STAP細胞の懐疑点 PART260at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART260 - 暇つぶし2ch2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:24.60
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.nature.com)

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
URLリンク(www.nature.com)

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLリンク(www.natureasia.com)

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見-細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導-
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

理化学研究所CDB:- (記事取り下げ)細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLリンク(www.cdb.riken.jp)

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLリンク(www.cira.kyoto-u.ac.jp)

3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:47.17
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLリンク(stapcells.blogspot.jp)<)

kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 URLリンク(slashdot.jp)

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
スレリンク(future板:13番)

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLリンク(new.immunoreg.jp)

分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLリンク(www.mbsj.jp)
URLリンク(www.mbsj.jp)

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLリンク(www.scj.go.jp)

理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLリンク(www.wiley.co.jp)

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 スレリンク(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 スレリンク(life板)

□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLリンク(www.poverty.jeez.jp)

4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:09.74
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
URLリンク(www.riken.jp)

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) URLリンク(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) URLリンク(www3.riken.jp)

野依理事長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLリンク(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLリンク(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLリンク(www3.riken.jp)

小保方氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLリンク(www3.riken.jp)

ーー
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~前編
URLリンク(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見~STAP論文調査・最終報告~後編
URLリンク(www.youtube.com)

5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:38.05
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
URLリンク(www.nature.com)
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLリンク(www.nature.com)
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLリンク(www.nature.com)
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
URLリンク(www.nature.com)
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLリンク(www.nature.com)

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLリンク(www3.riken.jp)

6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:04.93
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/7)
URLリンク(www.youtube.com) (2/7)
URLリンク(www.youtube.com) (3/7)
URLリンク(www.youtube.com) (4/7)
URLリンク(www.youtube.com) (5/7)
URLリンク(www.youtube.com) (6/7)
URLリンク(www.youtube.com) (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.ustream.tv) (ustream)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)

7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:20.03
>>1 URL修正 


前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART246~260 URL
スレリンク(future板:99番)
STAP細胞の懐疑点 PART1~245 URL
スレリンク(future板:75-90番)


                                   

8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:06.93
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」

「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」

「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」

「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」

9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:33.26
 
752 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですwwwwww
どうすんの?
今回は特許書類に不正ってwwwww


論文捏造&研究不正 @JuuichiJigen

新疑惑の説明図(STAP細胞の特許書類における不正):
URLリンク(1.bp.blogspot.com)

小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLリンク(pbs.twimg.com)

 8:49 - 2014年4月10日

                                  

10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:45.74
STAP細胞 小保方論文は何が問題? 武田邦彦が騒動を斬る!!
URLリンク(www.youtube.com)

【報道されない小保方さん問題】 小保方さんを叩いて何になる
URLリンク(www.youtube.com)

11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:57.03
 
【STAP細胞】理研研究者小保方さん発言に疑問「200回作製なら数年かかる」★4
スレリンク(newsplus板)

【STAP】 小保方さん「200回以上成功(キリッ」→専門家「実験ノートはあるの?日付は?信用ならん」と全否定
スレリンク(poverty板)

小保方「200回以上成功した」 約1000日で200回とか最初の泣き明かした苦労話とか普通に吹っ飛ぶよな
スレリンク(poverty板)

小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
スレリンク(poverty板)

【STAP細胞】小保方氏会見:若山教授「ミス多い論文、撤回すべきだ」★2
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】小保方氏「STAP作製、200回以上成功」 正当性強調★15
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】追試に成功した科学者がいた?小保方氏「やってもらった」 重大発言も個人名出さず★2
スレリンク(newsplus板)

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★8
スレリンク(newsplus板)

小保方さんの会見を見て感じたこと 「こいつ絶対理系じゃないわ」
スレリンク(poverty板)

12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:32.77
   
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLリンク(www.nature.com)

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
   

13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:00.37
 
とにかく生臭い。これは学問じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医学にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑しているうちに蚕食され、恐喝も受けて告発も出来なくなってる感じだな。

10数年前のネットバブルでIT開発の世界に、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その99%は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけで、その手口に免疫がなかっただけだった。

14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:20.97
 
小保方 = 育成された詐欺師
設計・監督 = TWIns 大和 バカンティラボ(バカ、小島)
監修 = TWIns 岡野
政治家ルート = 東京女子以下ルート 大和→栗本ルート
理研CDB = 蚕食された側だが無実ではない。(賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。)

本来日本に司法取引の制度があれば、CDB関係者の聴取からTWInsの犯罪も容易に明らかになるが
真相に迫るためにはCDB関係者の立件も避けられない。

15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:56.60
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない捏造)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性を見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
(もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。)
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研(若山)への紹介は小島がおこない、2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と囁く謎の大臣?の存在)があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:26.63
 
URLリンク(okiraku-news.net)
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLリンク(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。

17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:01.73
 
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる6年も前から、そんな豊かな才能を見抜いて育てていた先輩詐欺師3人
URLリンク(blog-imgs-58.fc2.com)

「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」

18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:14.03
スレ流しとは

人為的に理系vs文系、オボ擁護論vs主犯説 などの低レベルな論争を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、あなたが真面目に考えた投稿をしても、煙に巻くようなレスばかりが返ってくると思います。
スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。

おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり!これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう!戦艦先生!

もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ? というのはほぼ完全にそれと見なして、うざい人は読み飛ばすだけでOK。

スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ???

19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:07.09
 
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLリンク(twitter.com)

★鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、
インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として
頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰?)だけで中身(データ)のない彼女の言葉に説得力は無い
URLリンク(twitter.com)

★北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリと
してしまうのだろうと理由を考えるに、我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が
次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出して欲しい。
URLリンク(twitter.com)

★泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートは
れらに関する記述であふれており、写真も夥しい数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを
真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLリンク(twitter.com)

★鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。
ノート2冊で足りるんだろうか??
URLリンク(twitter.com)

★玉井克哉(Katsuya TAMAI)@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLリンク(twitter.com)

20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:17.13
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

浅見真規とは
URLリンク(ja.wikipedia.org)

21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:45.81
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

新たな万能細胞「STAP細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、
疑惑発覚後に記者会見していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生
科学総合研究センター(CDB)副センター長が近く、会見を開いて謝罪する。

笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。

笹井氏は、胚性幹細胞(ES細胞)研究の第一人者。9日に会見した
小保方(おぼかた)晴子氏が研究ユニットリーダーに就任した2013年以降、
小保方氏のメンター(助言者)を務めた。

STAP論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で小保方氏の採用経緯などを説明し
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。

STAP論文の作成は「小保方氏との共同作業」(理研調査委)で進め、論理構成や
文章、図表作成など幅広く指導した。

このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら
確認することなく論文投稿に至っており、研究不正という結果を招いた」と指摘。

笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯(しんし)に受け止める」とのコメントを発表した。

【根本毅】

22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:12.46
>>20
自己宣伝レスを貼り続けるようだから通報しますね

23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:31.91
とてもだの、本当にだの 絶対だの真実だの、多用すればするほど胡散臭いし、話を盛るタイプに思える。
茶番な会見は見てないけど、こいつの言動が公になると、高確率でこういう言葉が入ってる。
学者なら学者として証拠を示せばいいのに、法の解釈を論点としている時点で終わってる。

24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:53.77
★関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
>何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第3者が再現とか言ったのだろうか。
>多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。

きのうのおぼかた会見ではSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使ってた。
おぼかたの脳内ファイルでは、
GOF18-GFP陽性細胞 = STAP細胞 なんだろ。この問題は、そもそもそれだけのことさ。

25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:27.78
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:15.75
そういうのは本人がとっくにやってなきゃいけないことですし

27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:19.11
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずツチノコありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:59:29.02
アマテラス凹の神に実験してもらおうw

29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:00:32.07
>24
マジなん?おぼの脳内ってそうなん?


うそだといってくれ…
そんな奴が世間を騒がして科学者を大混乱に陥れてるのか?

30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:00:32.68
笹井が全部ゲロっちゃえばすべて解決

31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:00:35.53
笹井氏「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」

はいどーぞ

なんか分生での不正対策委員だったヒゲの二の舞だ

32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:00:57.99
この論文が捏造ではなく間違いなら、家族の名前を間違えるようなものである
せやな

33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:01:02.06
室井はSTAP細胞の概念を凹が最初に考えたと勘違いしてないか?
STAPは凹が最初に発想したわけじゃないだろ。
発想は昔からあった。
STAP細胞を作る方法を見つけたら騒がれただけ、
STAP細胞が作れないなら凹に何の価値もない。

34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:01:30.47
ひるおびの八代は、昨日の会見は代理人の立場で見てたんだろ。
ただ弁護士は、今回の件の科学的な知見があるわけじゃないから
言っていることを信用するしかない。

35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:01:37.18
研究者は科学的証拠を求めてるだけだろ
難しいところなんかどこにもない

36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:01:55.22
小保方さんはケーキ屋さんとかになればよかったのに
きっと無理なく人気者になれた

37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:02:28.33
>>27
箪笥にしまっておいた1億円を紛失してしまったから1億円を貸してほしい
見つかり次第借りた1億円は返済します
それで1億円融資してくれる銀行があるのならもう一度ここに来てくれ
無いのなら二度とここへは来るな

38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:02:39.94
>>35
結局実験ノートとキメラマウスの尻尾とテラトーマのスライドグラスに戻るのか

39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:02:52.26
>>36
おまえ、食い物屋をなめてんの?
一回、食中毒になって吐いてこい

40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:07.69
>36
落としたいちごをのっけるぞ?
割って4日くらい常温の卵を泡立てるぞ?
「やってはいけないこととは知りませんでした」

41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:08.36
前スレ
>>988
日本語で行間のあいた紀要で10頁の論文だったw
読む所はあまり無かったアンケート論文

>>990
そっちから話を持って行こうにも、そっちで全部潰されている状態
多分小保方母はかなり自信が有るんじゃないかな

42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:20.14
>>36
偽s(ry
ぱk(ry

43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:20.18
文系擁護に逃げた小保方さんは、研究者としてのプライドをもう捨ててるよね

44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:28.17
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
スレリンク(life板:782番)
スレリンク(life板:802番)
スレリンク(life板:862番)

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、

不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLリンク(mainichi.jp)

これはちょっとマズいんじゃないかな…

380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです!」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ?

だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…

45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:44.07
>>974
うーんw 意味がわからんけど

研究者の動機は主張の内容に一切関係ないからなぁw
コペルニクスがどんな動機で地球が動いてるって主張したとしても地球が実際に太陽の周り回ってる事実に関係ないだろ?w
金がほしくて新しい説かんがえた結果生まれたのかもしれないし みんな太陽動いてるっていうけど地球が動いてるって言ってるおれ異端?って厨2な動機かもしれん

捏造かどうかに研究者の意図を考慮してる時点で君のやってることは科学の話じゃなくて
ただの宗教裁判だよ

46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:52.81
IPS森口ってタレント転身したのに何故コメンテーターで呼ばれないw

47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:57.95
丹波哲郎の「あるんだから仕方がない」とどこが違うの?

48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:04:03.12
                            ,---、___ , 、
                            イ. . . /  i   `i
    う━━っす            /. . . . /   i. . . . . ヽ
                        / . . ン. /   .i ヘ. . . .ヽ
                       ,イ  ` v´__ L / . . . . i
                , --――i |\   (Arai )   . . . . .ト、
            , __ , < ; ; ;__. : . :| : :` 、_   ̄ ̄    , ノ | .| i
          /mn、 ゝ, / /  ` ヽ !  : : : ̄.: ー.― ´. : . :.|. ! |
         r==い り_r /  /   . . : ヽi  : : : : : :      . : /./ 、ノ
         〆 ̄ ̄/  .ト、 . . : . : . : ヽヽ、: : : : :     ,. :イ/`-〈
        ! . : . :/     .ヽ. : . : . : . : :i  `ー---― ´ ./ . : .:|
       / | . : /<^ ーへ,   .ヽ. : . :_:_:_:|\  __  / . : . : ノ
       ! | / < .マ <>`ヽ,  ┴ ´  _ ,! ォ`ー-― ´人 __ , /
       /\!/   `^ <´ /  ,-― ´ y / ヽ、 ー /    /
      , ト.ーヽ@    `,´--  ̄ ( ⊂⌒ゝー -- 、上   /
    / /i   ゝ 、_ ̄  . : . : . :ハE i ; ; |  |     ヾ j `i
    .!/ ..::ヽ    r\ ` 丶, . : .ノ  ||ー- ^ フ> 、___ノ  |
    / ..::::::::/`7 .|/r ̄ ̄ ̄ \, ゚,く ヾ | i : . : .ゝ . :: . :: .|
  /.....::::::/.:/ /  .| . : . : . : /:: ト、./ / \__  . :: .a☆ !
  |:::::::::/ : : >d´-- <   , -ヘ、:::::: し_ノ      \ . :: . :/
  \::::::ソ ´`ー―  ̄ ̄    ` ̄´         ` ̄ ´

49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:04:10.86
>>33
同じように勘違いしてるヤツ多いと思うよ

50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:04:14.74
前スレ>>573
>再現実験に当の本人が入って行うとかありえませんしそれは科学ムラのルールで認められてません
もうこの問題はそのチンケな科学村とかからは外に出てしまっている
今でも村の物差しが使えると思っていると間違う

51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:04:45.07
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?

52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:04:56.16
何やかんやで、年末のTBS感謝祭でヌルヌル大相撲に出演している凹であった。

53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:05:32.69
>>24
「そうなんですか?私ったら未熟で、うっかり勘違いしてました~☆テヘペロニヤリ」

54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:05:46.70
>>5
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63

>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLリンク(www.nature.com)

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:05:51.71
>49
STAPって名前を付けたからややこしいわけで。

56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:07.17
サイコパスって自分の嘘を自分で信じるらしいな

57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:08.93
作製200回とか写真1000枚とか、とりあえず深く考えずに大きな数字を口走っただけだねこの人

58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:27.29
>>49
だよね。
そもそも、そこが間違いだよね。
凹がSTAP細胞の権威かなんかに勘違いしてる奴多いw

59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:45.59
>>28
まさに神話の世界。アマテラス以前の「国のはじまり」まで行くね!
イザナミはイザナギに言うだ。「その膨らんだものをココに入れて見よ」と…

ま、赤ちゃんまで初期化するんだから、物語も原点に回帰する。

60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:54.22
実験ノート5冊もいれといて

61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:55.91
笹井に謝罪させるということは、野依は笹井を切ったのか。
小保方に突かれたくない弱点は笹井だったのかもしれない。

62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:56.62
問題発覚後、小保方がとった行動

①データに間違いがないかチェックした
②学生時代に撮影したものと気付いた
③博士論文を調べたらそこにも載っていた
④母校の早大に学位論文を投稿論文に用いることが間違っていないか確認を取った
⑤笹井に「大変なことをした」と言った
⑥調査委員会に間違いを発見したと言った
⑦笹井と相談してテラトーマの切片を染め直して撮影した(画像C)

63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:06:58.65
>>19
この北川先生の言うとおりやな。
真剣さが感じられないわ。

64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:13.23
培地を変えるだけのはずなにに…

>まずSTAP細胞については、私自身、すでに200回以上作成に成功しています。
>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生(山梨大教授)がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
URLリンク(logmi.jp)
URLリンク(www.ustream.tv) 49:20-

STAP細胞は簡単で
STAP幹細胞は苦手

65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:15.04
>>53
    _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´) >>凹

66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:18.64
昨日の会見は心理学の専門家の小保方母プレゼンツ
喪服ルック/美容師で髪型セット/痩せ風メーク

まあ目的が間違っているから、変な方向に努力してしまった訳だが

67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:37.43
>>24>>29
そのあたりで収めようとしてるんだろうな、最終的に。
つまり
「私はありえない程の馬鹿です。でもこんなに未熟なのは教育されなかったからです。」
と責任転嫁しつつ懲罰を逃れようとしている。
実際は確かに研究者としてありえない程未熟で素人としても倫理感にかけ、悪質。

68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:45.39
>>50
また沸いたwww

科学的な事実とはなにか また科学的な事実を認めるに際してどういうルールがあるか
を述べただけ

俺は納得しないってお前が思うならお前の思う方法で好きにすればいいし 異論はありません
ただ、科学ムラのルールを理解しないで科学界にクビを突っ込むゴミに教えてあげただけ

69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:52.26
小保方「記憶にありません」
    「『私は』分かる実験ノートです」
    「自己流だから捏造ではありません」
    「実験ノート4冊で、200回以上STAP細胞作成させ1000枚画像を撮っています」
    「公開実験します!」
    「秘密実験なのでやっぱり公開実験はできません」1:29
    「絶不調でした☆」1:59
    「コツがあります、でも他の人も出来ます」2:02
    「コツは教えられません」2:09
    「あーなるほどぉ」2:14

70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:07:58.20
八代はとりあえず先入観抜きに実験させる場を設けるべきって考えだろ
でも小保方博論ディスもしてたから結構な鬼畜だぞ
実験させてみて失敗だったらほら見ろとニヤニヤしてそうだw

71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:08:01.87
>>54

スレリンク(life板:321番)
>321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
>
>
>
>胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
>捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:08:12.73
>>57
前々から枕を涙で濡らした日も数え切れないとか、本当に~とか、絶対に~とか、話しを盛るタイプの人に共通してる言葉を口にしてたじゃん。

73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:08:25.77
おそらく凹が大学時代に出した唯一のデータがあのナチュレに流用した
写真なんでね。

74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:09:16.59
>>70
NIHコピペの件も知ってたしね

75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:09:16.93
>>35
理研の規定に悪意云々書いてあるから問題なんだろ。

76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:09:37.03
>>44
問題深刻なのはむしろ画像Cの方だろ
疑惑が発覚してから笹井の指示で小保方が撮影したものだ
2月18日に両者で協議してテラトーマ染色し直して翌19日に撮影したと言ってる


>申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
>(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
>最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
>が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。

77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:09:49.45
だから凹をつくばの理研に投入して実験させてください。 

78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:09:57.20
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?

79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:10:33.33
>>54>>71
うわあああああああ

80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:10:41.86
>>66
馬鹿を騙すには十分だったけど
疑問には何も答えてないからなー

81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:10:55.01
小保方母が雲つ方にプレゼントしたから、コネあるんじゃね?の噂
もっともその大学はお一人のために共学化しないといけないらしく
色々と揉めているんだがな
でも雲つ方とコネ有るから、小保方もあれだけ強く出られるんだろう

82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:03.62
若山は実験に成功した時その元の細胞がESじゃないことは確かめたの?

83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:13.11
>>40
訴えられて
またあの弁護士と出会う運命なんですね

84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:25.79
自分大好きで自分のことを少しでもよく見せるためなら嘘つく癖があるんだろう。
しかもありえないような大きな嘘を。
高校の時か、付き合ってもない男と
付き合って家にあがって部屋まで行ったと嘘ついてたという話があった。

STAP関連でももうぼろぼろ出てくる。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:30.22
会見冒頭20秒くらい見たけど、あれ演技わざとらし過ぎて、劇団ひとりの中国人の真似を思い出した。

86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:11:37.89
理系的説明から逃げ、他人に文系的擁護をしてもらう研究者

87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:24.96
>>70
八代は元々利権も第三者入れて検証しろよ派だからな
真実追及するなら何でも使うw

88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:38.82
あるあるあるある

89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:46.08
>>84
ほんとは家にあがったのかもよ。 もてる男は絶体にプライベートを語らない

90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:49.66
八代は担当してるわけじゃないからドS全開だったなw

91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:51.73
>>84
さらにガチの虚言壁になると自分の中では嘘じゃなくて真実に昇華するからなw
嘘って分かってて嘘ついてる雑魚嘘つきと
自分の中で真実に昇華させてから真実として話す2種類いて
小保方は明らかに後者

92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:12:55.07
>>79
>>>54>>71
>うわあああああああ


2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?

93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:13:08.17
おぼ可哀想なんてとんでもない
昨日が人生のピークだったろ

94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:13:12.97
>>71だと若山さんも生きた母マウスの腹を裂いて
緑色の胎児と胎盤を確認したわけではないことになるな。

95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:13:35.62
>>82
確認怠ってる

96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:00.00
>>84
その部屋まで行ったとか、本当なのかねー、、
単に、「そーゆー仲になりたい」みたいな願望をふと漏らしたのが、こういう内容になったのか?と一時でも疑ってた俺が大馬鹿だったと思いました。

97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:01.48
普通なら他の画像も何かしらトリックがあるのか疑うべき

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:03.57
>>93
これからピークですw

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:12.43
文春の記事とかみんなネットで拾ったネタばっかやんけ
些細のこいばなは知らんかったけど

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:17.58
>>93
途中笑ってて嬉しそうだったもんな

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:21.67
前スレ995
些細の振られ話なんて、このスレでも既出だったけどな
有名な話なんじゃね

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:28.86
>>89
医学部の男についてももう彼女だったのか。なるほど~~

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:14:29.15
「胎盤」の言葉が入ってるポエム1

ネオ13 スレリンク(life板:321番),488,540
321 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/14(金) 22:58:09.95
胎盤は胎児由来と母体由来の組織が混ざる(キメラ)な組織なのね。
だからGFPtgアレルがヘテロのお母さんとGFPがないお父さんの子供は
GFPを持った胎児とGFPを持たない胎児の両方がいるのね。
そうするとGFPキメラでまだらにピカピカ胎盤にひっついた胎児がピカピカって
いうのとひからないってのができますよって先生が教えてくれたの。
胎盤ってへその緒でつながってるんだけど取り外したら自由自在に持ち運べるんだ。
捨ててあった胎盤を捨ててあった胎児とならべて記念撮影したのは内緒。

488 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/15(土) 01:13:50.89
共著の先生方が一生懸命きれいな論文に仕上げてくれたの。
でも、きれいな論文はいっぱいわからない実験があって中途半端
に理解した頑張り屋さん、先生たちのリバイスコメント読んで
いつもの調子でもっとつじつまが合うかなって最終リバイスに先生
に内緒のお化粧しちゃったんです。
でも、いまは胎盤もPCRのレーンの切り貼りもまったく必要ない加工で、むし
ろその図の言わんとすることを台無しにするのがわかってきたかなぁ。
頑張り屋さんは今頃先生たちにメッってやってもらってるかなぁ。
あと、亀やムーミンや壁は直しとけよってなでなでしてもらってるかな。

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:15:01.49
「胎盤」の言葉が入ってるポエム2

ちょっと文調が違うけど、これも?
万能2 スレリンク(life板:233番),718
233 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/02/08(土) 22:48:20.63
ノーベルプライズウイナーマラソンラナー先生も2006セルでは
レビュワーとの激しい戦いで、妥協点をみせつつ圧勝されていました。
当初のfbx-bgeoノックインという過去の負け戦的業績の天才的リサイクル
でに痺れさせられた論文の後のヒトiPSネーチャーではnanog-薬剤耐性
レポーターコインフェクションでさらに作製系の普遍化をおはかりになって
おり、単なるヒトでやって2度うまい作戦の論文ではない衝撃を受けました。
そして、ヒトiPSネーチャーには非常にもMr.Tはオーサーシップを取らせない
その論文に対するマラソンランナー的厳格さに号泣いたしました。
オホホさんもお風呂につかりながら、ヒトで2番煎じなどはなさらず、胎盤を
おつくりになってネーチャーレターですが、マラソン先生的ストイックさが、
感じ取れないのは、あの超絶プレゼン力のせいですね。

127 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ=亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ=亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん?はっ?耳が聞こえない。どこ?
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ?まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:15:02.62
>>95
まじっすか
でもそれで論文通ったんだよね

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:15:28.52
>>100
冒頭はつらそうな演技してたけど後半はのってきててうれしそうだったよねww
あーやってスポットライト浴びるのが好きなんだろうな

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:02.08
>>105
ふつうチェックしないだろ
それこそ性善説

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:11.98
2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?


2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?



2倍体キメラしか作ってないのに4倍体キメラと言い張って偽のキャプションつけられてたら
区別出来る?

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:23.17
>>76
むしろ、というか両方致命的。

> ・ネイチャー誌に最初に投稿(生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ)した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:29.90
>>101
一瞬些細に同情した

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:30.55
正代先生はそれこそ清楚で素朴な美少女だっただろうな
些細w

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:39.39
>>105
共同研究者がこれはSTAP細胞ですよって言って持ってきたら普通疑わない

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:16:40.79
怪文書ポエムは若山を捏造を知らない被害者として誘導してるから
そこらへんを差っ引いて見ないとポエマーの思惑に嵌められてしまうよ

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:17:06.91
>>106
冒頭悲劇のヒロイン風演技してたけど、話して座るときに
すでにうっすらドヤ顔しちゃってるからねw

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:17:09.33
画像使いまわしを見抜けなかった共著者が悪い
テレビはこんな感じ

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:17:16.02
STAP再現実験の今後予想1

研究者「STAP再現実験には1年かかります。費用は1千万程度。責任をもって取り組み白黒つけます」
官僚 「いろいろご無理を言ってすいませんね。後に引けなくなっちゃったものんで」
研究者「ですよね。がんばって噂が消えるまで粘りますよ(苦笑)」
官僚 「エニウェイ、支援ですが残念ながら公式にはできません。当座、実験は『自腹』でお願いします」
研究者「はい?(白目)」
官僚 「十分な給与が支払われていますね。そのためにも(年俸制)」
研究者「私は備品扱いなんですか!(激怒)」
官僚 「そうです(キッパリ)。無理なら廃棄します。ほら背中に備品番号が(ニヤリ)」
研究者「なんだこれは!(ヘの18番)」

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:17:19.04
「会見は劇場ではない」

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:17:24.16
>>105
偽のサンプル渡すことを想定して仲間うちでその都度再現実験すんの?
予算10倍要るよ?

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:18:26.94
さっき会見動画見てたら「私がSTAP幹細胞作るのを見たい人は~」とか言ってたぞ
そこは難しいから和歌山が作るんじゃなかったの?

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:19:18.20
>>116
オチワロタwww

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:19:18.59
小保方母の論文「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査ー自尊心との関係から」と
論文「結核予防の意識と行動について ―結核予防婦人会講習会参加者・女子大学生の調査より― 」と
国立国会図書館によると、後者の論文は現在利用出来ず

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:19:41.34
昨日の会見絶対泣くと思ってたが、序盤でもう泣いててワロタ

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:19:59.10
■転載
Masanori Nishioka 2014年4月9日 7:09
かつて、トダロとヒューブナーが1969年に、正常な細胞を癌細胞に変化させる遺伝子、
つまり癌遺伝子を正常な細胞は元々持って居ると言ふ論文を発表した時、彼らの研究
には誤った部分が有った事が分かり、癌遺伝子の研究は混乱した。だが、彼らの考え
方が基本的に正しかった事は既に明らかだ。

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:20:06.86
11jigenまだやる気だな

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:20:21.75
小保方母、それで学科長教授かなんかで
上場企業の妻におさまってるもんな。なかなか、なかなかだわwwwwww

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:20:31.40
おぼちゃんのお母様はお茶院が最終学歴だけど学部はどこ?

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:21:22.85
母親と3姉妹並んだらそっくりそうw

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:21:24.88
山梨大学に今ある記事では胎盤には触れてないね。
URLリンク(www.yamanashi.ac.jp)

若山さんの証言が待たれるね。彼が撮った写真はどれで、それらは画像処理されていないか?

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:22:45.43
STAP細胞にTCR再構成がなかったことを理研が認めた時点で
おぼ氏を見限ったんだけど、今彼女は何を根拠に初期化が起きた
って主張してるの?

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:22:52.13
小保方母の論文「日本人の怒りの原点―日本神話と仏像からの試論」
論文「明治時代における神話画の誕生、 発展、そして葛藤」
後者は卒論だから非公開が当然だが、二つの論文題材が偶然にもヒット中の小保方母であった

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:22:55.58
>>126
ヒント:ロンダ

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:23:46.97
>>129
女の涙

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:23:47.69
>>126
不明。最終学歴だけ公開されている

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:23:58.15
TCR再構成が無いって時点で研究者はみんなズコーしたからなw
STAP ってなに?を根本から問うべき。
というか昨日その定義を直接小保方に問うべきだった。

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:24:13.36
禿ぴんち

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:24:17.40
>>129
(STAP細胞は)あるもん!

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:24:41.38
若山さんも飛んでもないのを理研に入れたな
騙されてのか小保方母とかから何かあったのか

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:00.65
URLリンク(mainichi.jp)


小保方 11年のラボミーティングで用いたパワーポイントの中では、さまざまな細胞にストレスを与えると、幹細胞化するという観点からまとめたもので、
そのテラトーマ画像について、何由来の、どのストレスを与えたものかについての記載はありません。




この発言すげーな。
今からSTAP細胞の有無について再現実験しようっていう丹羽が
ただのバカというか基地外にしか見えなくなるわw

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:23.80
>>54

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:24.41
>>131
東京女子大、日本女子大、津田塾とかこの辺かな
でもこの辺なら書いていい気がするなー
昔は5科目だったはず
30代の娘がいるなら50代後半だろうし

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:29.55
>>134
したね
ハイこの話題終了、解散!
みたいにうちの部屋ではなった

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:38.16
>>57
違うな
写真1000枚とかは実験に限らず何かをテーマにして撮っていたらすぐにその数になる
200回は何を持って1回としているかの違いだろう
十分考えてのことだな
オボはあの会見で自分の発言の後日への影響の大きさを十分認識して慎重に言葉を選んでいた

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:25:45.36
>>137
マジレスするとハーバードの小島からプッシュ
元理研の常田氏(小保方氏の所属研究室)からプッシュ
セルシード関係のエラい人からプッシュ
小保方母は知らんが

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:03.49
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に4,5冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆笹井氏との不適切な関係は無い。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
  誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
  いきたいと考えています」涙。

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:18.85
>>134
小保方&若山「TCRとかはちょっと私よく分からないんです、実は(テヘ」


若山は実際ほんとに言ってたけど

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:19.78
   ./ ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\  オボスレ    優良スレ     普通      糞スレ
 /ノ / /        ヽ  ┝ - - - - ┿━━━┿━━━┥
 | /  | __ /| | |__  .|  /)
 | |   LL/ |__LハL  |  ( i )))
 \L/  (・ヽ /・)V /  /
 /(リ.   ⌒ ●● ⌒) ./   ここだボ―!!
 | 0|     __   ノ ,/
 | / .__  ヽ_ノ //´
. ノ (___)__ノ ./

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:26.03
丹羽さんにはコツ教えてやれよ。。。
何を探しているか分からないものを1年探す罰ゲームかよ

てか理研主催で公開実験しろ、な?

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:31.73
>>105
君はいい発言をしたーー。
「まじっすか?」これぐらいの視点でこの現象を眺めなければ我々は崩壊する。
「本当ですか?」「嘘でしょ!」レベルではついていけない……

「まじっすか?」現象だ! STAPを取り巻く事柄は!

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:26:35.06
笹井出てこい
いつまでもコソコソ隠れるな

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:27:48.96
>>140
調べても謎なんだよね
小保方姉の勤め先(白梅学園大学)には姉の学歴書いて有るけどさ
雲つ方の叔父が白梅の教授だった

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:01.45
若山さんは意気込みを買って推薦したんじゃないかね
若山さん自身も経歴は特に華麗なわけじゃないし頑張り屋さんに騙されて感情移入

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:09.86
あと1人隠れてる奴がいる件

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:14.30
>>144
何ひとつ専門的な質問がなかったな
誰か聞いてればオボが一般人とそう変わらない知識しかもってないこと応対でボロでたかも知れないのに惜しい

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:52.93
>>152
二人じゃね?些細氏と戦艦氏
 後者は特に最初から姿消しているし

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:56.80
>>149
今度は笹井が会見するってよ

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:28:59.42
>>107>>112>>118
ですよね。で、今回疑義があがったあと若山が追試のときに受け取った細胞は
ESではないと確かめられた。だから成功しなった。辻褄合うな。

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:29:14.80
>>151
勉強一筋で生きてきたまじめな人なんだろ
そこにおぼちゃんみたいなのが現れて手握られながら「お願い」って言われたら推選しちゃうよね

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:29:21.58
センセ、センセ♪
うるうる…
ぅ~ん、うまくいかないんですぅ助けてくださぁい

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:29:33.60
11次元は剽窃で退学になったFランニート
剽窃した奴は自分と同じになるべきだという思想の持ち主に過ぎない

だから剽窃をやっても謝ることは絶対に無い

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:29:38.64
丹羽には直撃するのに些細にはしないんだよね

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:29:48.09
会見で言ってた通り、200回成功してて自分しか知らないコツがあるのなら、別に理研でどんな認定されたって研究人生は安泰なんじゃないか?
こんな会見してないで、どこかの研究所に売り込めばいい。
ネイチャーの論文だってたかが論文だし取り下げたって一向に構わない。
だってこんなすごい細胞を作れる世界で一人の人間なんだから。
怖いものなんかない。
そういうもんじゃないの?

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:30:01.95
>>134
それ、そもそも論文時点から再構成は無かったと、最近確認された。
世界が笹井の名文に騙された。庭はストレートに書いただけ。

>この文章を文字通り読めば、細胞やテイルから調べた、とは書いているけれど、
>ポジティブだったとは書いていませんね。
>でも普通に読んでいると、分化細胞由来と思い込んでしまうくらい上手な論文
URLリンク(twitter.com)

 ↓

URLリンク(www.youtube.com)
4:30~日経サイエンス古田が丹羽に確認

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:30:12.11
小保方晶子氏(姉)は白梅学園短大の保育科准教授→白梅学園大学の子ども学部教授
小菅茂雄氏は白梅学園短大の保育科教授 であった

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:30:14.50
>>156
ESではない?
捏造すんなよ証拠出せ

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:30:24.90
STAP細胞:理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
URLリンク(mainichi.jp)

来週の月曜日あたりかな

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:31:06.27
>>157
和歌山の経歴調べてみ。
波乱万丈で面白いから。
たぶんお前のイメージと真逆の意味で小保方にひっかかった。

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:31:25.82
サイエンスとかニュートンのエース級の社員だけに質問の数制限せずにキャッチーボール式で深堀りさせればすぐボロでるんだろうな
まあ弁護士が絶対やらせないんだろうけど

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:31:46.53
>>68
>ただ、科学ムラのルールを理解しないで科学界にクビを突っ込むゴミに教えてあげただけ
馬鹿丸出しだな
おれはこの問題はもう科学村から出ていると言っている
お前はそれすら判らない馬鹿というだけのこと
いつまでもその村に閉じこもってろくすっぽ光を通さない膜からわずかに見える事柄で外界を想像して勝手に自分の物差しを当てて納得していろ
間抜けwww

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:32:50.30
>>163
そうかそうか

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:32:56.98
小保方がバカンティから習ってきたのは
ネタはなんでもいいから、研究費を引っ張って研究者として地位を得て
世間から適度に評価されつつお気楽でリッチな生活を送るノウハウ…だったのかもしんない

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:33:16.73
庭マジで罰ゲームだったかw

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:33:29.02
>>145
若ハゲはインジェクションマシーンだから…

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:33:37.97
>>166
恐らく英語と知識に対するコンプレックスを上手くつかれたんだろうな

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:33:38.79
>>143
そんなに推しがあったのか
断れんな
情報ありがとう

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:33:45.66
11次元は剽窃で退学になったFランニート
剽窃した奴は自分と同じになるべきだという思想の持ち主に過ぎない

だから剽窃をやっても謝ることは絶対に無い

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:34:33.91
>>54
そういう操作をするのはオボでは無理だろ
笹井出てこいや~~

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:34:42.24
よしきの報われない恋バナに涙を禁じえませんでした
失恋をバネにしたんですね(´;ω;`)

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:34:45.78
>>168
だからw 何回同じこと繰り返すんだよ
お前がお前のルールで宗教裁判するなら好きにすればいいし否定しないってw
お好きにどうぞw

ただ、科学のこと分かってないゴミなんだから
ゴミが宗教裁判するのに「科学的」とか言うのやめようねって言ってるだけ
理解できる?w 勝手に神はいるのかいないのか論争してくれればいいけど科学を持ち出すなよゴミ君♪

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:06.41
>>157
神奈川県立 逗葉高校 偏差値
ググれ

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:19.06
STAP細胞が本当にあるのかどうかが大問題だ、といっているお馬鹿さんが多いね。

STAP細胞などは存在していても大した意味がないことが解っている人間が少な過ぎる。
STAP細胞というのは、映らなくなったテレビを叩いたり、蹴ったり、水に漬けたりして
再び映るように絶望的な努力をしているに過ぎないのだ。
だから万一、作成に成功したとしても、強く叩いたら再び映るようになるテレビもあると
いうことに過ぎないのだ。こういうものが将来再生医療に役立つと考えるなら、科学と
いうものを全く理解していないと言ってよい。

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:23.02
>>166
そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:25.84
理研は、小保方を紹介した和歌山を恨んでるだろな
首切りされたから、逆恨みして、理研に紹介したのか?

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:47.75
>>142
ないないw

頭にオレンジジュースかけて25分もみもみしたら3日後ふっさふさだよ!!
っていうからかけてみたら
1週間待ってもしょぼーんのエイプリルフールネタ。

>>151
一応マウスの胎児が緑色に光ったからって言ってるな。
つまり自分の把握してる範囲では蛍光を確認してる。
なにかあったとしたらそれ以前。

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:55.12
>>65
ヤダヤダジタバタ
完璧な彼氏ホスイー
ZZZ
の人?あれ秀逸だった・・・

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:35:58.28
>>169
調べてみ?嘘じゃないから
事実だよ
誰が調べても分かる事実。そして非公開の博士論文もね
国会図書館で調べてみ?その博士論文は検索でヒットしないから

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:36:06.29
>>164
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
Posted on February 27, 2014
URLリンク(www.ipscell.com)
I fully support Teru’s proposal that we give STAP stem cells a year to be reproduced.

Now, some of my friends (not Japan) sent me e-mails, which, reported partial success (Oct expression only).
Therefore I believe that within one year, someone will publish about STAP generation.

In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:36:12.54
小保方氏の嘘を説明してくれてるブログ

URLリンク(blogos.com)

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:36:24.21
大和ーーーーーーーーーーー!
笹井の次はお前の番だ

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:36:36.41
>>123
オンコジーン仮説って癌の発生メカニズムをある程度理論的に予言したものであって
擁護派のSTAP細胞は予言じゃないんだろ?むしろ墓穴を掘ってる。

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:37:29.50
>>187
だから200周回遅れの雑音記事の宣伝はやめて。

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:37:39.10
>>181
ある意味、山梨大教授夫人になった方が
科学に対する毀損の影響は最小化されたかもしれないな

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:37:57.99
>>170
いや、宗教から金を引っ張るには万能細胞ネタが美味しいぞ、だろ

Jun Seita @jseita
@gaou_ak ニセ万能細胞はUSでは宗教的バックアップもあって更に深刻な問題です。

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:38:34.48
>>180
君が言ってるのはSTAP細胞があるかないかの科学的意義の話で
大衆がSTAP細胞があるかどうか気にしてるのは、小保方はうそをついてるのかどうなのかが気になるからだよ

まともな理系の奴は君みたいに前者の立場で話してるけど文系ゴミクズは後者が気になるしそこで今まさに宗教裁判やってる

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:38:45.93
>>188
セルシードバリアで万全にステルス状態に入っております

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:38:54.29
>>184
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < せめて楽で高給じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 完璧な彼氏もホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:38:55.46
笹井は1のものを5くらいに膨らませて論文に仕上げてやった程度の意識は事前にあったろうが
実際には1じゃなくて0だったことはまったく予想外だったろうな。
そのあたりのニュアンスは他人に伝えにくいし、伝わっても自分の名誉にならないから
会見でも見苦しい言い訳に終始する以外にとるべき方法がない。

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:39:18.49
>>176
丹羽研では毎日のように
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている

どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか?
それはMorula(桑実胚)だ

EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する

それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある

胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
URLリンク(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)

STAP論文の画像b
URLリンク(www.nature.com)

胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:39:46.21
>>151
彼女のD論に若山先生の名前があるそうだ。

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:40:01.36
ここだボーー!! いくんだボーー!!

途中、難しくなったら貼っていいよ♀
公認だから……。ふ、ふ

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:40:22.92
重要そうなので、メモメモ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/10(木) 13:25:45.36
>>137
マジレスするとハーバードの小島からプッシュ
元理研の常田氏(小保方氏の所属研究室)からプッシュ
セルシード関係のエラい人からプッシュ
小保方母は知らんが

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:40:30.41
>>116
「エニウェイ」
おれの中では日本で初出だなw
おれの知ってる、虚言癖の有るドイツ系アメリカ人がよく使っていたw
流行ってるのか?

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:40:33.73
>>187
なんだこいつ!
小保方の博士論文コピペが発覚した時にコピペなんか問題ないだろとか言って馬鹿にしてた奴やんけ!
サイコパスか!?
小保方もビックリだなおい!

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:41:04.57
>>186
>>196

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:41:08.30
>>192
なるほどォ~

あれ、なんでバカンティが昨日の会見ノーコメントなの

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:41:39.17
>>201
よく使うよ

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:41:47.62
さて、1日たったので、改めてツイッターで「obokata」で検索してみた。

…引っかかるのが日本語しかねーじゃん。誰かが「1日経ったら海外でもニュースになる」とか
ほざいてたけど、海外の報道機関どこも触れてねーじゃん。
日本の科学分野が全く相手にされてなくてクソ笑えるわ~。

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:41:49.53
>>181
>>>166
>そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
>それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。


せいかーい

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:01.09
>>192
ラエリアンならクローン人間量産しそう

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:22.81
>>197
ほんこれ
他のと同じく画像処理した疑いもある。
一度全部画像処理について小保方に聞くべき。
もちろん録画しつつ。

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:25.13
>>196
まさか博士論文から何枚も画像流用してるとは思ってもなかっただろうしねえ

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:25.42
すごい女がいると小島がオボコをプッシュしたそうだね
文春が小島に取材に言ったら人違い言って逃げたそうだ

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:29.30
小保方 (母)は大学の臨床心理学科長
出身大学は不明だが、お茶院で修士号取得
存在が確認出来る論文としては
「学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査ー自尊心との関係から」
「日本人の怒りの原点;日本神話と仏像からの試論」  の二本のみである

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:42.91
和歌山は一番最初にオボがプリンセス細胞できた!と言ってた頃に
そんなことあるわけないと信じられなかったが本当にできたので驚いたと言ってたよな。
その頃から手玉に取られてただけなのか、本当に証拠も含めハッキリ万能化を確認できたのか
その辺から説明して欲しいね。

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:44.49
>>195
Thanks!

俺マジこれですべてだと思うわ(笑

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:42:57.96
>>206
ノフラーさんのblog見ておいで

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:43:01.78
何度考えてもやはりこの件で最も重要なのは

小保方が若山に手渡したとされるSTAP細胞だな

それが一体なんだったのかがはっきりわかれば

アホな一般人でも納得できるぐらい

小保方の捏造がはっきりする

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:43:16.77
>>200
そして小保方博士論文には若山さんの名前

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:43:17.20
コピペの血脈か

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:43:23.41
>>119
なんでそういう新しい話を作り出そうとするのかなあ

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:43:34.73
若様の奥方までdisるなよなぁ

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:44:23.30
>>155
笹井を引っ張りだしたか
オボGJだw

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:44:31.40
>>206
まあ、「糞ジャップの捏造、茶番に付き合ってられっか」てな感じだろ。
同時間帯にはイスラマバードで爆弾テロが起きたから、
海外報道機関はそっちの速報ニュースでもちきりだったしな。

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:44:39.22
「第三者の名前を出すことが小保方さんの研究の正当性の重大な証拠になるのでは?」

「あー、なるほど」

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |    
     \L/  癶   癶 V   
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )       
     | 0|  ; __   ノ!   あー、なるほどー  
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:44:52.95
>>181
>>>166
>そもそも今の奥方が小保方一号だろう。
>それがいなかったら小保方が山梨大教授夫人だった。

若山の妻は茨城大修士中退

修士過程すらクリア出来ずにリタイアした

博士論文…書けるの?

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:45:12.13
>>76
そう思うよね。なんでこんな明らかなウソをつくのか?
調査委員会からも既にダメだしされているのに。

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:45:15.52
>>116
研究者「STAP再現実験には1年かかります。費用は1千万程度。責任をもって取り組み白黒つけます」
官僚 「いろいろご無理を言ってすいませんね。後に引けなくなっちゃったものんで」
研究者「ですよね。がんばって噂が消えるまで粘りますよ(苦笑)」
この3行はありそうだな

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:45:38.47
こいつ彼氏いるっていうのも 嘘なんだろな…

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:11.22
>>212
関連が噂される論文は以下の二本
論文A「結核予防の意識と行動について ―結核予防婦人会講習会参加者・女子大学生の調査より―」
論文B「「明治時代における神話画の誕生、 発展、そして葛藤」
AとBは親子によるもの。Aの博士論文は国会図書館には未収蔵

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:17.57
>>215
いや、ツイッターのTL見て言ってるんだが。
そいつ、リアルタイムでやってたか?

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:25.85
ここにはSTAP細胞に詳しい人がずいぶんたくさんいるんですね

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:31.08
>>202

コピペは理系では当たり前とかめちゃくちゃ言ってたね。
藤沢は今回の件で完全に馬脚を現した。
恋愛工学とかで、情弱相手にアフィっていればいい人です。

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:39.93
>>224
それだけではなんとも。
だがあの博論書くよりかなりいい

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:46:57.34
>>216
昨日の会見で分かったろ
「私は本当にSTAP細胞を和歌山先生に渡しました。その後の先生の実験は分かりません、
(取り違えがあるとすれば私ではなく和歌山の責任ってこと。テヘペロ)」
これで逃げるよw

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:04.79
>>230
ここわそういうインターネッツです

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:08.60
<STAP細胞>理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:18.83
>>129
STAP細胞はあるはずなんだからあらねばならない、そういうことなのでSTAP細胞はありまぁすっ! と言ってる

科学や事実や道理を超越している

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:26.26
>>214
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ
         _, ,_
     〃〃(`Д´ ∩ < 働くのはヤダヤダヤダ
        ⊂   (
          ヽ∩ つ  ジタバタ

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( つД´) < せめて楽でおされで高給じゃなきゃヤダー
       `ヽ_ ノ ⊂ノ
              ジタバタ
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_) < 完璧な彼氏もホスィ…
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...
       ∩
     ⊂⌒(  _, ,_)
       `ヽ_つ ⊂ノ  zzz…

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:29.38
>>187
すでに言われてることを寄せ集めただけじゃん。
昨日の会見を聞いてなくても、そう推測するしかないだろ。

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:32.75
STAP細胞作製外伝

オボ「すたっぷさいぼうわ ありま~す♪(涙)でも見ないでねw(ガラ)」
テク1「オボちゃんが部屋に入っていった!」
テク2「何をやっているのだろう!あ、出てきた!」
オボ「ではこれを培養してねw 青く光るから!」
テク1「青?」
テク2「緑じゃなくて?」

細胞「ガクブルだぜ!(真っ青)」

テク1「ものすごく嫌な予感がする、、」
テク2「密室で何が行われているんだ!!」

To be continued

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:47:55.99
小保方の発言に嘘はないと思うな
剽窃とか画像切り貼りとかやることが学部レベルの知能だが嘘をつけるほど狡猾なタイプじゃない

小保方を御輿に担いでる人やらがESと入れ替えたんじゃね?
オボは馬鹿だからそれ見てSTAPが出来たと喜んだ

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:10.95
理研は会見好きなんだな。

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:11.10
近くっていつよ些細ちゃん
来週初めあたりかしら

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:24.14
>>224
書いてるし

それも小保方が関わって実験のデータをいじられたらしい
過去スレに

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:29.10
コピペは理系では当たり前とか大嘘吐くなよ
修士でも英語でコピペなんか厳禁
指導教官にネチネチ駄目だし食らうし

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:30.01
もうね。小保方をトラップにかけてサイコぶりを証明するしかないと思うのね。

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:48:52.13
>>241
国民の税金を無駄遣いするのが大好きです

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:05.08
>>178
だからお前も村の外で起きていることに対して
いつまでもその村に閉じこもってろくすっぽ光を通さない膜からわずかに見える事柄で外界を想像して勝手に自分の物差しを当てて納得していろ
いっとくがおれは前スレでお前がレスしていた相手じゃないからな
わかったか?
間抜けwww

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:18.75
ESとの入れ替えは学部レベルの知能でできる。

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:25.42
若山は追及されなくていいのだろうか
丹羽も、若山がマウスを作ったから信用していたと言っていた
若山も説明せにゃならんのでは?
オボが真性写真として出したのは若山研時代のものだった←ここ重要なんでは?

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:36.01
>>246
www

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:37.48
>>224
ノン、ノン
若山センセの奥さんは神戸で博士号取っているよ
理科の教員~理研テクニカルスタッフ~神戸で博士号~研究員
甘く見ちゃ駄目だよー

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:49:50.13
>>242
明日というのはガセ?

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:01.41
>>227
別に彼氏いてもおかしくはないが、こいつの言うこと何もかも信用できないからなぁw

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:07.57
宗教裁判w
馬鹿な嘘吐きの検証中だろw

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:13.41
>>240
200回も本人に気付かれずすり替えたのか
手品師としてデビューすべき

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:22.22
>>245
確信犯だと思うようになってきすた

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:42.91
>>215
何だよ、そいつ。調べたらフォロワー3000くらいしかいねえだろ。
BBCやCNNなどでは見当たらねえんだけど。

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:50:55.18
>>196
笹井についてはそれが全てwww

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:51:11.27
大学院中退の方々が集まるスレはここですか?
若くてかわいい女の子が研究成果挙げるの、邪魔して楽しいですか?

博士前期課程修了とか、ドクター取ってもサラリーマンとかにとっちゃ、許せない女だよな。
早くつぶさないと、再現実験成功したら困るしね。まあ、先のことは分からないけどさ。

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:51:32.70
会見もいいんだけど、物的証拠を出して来れば
話が早いのに、世間に飽きられるまでやるのかwww

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:51:48.50
若山センセの奥さんについて調べたい人は
関西学院大学の2012年の女性ロールモデルについて調べると良いと思うの
経歴と清香さんの綺麗な写真も見られるよー
テクニカルスタッフしながら博士号なんて凄い人なんだね!

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:51:55.75
>若くてかわいい女の子

誰?

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:08.22
この写真の方が、O氏の大学院の指導教員の、戦艦先生です。
このリケジョサイトの写真で、研究室の様子がとてもよくわかりますよ。O氏の学生時代の
写真もあります(右下)

URLリンク(www.rikejo.jp)

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:19.33
彼氏がいたら研究続けてるわけないじゃんこんな人

265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:24.55
>>205
じゃあおれも使用を解禁しようw

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:24.99
>>249
説明せにゃと言われても、オボに渡された細胞をインジェクションしたら、
マウスができたとしか説明しようがないと思う。

267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:44.27
>>259



 ゃ
  ん
   こ

268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:52:56.82
昨日の会見で小保方単独説に傾いた
人形遣いは大和だろう

269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:53:05.73
ミヤネ屋でやるよ

270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:53:36.98
そりゃ彼氏はSさんやろ

271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:53:41.12
>>95
>>105
普通はそんなすり替えをやられるとは思わないからチェックしないのが当たり前。

>>224
小保方さんも博士論文(自分では)書いてないし。

272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:53:42.79
GFPトランスフェクションも面倒だからやってなさそう
フルオレセイン液に漬け込んでおいたんじゃね?

273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:53:49.00
>>261
URLリンク(www.kwansei.ac.jp)

274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:54:01.11
若山さんがねつ造なんかするわけない
ねつ造→ハゲなおらない

275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:54:06.30
オボちゃんのお母様も凄い方だよね
カウンセラーからお茶の修士、そして私大教授(学科長)
心理学の専門家でオボちゃんプロデュース
旦那様も一流企業で、娘さんは二人学者さん(一人は心理学)もう完璧ですね

276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:54:19.38
>>243
>>>224
>書いてるし
>
>それも小保方が関わって実験のデータをいじられたらしい
>過去スレに


代筆だろ?
どう考えても

修論書けねー奴が書けるわけ無い

277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:54:28.29
>258
自分の汚気に入りの汚んなの子のポンコツ車を
ちょちょっとチューンナップしてあげたら
大事故起こしちゃったんだー、バカだw

278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:54:59.61
希塩酸溶液に30分に浸して刺激、培養液に漬けて数日待てば初期化するんだよね
さっさと再現すればいいのに
不思議だね

279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:00.49
>>272
BRCから送ってもらっただけ

280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:26.72
>>251
>>>224
>ノン、ノン
>若山センセの奥さんは神戸で博士号取っているよ
>理科の教員~理研テクニカルスタッフ~神戸で博士号~研究員
>甘く見ちゃ駄目だよー


実験と論文を夫やスタッフにやらせれば
修論書けない人でも博論提出可能だな

281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:37.72
>>260
ヒント;物的証拠がそもそも存在しない

282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:42.32
>>129
細胞が光った!

283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:43.16
>>138
パワポ資料に詳細な記述がなく、これでよくキャプション書けたね。

284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:55:45.07
>>216
そこだな
しかしオボがES細胞をどこかから盗んで若山に渡したというのは
有るようで無いようなwww

285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:56:41.28
>276
修士を途中で辞めて教員就職したってのが理解できない人?

286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:02.47
修士課程クリア出来ずにリタイアって
相当なタマだよ?

287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:11.07
>138
にわさんはいちどしんでんねんで、そっとしたり…

288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:18.80
昨日の会見で
若山がオボカタに渡したマウスとは違うマウスが使われていたという点について
オボカタは「それは論文とは関係ないことですから~」とか言っていたような
車運転しながら音声だけ聞いてたのでたしかじゃないけど
もしそうならオボカタは質問に答えていないし、「申し訳ない」と言いながら若山をコケにしてる

289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:20.64
>>284
少なくともFig.5cを描く4ヶ月前にはESは手に入れてる

290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:42.12
>>280
マジレスすると神戸の大学院短縮修了博士(農学)
という不思議な課程を経ての博士取得らしい
短縮って何だよwと話題になった

291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:57:48.75
>>285
普通の人間は修士課程出てから就職しますね
給与に差が出るし

292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:01.66
何年もでたらめ実験繰り返して、試薬や実験動物を徒らに消費しまくったのかと思うと。

293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:11.22
>>224
URLリンク(www.ccn.yamanashi.ac.jp)
てか特任助教なんだから博士号は持ってるでしょ。
ちゃんと自分で書いたのかはしらんけど。

294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:22.73
>>286
まあこのスレでポエマーの候補にも挙げられるくらいだしお察し

295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:23.01
和歌山に罪をなすり付けそうだなこの女

296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:30.95
>>290
論博に限りなく近いんだろ
理研の実験データを提出しただけ

297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:32.21
40過ぎて茨城大
30の早稲田AO

能力は天と地ほど違うな

298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:33.64
>>284
理研の庭研に泊り込んでたんだぞ
これ以上絶好の条件がどこにあると言うのか・・・・

299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:36.32
>>284
盗む必要ないだろ。
若山研や周囲にそんなのいくらでもある。

300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:58:56.21
>>263
うわーって感じ

301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:59:06.10
↓この報道は誤報だったというわけやね(´・ω・`)


iPS細胞が見つかるまで上にいた笹井氏とメディア戦略が〝あだ〟となった理研
ピンクや黄色の実験室 かっぽう着アイデアも
URLリンク(iryou.chunichi.co.jp)

>会見に備え、理研広報チームと笹井氏、小保方氏が1カ月前から
>ピンクや黄色の実験室を準備し、かっぽう着のアイデアも思いついた。


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