
>>486
何言ってるんだか意味不明。
調査委員会は小保方は捏造したと断定してるし、
笹井と若山も捏造には加担してないが責任は重大と公表してる。
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:10:43.54
門外漢なんですが、捏造問題ってかなりの割合で生物系なのはドボチテ？
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:05.44
STAP細胞からSTAP幹細胞への段階を
全て若山がやってたのなら
サンプル持ってるはずだよな？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:08.26
>>480
マウス胚の画像データは大量にあるみたいよ。
それがSTAP細胞のキメラかどうかが若山さんには知るすべがない訳だ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:09.38
笹井先生何を言うんだろう？
論文がゴミであったとしても、自分がSTAP現象が存在すると
判断せざるを得ない根拠を説明できるのでしょうか。
ただすまんかった言うだけかな～
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:11.09
>>475
散々既出
あの発言で小保方の悪党度がますます高まった
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:17.97
キャバクラのね～ちゃんみたいだな。
やらせるやらせるで店にこさす。
小保方もSTAPあるあるで雇用継続を狙う。
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:37.67
>>507
基本的には、意外にも厳しかったという印象。
ただし、科学者による厳しい論調 VS 一般人の擁護
って構図が、すでにマスコミ脳にも意識に上がってる模様。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:42.20
>>505
あとの問題はテラトーマね。
よく指摘されてるけど、これ誰が作ったんだと。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:11:55.01
>>495
ソースは？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:10.82
>>511
研究費が大量に入ってきてるから。
宇宙論で捏造しても全然お得感がない
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:25.69
>>498
なるほどね～
論文に整合性無くても、STAP細胞の存在を信じさせられたら、ヴィヴィアンの新作を買い続けられる訳ね
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:47.97
お前ら、科学者なら
安倍の「完全にコントロール」を責めろよ
なんでオボコだけいじめるんだ
安倍が嘘ついて使った税金のほうが莫大だろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:12:53.08
小保方さんの記者会見で反論の具体的な証拠が出されていないとマスコミがこぞってバッシングを繰り返している。
たかだか知見のない、ニュースショーのネタ探しだけの記者連の前で証拠が提示される訳がない。
場合によっては訴訟もあり得る。
マスコミは何様だと考えているのだろう。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:11.40
>>515
小保方の？
若山のじゃなくて？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:17.69
>>518
博士論文でも使われてるならバカンティ関係とかじゃん？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:18.16
>>522
分野違いは分からん
その手のスレ池
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:27.42
おぼがアレだったで済む流れになっちゃったのがムカつく
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:29.44
説明が矛盾だらけだし、本人しかわからないことばっかり。
公表する気もないんだから、もはや捜査機関しか真実を解明できないな。
こんなの詐欺じゃん。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:44.92
>>514
会見して謝ることで手打ちなんでしょ、きっと。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:49.04
STAP細胞からSTAP幹細胞への段階を
全て若山がやってたのなら
そのSTAP細胞とは何モノなんだろうか？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:13:54.55
>>522
安倍は科学者じゃないからな
アホだなぁとは思うが
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:05.05
>>527
なんや？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:30.14
>>446
推測だが丹羽はイケイケの旗振りをしてたんだろうな
ネイチャーに載りさえすればあとはどうでも良いとかいう空気は
野依の同意が無いと起こりえないことだったが、誰かが理研内で旗振りをする必要も有った
丹羽のあてのない放浪のようなSTAP検証実験はそういう責任感からだろう
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:35.26
>>475
小保方はひたすらSTAP細胞と称する謎ミクスチャーを作って人に渡す係だったわけだww
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:40.80
仮にSTAP細胞が本当にあって、小保方だけが知ってるコツで生成できるとする。
オレが小保方だったら、トカゲの尻尾切りするような理研とは手を切って、独立するか別の研究所に売り込むだろう。
何故、小保方は理研に居ることに固執して、弁護士まで雇ってるのか？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:47.63
お母さんにいま聞いてみたい
「どんな子ですか？」
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:14:53.12
>>521
ちなみに今回はノーベル野依主導で再現実験をすることで、
存在しているのではないかという期待を持たせることに大成功
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:00.01
>>513
だからそれを出せばいいじゃん
自分が言ってるのは小保方がすべてやったっておかしいでしょ？って言ってるだけ
テラトーマ一つ作れないんだから
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:02.14
>>521
ヴィヴィアンの新作どころかフェラーリの新車だってマンション一棟だって南の島だって余裕でお買い上げできますよ
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:13.07
>>525
理研に来てからはテラトーマ作成ゼロ？
そのあたり笹井に聞いて欲しいなぁ、記者陣は。
いくらなんでも一回作らせたかどうかくらいは答えられるでしょ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:13.93
そもそもSTAP現象自体がなーーーーーーーーーーーーーーいのだよ。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:31.79
記者：フリーの記者の○○と言いますけれども、理研側は小保方さんが論文の撤回に承
服……納得した、というようなことを言っていたんですけれども、それは理研がメディア
に対して間違っていたというか、嘘をついていたということなのでしょうか？ 小保方
さんは、理研の調査などに対して論文を下げることに同意したつもりはないのでしょうか、
ということでもあるんですが。
小保方：うーん。私はあの、理化学研究所の社員でありますので。
しかしですね、あの、撤回を視野にいれて検討したらどうかという話には……。
はいそうですね……はい、その話にはわかりましたというふうに言いましたが、撤回自体は
同意しておりません。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:32.15
>>520
そっか。意外とフツーの理由なんだなー。
もっと病的な功名心とかだと（今回のケースでも）思っていたので、なんか動機は案外フツーなんですね。
ありがとうございました。
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:46.36
>>505
＞たまにスポイトで細胞で遊んでただけ
クッソﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:15:53.53
小保方の登場によって理研の所在地は地上から天界へとうつったのだ。
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:01.97
>>485
否定じゃなくみんな小保方のやったことを肯定してるんだよ
君は>>485の発言をしたことを一生忘れずに覚えておいて、
言っていることは間違っていないのに、なぜそれが小保方に当てはならなかったのか
１０年後くらいに振り返ってよく考えてみて欲しい
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:04.01
>>535
それ裁判沙汰になるわ
税金での成果を個人資産視するってことだから
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:14.31
理研がHPであとから公開した詳細な設計手順書のプロトコルは小保方ではなく丹羽が作成したんだろ
小保方は体調不良のため丹羽が代わって作ったという話があった
ってことは、TCR再構成の話も小保方が間違ったのではなくて丹羽が間違っていたって話だよね
今までは小保方がTCR再構成について基本的に間違っていてアホで間抜けみたいな話になってたが実際は、丹羽がバカでアホって話じゃね
若山があのプロトコルのTCR再構成のところを見て愕然としたって言ってたが、間違った情報、小保方のやり方ではない手順を見てたって話だよな
じゃあ、TCR再構成の件でSTAP細胞は否定されたって話もなくなったわけだ
小保方もあのプロトコルを見て驚いたんだろうな
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:21.30
>>522
安倍ちゃんの肩持つわけではないが、トップは泣き言や敗北宣言を
言えない辛さがある。それは何政権でも同じ。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:34.46
昨日の150分の会見中に言うことが変わってるのが3つくらいあって(みんなわかったかな?)
その時点で「あっこいつ詐欺師だ。」ってわかったよ。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:16:37.37
>>534
その段階ではスポイトに通したり酸につけたりしかしてないわけでしょ？
それ（たぶん死んじゃった細胞）が万能細胞とかになったりしたら渡した後の人が細工したってことじゃん
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:09.33
>>534
幹細胞化までが小保方の担当工程だよ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:12.25
>>542
ハーバードの出張費が云々とも言ってなかった？
二重取りしてたわけ？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:23.09
>>543
国プロ化すればたいていのプロジェクトは腐敗するわな。
公金は平均的にバラまくしかないんだがなぁ。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:30.32
>>548
バカは引っ込んでなさい
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:55.89
これ以上税金でヴィヴィアン買うの止めてくれーーー
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:56.23
ヒステリー持ちの人間は支離滅裂だろうが破綻していようが前のめりになって猛進撃する
小保方だけが特別なわけではない
でも理系の人にしては珍しいのかも？
理系っていうと、物事を冷静に見つめ理路整然と論理的に進めてくイメージある
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:17:59.94
>533
違うやろ、笹井に幻滅したんだよ。
だから死出の旅路を選んだ。
庭さん、解脱や。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:07.74
>>543
宇宙論とか、素粒子理論とか、頭が良ければ捏造し放題ですよ。
検証するのがとてもとても難しいから。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:14.50
>>553
基礎知識はテンプレで身に付けてきてよ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:20.71
>>512
持ってるやつを分析に出したんでしょ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:21.66
「Oct4をタンパクレベルで検出できました」
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:30.51
>>555
違うのか。どこが違うのか教えてくれ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:31.13
>>552
それは自分ではできないと小保方が否定した。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:34.23
これだからバイオロジーはダメなんだ！！！
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:42.31
ヴィヴィアン小保方
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:18:57.30
>>552
お前は少しは流れ読めｗ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.09
風が強くなってきたね
上田さんの前髪が心配になる
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.17
>>551
小保方が編み出した新戦術はそこだね＞すべてのねつ造行為は若山
私（小保方晴子）は若山先生にまんまと騙された！
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:13.72
げっそりしてるように見えるだろ？
もしくは影だと思うだろ？
これデーモン小暮並のばっちり化粧なんだぜ？
「ねつ造なんかしてません」の会見にこんなメークしてくる女信じられるか？
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:18.21
貼子の春
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:35.96
>>553
客員研究員の間は無給
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:39.30
>>548
問題発覚した後のリカバリーが早すぎるんだよね
小保方一人でできるはずがない
小保方が全部悪かったら、小保方を吊り上げてゴメンなさいすることで終わっちゃう話でしょ
プロコトールなんて話にならない
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:19:54.34
>>552
せめて>>534から>>475までさかのぼってからレスしなさいｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:06.92
>>551
だから渡す人が細胞をすり替えてから渡したってことじゃん。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:24.51
おぼちゃん、全国行脚のセミナーでもして武者修行したら。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:26.62
>>547
いや、ならんだろw
勝手に産業化すると問題になるだろうけど。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:53.56
>>554
世の中どこの分野でブレークスルーが起きるかなんて
誰も予測できないんだから、平均的にばら撒くってのは
最適化ではあると思うんだよ。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:55.13
>>559
それは次元が違う話だよバカｗｗｗ
青いものを上から赤く塗るのが「捏造」
現在の科学技術では観測できない宇宙のはしっこには妖精さんが住んでいるって主張するのは捏造ではなくて「仮説」
バカには違い理解できないのかなぁ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:20:56.62
>>569
ハゲだからといって悪者扱いすんな
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:04.92
>>561
それはその次の段階に使うために
小保方からもらったと言ってる細胞
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:16.63
>>572
なるほど、ありがとう
何でハーバード？って会見を見た時から疑問だった
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:21.95
しかしすごい人だ。本当に。
世間に恨みつらみがすごいから、地下鉄の中で何か撒いたりしないかと本気で懸念してる。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:31.98
>>577
へえ(棒
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:33.83
なんでオボコが正しいSTAP細胞を渡した前提なんや
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:21:56.36
オボちゃん税金惜しみなく使うなー
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:17.20
>>569
そのせんも無くはないよな
俄然若山も信用できなくなった
自分が幹細胞化したなんて全く言ってなかったよな？
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:51.13
>>573
ああ、そういう問題はわかるよ
でもおれが指摘したのはあのプロトコルで小保方がすげえバカ呼ばわりされてたこと
こんな基本的なところで勘違いしてたのかとか、散々言われてた
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:53.08
>>564
それ重要だよ
ビックリするほど重要
小保方が強気になってる訳も、小保方人格叩きが頻発する理由もわかる
やっぱり小保方って単にハーバードと理研の広告塔でしかなくて、たまーに実験室に来てバカンティの手法そのままにスポイトで細胞を殺してにすぎないんだよ
で、その殺した酢漬け細胞が万能細胞になったとしたら万能細胞と確認した奴が悪いんじゃね？っていう論法
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:56.68
>>586
こういう奴に限って人の為にはドケチなんだぜ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:22:57.90
>>547
トカゲの尻尾切りされてるんだから、もう税金の縛りも無くなるのでは？
理研をクビになったら同業への再就職の途が絶たれる（もうなってるかもしれんが、事実上）ってのは、それこそ職業選択の自由に反する。
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:25.12
stapの夢を語る漫談家になればいいよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:50.01
だいたいどこがトカゲのしっぽ切りなんだよ。理研のおっさん達
みな重傷を負って立ち直れないぞ。竹市先生のノーベル賞も
消えてんだぞ。 丹羽先生の顔みたろ。死にそうだったぞ。
おまえあの顔みて「理研はトカゲの尻尾きりでズルい」って言うのか？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:23:59.29
古舘キャスターは、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）による記者会見の
ニュースを取り上げるなかで、同会見中に話題に上がったパワーポイントについても説明。
「（パワーポイントが何なのか）わかる人にはわかるのでしょうが、私にはわかりませんでした」と語っていた。
パワーポイントといえば、マイクロソフトが開発しているプレゼンテーションソフトの定番中の定番。
サラリーマンにとっては、おなじみのソフトウェアだ。「パワーポイントがなにかわからない」という
古舘キャスターの言葉に、ネット上では「さすがに冗談だよね？」「パワポを知らないなんて」と
驚きを示す声が相次いでいる。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:05.93
でも口が滑って
私が「幹細胞」作るのを見たい人は
て言っちゃいましたー
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:16.28
おぼちゃんのせいで失われた税金
本来もっと優秀な人間がいるべきであったアカポスの椅子
検証じっけんやら問い合わせやらなんやらで失われた科学者たちの時間
これからおぼかた問題の再発防止のためにしめつけがきつくなって役所に出す書類が増えることで失われる研究時間
日本の科学界に与えた影響は半端じゃないぐらいでかい
影響の大きさでいえばノーベル賞受賞者と肩並べていいレベルｗｗｗｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:17.20
科学者としての小保方は「奇跡の詩人」レベルの白痴だろうに
騙されたとか、あるか馬鹿
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:29.08
>>577
>>>547
>いや、ならんだろw
>勝手に産業化すると問題になるだろうけど。
盗んだものを転売しなくても盗んだ時点で罪だから
税金を投入した知的財産権を横領したってことだ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:31.45
>>572
なるほど
うちの先生がハーバードの病院で客員研究員やってたんだけど
なんだただのハッタリか
さすが三鷹の2代目ボンボン
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:36.71
>>591
そもそもトカゲの尻尾切りって何だよｗ
今のところ調査委員会は６つの疑義しか調べてないわけで
その６つで小保方にしか不正が認められないっていうごく当然のことしか進んでないんだが
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:52.53
>>587
山梨では一度もできてない
おぼかたは独立ラボで一人でできてる。発表後でも。
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:24:57.29
小保方から攻撃仕掛けられてるのに依然おっとり構えてる若山アフォすぎｗ
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:02.16
>>563
TCR再構成がなかったことは最初から分かっていた。笹井がそれをうまくごまかした。
丹羽が会見でその点を答えている。
ただ、残る謎は、丹羽がなんでSTAPに肩入れしてきたかということだ。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:06.09
「なるほどぉ」が最高にアホっぽかった
せめて公表許可について交渉はしてみるとか言えばいいのに
学会で突っ込まれてもあんな感じなのかな
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 18:25:10.79
将来的に再生医療の市場は世界で50兆円規模になると言われている。STAP細胞をめぐるドタバタはこの50兆円が起こしている。
だが、昨日の小保方さんの記者会見は普通に穏やかだった。
その場を炎上させようとしていた記者も数人いたが、日経BPの記者2名をはじめ、すべて抑えられてしまった。
そして、今日のBLOGなども含めたニュースは、そのマスコミが商売として成立しなかった記事への鬱憤を晴らすかのように、小保方さんに向けたバッシング系の記事が増えている。
「人間として誠実ではない人」という印象を与えたり「研究者としてまともでない」という印象を与えたりする、というのは、同じ情報を使っていながら、こういうふうにやるのか、というのがよくわかる。
今日のバッシング記事の論点は「研究のやりかたがなっていない」→「人間として誠実ではない」ということが繰り返されている。
理研には組織としての理研の主張があり、小保方さんには小保方さんの主張がある。
加えてバカンティ氏をはじめとしたそれぞれの研究者などにも、それぞれの主張があるだろう。もちろん、そういうことはあって当たり前だ。
結局のところ、「STAP細胞は本当にあったのか、なかったのか」が本当に大切なことであって、それ以外の論点は50兆円という金額の前には、正直なところ枝葉末節だ。
冷静な振りをして感情的に煽る、というのが、今日のニュースやBLOGでのやり方であることは、これまでも多く見ている。本当の論点がこれでずらされていくのだ。
おそらく、前回の理研の発表でもあったように、これから１年間かけて追試を行い結論を得る、ということが最も大切なことだ。