14/04/10 11:53:30.89
>>590
あれで黒くないの？
自分がやったことと言っていることが違っても正当化出来るのは
黒くないと無理と思うが
それ以前に科学者だったら真実をねじ曲げるのは気持ち悪いと感じるはず
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:31.88
おいおい
ＥＳ細胞（ＴＳ細胞）に入れ替えたのは若山なのか小保方なのかどっちだよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:34.32
>>586
それがすごく不思議なんだよね
証拠が捏造されてるのに何で存在する可能性があると思えるのか
再現性とか持ち出さなくても子供でも直感的におかしいと気付くような事実なのに
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:45.51
>>542
もう何から何まで嘘ばかりだな
何なんだこの女は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:48.31
>>584
これだけ騒がせてそれやる勇気のあるヤツが日本にいるか？ｗ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:01.03
>>592
テレビ通販であやしい健康食品とか健康器具を宣伝するときにでてくる白衣来た奴
あのポジションがおぼちゃんに一番あってると思うわ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.13
デーモン小保方
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.73
>>592
それは沢山おるから放置だな
608:545
14/04/10 11:54:18.14
>>583
よく200回やるには何年かかる、みたいなコメント見るけどさ
同時に進めていくって発想はないのだろうか？
溶液の濃さやペイハーを少しずつ変えて同時にいくつものＳＴＡＰ細胞を作ろうと試みる
それって自然なことなのではないの？
それで200回成功したのなら、決しておかしな話ではないと思う
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:18.51
オボカタのプレゼン能力はやはりすぐれていた。
AO入試から勝ち抜いてきただけはある。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:24.94
>>598
そんな論文とプロトコル意味ないから。
まあ公開実験でSTAP作ったらいいよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:43.09
>>609
プレゼンなんてしてた？低学歴乙
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:47.13
>>501
マスコミが小保方さんじゃなくて小保方リーダーって言ってたのが受けた。
犯罪者じゃないから「さん」でいいだろw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:50.54
ゲラー先生
おぼの説明は“the dog ate my homework.”レベル
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:04.56
>>589
反論しないとまずいんじゃね。
あれだと若山先生が犯人だと思われてしまうよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:11.17
>>612
稲垣メンバーみたいなもんか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:15.18
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART260
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:27.43
ところでテラトーマの真正の写真って出てきたの？
有るって言ってるだけ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:29.39
>>608
普通同時にやるだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:30.15
>>545
> いくつかの悲劇
小保方が早稲田理工に入学した悲劇 早稲田理工が博士号を授与した悲劇
小保方が理研に入所した悲劇
バカンティのアイデアから妄想したネタでNature論文デッチ上げてしまった悲劇
うん、悲劇だな。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:40.35
どんなに小保方が虚言癖のある，教育を受けていない「不思議ちゃん」だったと
しても，自身が理研の職員として執筆した論文に不正があったら，その処分は
きちんと受けなくてはならない。
ふつうなら，懲戒解雇でないにせよ，なんらかの懲戒処分を経て自主退職する
っていうのが「常識的対応」。でも相手に常識が通じないから懲戒解雇にもって
いかなくてはならない。だけど懲戒解雇に相当する証拠をあげちゃうと，こんどは
些細な人も懲戒対象になるというところで，理研は詰んだんだね。
結果，理研は小保方を懲戒解雇はできず，任期満了まで飼い続けることに
なるのかもしれない。あるいは，本気で捏造を解明して，些細な人ごと
処分に踏み切るか。そこの判断がこれからのみどころ。
あとは女子医大ルートに誰がどのようにメスを入れるかだね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:48.16
>>600
黒い黒くないは悪意があったかどうかだよ
小保方が言ってるように本人に悪意はなかったと思うよ
自分が間違ってるとは思ってないから
ようするに精神異常者
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:55.56
>>613
犬が可哀想。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:57.74
>>610
その通りだよ。だが、公開実験って言っても数日かかる
なら、フェアな第３者を指名してそいつに小保方がどんな作り方をしたのかを全部知ってもらって
そいつに再現実験が出来るかどうかを確認してもらうのが一番いい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:17.36
再現できないのは特許の問題じゃないか？
阿修羅 「小保方サマ ＳＴＡＰ細胞作製のコツを教えて下さい」～タダ取りしたい特許泥棒より～
小保方バッシングの狙いは、医療関係のすべての特許を無効に～「誰でも特許使用料を払わないで、作製出来る地球法律に改革しよう」という事なのか？
作製のコツを教えろ～小保方の発見を無効＝ゼロ化し、外資医療企業がノウハウを略奪しようとしているかも。
マスコミの小保方バッシング～「捏造・改ざん～故意の不正行為」と大声を張り上げて、
問い詰めて小保方を犯罪者扱いしたマスコミ達は、外資の手先かも知れない。
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が
抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
コツを公開するのであれば、現行の特許制度は廃止せねばならない。
但し、ＳＴＡＰの特許出願は未だかも～私の早とちりかもしれないが・・・
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:53.69
もう同業者は完全に見限ってるし後はワイドショーのネタにしかならないね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:17.39
>>602
宗教みたいなものなんだろう
本当に大切なものは目に見えないんだよの世界だな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:18.64
>>624
長くてめんどくさいからまとめろ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:26.17
理研が小保方を懲戒解雇したら、大騒動になりそうだな。
たぶん契約切れの来年まで待って、再契約しないのだろうが。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:29.14
>>571
ﾔﾒﾛｗｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:55.48
>>624
一生他人に再現できなかったら特許も取り消されますが何か
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:06.49
>>599
「博論に別の実験結果の類似の画像がある」に対して、
「博論からじゃないもん！パワポにも使ったその画像をパワポからコピペだもん！」
（元画像→博論にもパワポにも使いまわし→NatureにSTAP関係として使いまわし）
というのを弁護士４人雇って反論してくる女なんかどうしようもないわ。
>>608
実験やったことない人？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:08.41
>>613
のよりん先生
「犬が食べてしまった小保方さんの宿題は先生もすごいと思いますので
理研小学校の一流の先生に頑張って作りなおしてもらいます」
633:545
14/04/10 11:58:14.05
>>618
そうだよね
濃度の濃さ変えたけど、10ルート全て成功したのなら、10回の成功ってカウントしてしまうだろうしさ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:18.84
理研の他の若い研究者は何やってんだ！！！
今こそ、声明を出すタイミングだろが！！
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:27.73
もし本当にSTAP細胞が200回も作成できているのなら
その証明は用意はなずである。
それなのに、なんら証明できる証拠や証言を提示しなかった。
不思議ちゃんである。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:28.77
>>627
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
簡単には教えない
だから誰も再現できなくて当然
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.12
>>636
律儀に抜粋ありがとね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.15
>>598
お前はたぶん社会通念上の意味で悪意のないバカなんだな 小保方と同じｗｗｗ
論文をもとに再現性を確かめて確認されてはじめて「科学的な事実」
これは科学のルール お前みたいなゴミがどう思うとか一切関係ないの
ルールなの 理解できる？
頭悪いんだろな
小保方が山中のとこいって方法教えて再現できたからなんになるの？ 小保方と山中が共謀すれば不正できるだろ
そういうことを防ぐために科学の世界には上記のルールがあるの
まじでゴミクズ文系は口挟むなってｗ
お前みたいにバカって自覚ないのにしゃしゃってくるのが一番話こじれるｗｗｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.81
>>613
こういう大人になりたひ・・・
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:56.37
小保方ちゃんの研究が、難病に苦しんでいる人の為に将来役に立つだろうと
考えることほど愚かなことはない。仮にマウスの新生児由来の細胞から本物
の万能細胞が出来ることがあったとしても、それが人の難病治療に役立つ保証
などどこにもないのだ。学問的に面白い現象ということに過ぎないのである。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:22.46
ヴァカンティがオボチャンを雇ってくれるんじゃないかな。
アイ・ニード・ハー
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:38.13
>>634
BBA「声明を出す研究者は素人」
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:44.44
>>634
前出してたよ
うちらは真面目にやってますって
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:53.18
>>641
バカはハーバードの残れるのかよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:02.79
>>602
根本的にオボに同情、もしくは擁護してるからじゃないの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:03.80
>>628
一番適当と思われる時期に解雇して裁判でもなんでもしたらいいよ
昨日の見てても分かるけどおぼこはまず勝てない
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.43
>>592
殺す訳にもいかねーし、それはしょうがないんじゃないかねえ。
そうなったらそれこそ、騙される人が悪い。
そういうのに引っ掛かる人は、いずれ他のどこかで似たようなのに引っ掛かる。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.86
これがまかり通ったら凹最強だな。
万引きしても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
借金しても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
全部、免罪かよ。
てか、信用というあやふやなもので回っている世の中を
破壊するよな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:13.07
室井佑月が庇う庇う
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:21.08
>>638
お前は論文とか一度も読んだこともないんだろうなw
ド素人はもう引っ込め
お前はまともに実験もしたこともないことがよくわかった
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:36.49
>>633
200回やった事を裏付ける実験ノート出しゃいいだけだよ
本来そういう疑惑から身を守るためのノートなんだし
逆に言えば理研の調査結果で述べられてる通り
まともな実験ノートを示さずに200回やったやったと言ったところで
科学的に追跡も調査も出来ない以上それは科学的な反論には全く成りえないし
バカ以外誰も信用しない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:37.26
>>644
早稲田で博士号を取って教授になる
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:05.90
STAP細胞はありまth
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:10.39
>>636
◆ 特許にならない発明
第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。
産学官連携ジャーナル
//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:47.94
昨日の庭の発言の意図が分からん。正気を失ってるのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:49.25
俺も200回性交してるんですけど？
ノートは出せないけど…
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:54.95
>>608
P7ネズミを週2回用意しても2年かかるぞ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:04.88
>>630
もちろんタイミングを見てる
この伝家の宝刀を一度つかったら終わり
これをもってる限り自分は安泰
有効利用しようと考えてる
とりあえずは理研にまたもぐりこむために
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:40.42
>>20
何となくわかるわ、そのイメージ
入院中とか体調の悪さを強調して敵の矛先をそらし
ドラマチックな謝罪で開幕した昨日の会見は
何も考えてない人たちの目を欺く演出のように思えてきた。
結局、本人は特にやつれてるわけでもなく、饒舌だったし。
後で（ニュース放送等で）見直すと何とも言えない嫌悪感が…
これは不純物（ウソ）が混じってるせいだろう。
悪人面の悪人より性質が悪いかも。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:07.54
理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:09.99
>>623
全部指導してもらった若山が一人では再現できないと言ってる
コツは一度ならった位では会得できないらしい
若山みたいな職人芸があるなら納得できるけどオボは実験すらぎこちないからな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:17.14
>>650
科学のルールと俺が実験したことあるかないかは一切関係ない話
そうやって相手の人格攻撃レッテル貼りするのって文系ゴミクズ連中の得意技で世の中渡っていくには大事なんだろうね
でも科学のルールとか科学的な事実ってのはそういう属人的な要素を一切排除したところにあるの
理解できるかな？
中世の魔女狩り裁判から脳みそストップしてるみたいだからそっからやり直したほうがいいよ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:30.26
>>643
オボの私はやってないと同レベルだったぞｗｗ
あんな声明意味ねーよｗｗｗｗｗ
誰も理研の論文なんか信用しねーわｗｗｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:41.57
>>634
前のは、何もうったえかけない残念な声明だった。
調査報告も終わり、小保方氏の記者会見も終わって、
対立構造がはっきりしたのだから、考えを明確にすべきだろう。
おい、どうなんだ。ＣＤＢの若い研究者たち。
研究者の常識ってものを世間に知らせるには、彼らが最適なんだから
頑張ってくれよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:07.47
200回って言ってるのはハーバード時代からも含めてだろ
小保方は数年前に一度ネイチャーに投稿して拒否されている
そのときにネイチャーの審査員にお前は数100年にわたる生物学を愚弄してると言われた
ってことは、そのときまでにすでに小保方としては何度も成功してるんだよ
だから、５年以上とかでじゃねえのか
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:25.28
>>664
未だに何か期待しようと思えるとかすごい
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:35.62
>>633
そういうカウントだと200回成功だと論文のデータ数に足りない。
データを水増ししたことになる。
グラフのデータはn=3なので10種類の条件でやるなら30回の成功が必要。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:37.87
>>641
何気にそれが一番いい解決方法と思う。
ホテル住まいさせてくれるほど、能力買ってくれてるんだし。
理研のユニットリーダーとして日本の恥さらしたり、
日本の税金使って妄想実験されなければ、
彼女は何やってくれててもいいよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:39.41
>>617
テラトーマの写真なら提出されてるよ
そいつが真正の写真じゃないから不正研究ってことになってる
でもって昨日なんで真正と認めないんだ承服できないと会見が開かれた
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:40.10
>>530
うん、それで？
STAP細胞の話とは全く関係ないよね？
STAP細胞の話は、小保方さんがSTAP細胞を作成出来た、という確定した過去の事象を
ちゃんと証明出来ているかいないかという確定した過去の話なんだから。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:45.61
>>665
だからそれを裏付けるデータやノートを出せ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:13.60
例えば、万引きでつかまった少年が、親から十分に教育されなかったので、
やっちゃだめだと思わなかった、と言って無罪になるかってことだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:38.00
たしか母親と姉も研究者だって話だよね。
どう思ってんのかご意見うかがいたいわ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:42.75
新聞での小保方晴子氏の扱いが酷いと話題に
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:20.48
おれ思うんだけど
本当に成功していたなら
ちゃんとした科学者なら「200回以上」っていう曖昧な数字じゃなく
175回成功しましたとか２１４回成功しましたって
正確な数字を言おうとするはず
推測するに200という数字は彼女にとって
「とても多い数字」なのだろう
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:25.02
凹さんはこのまま理研に残ってじっけんすればいいよ、うん。
stapが有れば東大の教授になればいいし、なければ早稲田の教授に
なればいいだけのはなしだよ、うん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:25.08
小保方はSTAP細胞を作製できたのかもしれないが、論文の体裁はダメダメで、
一番最初の記者会見と広報をド派手にやり過ぎたということには変わりはないだろう。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:26.36
>>662
なんだ、やっぱり実験もしたことのないド素人かw
だからあんな論文で第３者が検証できるみたいなバカな話が出来るんだなwww
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:46.42
とにかく自分勝手で裏表のある女だと思ったね。
普通はまずこんなことできないし、バレた時点で素直に謝罪して理研に協力するが、
弁護士４人も雇って、
理研に逆切れ訴訟する勢いだからなｗｗｗｗｗ
でも外づらはいいから人前では理研をかばってるふりする独り芝居。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:49.33
>>673
母親 「娘を信じます」 だろ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:00.03
>>543
> 十分な審議時間を確保できないため、今国会での法案成立をあきらめる方向となった。
> 経済産業省が所管する産業技術総合研究所も同法人の候補だが、内閣は理研と同時に指定する方針で、
> 産総研の指定も先送りされる見通し。
これは逆に言えば、ほとぼりが覚めたら同時に指定する予定だということだろう。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:04.67
>>564
小保方さんには「事実に対して真摯である」という、科学者に必須の資質がない。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:05.91
>>324
嘘をつくときに笑うって指摘があったよ。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:14.39
>>673
私たちでは手に負えません
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:15.67
>>671
出す必要がないんだよ
小保方さんも２冊しか求められなかったと言っている
それは理研がSTAPの存在をすでに確認しているから
ただの芝居だよ
バカンティが特許を諦めた後で全部取っちゃう作戦だよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:36.46
>>677
できたのかもしれないと考える事自体が不適切
かもしれないと思えるようなデータや根拠など一切示されてない
示されたのは捏造とコピペだけだ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:51.21
ネットで擁護する意見が主流なのはネット住民受けする可愛いさがあるから？
これがスイーツ女子系のリケジョだったらここまで擁護されてなかった？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:01.15
もう理研はＳＴＡＰ細胞とやらのカラクリに気付いてるんだよ
じゃなきゃあんな強気にでない
そう、死細胞の自家蛍光っていうカラクリにな
やってみてそうでしたって発表するために丹羽が実験する
「一旦白紙」「ＳＴＡＰ細胞は仮説」「ＳＴＡＰ細胞があることを確認するために実験するわけではない」
この3語が全てを物語っている
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:16.79
「STAP細胞からSTAP幹細胞へのコンバージョンは苦手です」
ここが一番簡単だろうが！
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:48.01
>>660
小保方が実験ノートにも論文にもそのコツを残さなかったのは
理研に奪われないためじゃないんだろうか？
理研は１年でそのコツを探し出そうとしてる。もちろん特許は理研がもらう。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:00.61
学部生レベルからやり直さなきゃいけないゴミをこれからも税金で飼わなきゃいけないの？
「オボちゃんは理研を辞めへんでぇ」と言ってる間は同情なんてできんわ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:04.77
>>679
いやたぶん裏はない気がする。
素でああ思ってるっぽいから、普通ではないわけで。
おそらく裏があると思われるゴーチとの格の違いは、そこ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:10.88
>>686
嘘をつくな
ミスはあったが捏造はなかった
馬鹿が騒いでいるだけで小保方さんが全部説明している
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:21.72
>>687
スイーツ女子系のリケジョだと思うけど違うの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:34.64
凹さん2,3年の間に本職のstapでノート2冊で机の下の実験で3冊って、
ちょっと配分がおかしいｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:38.32
>>675
200冊の本を読みました！
マイナス100からの出発と思って
実験ノートは４、５冊あります
頭の悪い女。研究者どころか社会人としてありえない。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:57.90
理研がSTAP細胞の存在をあると言ってるのか、ないと言ってるのか
それって誰の話を聞けばいいんだろうねw
もし、笹井だとすれば、あるって明確に言ってる。丹羽もあると明確に言ってるぞ
でものよりがない、って言えば理研としてはないのかw
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:02.62
あれカワイイって言ってるひとの童貞率を知りたい。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:04.91
ムーミン激おこ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:06.28
昨日の会見で、あのムーミン部屋で研究やってたって言ったよね
採用された時に色を塗ってもらったって
広報用に作った部屋じゃなかったわけだ
棚に何も置かれてなくて、亀の水槽がドーンとある
あのガラガラの部屋で200回成功(実験自体は1000回くらい？)研究やってたんだと驚いた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:09.06
>>664
些細な飼い犬たちに何を期待してるの
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:35.90
>>688
同意
小保方の精神的問題が分かってるからだな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:38.37
>>686
だが、「できたのかもしれない」が理研の公式見解なわけで。
ノーベル賞受賞者の野依先生が信頼を裏書しています。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:08.86
>>690
お前は何を言ってるんだ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:25.33
お前ら、この涙みて心がうごかされないのか？
「STAP現象はあります！」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:28.66
今会見見直してるけど、理研の検証に参加しないのかって聞かれたら、小保方さんは理研から排除されてるみたいに泣いてるな。
とんちんかんだわ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:33.05
>>694
スイーツ女子系のリケジョは可愛いさに美人という要素が入ると思うけど、
オボちゃんは美人とは言えない、幼くて可愛い感じ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:37.86
>>690
論文に正しいデータがひとつも載ってないんだけど、それも
おぼちゃんの作戦なの？
捏造論文として却下され、研究職を追われたら墓穴を掘るだけでしょう？
おぼちゃんはおばかさんなの？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:39.43
ＳＴＡＰ細胞はありますっ
小保方晴子のことは嫌いになっても、ＳＴＡＰ細胞のことは嫌いにならないでください
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:42.70
>>700
発表前には片付けるにきまってるじゃん
カメラが入るわけだから
捏造認定したいだけなら帰れ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:44.36
上さんは医療ガバナンス論だし、蔵田伸雄さんは倫理学者だし、いろんな学問あったんだな。研究不正の問題に詳しいという九州大学の教授もいたし。
不正や研究倫理自体が学問のジャンルになってるって面白いよな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:57.25
>>697
理研としては無いと発表してるよ
笹井はまだコメントしてないけど丹羽は仮説＝無いってこと
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:01.64
>>690
国家機関の所属員なのに組織に1ミリも譲りたくないの？？？イミフ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:12.38
>>602
悪魔の証明の花園に必ず咲く毒花のようなものでしょう。
「存在しないことは証明できない」場合、これが汲み尽くせない泉となるのですよ。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:16.62
>>705
デーモン小保方さん？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:20.84
>>703
無いと言って裁判に負けたからな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:32.29
竹内アホか
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:39.06
>>705
あそこで一番笑ったわ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:42.96
コツとかレシピとか使う単語がアレ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:45.97
>>690
１月末の発表時点で特許出してるから問題ない。
コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:58.70
出会い系とかフィッシングサイト運用してる奴らは
今オボ擁護の人々をターゲットにすると良さそうね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:00.45
ひるおびで竹内薫
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:11.89
>>690
奪われるもなにも、理研の職務発明規程では
理研で行った発明等は理研のものということになっている。
隠蔽した時点で懲戒ものでは。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:21.11
Twitterなんかで、理研はSTAP細胞の成果を横取りしようとしてる！
小保方さんは被害者だ！
とか逝ってるやつ、高い確率で『反原発反TPP』っていってんだけど、
小保方の何があの手の連中の琴線に触れるの？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:35.87
>>696
だね。
マイナス100ならば、税金から給料もらって研究者してないで、
大学院生からやり直してきてほしい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:55.96
>>710
片付けるって…
棚の上を見た？
何も置かれて無かったんだよ
整理整頓してたわけじゃなく
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:01.88
理研の優遇法案、今国会成立を断念へ ＳＴＡＰ問題受け
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:05.83
>>469
パーソナリティ障害はそういう病気ではないと思う
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:07.42
5 名前:可愛い奥様＠転載禁止 [sage] :2014/04/09(水) 16:21:36.74 ID:behYRHRM0
256 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2014/04/09(水) 16:15:26.47 ID:tpWXzz2G
幻想を抱いてる人には悪いが、オボ子は理研と取引してるよ。
今日の会見の要は、理研調査委への不服じゃなくて、「悪意がなかった」というシナリオを固めるため。これは詐欺罪（研究予算の不正調達）を問われないための布石。
最初は「トカゲの尻尾切りする気なら理研（特に笹井）も道連れにする」という恫喝を込めた趣旨だっただろうが、オボ子の弁護士が理研側と取引して、理研側が一定の条件を飲んだ模様。
だからオボ子はクビにはならず、博士号も剥奪されず、一生理研（または関連施設）で飼い殺しだろうね。
小保方さん応援スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
↑マジかこれ？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:07.83
>>705
オレのオボのイメージはこの写真そのまんまなんだが。
容姿を褒めているひとにはどう映っているのであろうか。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:08.41
ＣＤＢの研究者の方々の２度めの声明文、はよう。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:29.81
>>690
研究機関に所属して研究した成果は研究機関に帰属する。
「理研に奪われる」とか考えるなら理研に所属してはいけない。
>>693
電気泳動の図は明らかに改ざん。
「きれいに見せようとした」と言うのは悪意ある改ざん。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:35.01
>>700
報道と齟齬があるような気がする
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:35.33
>>705
目から悪意汁出てるで
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:42.07
若山さんに手渡したのはＳＴＡＰ細胞なのかＳＴＡＰ幹細胞なのかどっちだよ
エア実験ぶりを見てると培養の仕方もわからないっぽいんだが
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:43.32
>>723
未熟なのでそんな規定は知りません
入所時に教育もされませんでした
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:51.77
>>674
これは確かにひど過ぎる。
でも、マスコミ読んで自分の言いたい事を言うというのは、
こういう負の面もあることを自覚しないとな。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:01.36
>>720
> コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。
まさにこれ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:24.17
>>731
「カッシーナは研究に不可欠」
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:26.34
＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、疑惑発覚後に記者会見
していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、
会見を開いて謝罪する。笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。
笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダー
に就任した２０１３年以降、小保方氏のメンター（助言者）を務めた。ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で
小保方氏の採用経緯などを説明し「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら確認することなく論文投稿に至っており、
研究不正という結果を招いた」と指摘。笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを
発表した。【根本毅】
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:27.86
>>693
データも実験ノートも示さない「説明」に意味などない
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:40.85
>>709
小保方晴子も嫌いだし、ＳＴＡＰ細胞も嫌いです
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:53.60
泣くなよ。
これだから女は…って言われるんだ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:02.33
>>739
カッシーナと研究の関係をまとめて
早急に論文として発表すべし。以上
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:08.02
電気泳動の写真は刺し込んだ部分に線を入れとけば良かったらしい。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:08.94
特許も何も反復可能性無いんで特許取れません
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:18.52
>>740
流石にもう逃げ回れないよな
まぁ庭みたいに強弁して終わるんだろうけど
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:18.58
世のために研究を～って言ってるけど、研究者としての名誉や地位が欲しいだけって本心が丸見えだな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:36.07
まあ、なんせ驚いたのは古館ーーー！！
君ーー、パワポも知らないで高視聴率報道番組を操っていたのか？
資料、作ったり、社員に指示するのにワードやエクセルも使うだろ？
ま、まさか……オアシスか？まだ、あるのか？
どっちにしろ古館さんは「手書人間」でサムラゴーチ派なのだな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:49.88
>>712
>理研としては無いと発表してるよ
してないよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:59.09
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:05.90
さすがに200回もやるんだったら、OCT4、CAG以外のレポーターラインもやってるでしょ？
ノートにサインしてるの誰?
テクのノートはどこ？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:06.63
>>745
あれは聞いてるこっちの頭がおかしいのかと思った
そうじゃないだろと
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:08.30
テレビ見てるけど、証拠が出てきたじゃね。なに言ってんだこの女は
胎盤が光ってるサンプルはちゃんと残ってるって言ってただろ
これってめちゃ大きな話じゃねえのか
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:29.37
>>724
山本太郎と同じ扱いだな
大きな力(笑)と戦うのが好きなんだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:49.09
次の審査員には女性2人が選出。 はたして凹側に有利となるのか？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:09.52
>>689
ですよねえ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:14.27
>>736
そのくせ特許申請で利益を独り占めするために
ここまでたくさんの人に迷惑をかけながら
一人で「コツ」を抱え込んでいるということでよろしいですか？？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:19.00
もう、科学だけの問題じゃねーぞ
信用社会の崩壊だぞ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:26.38
>>747
他の人らが全員出てきたからね
さすがに一人だけ沈黙もできないだろう
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:37.74
>>691
高校レベルから…じゃね？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:45.84
>>724
ネトウヨも擁護派多いぞ
STAPと理研はバカノミクスの肝いりだったからな
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:59.35
>>760
大和ェ…
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:08.45
デーモン小保方
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:27.45
>>735
若山に渡したのはSTAP細胞の凝集塊
若山が胚盤胞に注入したのもSTAP細胞
STAP細胞は自己複製能力が低いので、ATCH＋LIFで制御して幹細胞を樹立する
（STAP幹細胞になると、胎盤に寄与する能力は失われる）
昨日の会見では、STAP幹細胞化は若山だけが担当したかのような印象になったけど、理研は理研でやったはず
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:28.50
>>740
今度は笹井かよwwwwww
毎日がカーニバルだなwwwwwwwwwwwwwww
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:32.85
>>150
学生時代の悲しい恋のことはいいじゃないか、文春よ。
誰も疼くようなやつがあるだろ。
叶わなかった初恋の面影を求め続け、とんだ盗人をベッドに引き込んで一生を棒に振った
チューリング博士の悲劇のようだな。
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:33.71
>>758
コツが本当にあればね
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:33.93
>>750
丹羽会見てないの？
ただの仮説に戻ったんだよ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:40.43
ところで、本丸はセルシードだと思う
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:51.90
女性記者のほうがズバズバ切り込んでて有能だな
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:20:22.42
鬼の首取ったように日本人叩く奴はもれなくシナチョン
ここにはシナチョンが集結してる
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:20:25.12
>>758
特許の出願者に凹は入ってない。 だからコツを隠す意味がない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:20:39.30
>>769
いったん仮説に戻ることと論文を撤回することの違いもわからないのか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:20:53.33
>>770
始めにセルシードありき だよね 同意
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:20:56.89
女の方が優秀だが、
演技するから油断ならん。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:10.30
>>749
忙しいおっさんは部下にやらせてるに決まってるだろ
これだから馬鹿は
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:11.62
ＣＤＢの有志の研究者の方々、お考えを発表するときです！
あなたたちが、どう考えているかは、きわめて重要。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:13.22
>>751
俺も会見の時それ思った
200回も成功してるなら。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:23.13
2年前に特許出してるならコツだのレシピだの出し惜しむ必要ってあるの？
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:29.08
ｵﾎﾞｶﾀ一家って幸福の科学？
エル・カンターレの慈悲とかいって
いま、おぼかたを通じて人類にSTAPを与えるのだ！とか大川の馬鹿がいって
それ信じたハルコなの？
そうなら信仰だからなにがなんでも
「あります！」
だな。
無論、根拠は「大川の発言から知られる真理」
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:32.47
238 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/10(木) 08:38:44.77
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:39.00
山中さんを貶そうという風潮があるのも気に食わないな
コツコツ真面目に研究してる研究者を中傷して、
ただ可愛いだけで、国益を損なうような行為してる女を擁護してる。
みんな頭おかしくなったんか？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:40.98
>>748
本当に世の中の為になりたいと思ってるなら、
そのコツとやらを話してるはず。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:42.56
昨日の会見では、須田桃子さんと片瀬久美子がさすがだった以外は、
日経BPのハゲおっさんが良い仕事した
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:51.60
>>776
それに対する抗体を持つ男は少ないw
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:55.79
>>774
仮説の段階では存在してないと扱うのが科学だよ
それが予断を許さずに再現実験するという事
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:21:58.55
ひるおび酷い
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:01.28
>>669
テラトーマの写真って理研に捏造認定されて、間違えたってオボが言った写真だよね？
ミーティングのパワーポイントから取りましたって。
あれは間違いって主張じゃないの？
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:13.66
実力主義の社会に女が入り込むと
嘘と体でめちゃくちゃにされてしまう
だから昔の人は女は仕事場に来るなと決めたんだな
合理的
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:31.81
>>774
仮説に戻る の意味分かって書いてる？
政治家の「遺憾に思う」発言と一緒だよ
ホントに仮説があるんだ！！って思ってたらそうとうおめでたいよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:32.57
上昌広は以前にネイチャーに一度すでに出して却下されたのも知らないのかな
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:44.16
>>773
小保方は発明人の一人だよ
出願人の一人が理研
小保方と理研の権利関係については>>723参照
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:22:59.79
>>780
そもそも特許を取るためにはオープンにする必要があるのだから
特許のために公開出来ないんｶﾞｰなんていう言い訳は失笑もの
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:02.38
>>780
自分の手でやりたい研究部分てのはあると思う。 でも開示して、
分野のボス的なポジションに落ち着いた方が得るものが多いと思う。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:14.37
>>751
おまえ天才だろ？
白状しろ
あぁ？ 天才だろ？
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:22.23
>>785
何で片瀬さんにだけ「さん」をつけないんだ？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:29.44
女は家庭にいろ、ってのはある程度合理性あるな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:32.40
>>740
毎日新聞攻めてきたなーｗ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:23:54.35
多態性細胞
おお！エル・カンターレ思想には何て深遠な意味をもつことか！
疑似科学のお馬鹿幸福の科学が飛びつきそうだ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:16.43
>>780
コツもレシピも無いんだから出しようがない
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:23.07
>>793
理研は特許に関しては発明者が半分特許料をもらえるシステムだったはずだな
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:25.34
>>789
>>>669
今までの理研の指摘は「流用されているので由来が記載とは違う→捏造」だが記載が正しかったとしても捏造で無くなるわけではない
3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:32.51
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:41.87
>>798
須田桃子さんは何となく「さん」をつけたくなる
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:55.05
200回も成功してて1000枚ぐらい写真があるのに
D論の時の写真を大事に使い回す意味がわからない
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:24:58.95
マスコミはお墨付きの発表しか報道しないから
理研が捏造ありの判断覆さない限り、
バッシングは続くだろうな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:07.77
>>745
そういう状態で投稿したら規定違反ではないというだけの意味。
レフリーはそれでは掲載を許可しないだろうな。
それを隠れて分からないようにやったということは、どういう意味か分かるよね。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:08.33
GFPの発現をSTAP細胞だと勘違いしていて
間違いに気づいた後も後に引けなくなり、
ES細胞を偽って若山教授に渡したって事なのかな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:15.59
>>798
裕福なら養って
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:18.80
>>798
こういう女は病院にいれてよく調べるべきだな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:45.20
>>804
5年過ぎた後でなんか同時にちゃちゃーっとやったらあっさり200回成功した
矛盾はない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:52.23
>>781
家は創価らしいよ
幸福の科学は途中からバックについた
弁護士雇ったのも昨日の会見設定したのも幸福の科学
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:25:59.46
>>789
おまえは小学生か？
新聞ひととおり読んでから出直してこい
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:26:00.70
本当にSTAP細胞ができるなら、自分で会社を興してSTAPをいろいろな研究所に売り
つければ ボロ儲けできるだろうに。どのくらい機材をそろえればいいか知らないけど。
自分は儲かるし研究は進むし、これはこれで人類のためにはなる。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:26:37.06
>>802
非特許の知的財産権も全て理研に所有権が一定の割合で存在するので
理研に対して情報を明かさないのは業務上横領罪になる
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:26:36.96
>>804
５年で200回成功したが、ネイチャーにも一度却下されたし誰も信じてくれなかったからだろ
だけど、却下されたあとにくそーって思うのはいいんだが、なんでデータをきちんと第３者にもわかるように
蓄積してこなかったのが一番わからんけどねw
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:26:40.06
無免許運転して人を轢き殺したけど悪意はありません
教習所に行ってなかったので交通ルールを知りませんでした
誰の車を借りたのかは個人情報なので口外できません
免許未取得者の事故だと刑罰は軽いからそんなに追求しないでください
200回はドライブに行ってるから運転能力は問題ないです
同乗して運転を褒めてくれた人もいますが名前は言えません
こんな私ですが今後も車に乗りたいです
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:27:06.82
科学の進歩のために早稲田に引き取ってもらい
生きた標本としての余生を送ってもらいたい
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:27:30.78
>>740
> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
> 「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:27:46.95
>>812
同時にちゃっちゃ～だと、論文のデータと計算が合わないって
さっき上に誰か書いてたろ？
あんたの言うのが正しいんだったら、論文には大嘘を載せたってこと
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:27:52.56
>>794
ニュー速の阿呆どもはそれであっさり騙せるからな
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:28:02.11
今回の会見や普段の生活の様子を収めた小保方晴子DVD永久保存版が発売されたら買ってしまうかもしれん。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:28:04.98
>>806
200回成功して画像1000枚とかありえんのは素人でも分かる
>>812>>817
ないない
>>813
ソースよろ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:28:29.03
>>806
しかも写真じゃなくてパワポね
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:28:31.51
>>815
STAP細胞が人類のためになる、というのが幻想!
iPS細胞とは訳がちがうのだよ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:29:03.06
>>806
>200回も成功してて1000枚ぐらい写真があるのに
>D論の時の写真を大事に使い回す意味がわからない
１０００枚の写真といっても全部成功した時の写真ではないだろうが、
成功した時だけの写真だと仮定してみると
1000÷200=5
で、１回の成功につき５枚しか写真を撮っていないことになる
で、５枚の写真がネイチャーの論文に使われたような写真であるのは
意外に少ないと思われる
よって大事に使い回すしか無かったのだろうと（善意に）推測してみる
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:29:23.71
このスレにも張ってるのかよ、レス乞食が
>>660
もう出願してるから隠す必要は全くないがなw
特許制度調和に合意している国で同時出願される。
そういうシステムが出来上がってる。
過去には先発明主義だった米も含めてな。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:29:40.09
>>816
研究者の独立性が担保されるので、それは両者の同意のもとに行われる。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:29:40.57
>>798
男の嫉妬ほど醜いものはない
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:29:53.45
>>827
写真1000枚から数百枚に途中で話が変わったって聞いたけど？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:01.47
何年ぶりかだけど昼おびみてるんだけど、恵って小物だとおもってたら司会うまいんだな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:12.04
もう幸福の科学が金出して実験させてやれ
小保方擁護もそっちに寄付しとけ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:19.36
ひるおびの弁護士、ホントに弁護士なのか？
ひでーな
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:21.93
勉強では絶対に勝てない優秀なお姉ちゃんに対抗するために
捏造してでも見栄えをよくする癖が身に付いたんだろうね
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:25.70
>>675
毎日成功して一年だよな。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:40.39
１回の成功実験で１０００枚なら納得できる
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:30:42.81
>>795
５万歩くらい譲って隠してる部分があるとしても
この状況で笹井丹羽にも隠す理由が不明だし
一緒に実験して成功した、つまりコツも伝授したはずの若山が再現できないのもイミフ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:02.04
>>809
ラボミーティングの時点で既に故意にもとづく捏造をやってたと考えるべきだろ
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:09.04
>>774
仮説で論文出せるかバカが
ハヤカワSFマガジンにでも投稿してろ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:13.84
>>818
故意でなくても過失はあるな
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:22.09
「難病で苦しんでいる人達にメッセージをお願いします」
「皆さんに再現してもらって役に立てればと思います。
でも皆さんに発表した方法ではできません。コツは教えません！」
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:47.74
理研劇場だな
警察はいれよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:49.50
>>839
>>>809
>ラボミーティングの時点で既に故意にもとづく捏造をやってたと考えるべきだろ
始めから研究資金や給与を騙し取ろうとしてた故意が認められるな
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:31:56.23
ひるおび、は関西ローカルなみの暗ささね。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:21.37
貴重な昼の報道番組が空しく光る
結局、日本各部門のキー層は「バカンティン集団」で、
「STAPアリマスゥ教」に入信しているんだな。
まだまだ、世界はおもしろいねぇー！
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:28.30
200回成功は何をもって一回と数えているか説明まだ？
48か96wellプレートを使っててて1wellで一回(oct4-gfpの蛍光観ただけ)と数えたみたいな超展開希望。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:41.16
>>838
みんなおぼ子のおっぱいに見とれてて
何度教えてやってもコツが頭に入らない
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:45.54
画像は１０００枚も有るのに、
あのテラトーマ画像は、博士論文、特許、ラボ内ミーティング、ネイチャー論文
と何度も何度も使われているのはなぜだろうな。
真正な画像として提示した物も、特許で使われてたのだっけ？
なんでたくさんある画像の中で同じ物ばかり何度も出てくるのか？
まあ理由は誰でも分かる事だな。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:46.79
>>835
＞勉強では絶対に勝てない優秀なお姉ちゃんに対抗するために
それもどうかな
母親や姉の論文は誰も調べてないし
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:55.52
>>827
こうして色々計算される事を考えると
200という数字を適当に言っちゃったのは
おぼちゃん痛恨のミスだなｗ
他の数字と整合性が取れないじゃないか
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:32:56.33
>>841
>>>818
>故意でなくても過失はあるな
刑事処分が出る以前に懲戒解雇可能だな
なにしろ「ミスしかしない人間=無能」なんだから
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:33:19.63
ひるおび八代語る語るｗ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:33:54.67
200回x4でした。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:04.43
>>847
FACSでカウント数200の実験を1回
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:04.47
>>834
あれで一般人の理解できるペースで小保方のおかしさを説明してる
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:10.31
難病で苦しむ人を救いたい、
でも秘密のレシピは教えません。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:36.40
>>813
あらら、科学への冒涜著しい幸福の科学に助けてもらってるのか！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:50.75
>>774
「UFOは存在する」論文をずっとネイチャーに提示したままでいいのか？
ネイチャーはムーじゃないぞ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:52.99
>>833
宗教団体が私的に研究するなら問題ないな
もうエル／カンターレはSTAP小保方研究所でも作れよ
ところでそこに些細は居るのか？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:34:56.11
ひるおびの八代は犯罪者の利益を守るプロだよ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:35:41.19
>>849
いや、あれは学位論文どころか早稲田の学生時代から使ってた画像みたいだぞ
>すべてのデータに間違いがないかチェックした。テラトーマ画像のプロパティがなかなか見つからず、
>ものすごく古いデータまでさかのぼったら、学生時代に撮影したものと気付いた。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:35:58.17
ひるおびコメンテータードヤ顔で自説披露してるが専門家が呆れてるの気付かないのかね
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:01.70
>>860
ほんとにそうなりかねんな
>エル／カンターレSTAP小保方研究所
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:12.78
竹内さん、この騒動でかなり知名度上げたな
物理学の世界には戻らないのかな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:18.07
>>857
>難病で苦しむ人を救いたい、
>でも秘密のレシピは教えません。
溺れてる人に手を差し伸べられる場所に立っているのに
気分が乗らないから見殺しにするということですね？
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:44.22
>>853
何を語ってんだ？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:46.74
>>851
大量のフラッシュ浴びて大勢の前で質問されて気が動転していた
質問の内容を勘違いして２００回といったが実際は～回だった
すべて私が未熟なことが原因です
申し訳ありませんでした
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:57.21
>>863
そこで言葉で理論的に潰してやらないと、
専門家がいる価値がない
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:58.29
会見録画見たけど、泣きながら研究続けさせていただけるなら…と言いながら次の論文まで作成のコツは明かせません。自分は200回成功してますが…って何だよw
そもそもこの200回成功ってどの段階までできて成功としてるんだ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:36:59.28
>>833
来年幸福の科学大学を開校予定らしいから、小保方を教授として
迎えれば大学の宣伝効果抜群じゃないか
STAP細胞を信じる高校生がわんさか幸福の科学大学に押し寄せるぞ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:37:00.87
>>848
そうなんだよ、コツなんて頭に入らない。
だって息子が惹起している状態だから……
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:37:25.69
平日の昼にテレビ見てネットに書き込むバイオの専門家ｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:37:42.12
>>871
十分ありえる
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:37:46.55
田母神と小保方夢のコラボレーションｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:38:11.78
まさか、些細が幸福の科学なのか？
「見かけ上、科学的にも考えてみせることはできます」
のお馬鹿なのか？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:38:20.61
>>829
>>>816
>研究者の独立性が担保されるので、それは両者の同意のもとに行われる。
拒否権があるとでも？
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:38:56.00
>>850
小保方母の論文を調べると面白いらしいよ
国会図書館にある論文が二つだけ（修士だから博士論文は無い）
雲つ方のゴーストの噂も絶えないしなぁ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:07.74
おぼかたさんの鼻毛までよく見える。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:07.96
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！笹井芳樹出てこい！
「 ⌒￣ | | || （´Д｀ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:11.53
昼おびで専門家が「胎盤を作ったのだから何かの現象があると否定できない」と言ってた。
そこなんだよな。
２ｃｈは、ＥＳ混合ならありえると勝手にいいあってるけど、どの研究者もそんなこと言わない。
若山が本当のことを言ってるかどうか、若山の信用でＳＴＡＰの検証がまだ続いてるのだと思う。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:14.88
今、小保方が難病患者にやってるのは
溺れてる人に向かって、手ぶらなのに『私浮き輪持ってますよー！』って
繰り返し叫んでるようなものだよな。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:48.11
竹内って確か素粒子やってたんだろ
数学の整数論と物理の素粒子論はキチガイの巣窟だからなｗｗ
才能ないからはじかれてコメンテーターでメシ食ってるんだろ
本来はこうあるべきなんだけどな
理論系だと捏造しようがないけど実験系だと捏造すればなんとかなっちゃうのが小保方で証明されたな
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:53.67
>>881
受精卵を混ぜたんだよ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:39:57.66
>>820
捏造しないと生き残れない下地はあったんだな
オボちゃん可哀想
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:00.25
何故あんなに矛盾だらけの会見だったのに擁護派が多いの？
大きな力でも働いてるのん？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:01.28
>>871
科学的精神の根幹が抜け落ちたお馬鹿製造「大学」になるな
教える方もお馬鹿なら受ける方もお馬鹿の成分バッチリ
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:04.82
>>817
好意的に解釈すればだが、レシピ＆200回成功、と言っていることから推測して
STAP細胞を作る時、培地とか酸性液あたりに何か加えているのではないか。
それは細胞学の常識からすれば反則技のようなもの、例えばDNA-蛋白結合を阻害する金属イオンのようなものだな。
それでSTAP細胞までは、obokataでも簡単にできるのだが、
その後のSTAP幹細胞樹立が難しいので、今はまだレシピを明かしたくない・・、
このような事情があると見たのだが。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:11.84
胎盤作りゃいいじゃんまた
出来ないんなら、そういうことなんでしょ
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:19.33
>>881
ES説はもう専門家もあちこちで。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:42.29
>>864 >>871
幸福の科学が私的に研究所作ってカルトやる分にはそれで済むが
大学作って一般の高校生をオルグしちゃうのが問題なんだよなぁ
やはりここでSTAP学説を徹底的に否定しておかないと、私的研究所でも問題ある気がしてきたわ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:12.44
どうせ昨日の会見は懲戒処分後の民事訴訟対策だろw
あと会見やって小遣いゲット。すべてカネの線で辿れば終了w
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:32.31
>>881
西川さんが言ってたけど
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:35.29
>>883
>理論系だと捏造しようがないけど実験系だと捏造すればなんとかなっちゃうのが小保方で証明されたな
残念、物理学では証拠がなくても仮説のレベルで飯が食える
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:41.98
UFO存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がUFO（未確認飛行物体）の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、UFOそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけ発見できたのではなく、
幾つも発見している。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（UFOは存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとUFOの有無は「別次元の話」と主張した。
三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、
2012年6月と今年2月に撮影したUFOの証拠とされる画像を理研に提出した。
画像は小保方氏が保存していたという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:45.34
もう真実は闇の中のような
STAP問題はサイエンスから法廷へ、局地戦で小保方さんの大勝利
URLﾘﾝｸ(whatisascientist.blogspot.jp)
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:41:50.23
>>885
おまは、脅されるとすぐに裏切るタイプだな
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:42:04.43
>>878
小保方母は中学のカウンセラーだろ
教授といっても実務経験が買われた人で底辺大学だから、許せよ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:42:14.92
>>865
いまさら戻ったところで二流以下の研究者にしかなれない
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:42:20.83
>>891
創価大学が既にあるんだが
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:42:38.31
>>881
性善説で考えるから皆混乱するんだよ。
性悪説で考えれば答えは簡単。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:42:48.78
>>858
幸福の科学は、
文科省に頼まれたらイヤと言えない、文科省がイヤがることは今はできない、立場
↓
私大５校の新設諮問＝「幸福の科学」も申請－文科省
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:11.61
ひるおびに出てる専門家って誰？
今、テレビが見られない
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:21.80
というかＴＶで専門家呼んで質問しても意味ないんだよ
～の可能性はありますか？ って聞かれたらはいそうですとしか言えないし
～で間違いないですか？ って不確定な情報元に判断しろって言われてもわかりませんとしか言えない
断言してる連中は全部トンデモ学者なんだけど馬鹿な大衆は言い切ってくれる人を信用しちゃうんだよな
原発問題のときと構造いっしょ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:43.79
>>883
そもそも理論の研究者は需要もポストも少ないので、
小説家やコメンテーターは成功している部類に入る
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:44.97
>>881
STAP論文のは2倍体キメラ法だから、そもそも胎児になった証拠もあやふや
胚盤胞に注入した細胞と、もともとの胚盤胞の両方の細胞が混じっている
ガン細胞が混入してても光るから
Eカドヘリンが発現していれば定着し、発現していなければ排除されるというだけ
固着癌か転移癌かがわかる程度
これから丹羽がやる4倍体キメラ法では、胚盤胞に注入した細胞「のみ」が胎児になるので、分化能力が完全に証明できる
なんでSTAP論文では4倍体キメラ法を使わなかったんでしょうかねぇ？
不思議ですねぇ？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:48.61
小保方ひょっとしたら実験すらまともにやってなかったんじゃないだろうか…
小保方の実験の実績なら例えば実験に必要な薬物やマウスなどの納入
記録や廃棄物の記録、あとユニットメンバーから聞き取ったりすればわか
るはず…
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:23.93
>>898
いやいや、底辺大学なのは良いんだよ
問題なのは、最終学歴（母と姉）繋がりで、とある方のゴーストやっているから
ここまで小保方がゴネられるのが問題なんだよ
小保方母は周りが見えないんじゃなくて、逆に勝算有るから娘を擁護するんだよ
強力なコネが有るから、理研だって受け入れる筈と思っている
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:24.83
ひるおびメチャクチャ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:33.03
>>907
だから、ひょっとしたらじゃないから。
何いってんだ、今さら。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:40.61
鼻が赤くならない涙は感情から来るの涙ではない
これ豆な
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:47.67
>>907
百周くらい遅れている
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:44:48.21
>>895
置き換えても何の違和感もない。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:04.40
>>894
あのねボク
物理学には大きく分けて理論系と実験系ってのがあってね
理論系ってのはみんな仮説で飯を食ってるんだよ 分かるかな？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:05.06
これだけ黒くても、あります、と言われると100%否定できないｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:15.03
>>909
どうめちゃくちゃ？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:15.25
竹内さんは今のポジションでいいでしょ。
科学をある程度噛み砕いて喋る人は必要だよ。
広く浅く語れる人ね。
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:18.60
>>895
改めて見ると面白いな
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:20.59
小保方「論文はゴーストライターが書いたものでした」
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:31.93
>>903
竹内薫、少し前は擁護気味だったのが昨日ので批判に転向ｗ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:33.09
>>902
一応、理工系の学部もあるな
>学部概要 未来産業学部（仮称）
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:41.68
>>908
誰がゴーストなの？母？姉？
どっちにしろ頭悪そうな論文しかヒットしなかったけど
あんなんでもゴーストやれちゃうの？？？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:45:45.65
>>898
家族は関係ねえとは思うものの、母親の専門が教育心理学それも思春期の教育心理だと聞いて
納得いかないものを感じるのも事実。。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:01.45
>>729は「仮説」としては説得力があるけど，それが正しいかは結果をみないと
判断できないね。小保方は何らかの懲戒処分にはなるだろうけど，解雇と
ならなければ取引説は正しかったということになるかもしれない。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:11.44
>>900
宗教大学乱立か。胸熱だな
しかし、小保方レベルが居る大学は少ないんじゃないかな
広告塔としては幾らでも使い勝手がある
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:31.09
>>906
分かってない言葉を無理して使うな
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:34.19
親が心理学教えてるって本当なのか？
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:45.39
>>920
サイエンスゼロでフルボッコしてたろがw
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:46:51.98
ひるおびの八代さんはテラトーマが何かわかってないのかな？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:47:00.60
>>925
龍谷大学とか同志社大学とか歴史のある宗教大学もある
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:47:22.28
ちなみに竹内はトンデモ科学と関わりもって過去にオイタした経歴があります
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:47:33.35
>>908
御茶ノ水だっけ？ それソースみたいなのある話？
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:47:37.32
>>545
総本山というならここは科学的検証の総本山だ
小保方叩きはどこかから来た馬鹿のやってることだ
擁護の方も同じだがｗ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:47:50.31
>>914
>理論系ってのはみんな仮説で飯を食ってるんだよ 分かるかな？
言葉を返すようで悪いが、「理論系だと捏造しようがない」というが仮説でも
捏造ができるだろうが
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:18.10
八代さんは、共著者の責任論に持っていくフリをしてんのにみんな乗らない
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:21.96
>>922
まだどちらがゴーストやっているかは不明だけど、
論文の題名から母がゴーストやっているのではという噂
母の論文とソックリな論文で博士号取った人が居るよ
姉と、雲つ方の親戚が同じ大学に勤めていた。その縁でやってんじゃね？
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:26.80
やっぱりこの件でTV出てくる見識者枠上さんしか信用できない
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:33.79
家族は大いに関係ある。まともな家族なら、少なくとも大学教員やるくらいの自称インテリなら、晴子の主張が科学的根拠に基づかない妄想なのは明白なんだからきちんと謝罪させる。それをしない時点で家族もグルといわざるを得ない。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:36.53
>>902
今年の中高一貫幸福の科学学園から早稲田に合格者が結構出てるね
早稲田はこの団体からロックオンされてるのかｗｗｗとおもたわ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:39.19
>>927
学生の学校生活適応と職業レディネスに関する調査--自尊心との関係から
小保方 稔子
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:48:56.41
>>934
仮説をいくら捏造しても
計算が合わなかったらイッパツで見破られるじゃん
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:07.83
>>546
和歌山はそれに反論してないな
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:17.48
>>935
共著者は良くも悪くも何も知らないｗ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:22.24
文春読んだ
些細ｗｗｗ
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:39.76
>>849
手持ち画像がホントに少ないのねオボちゃんw
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:39.94
そう、動機は解明しないといけないよ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:41.47
>>908
ソースというか、「小保方晴子の家族は今何してんの？」のスレで語られているよ
確かに論文の題名とか色々重なる面もあるよね、と噂のレベルだけど
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:49:42.67
>>911
私は鼻が赤くなる前に「膨らむ」生命体なんだ。
感情が高ぶると膨らんで、「覇気」も出る！
昨日も何人かは、この「覇気」で黙らせてやったんだ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:16.86
>>941
計算が合うように捏造された仮説をどうやって見破るんだ？
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:19.59
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:29.43
>>546
多能性無しのSTAP細胞はSTAP細胞じゃないじゃん
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:33.47
竹内って人は精子脳なのか
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:37.91
本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:51.59
>>820
笹井が共著者のくせに目利きじゃないことが問題の発端なのになw
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:50:59.38
>>953
ハイさよなら
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:51:03.49
>>936
なるほどね
皇族あたりだと、あんまり賢い論文だと逆に怪しまれるだろうから
ちょうどいいのか
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:51:24.49
オッカムの剃刀的に言えば、STAP細胞などない！
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:51:33.40
>>934
「捏造」の言葉の定義に帰着する感じだな
俺不毛な言葉遊びしたくないんだが・・・
仮説でも捏造できる って君の日本語少し変な感じするんだけど
君のいう捏造ってなんだろ
実験で否定された仮説のことを捏造された仮説で証明されたことを正しい仮説みたいに考えてるの？
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:51:43.04
>>936
その論文読んでも証拠にはならんけど、せめて両論文読んで言ってんの？
読みもせず証拠もなく妄想で名誉棄損してるっしょ
だから鬼女は馬鹿にされる
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:16.20
>>907
今気づいたのかよ。研究室の映像観た時点で気づけw
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:26.98
いずれにせよマウスは出来てるんだから、万能細胞は存在する
オボのSTAP細胞からその万能細胞までの流れに焦点を当てないのはどうしてだ？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:32.41
>>906
やってるだろ。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:40.80
>>938
しかも児童心理の専門家なんだぜ・・
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:52:58.23
>>956
A宮家はダーティすぎる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:53:08.40
理研に警察はよ。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:53:54.60
八代がやんわり基地外認定ｗ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:07.19
>>938
普段極楽浄土説いてるお坊さんがいざ自分が死ぬ直前なって死ぬのこえ～って騒ぐのと一緒だろｗ
大学教員じゃなくてかわいいわが子を守るカーチャンの目で見てるんだよたぶん
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:08.75
室井はイチイチ話を壊すね
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:17.23
>>883
竹内薫は大学院出たての時に出版社の編集に誘われて気軽に寄稿した本が、
出来上ったの見てみたらなんと「相対性理論は間違っていた！」というトンデモ本
それで研究者生命を失いサイエンスライターに転身したという人
トンデモは生涯の仇と言っているw
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:28.72
>>959
いや、妄想というか、雲つ方の論文は未だに非公表だから読むに読めない状態なんだわ
博士論文なんだけどな。だからそういう噂が立っているんだよ
国会図書館でも未公開なんだぜ？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:30.89
ヒルオビで
アホ女がギャーギャー言ってる
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:32.39
>>936
三人目が男の子の学者の娘か
なんか鬼女がよく叩いてるが信憑性がなあ
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:54:50.69
>>543
産総研トバッチリかよ
しかしそれは政府が悪いな
単独で指定すべきだ
理研の問題には文部官僚や官邸や安倍も絡んでいるから出来ないんだろうが
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:14.06
>>958
捏造された仮説というのは、本人がたとえば有名になりたいがために
意図的に格好いい仮説を捏造するといった場合の仮説
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:21.97
凹さんは理研に残りたければ実験しなはれ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:22.40
>>953
まず論文を撤回して
iPS細胞みたいに存在を証明してから論文出せよ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:23.00
「科学」から「論理」に推移して、もはや「道徳」の番組になっている。
もう、小学生の「道徳授業」レベルでんなー、今！
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:23.33
八代は弁護士だからどうしても被疑者側にたった発言になるな
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:28.90
STAP細胞 増殖能低い・自己複製能力低い・胚に分化する能力あり・胎盤に分化する能力あり
STAP幹細胞 増殖能高い・自己複製能力高い・胚に分化する能力あり・胎盤に分化する能力なし
Fgf4誘導性幹細胞 増殖能高い・自己複製能力高い・胚に分化する能力なし・胎盤に分化する能力あり
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:32.37
ひるおび混乱収拾つかぬまま終了
時間のムダだった
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:41.87
>>879
お嫁に行けないな
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:44.36
>>862のソースは毎日だな
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
自分で気付いたとかひとから指摘されて気づいたとか二転三転。
昨日の話も的外れな抗告だよな
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:55:51.87
>>555
お前が正しい
>>521は馬鹿
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:07.89
>>972
まあ信憑性無いと言われても仕方ないよ
だって雲つ方の人の博士論文は未公開だからなw
三人目が男の子の学者の娘で合っているけど
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:14.85
些細先生なんて実績でいえば、それこそ同級生のT先生や○さよ先生より抜きん出てたし、
さすがにiPS以降の山中先生には負けるけど、それに次ぐクラスの実績はあったわけで、
なんでこんなに焦ったのかね。
これからiPSの臨床実験始まったら、絶対必要になる人材だと思うけど。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:25.55
>>881
564 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:52.05
凹問題はどっちにでも転ぶからな
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:55.83
>>970
おぼの母親の論文は読んだのか
レビューよろ。
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:56:59.67
室井の「一からやり直せばいい」以外は一般人の意見としてはまとも
一からやり直す場所なんてないからな
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:09.40
小保方母にそういう噂があるなら、逆にそういう方面に顔がきく人から話を持っていけば？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:26.96
小保方曰く「理研の固定機にキメラマウス保管してある」
これ本当だと思う？
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:29.73
>>977
「倫理」だった。間違えた。ゴメン
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:38.12
母親の論文はおそらく日本語
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:57:59.10
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART259
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:01.51
些細の振られ話は笑ったわ
文春、どこソースだよｗ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:05.76
>>989
室井は水商売やってたから１からやり直すってののレベルがその辺り
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:10.58
>>203
「いわれてみれば、そうですね☆今気が付きました♥」
をよそおった芝居だろうが
君みたいなのが詐欺に騙されるんだな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:14.32
>>969
ひどい言訳
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:37.14
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART260
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:58:42.29
笹井芳樹
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。