14/04/10 11:15:25.02
脳科学者の中野さん：さすがＡＯ入試と思いました。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:25.17
オボの不服申し立てを受けて理研側が来週に回答ね。
些細の会見はその前にしたほうがいいんじゃね
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:28.76
>>397
グロ貼るなよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:29.87
∩∩
（；・e・) ﾅﾙﾎﾄﾞ…
ﾟし-Jﾟ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:31.30
>>286
いちいち助言してくるのがウザイ、必要ないんですけどぉと思われてるか普通に見下されてるんじゃないか？
関係かもしくは注意などの発言のパターンを改めちゃったらどうかな。
オッボも
みなさん、面白いところに興味を持たれるのですねぇ。。うふふ♪っとか俗世をしらない貴族ごっこしてたのに
記者による痛恨の正論がきたからてめーのアドバイスなんかくそですーｗｗｗｗｗｗと言いたげになっちゃった
日常で痛恨の正論はいっちゃダメなことがおおい。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:36.39
>>384
テレビ局の演出を真に受けるバカ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:00.90
>>368
多くの先生方には世話になったと明確に謝意を表し、
Sと不適切な関係はないと断言したのだから、
もうその手の発言は使えないと思うよ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:07.54
>>399
やっぱり鼻フックが似合う顔だよな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:16.47
>>397
グロ貼るな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:25.95
>>399
え、優しいね
自分は鼻めがけて垂直に行きたかったよ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:30.90
ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
のだ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:46.90
STAP現象の今一番の問題は、誰がどういう目的で小保方を理研にねじ込んだかであろう
昨日、小保方氏の会見を見ていた研究者のなかから彼女は中学3年並みの能力という感想が多々あったことからも歴然とするように
小保方氏は自分が行っている実験や論文に仕立てようとしたSTAP万能細胞について自分で十分理解できているとは思われない
そしてこの彼女が自分の説明をほんとうに分かってしているのかという疑問を、彼女を無給研究員として受け入れた若山氏や、
彼女のプレゼンに立ち会った竹市氏は彼女の説明を聞かれた際、即座に持たれたはずであり、
昨日の会見をご覧になった経験のある専門家なら同様持たれたはずである。
つまり小保方氏は無給研究員として理研に入ることもできなければ、有給研究員、ましてやユニットリーダーに
なることもできなかったはずなのである。
だが実際には理研でユニットリーダーに抜擢され、Nature論文を提出するまでに至っている、
これは強力な外部の力なくしては成り立たぬことと思われる。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:12.45
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';,
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, きゃなドゥー
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_ もみあげ見てるうううううううう？
_＿＿ ／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
/ "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
i 、. -..._ _..- r |
! '|. ｀ ´ .! |
| i ／ . ＼. |
i. / : ヽ i
| ,´ i ｀、
i i | i
i. ! ;;o;; | ;;o;; !
!, ｀,､ .. ‐ ´｀‐... ,. ´!
!' i ｀￣´ ｀￣「 !
! | ! /
! ./ l /
l ／ i/
l／ ﾄ、
｛j ′ヽ
｀、
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:15.33
>>397
ブラクラ注意！ レベル
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:23.21
マーフィーの法則に
教授は研究成果が出る過程を見てはいけない
とかあったな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:46.44
>>406
そんなん状況によって使い分けるでしょ
昨日の会見見てても明らかだし発言にも一貫性なんてないし
間違いなく解雇されたら豹変するし戦略変えると思うよ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:50.44
テレ朝w「早稲田にAOで入ってるだけに堂々としてそういう能力は高い方」www
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:08.79
学生と不倫しても人妻バイトに手出して夫が乗り込んで来ても解雇にはならん
捏造したら解雇
カンタン
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:26.90
>>407
常時装着？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:40.80
２ｃｈの９割がたのバカと一緒で小保方本人も科学のかの字も分かってないんだよな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:23.78
>>380
理研がやるなら野依の未熟発言を、ラボ運営の未熟さの意味どと言い切る
解雇してのはインチキな経歴書だと研究者として理研に入る力を詐称してたとする
理研としては経歴書は正しい前提で面接し採用したという
インチキな経歴書の責任は早稲田東京女子医科
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:30.27
>>419
おまえも頭悪そう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:31.20
小保方の笹井と若山に対する態度が正反対だったな
若山は裏切り者だから許さないってか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:36.57
>>415
とはいえ一度は言質を取ったわけだからな
明らかな証拠がない限りは、例えグレーでも理研を追い出された逆恨みで済まされる
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:39.08
>>415
豹変したところで、もう信じる人は少ないと思うよ。
その手を使うなら、昨日が最後のタイミング。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:47.99
理研を憎んでますか？ って問いに
そういうことを考えないようにしてます、とか言ってた。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:50.73
>>419
つまり1割は理研ユニットリーダーになれるね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:09.73
発言に一貫性がない割には「STAP幹細胞は若山先生でないと樹立できない」とか新説繰り出してきたり
そこんとこちゃっかり計算高くて抜け目がないんだよね
腹の中どこまで真っ黒なんだか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:45.42
つか、捏造なんかしたら民間じゃとっくにクビじゃね？
甘すぎだわな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:51.60
>>419
オマエは科学の何が分かっているの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:56.32
わしはもともと笑い男事件には実体のある犯人は存在しないのではないかと考えている。
今回の事件も6年前に埋められた何かの種が暗殺予告をきっかけとして芽を吹き出したにすぎんとな。
そして模倣者たちもこの現象が引き寄せたスタンドアローンの複合体であり、所詮はオリジナルのないコピーなのだと。
「全ての情報は、共有し並列化した時点で単一性を喪失し、動機なき他者の無意識に、あるいは動機ある他者の意識に内包される。
（中略）僕は、僕だけがたまたま知り得た情報の確認と伝播を自身の使命と錯覚し、奔走した。
（中略）消滅することによって社会システムの動態を規定する媒体であり、最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡を残さない。
オリジナルの不在がオリジナル無きコピーを作り出す。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:05.87
テレ朝，和光グッズのラボノート持ち出してくるぞ
あれはあくまでギフト用だからな，本当のラボノートと思うなよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:17.87
>>422
ＯＳ結合は今なお強固
ゆるぎなし！
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:23.46
>>347
あたしは２００人おともだちいるよ?
というのと同じ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:32.24
>>373
ちゃんとした実験ノートなら４、５冊でも大変だとは思うが、
凹ノートのようないい加減なものならアリだね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:44.04
オボコが怒ってる 和歌山（かわうそ君） 石井 ネット
怒ってない 理研 些細 二羽
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:47.51
車で人を轢き殺しても復帰できるからねｗ
凹さんも復帰出来るよｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:13.56
小保方を殴って髪の毛掴んで引きずり回しても
あ、ごめんイライラしてたからって言えば許してくれそうだよな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:19.03
「株式会社小保方STAP製作所」 ワロタ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:49.38
>>422
笹井は表にいないから
だから反応できない
そこが小保方の女子力の弱点
理研もしかしたら
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:23:29.38
STAP細胞の問題解決に目処をつける＝メンヘラ解雇で終結
特許？泥沼裁判？知ったこっちゃない、特定国立研究開発法人始動はよ
官僚と天下る先生達が焦れてんだからさっさとしろ！
ってとこだよな現実は
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:23:48.58
中武悠樹慶応義塾助教naka-take ?@Yuhki_Nakatake
昨日の会見での「STAP細胞の作製のコツは明かせません。次の論文にします」発言は、彼女の発言の信憑性を著しく落としたと思う。丹羽先生が
コレスポの論文はなんだったんだ？と。その論文の筆頭著者は小保方さんなんですが、当人がハシゴ外して唖然。んじゃそれも取り下げろと言わ
れるのがオチ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
尾崎 隆元理研研究者
完全に予想通りの展開で笑える。結局理研が後手後手かつ責任逃れ＆不徹底な対応に終始したツケが全てここに回ってきてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上 昌広東京大学医科学研究所特任教授 ?@KamiMasahiro
小保方さんの記者会見で弁護士が、電気泳動の改竄を悪意がないと言っていた。見やすくするためにやったらしい。ただ、見やすくする目的が、
論文の編集者や査読者の評価をあげるためだろうから、これは自己利益追求の、通常の意味での悪意に相当すると思う。なんで、
弁護団はこんな理屈を考えたのだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田正樹元理研cdb研究者
要するに、200回成功してるのに、証拠はない。と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
パデュー大学 木原大亮准教授
この会見意味あるのかねえ。飽きてきた。世間にアピールする意味はあるということか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田口善弘 中央大学理工学部教授
とにかくOさんがただの人じゃないことだけはよくわかりました。どっち方向かはまったく別にして大変にずばぬけた才能を持った人なのは
間違いないと思います。（ある意味）「未熟」なんてとんでもないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子 筑波高エネ研教授
聞いてると公開実験できるといってみたかと思うと、秘密だからやれないと言ってみたり、どこかで弁護士から電波がとんでるのか（
聞いてるだけだとわからない）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
著名研究者らの絶句ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:04.11
関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が
評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の
言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリとしてしまうのだろうと理由を考えるに、
我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出し
て欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートはそれらに関する記述であふれており、写真も夥し
い数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:20.52
>>437
未熟者な青年だねで許してくれそう
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:28.42
>>9
>◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
疑惑噴出した後やがな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:37.45
別に解雇になったわけでもないし
本人は理研の今の地位のまま再現実験に参加する気満々だからな
てか理研自ら庭の再現実験終わったら次は凹にやらすと言ってるわけだしw
昨日の会見は反論としては何の役にも立たなかったけど
かと言って上の現状に悪影響を与えたわけでもない
凹と弁護団からしたら世間の同情でも余計に引けたら儲けもんで
不発なら不発でも特に損はない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:25:09.59
リケンは何か怪しい気がする。小保方をハメたとしか思えない。
金になるからハメて消そうとしているのか？
しかも検証実験に１年かけるってのも...
報道や記事で解説やコメントに出てくる連中がリケン関係者ばかりで、組織で個人を潰しにきていて明らかに個人が不利な状況？
小保方が会見で何回も言いたいことを堪え躊躇ってていたのが気になる。
あと、リケンに責任がないのがよくわからない。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:25:17.44
>>437
ノヨリンがそれやっても「未熟なノーベル賞受賞者だね」で許してもらえる
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:01.91
理研はすでに予算ダブダブで特定国立研究開発法人なんていらない可能性が高い。
それもらっても付帯してくる責任やノルマを嫌ってるのかもしれない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:06.87
今日のニュースを見る限り、全体的に否定的。
これが見てくれのプレゼンの効果だよ。
ビジュアルの印象が薄れるにつれ、
「結局言い訳だけだった」というのが湧き出てくる。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:25.99
344 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:09.21
伺っておりますってどゆこと？
348 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:17.79
伺っておりますって。。。
351 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:21.97
伺っているじゃなくて
小保方がどうするかだろ？
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:49.54
なんでお前が答えろという質問に
「伺っております」
なんだよWWWWWWWWWWWWWW
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:27.50
昨日の会見だと、小保方さんは、NHKが報じた若山さんに渡した細胞のF1とかそういうのは別の実験ではないか私にはわからないって言ってた。
若山さんの手持ちの細胞の検査結果が出ても、小保方さんはばっくれそうだけどな。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:40.05
科学界でいう「ＳＴＡＰ細胞」と未熟な私が考える「ＳＴＡＰ細胞」は少々異なっていた
みたいな話の持っていきかたになりそうな予感
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:12.66
>>450
489 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:15:16.35
>>397
自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね
585 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:17:29.81
>>489
>>>397
>自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
>誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね
笹井か
610 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:18:35.86
>>397
www
622 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:07.82
>>397
やはり黒幕がいたか
639 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:38.47
>>397
笹井芳樹だな
653 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:20:10.47
>>622
>>>397
>やはり黒幕がいたか
笹井の操り人形説もあるわこれ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:32.95
理研はオボコのウィークポイントどっかで掘ってこいよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:41.02
オボは一種の精神病なんだろうな
ただウツや分裂とは違い治す薬がない
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:45.65
テレ朝橋本さん：(ノートの数が4，5冊に付いて)ガクッと来たｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:51.23
>>449
テレビ(民法)が視聴率のプリンセスにトドメを刺すことは無いと思われる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:51.72
>>371
Windows7上の互換モードでも動かない？ってことかな
互換モードの使い方
URLﾘﾝｸ(www.gigafree.net)
URLﾘﾝｸ(faq.epsondirect.co.jp)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:00.51
>>449
面接とか短時間のライブには圧倒的に強いが中身に触れたらあかんな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:28.54
文春にはiPS登場で窮地追い込まれていた笹井氏の心の隙に、STAP細胞の旗を掲げて小保方氏が
すり寄ったかのような記事がある。記事にあるような状況を否定することは難しいが、今回の件
その背後にははるかそれ以上のものがある。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:31.16
オボちゃんのプレゼンは昨日の衣装はお母さんだったみたいだよ
美容師を呼び寄せて髪型セット
反省しているように見えやすい黒いワンピース＋真珠の喪服似ルック
痩せたように見える化粧
お母さんもお姉さんも心理学の先生だものね。人間心理で一番「謝っているように見える」
ルックスをプレゼンしたんだよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:49.49
>>457
生かさず殺さず、凋落していく様を楽しむってことか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:54.86
>>410
>ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
>生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
>から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
>のだ。
仮に将来マウスの新生児からSTAP細胞作成に成功する人が出て来たとしても、
人の分化済み細胞から作成出来る可能性はほとんどゼロと言っても過言では
ないだろう。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:56.86
STAP細胞ができた、ということは何らかの方法で細胞が万能性（＝各体細胞に分化できる能力）を持ったことを確かめる必要がある。
ここでそれらの方法は全てNature論文に書いてある。以下の３種類の実験だ。
１． Oct4-GFPの発現
２． テラトーマ
３． キメラマウス
ここで２のテラトーマと３のキメラマウスに関しては、僕のブログで詳しく解説したので読んで頂きたい。
テラトーマの実験とは、マウスの皮下に万能細胞を注入すると、それは様々な組織に無秩序に分化するため、ある種の奇形腫ができる。
これが細胞が万能性を獲得したひとつの有力な証拠になる。キメラマウスは、別のマウスの初期の胚に、調べたい万能細胞を注入して、マウスの成体を作ることである。
これは一卵性双生児の反対で、ひとつの体に両親が二組いる成体ができる。
注入した細胞が、確かに様々な組織になっていることが直接確かめられるので、万能性を証明する強固な証拠となる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:10.74
>>458
windows7の互換モードに windows95も入っている
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:14.25
>>451
質問があってもたぶん答えないだろうなあと思ってたら案の定答えなかったｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:34.73
>>365
些細「200回ほど性交しました」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:37.46
>>448
特定法人になって喜ぶのは理研じゃないよ
天下り大量に送り込める文部省だよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:54.60
>>455
病気じゃない何かだと思うよ
本物の病人が２時間半会見して、ボロも出さずに頑張るのは無理
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:58.77
>>462
視聴率が1%切るまで、月一のペースで記者会見やるんじゃね？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:05.03
そこで、１のOct4-GFPの発現に関しては、それほど今回の捏造事件で重要ではなかったので解説してこなかったのだが、
会見を見て、小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵がこれにあることに、僕は気づいた。
というのも、200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ！ テラトーマを作るのもキメラマウスを作るのも数週間かかる。
ちなみにテラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。
つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:23.27
>>449
段々テレビも否定的になってきたのはいいね
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:29.19
>>461
全部裏目に出たよ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:33.51
>>449
そら、普通の理解力がある人間なら、どう見ても怪しいと思うだろ
全く説得力ないし、裏付けも提示してないし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:38.82
>>461
ああいう場合は男でも女でもスーツだと思うよ
なめたプレゼン()があったもんだよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:11.70
小保方はああみえて30の女だからな
話し方の拙さは演技かもしれないし
中身は腹黒だよ
きっと可哀想な犠牲者演じて結婚に逃げるはず
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:26.20
まさよへの思慕を封印した甘酸っぱいよしきの青春時代が綴られておったな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:37.73
若山は渡された細胞の取り替えについて反論しないと全責任押し付けられるぞ
STAP細胞は作られてたが、若山がSTAP幹細胞を作れずにES細胞を使ってしまったみたいな感じで
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:38.44
>>461
かーちゃん、努力の方向が間違っとるわ・・・
娘を教育しろよ・・・・・・
ひょっとしてかーちゃんも同じタイプだったりしてw ぶはw
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:32:01.84
謝ってるように見せると言うと 絵を高い位置から撮ってもらうのが原則。
昨日のUstreamはハシゴをもってきてなかったから目の高さで撮ってたら
前に人が来て邪魔してたな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:32:19.99
それではOct4-GFPの発現とは何かを簡単に説明しよう。
遺伝子とは我々の体の設計図であり、驚くことに一つひとつの細胞が完全な設計図を持っている。
しかし、多くの遺伝子が何もしておらず、実際に働いているのはその一部だけだ。
遺伝子が働くとはどういうことなのか？ それは具体的には様々な種類のタンパク質やRNAを合成していくことなのだ。
こうして実際に遺伝子の情報が細胞における構造や機能に変換されることを「発現」という。
Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。
ちなみに、iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授は、Oct4など４種類のタンパク質を合成する遺伝子（ヤマナカファクターと呼ばれている）をすでに分化した体細胞に注入して初期化することにより万能細胞を作り出しているのだ。
Oct4発現とは、細胞内にこのタンパク質ができていることを示し、それは万能細胞であることの必要条件のひとつになる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:15.65
>>473
裏目に出ると分かっているくらい、賢いお母さんなら
そもそも会見やらせないんだけどね
>>475
オボ母の思考だから、本人の中ではベストプレゼンだったかもしれん
世間は真逆に感じたことさえ、分かっているのかどうか
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:32.81
江戸時代の読売じゃないんだから
文春はもっと真面目に仕事しなさいよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:34.16
>>478
STAP幹細胞を作るまでが小保方の担当です
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:40.29
>>476
とにかく科学界から消えて、専業主婦にでもなってくれりゃあ喜ばしいよ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:45.62
>>481
ふじさわ、自演止めレ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:50.13
怪しいとか怪しくないとか説得力とかお前らが理屈こねてる時点で完全におぼちゃんのおもうツボなんだよアホｗｗｗｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:52.94
>>480
水平、もしくは低い位置からだと、オボの場合は●●が気になるｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:06.99
それでは、どうやってOct4ができていることを確かめるのか？
そこでもうひとりのノーベル賞学者の下村脩博士の力を借りなければいけない。
下村博士はクラゲが光ることから着想を得て、緑色蛍光タンパク質（Green Fluorescent Protein, GFP）を発見した。
GFPを上手くマーカーとして利用することにより、細胞内の特定のタンパク質や遺伝子の動きをリアルタイムで観測できるようになった。
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。
まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:21.20
>>424
いやー、まだまだあり得るね
みんな変だと思ってるんだから、やっぱりそうか、ってなるよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:23.35
石井さんは細胞を調べてもしょうがないと言ってたのは、渡した、渡してない
の水掛け論になって巻き込まれるのを予想してたんじゃないのかな？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:01.79
>>482
それか責任とらすために恥さらしなことやらしてかもな
他の大学関係者からいろいろ言われてないかな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:28.66
重要なのは、インデペンデントで独自に作成した人を見つけ出すことだ
名乗り出てくれればいいのだが
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:36.25
>>483
文春にそんな高度な期待すんなよw 最近の週刊誌は2ちゃんからネタパクリ
したり、自力で取材する気が無いとしか思えない。
そりゃネットからネタ拾えばタダだしなw 「まとめサイト」みたいなもんだ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:36:03.82
そして、こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。
たとえば、先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:36:44.66
>>453
これはなんて質問に対する受け答え?
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:05.08
理研はバカすぎて話しにならんわ
作ることも出来ない丹羽なんかに１年かけてやらせて、やっぱり出来ませんでしたとか言われても
小保方なら出来るんじゃね、っていう疑念は残るだろ
第３者を２，３人指名して、小保方にそいつらに作り方を教えさせろ。それなら３ヶ月もあれば結果が出るだろ
３ヶ月やってそいつらが自分でも作れるようにならなかったら、STAP細胞はねえよ
出来れば万々歳だわ、世の中にとってはね
山中先生に出てきてもらえ。山中先生のとこに３ヶ月預けろ。それなら世界中がその結果に納得する
早くたったと決着つけてしまえ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:06.38
ふじさわブログ貼ってる奴は何がしたいの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:10.58
オボの学者資質に大問題があることが露呈したんだから、大学院の実質的指導をした
TWInsに取材すべきだろう。
マスコミ、仕事しないと、あんたたちも毒饅頭食ってると誤解されるよ。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:17.38
>>35
妻を助手にし50万は若山さんじゃないかと言われてるな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:17.68
いまだに肩書がユニットリーダーってのがすごいよな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:34.12
>>494
佐村かわちの時はかなり頑張ってたんだけどな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:39.09
>>446
はい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:44.24
>>484
ところが会見で自分は幹細胞を作るのが苦手で若山教授にお任せしたと言ってるんだな
現状のSTAP幹細胞も若山が作ったと明言してる
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:52.68
>>495
> 丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
第三者が成功ってこれの事なんだろうな…
誰かおぼに必要条件と十分条件の違いを教えてやれよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:04.57
>>489
Oct4-GFP発現は万能細胞になる可能性がある、ということに過ぎないだろ。
まあ言ってみれば、自分の子供が灘や開成に入ったから、東大にも入れると
ヌカ喜びしている親バカのようなものだろう。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:11.74
>>493
お前見たいに分かってる奴もいるんだな
おぼちゃんの作戦引っかかってそっから離れてやれノート何冊だとか成功回数が何回だとか宗教裁判始めてるゴミ連中ばっかだと思ったら違ってちょっとうれしい
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:30.13
>>485
本人もそう考えてたかもな
派手にやらずに理研の中にいたら医者とか研究者と出会いあるにろ
結婚し子育て大変だから専業主婦やるですう
旦那凄いね！にご満悦まあ小保方でなくても大半の女はこれだかろな
旦那地位と財産で価値が決まる
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:36.93
>>461
親からも何よりも先に表面上の見てくれや印象を整えることしか教わっていないのかも知れないと感じました。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:38.05
>>504
そうみたいですね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:40.10
そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞ができたと思った。
この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。
実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:58.99
山中先生を巻き込むなよ馬鹿じゃねーの
んなもんやりたくねーわ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:06.77
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【報道されない小保方さん問題】 小保方さんを叩いて何になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:07.79
>>498
ふじさわの自演の営業。やつは２ｃｈ良く見てる。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:12.47
>>461
鳥肌立つわ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:14.21
>>504
ES細胞にすり替えたのは若山でしたということか？
かなり問題発言だぞ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:27.25
>>464
200周回遅れの無価値記事の宣伝はやめて
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:32.98
>>442
先生達は本気で怒った方がいいよ
白蟻と同じだからねこういうの
ほっとくと増殖してボロボロにされる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:34.53
>>502
それ、頑張ってたのはフリーの記者だろ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:55.58
>>508
医者はメンヘラとかボダ女大嫌いだからないな
ヤバイと思ったら速攻逃げるぞ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:57.15
逆に>>497みたいなゴミ文系は口出すからおかしくなるんだよな
小保方の主張の真偽確かめるのになんで小保方が再現実験に加わるんだよアホ
ゴミ文系は科学哲学をまず学んで科学のルールから勉強してこいカス
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:10.51
>>476
困ってる女につけ込みたいおっさんはいる模様
犠牲者を演じる必要はない
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:12.77
電気泳動の話で、「Nature」の編集者から、「間に黒い線を入れておけば改ざんにならなかった」
と言われたのだと小保方氏は言っていたけど、ここで記者に一言聞いて欲しかったな。
「なぜ、黒い線を入れれば改ざんにならないのか、貴女にその理由がわかりますか？」と。
もちろん、黒い線が無いとこれが１枚の写真だと読者を欺くことになるからだ、というのが
理由であるわけだけど、あの話っぷりだと、それすらわかってないかも。
もしくは、それすらわかっていないということを演じて、未熟を強調したのだろうか。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:31.44
セルシードは知らんが、TWIns時代については取材しなきゃいけないんだよな。
小保方の実験200回は理研時代の話じゃなくて、ハーバードの話もはいってるから、当然指導教授らは「見た」はずなんだよね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:36.03
>>514
アフィ営業か
荒らしだな
通報しとくか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:46.43
小保方晴子の鼻は完全に失敗だろ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:57.21
>>484
昨日の会見で、小保方は「STAP細胞からSTAP幹細胞を作るのは、私は苦手で
若山先生にやってもらっていました」といってたよ、
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:09.39
小保方さん会見視聴率 ＮＨＫは通常の３倍！ミヤネ屋１２・３％
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:10.78
>１月の会見でＳＴＡＰ細胞の作製は人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）と比べ容易と説明した点については
>共著者の笹井芳樹副センター長が用意したものだったことを明らかにした
うへえ・・・
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:15.61
この世にまだ存在しない新しく生まれてくる発見の正しいか否かなんて誰が判断できんの？
それが判断できたらそいつは神以外の何物でもないぞ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:16.12
保険の勧誘員になればよかったのに
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:18.52
小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。
ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、
教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。
こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。
あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、と思った。
いや、言いたくない。
そして、小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:27.52
誰か教えてくれ。
別のテラートマの写真が似たような写真になるなんて天文学的な可能性だと思うんだが、違うのか？
博士論文の写真じゃないって主張してたけど、そんな事ありえるのか？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:35.23
オボのかあちゃん学者だろリアル世間の事分らんのだろうな
心理学者というのが笑える
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:53.22
>>445
今ここで引けないだけの話で、本人も理研戻れる可能性があるなんて思ってないでしょ。
理研の方は本人が依願退職するって、お役所のいつもの路線だろうし。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:57.06
>>516
流石にそこまでは言ってないけど、自分は関与してないと言ってる
この記事を見ればいい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:18.73
>>532
>>517
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:22.92
>>528
テレ東Law&Orderやってるんか
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:40.56
>>530
だからこそ実験ノートが重要だし論文に捏造があったらダメなんだよ。わかる？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:44.23
藤沢数希は、経歴詐称の売文家だよ。こんな奴実在しないから。昔ウィキペディアに項目あったんだけど、虚言癖指定されて全項目削除された。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:51.50
>>530
お前が言ってるのは宗教の話 お前がそう思うのは自由だよ
でも科学の世界にはこうこうこうすれば科学的に事実として認めましょうってルールがあるの
理解できる？
そういうこともしらないゴミ文系カスは口出すなよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:54.63
> 若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは
「指摘されて初めて（ミスが）分かった。 全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
あれ？昨日の会見で言っていたのと違うような？
自ら気付いて、
重大なミスをおかしてしまいました、と上司に報告したとか言ってなかったっけ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:43:12.11
理研の優遇法案、今国会成立を断念へ ＳＴＡＰ問題受け
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:43:35.52
さて、この見せ掛けのSTAP細胞ではテラトーマはできない。
しかし、彼女はES細胞を頻繁に使う若山研に最初は所属していたし、それ以後も若山研と共同研究をしている。
ここでES細胞を使ったトリックでテラトーマを作ったのか？
フッフッフ、そう思った読者はまだ彼女のことをよく理解していないようだね。
彼女の博士論文や今回のNature論文以外の論文にも様々な剽窃や企業サイトや他の論文の画像の流用が見つかっている。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ES細胞を使ったそんなめんどくさい実験を彼女がするかって？
テラトーマは彼女がひとりでやる実験だ。
答えはもちろんノー、ノー。
彼女は、博士論文の中で使ったテラトーマの画像をスキャンして、画像処理ソフトで加工した後に、Nature論文に載せたのだ。
これが今回の理研の調査委員会で、捏造と判定された画像のひとつだ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:00.23
うーん
この板は小保方さん叩きの総本山だから、こんなこと書いたら袋だたきだろうけど、、、
でも小保方さんの勇気を見たから俺も書いていく
記者会見の冒頭を見て、心打たれてしまったのは俺だけではないと思う
いくつかの悲劇が重なって今回の大変な問題に発展したのだろう
一番の悲劇は、小保方さんに能力が無かったこと
でもそれは本人が自覚してるし、記者会見で能力の無さを何度も詫びてる
能力はないのだけど、でも小保方さんからは情熱を感じたよ
そして、誠実さもあわせて感じた
小保方さんが捏造したってことはないと思う
ただ能力がなくて種々の判断がてぎなかったのだろう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:09.06
>>516
増殖性無し・多能性無しのSTAP細胞から増殖性・多能性を持つSTAP幹細胞なるもの
を作ったのは若山だと言い出した
端的に言うと 「捏造の真犯人は若山先生なのです！」 ということ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:33.08
くこけ？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:47.08
新発見の成否がそんな簡単に判断できるなら
お前らが論文書けばいいんじゃん
ノーベル賞取れるぞｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:06.87
しかし、彼女はキメラマウスを作れない。
おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏が協力するように要請されたのだ。
ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ。
若山氏が一連の小保方晴子のおかしなデータに気がついたあとに、自身が受け取ったSTAP細胞を第三者機関に送付して遺伝子解析をした。
その結果、驚くべきことが判明したのだ。それはSTAP細胞を作ったとされるマウスのものではなく、ES細胞を作るためによく利用されるマウスのものだったのだ！
これだけのことが全て偶然のケアレスミスで起こるのか？
ありえない。
小保方晴子、犯人はお前だ！
弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:25.08
>>455
人格障害ともいえるけど、人格障害なんて性格悪いって言い換えられる程度の話で、治るものじゃないしね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:29.78
その時々でふっと思いついたことが自然と口に出る。
現実世界と想い込み世界が渾然一体となってる。
必要なのは研究を続けることではなく、精神的治療あるいは
こういう性格を温かく受け入れてくれる環境に身を置いて上げることでは・・・
ここまでくると、科学者としての批判よりも同情の気持ちが湧いてきた。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:38.08
>>546
そんな事言ってたか。これニュース
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:38.27
>>533
一般的に
あり得ないことをあり得ると主張することは十分にあり得ることだ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:42.18
>>543
産総研(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:49.43
>>521
てめえがバカすぎるだろ
小保方のやり方が正しいかどうかを第３者が確認する必要があるんだよ
そこを見ずにそれを知らんやつが再現実験とか。バカすぎる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:51.63
>>548
その為の再現実験や論文、実験ノートだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:52.36
>>62
かなり似てるけどどうなんだろ
明るくしたら一番下みたいになるってことなのかな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:56.42
>>540
そうそう。金融工学とか言って、ブラックショールズ説明したはいいが、ウィキのコピペレベル。
今回も最初は擁護だったけど、途中で世評を見て、転向。
アフィ業者
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:30.50
>>63
丹羽さんのほうがやつれてるよな
化粧もしてないし
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:34.48
>>545
馬鹿みたいｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:41.45
>>546
そこはポエムでも小保方がやったことになってたっけねぇ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:42.84
若山先生は彼女の会見に対して反論しなくていいの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:57.26
>>543
経産省が文科省に対して激おこだろう
564:545
14/04/10 11:46:59.82
でもね、科学者にとって能力も大事だろうけど、一番大事なのが情熱なんじゃないだろうか
失敗しても叩かれても前に進める小保方さんのような情熱
これが科学者として一番大事なものなのではないか？
能力はあとからついてくる
今は小保方さんなような情熱的な科学者に研究の機会を与えることなんじゃないかな
何度も言うけど、30そこらであれだけ立派な会見できないよ
それこそ山中先生が小保方さんの面倒みてやるよって名乗り出てくれたら、山中先生大喝采なんだけどなあ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:16.73
>>460
けど重要なファクターでしょうよ。
特法化のために華々しい会見を開きたい理研事務方、文科省と利害が一致して。
学部は神戸大の山中さん@京大に一泡吹かせられる内容だし。(事実なら)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:47.53
全ては些細の山中先生に対する嫉妬から始まった
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:54.85
>>79
つーか
STAP細胞があるかないかが一番大切とか言ってる奴に限って
科学的根拠を軽視してるのはなんでなんだ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:10.81
>>548
こいつオボじゃね
科学の認識が支離滅裂
ソックリ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:42.32
>>542
よく矛盾見つけてきたな
そうそうついうっかりしてたｗ
乙です
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:50.25
>>564
おまえがポストと金をやって、くだらない書き込みをここにこれ以上投下しなければおｋ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:50.71
>>63
二羽さん虫歯菌みたいな風貌だな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:55.69
>>567
そもそもの始まりは相次ぐ追試の失敗でこれおかしいぞとなったからなのにな
それで論文を調べたら真っ黒だったという
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:03.23
>>555
そのために論文があるんだろゴミ文系が
小保方が主張するコツの部分も定量的に表現して論文にしてそれをもとに再現できて初めて科学的な事実として認められるんだよカス
再現実験に当の本人が入って行うとかありえませんしそれは科学ムラのルールで認められてません
ゴミクズ文系は巣にお帰りくださいｗ
君らの巣の中で君らのルールでお好きにどうぞ
574:545
14/04/10 11:49:07.09
さらに思うのは、おそらく一番可能性高いのは、小保方さんが利用されたってこと
能力がなくいいように使われ、そしてポイ捨てされた
小保方さんを操っていた巨悪は、逃げ切ろうとしているよ
俺もいろいろ人見てきてるけど、小保方さんがそんな大それたペテンをしようなんて、そんなひとにはとても思えなかったんだ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:21.66
藤沢数希ってこんなにバカだったんだな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:22.09
どうせお前らはネットでくだ巻いてるだけの無能なんだから黙ってろよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:33.23
ここまできて庭さんが引かないのは、レビュアーがお師匠さんの
ASだったからでないの？庭さんがASに口きいた手前今更引くに引けなく
なったんでは？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:40.84
>>468
予算が桁違いに上がるんだけど?
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:43.98
ネイチャーから論文の撤回はできないのか？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:45.74
どっかの先生がテレビで言ってた
科学者にとって思い入れは大事だが
思い入れと思い込みは違う
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:08.09
マウスの新生児の細胞から成功したとしても、それは学問的に面白い現象に過ぎず、
実際的に何か価値を持つではないのだ。ヒトの細胞でも新生児の細胞からしか出来ない
のであれば再生医療にはほとんど役に立たない。それは、幼児が一年間で言葉を習得
できたから、大人も頑張れば一年で外国語が習得できると考えるのと同じぐらい馬鹿げた
ことなのだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:13.75
>>545
レス乞食乙
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:43.83
>>545
と思わせたい会見だったが、証拠を見ると悪質極まりなく、
「盗用や改ざんが悪いことだとは知らなかった」
など、子供の言い訳と責任転嫁にすぎない。
また、今になって「２００回以上成功している」はありえない。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:45.83
オボが撤回したあと、理研がワカなどの名前を入れて再発表したら、オボに同情が集まるだろうなー
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:54.79
イチロー3018試合出場達成
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:03.84
>>567
たぶん逆
科学的根拠を軽視してる奴に限って
STAP細胞があるかないかが一番大切と言ってる
587:545
14/04/10 11:51:16.35
>>580
その点は小保方さん自身未熟立ったと反省してる
とにかく小保方さんは未熟だったし、それを放置して暴走させた人たちがいたってこと
そしてそれは、ある種の意図的な放置であって、小保方さんを利用してた巨悪だったということ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:23.77
>>574
お前に人を見る目が無いのは良くわかったからレス乞食やめれ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:42.66
>>562
本人気づいてるのか気づいてないのか
奸計にハメられようとしてる
危機が迫ってるよな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:43.48
>>476
困ったことに腹は真っ黒じゃないんだよ。
頭が壊れてるだけで。自己愛を守るためには理屈は捻じ曲げられる思考回路。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:08.77
>>587
巨乳、巨乳うるせえ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:19.06
>>508
科学界から追放するのは賛成だが
主婦として野に放っても、怪しげなセミナーとか開きそうで怖いんだが
というか、今の時点で放置するとSTAP教の教祖様になるよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:30.51
>>156
たぶんあやふやな根拠をひっさげて
STAP芸人として生きてくんだろうなーと思う
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:45.37
>>574
だったらお前が
文科省、文部大臣から早稲田、女子医大、ハーバードのルートを探って
それに関わる人物たちの闇を明らかにすればいい
出来もしないくせに、妄想語っても相手にならない
昨日の会見で、小保方は真っ黒になっただけ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:47.95
ねつ造釈明会見であのシークシャドウはないわなあｗｗｗｗｗｗ
たいしたタマだわｗｗｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:51.25
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:00.31
>>564
研究者に一番大事なのは自分を常に疑うこと
積み重ねたデータだけを冷静に判断する能力
情熱なんか持っていて当たり前なので上げる必要もない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:02.89
>>573
カスw
小保方も言ってるだろ。論文には作成の詳細は書いてないって
細かいノウハウやオボがいうコツまで書いてあるとか思ってんのかwww
それにその詳細をあとから理研のHPに上げたプロトコルも小保方ではなくて
丹羽が書いたということも判明した。TCR再構成に関しても丹羽が間違えたんじゃねえか
まず第３者が小保方からオボがいうコツも含めて教えてもらう
そして最後には小保方は一切手出しをせずに、第３者だけで作れるようになって初めて
小保方はその嫌疑は晴れる
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:10.58
理研が小保方氏とこれほど意志の疎通が
できていないことに驚きを禁じ得ない。
写真の訂正、実験ノート、STAP作成…。
もう一回調査するしかないでしょ。
小保方氏の会見だけみると、
真実を語っているように見える。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:30.89
>>590
あれで黒くないの？
自分がやったことと言っていることが違っても正当化出来るのは
黒くないと無理と思うが
それ以前に科学者だったら真実をねじ曲げるのは気持ち悪いと感じるはず
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:31.88
おいおい
ＥＳ細胞（ＴＳ細胞）に入れ替えたのは若山なのか小保方なのかどっちだよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:34.32
>>586
それがすごく不思議なんだよね
証拠が捏造されてるのに何で存在する可能性があると思えるのか
再現性とか持ち出さなくても子供でも直感的におかしいと気付くような事実なのに
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:45.51
>>542
もう何から何まで嘘ばかりだな
何なんだこの女は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:48.31
>>584
これだけ騒がせてそれやる勇気のあるヤツが日本にいるか？ｗ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:01.03
>>592
テレビ通販であやしい健康食品とか健康器具を宣伝するときにでてくる白衣来た奴
あのポジションがおぼちゃんに一番あってると思うわ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.13
デーモン小保方
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.73
>>592
それは沢山おるから放置だな
608:545
14/04/10 11:54:18.14
>>583
よく200回やるには何年かかる、みたいなコメント見るけどさ
同時に進めていくって発想はないのだろうか？
溶液の濃さやペイハーを少しずつ変えて同時にいくつものＳＴＡＰ細胞を作ろうと試みる
それって自然なことなのではないの？
それで200回成功したのなら、決しておかしな話ではないと思う
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:18.51
オボカタのプレゼン能力はやはりすぐれていた。
AO入試から勝ち抜いてきただけはある。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:24.94
>>598
そんな論文とプロトコル意味ないから。
まあ公開実験でSTAP作ったらいいよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:43.09
>>609
プレゼンなんてしてた？低学歴乙
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:47.13
>>501
マスコミが小保方さんじゃなくて小保方リーダーって言ってたのが受けた。
犯罪者じゃないから「さん」でいいだろw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:50.54
ゲラー先生
おぼの説明は“the dog ate my homework.”レベル
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:04.56
>>589
反論しないとまずいんじゃね。
あれだと若山先生が犯人だと思われてしまうよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:11.17
>>612
稲垣メンバーみたいなもんか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:15.18
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART260
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:27.43
ところでテラトーマの真正の写真って出てきたの？
有るって言ってるだけ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:29.39
>>608
普通同時にやるだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:30.15
>>545
> いくつかの悲劇
小保方が早稲田理工に入学した悲劇 早稲田理工が博士号を授与した悲劇
小保方が理研に入所した悲劇
バカンティのアイデアから妄想したネタでNature論文デッチ上げてしまった悲劇
うん、悲劇だな。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:40.35
どんなに小保方が虚言癖のある，教育を受けていない「不思議ちゃん」だったと
しても，自身が理研の職員として執筆した論文に不正があったら，その処分は
きちんと受けなくてはならない。
ふつうなら，懲戒解雇でないにせよ，なんらかの懲戒処分を経て自主退職する
っていうのが「常識的対応」。でも相手に常識が通じないから懲戒解雇にもって
いかなくてはならない。だけど懲戒解雇に相当する証拠をあげちゃうと，こんどは
些細な人も懲戒対象になるというところで，理研は詰んだんだね。
結果，理研は小保方を懲戒解雇はできず，任期満了まで飼い続けることに
なるのかもしれない。あるいは，本気で捏造を解明して，些細な人ごと
処分に踏み切るか。そこの判断がこれからのみどころ。
あとは女子医大ルートに誰がどのようにメスを入れるかだね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:48.16
>>600
黒い黒くないは悪意があったかどうかだよ
小保方が言ってるように本人に悪意はなかったと思うよ
自分が間違ってるとは思ってないから
ようするに精神異常者
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:55.56
>>613
犬が可哀想。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:57.74
>>610
その通りだよ。だが、公開実験って言っても数日かかる
なら、フェアな第３者を指名してそいつに小保方がどんな作り方をしたのかを全部知ってもらって
そいつに再現実験が出来るかどうかを確認してもらうのが一番いい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:17.36
再現できないのは特許の問題じゃないか？
阿修羅 「小保方サマ ＳＴＡＰ細胞作製のコツを教えて下さい」～タダ取りしたい特許泥棒より～
小保方バッシングの狙いは、医療関係のすべての特許を無効に～「誰でも特許使用料を払わないで、作製出来る地球法律に改革しよう」という事なのか？
作製のコツを教えろ～小保方の発見を無効＝ゼロ化し、外資医療企業がノウハウを略奪しようとしているかも。
マスコミの小保方バッシング～「捏造・改ざん～故意の不正行為」と大声を張り上げて、
問い詰めて小保方を犯罪者扱いしたマスコミ達は、外資の手先かも知れない。
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が
抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
コツを公開するのであれば、現行の特許制度は廃止せねばならない。
但し、ＳＴＡＰの特許出願は未だかも～私の早とちりかもしれないが・・・
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:53.69
もう同業者は完全に見限ってるし後はワイドショーのネタにしかならないね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:17.39
>>602
宗教みたいなものなんだろう
本当に大切なものは目に見えないんだよの世界だな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:18.64
>>624
長くてめんどくさいからまとめろ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:26.17
理研が小保方を懲戒解雇したら、大騒動になりそうだな。
たぶん契約切れの来年まで待って、再契約しないのだろうが。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:29.14
>>571
ﾔﾒﾛｗｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:55.48
>>624
一生他人に再現できなかったら特許も取り消されますが何か
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:06.49
>>599
「博論に別の実験結果の類似の画像がある」に対して、
「博論からじゃないもん！パワポにも使ったその画像をパワポからコピペだもん！」
（元画像→博論にもパワポにも使いまわし→NatureにSTAP関係として使いまわし）
というのを弁護士４人雇って反論してくる女なんかどうしようもないわ。
>>608
実験やったことない人？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:08.41
>>613
のよりん先生
「犬が食べてしまった小保方さんの宿題は先生もすごいと思いますので
理研小学校の一流の先生に頑張って作りなおしてもらいます」
633:545
14/04/10 11:58:14.05
>>618
そうだよね
濃度の濃さ変えたけど、10ルート全て成功したのなら、10回の成功ってカウントしてしまうだろうしさ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:18.84
理研の他の若い研究者は何やってんだ！！！
今こそ、声明を出すタイミングだろが！！
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:27.73
もし本当にSTAP細胞が200回も作成できているのなら
その証明は用意はなずである。
それなのに、なんら証明できる証拠や証言を提示しなかった。
不思議ちゃんである。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:28.77
>>627
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
簡単には教えない
だから誰も再現できなくて当然
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.12
>>636
律儀に抜粋ありがとね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.15
>>598
お前はたぶん社会通念上の意味で悪意のないバカなんだな 小保方と同じｗｗｗ
論文をもとに再現性を確かめて確認されてはじめて「科学的な事実」
これは科学のルール お前みたいなゴミがどう思うとか一切関係ないの
ルールなの 理解できる？
頭悪いんだろな
小保方が山中のとこいって方法教えて再現できたからなんになるの？ 小保方と山中が共謀すれば不正できるだろ
そういうことを防ぐために科学の世界には上記のルールがあるの
まじでゴミクズ文系は口挟むなってｗ
お前みたいにバカって自覚ないのにしゃしゃってくるのが一番話こじれるｗｗｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.81
>>613
こういう大人になりたひ・・・
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:56.37
小保方ちゃんの研究が、難病に苦しんでいる人の為に将来役に立つだろうと
考えることほど愚かなことはない。仮にマウスの新生児由来の細胞から本物
の万能細胞が出来ることがあったとしても、それが人の難病治療に役立つ保証
などどこにもないのだ。学問的に面白い現象ということに過ぎないのである。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:22.46
ヴァカンティがオボチャンを雇ってくれるんじゃないかな。
アイ・ニード・ハー
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:38.13
>>634
BBA「声明を出す研究者は素人」
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:44.44
>>634
前出してたよ
うちらは真面目にやってますって
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:53.18
>>641
バカはハーバードの残れるのかよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:02.79
>>602
根本的にオボに同情、もしくは擁護してるからじゃないの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:03.80
>>628
一番適当と思われる時期に解雇して裁判でもなんでもしたらいいよ
昨日の見てても分かるけどおぼこはまず勝てない
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.43
>>592
殺す訳にもいかねーし、それはしょうがないんじゃないかねえ。
そうなったらそれこそ、騙される人が悪い。
そういうのに引っ掛かる人は、いずれ他のどこかで似たようなのに引っ掛かる。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.86
これがまかり通ったら凹最強だな。
万引きしても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
借金しても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
全部、免罪かよ。
てか、信用というあやふやなもので回っている世の中を
破壊するよな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:13.07
室井佑月が庇う庇う
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:21.08
>>638
お前は論文とか一度も読んだこともないんだろうなw
ド素人はもう引っ込め
お前はまともに実験もしたこともないことがよくわかった
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:36.49
>>633
200回やった事を裏付ける実験ノート出しゃいいだけだよ
本来そういう疑惑から身を守るためのノートなんだし
逆に言えば理研の調査結果で述べられてる通り
まともな実験ノートを示さずに200回やったやったと言ったところで
科学的に追跡も調査も出来ない以上それは科学的な反論には全く成りえないし
バカ以外誰も信用しない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:37.26
>>644
早稲田で博士号を取って教授になる
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:05.90
STAP細胞はありまth
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:10.39
>>636
◆ 特許にならない発明
第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。
産学官連携ジャーナル
//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:47.94
昨日の庭の発言の意図が分からん。正気を失ってるのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:49.25
俺も200回性交してるんですけど？
ノートは出せないけど…
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:54.95
>>608
P7ネズミを週2回用意しても2年かかるぞ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:04.88
>>630
もちろんタイミングを見てる
この伝家の宝刀を一度つかったら終わり
これをもってる限り自分は安泰
有効利用しようと考えてる
とりあえずは理研にまたもぐりこむために
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:40.42
>>20
何となくわかるわ、そのイメージ
入院中とか体調の悪さを強調して敵の矛先をそらし
ドラマチックな謝罪で開幕した昨日の会見は
何も考えてない人たちの目を欺く演出のように思えてきた。
結局、本人は特にやつれてるわけでもなく、饒舌だったし。
後で（ニュース放送等で）見直すと何とも言えない嫌悪感が…
これは不純物（ウソ）が混じってるせいだろう。
悪人面の悪人より性質が悪いかも。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:07.54
理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:09.99
>>623
全部指導してもらった若山が一人では再現できないと言ってる
コツは一度ならった位では会得できないらしい
若山みたいな職人芸があるなら納得できるけどオボは実験すらぎこちないからな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:17.14
>>650
科学のルールと俺が実験したことあるかないかは一切関係ない話
そうやって相手の人格攻撃レッテル貼りするのって文系ゴミクズ連中の得意技で世の中渡っていくには大事なんだろうね
でも科学のルールとか科学的な事実ってのはそういう属人的な要素を一切排除したところにあるの
理解できるかな？
中世の魔女狩り裁判から脳みそストップしてるみたいだからそっからやり直したほうがいいよ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:30.26
>>643
オボの私はやってないと同レベルだったぞｗｗ
あんな声明意味ねーよｗｗｗｗｗ
誰も理研の論文なんか信用しねーわｗｗｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:41.57
>>634
前のは、何もうったえかけない残念な声明だった。
調査報告も終わり、小保方氏の記者会見も終わって、
対立構造がはっきりしたのだから、考えを明確にすべきだろう。
おい、どうなんだ。ＣＤＢの若い研究者たち。
研究者の常識ってものを世間に知らせるには、彼らが最適なんだから
頑張ってくれよ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:07.47
200回って言ってるのはハーバード時代からも含めてだろ
小保方は数年前に一度ネイチャーに投稿して拒否されている
そのときにネイチャーの審査員にお前は数100年にわたる生物学を愚弄してると言われた
ってことは、そのときまでにすでに小保方としては何度も成功してるんだよ
だから、５年以上とかでじゃねえのか
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:25.28
>>664
未だに何か期待しようと思えるとかすごい
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:35.62
>>633
そういうカウントだと200回成功だと論文のデータ数に足りない。
データを水増ししたことになる。
グラフのデータはn=3なので10種類の条件でやるなら30回の成功が必要。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:37.87
>>641
何気にそれが一番いい解決方法と思う。
ホテル住まいさせてくれるほど、能力買ってくれてるんだし。
理研のユニットリーダーとして日本の恥さらしたり、
日本の税金使って妄想実験されなければ、
彼女は何やってくれててもいいよ。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:39.41
>>617
テラトーマの写真なら提出されてるよ
そいつが真正の写真じゃないから不正研究ってことになってる
でもって昨日なんで真正と認めないんだ承服できないと会見が開かれた
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:40.10
>>530
うん、それで？
STAP細胞の話とは全く関係ないよね？
STAP細胞の話は、小保方さんがSTAP細胞を作成出来た、という確定した過去の事象を
ちゃんと証明出来ているかいないかという確定した過去の話なんだから。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:04:45.61
>>665
だからそれを裏付けるデータやノートを出せ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:13.60
例えば、万引きでつかまった少年が、親から十分に教育されなかったので、
やっちゃだめだと思わなかった、と言って無罪になるかってことだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:38.00
たしか母親と姉も研究者だって話だよね。
どう思ってんのかご意見うかがいたいわ。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:05:42.75
新聞での小保方晴子氏の扱いが酷いと話題に
URLﾘﾝｸ(girlschannel.net)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:20.48
おれ思うんだけど
本当に成功していたなら
ちゃんとした科学者なら「200回以上」っていう曖昧な数字じゃなく
175回成功しましたとか２１４回成功しましたって
正確な数字を言おうとするはず
推測するに200という数字は彼女にとって
「とても多い数字」なのだろう
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:25.02
凹さんはこのまま理研に残ってじっけんすればいいよ、うん。
stapが有れば東大の教授になればいいし、なければ早稲田の教授に
なればいいだけのはなしだよ、うん。
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:25.08
小保方はSTAP細胞を作製できたのかもしれないが、論文の体裁はダメダメで、
一番最初の記者会見と広報をド派手にやり過ぎたということには変わりはないだろう。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:26.36
>>662
なんだ、やっぱり実験もしたことのないド素人かw
だからあんな論文で第３者が検証できるみたいなバカな話が出来るんだなwww
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:46.42
とにかく自分勝手で裏表のある女だと思ったね。
普通はまずこんなことできないし、バレた時点で素直に謝罪して理研に協力するが、
弁護士４人も雇って、
理研に逆切れ訴訟する勢いだからなｗｗｗｗｗ
でも外づらはいいから人前では理研をかばってるふりする独り芝居。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:06:49.33
>>673
母親 「娘を信じます」 だろ。
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:00.03
>>543
> 十分な審議時間を確保できないため、今国会での法案成立をあきらめる方向となった。
> 経済産業省が所管する産業技術総合研究所も同法人の候補だが、内閣は理研と同時に指定する方針で、
> 産総研の指定も先送りされる見通し。
これは逆に言えば、ほとぼりが覚めたら同時に指定する予定だということだろう。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:04.67
>>564
小保方さんには「事実に対して真摯である」という、科学者に必須の資質がない。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:05.91
>>324
嘘をつくときに笑うって指摘があったよ。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:14.39
>>673
私たちでは手に負えません
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:15.67
>>671
出す必要がないんだよ
小保方さんも２冊しか求められなかったと言っている
それは理研がSTAPの存在をすでに確認しているから
ただの芝居だよ
バカンティが特許を諦めた後で全部取っちゃう作戦だよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:36.46
>>677
できたのかもしれないと考える事自体が不適切
かもしれないと思えるようなデータや根拠など一切示されてない
示されたのは捏造とコピペだけだ
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:07:51.21
ネットで擁護する意見が主流なのはネット住民受けする可愛いさがあるから？
これがスイーツ女子系のリケジョだったらここまで擁護されてなかった？
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:01.15
もう理研はＳＴＡＰ細胞とやらのカラクリに気付いてるんだよ
じゃなきゃあんな強気にでない
そう、死細胞の自家蛍光っていうカラクリにな
やってみてそうでしたって発表するために丹羽が実験する
「一旦白紙」「ＳＴＡＰ細胞は仮説」「ＳＴＡＰ細胞があることを確認するために実験するわけではない」
この3語が全てを物語っている
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:16.79
「STAP細胞からSTAP幹細胞へのコンバージョンは苦手です」
ここが一番簡単だろうが！
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:08:48.01
>>660
小保方が実験ノートにも論文にもそのコツを残さなかったのは
理研に奪われないためじゃないんだろうか？
理研は１年でそのコツを探し出そうとしてる。もちろん特許は理研がもらう。
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:00.61
学部生レベルからやり直さなきゃいけないゴミをこれからも税金で飼わなきゃいけないの？
「オボちゃんは理研を辞めへんでぇ」と言ってる間は同情なんてできんわ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:04.77
>>679
いやたぶん裏はない気がする。
素でああ思ってるっぽいから、普通ではないわけで。
おそらく裏があると思われるゴーチとの格の違いは、そこ。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:10.88
>>686
嘘をつくな
ミスはあったが捏造はなかった
馬鹿が騒いでいるだけで小保方さんが全部説明している
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:21.72
>>687
スイーツ女子系のリケジョだと思うけど違うの？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:34.64
凹さん2,3年の間に本職のstapでノート2冊で机の下の実験で3冊って、
ちょっと配分がおかしいｗ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:38.32
>>675
200冊の本を読みました！
マイナス100からの出発と思って
実験ノートは４、５冊あります
頭の悪い女。研究者どころか社会人としてありえない。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:09:57.90
理研がSTAP細胞の存在をあると言ってるのか、ないと言ってるのか
それって誰の話を聞けばいいんだろうねw
もし、笹井だとすれば、あるって明確に言ってる。丹羽もあると明確に言ってるぞ
でものよりがない、って言えば理研としてはないのかw
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:02.62
あれカワイイって言ってるひとの童貞率を知りたい。
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:04.91
ムーミン激おこ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:06.28
昨日の会見で、あのムーミン部屋で研究やってたって言ったよね
採用された時に色を塗ってもらったって
広報用に作った部屋じゃなかったわけだ
棚に何も置かれてなくて、亀の水槽がドーンとある
あのガラガラの部屋で200回成功(実験自体は1000回くらい？)研究やってたんだと驚いた
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:09.06
>>664
些細な飼い犬たちに何を期待してるの
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:35.90
>>688
同意
小保方の精神的問題が分かってるからだな
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:10:38.37
>>686
だが、「できたのかもしれない」が理研の公式見解なわけで。
ノーベル賞受賞者の野依先生が信頼を裏書しています。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:08.86
>>690
お前は何を言ってるんだ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:25.33
お前ら、この涙みて心がうごかされないのか？
「STAP現象はあります！」
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:28.66
今会見見直してるけど、理研の検証に参加しないのかって聞かれたら、小保方さんは理研から排除されてるみたいに泣いてるな。
とんちんかんだわ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:33.05
>>694
スイーツ女子系のリケジョは可愛いさに美人という要素が入ると思うけど、
オボちゃんは美人とは言えない、幼くて可愛い感じ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:37.86
>>690
論文に正しいデータがひとつも載ってないんだけど、それも
おぼちゃんの作戦なの？
捏造論文として却下され、研究職を追われたら墓穴を掘るだけでしょう？
おぼちゃんはおばかさんなの？
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:39.43
ＳＴＡＰ細胞はありますっ
小保方晴子のことは嫌いになっても、ＳＴＡＰ細胞のことは嫌いにならないでください
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:42.70
>>700
発表前には片付けるにきまってるじゃん
カメラが入るわけだから
捏造認定したいだけなら帰れ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:44.36
上さんは医療ガバナンス論だし、蔵田伸雄さんは倫理学者だし、いろんな学問あったんだな。研究不正の問題に詳しいという九州大学の教授もいたし。
不正や研究倫理自体が学問のジャンルになってるって面白いよな。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:11:57.25
>>697
理研としては無いと発表してるよ
笹井はまだコメントしてないけど丹羽は仮説＝無いってこと
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:01.64
>>690
国家機関の所属員なのに組織に1ミリも譲りたくないの？？？イミフ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:12.38
>>602
悪魔の証明の花園に必ず咲く毒花のようなものでしょう。
「存在しないことは証明できない」場合、これが汲み尽くせない泉となるのですよ。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:16.62
>>705
デーモン小保方さん？
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:20.84
>>703
無いと言って裁判に負けたからな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:32.29
竹内アホか
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:39.06
>>705
あそこで一番笑ったわ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:42.96
コツとかレシピとか使う単語がアレ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:45.97
>>690
１月末の発表時点で特許出してるから問題ない。
コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:12:58.70
出会い系とかフィッシングサイト運用してる奴らは
今オボ擁護の人々をターゲットにすると良さそうね
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:00.45
ひるおびで竹内薫
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:11.89
>>690
奪われるもなにも、理研の職務発明規程では
理研で行った発明等は理研のものということになっている。
隠蔽した時点で懲戒ものでは。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:21.11
Twitterなんかで、理研はSTAP細胞の成果を横取りしようとしてる！
小保方さんは被害者だ！
とか逝ってるやつ、高い確率で『反原発反TPP』っていってんだけど、
小保方の何があの手の連中の琴線に触れるの？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:35.87
>>696
だね。
マイナス100ならば、税金から給料もらって研究者してないで、
大学院生からやり直してきてほしい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:13:55.96
>>710
片付けるって…
棚の上を見た？
何も置かれて無かったんだよ
整理整頓してたわけじゃなく
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:01.88
理研の優遇法案、今国会成立を断念へ ＳＴＡＰ問題受け
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:05.83
>>469
パーソナリティ障害はそういう病気ではないと思う
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:07.42
5 名前:可愛い奥様＠転載禁止 [sage] :2014/04/09(水) 16:21:36.74 ID:behYRHRM0
256 名前:名無しさんにズームイン！ [sage] :2014/04/09(水) 16:15:26.47 ID:tpWXzz2G
幻想を抱いてる人には悪いが、オボ子は理研と取引してるよ。
今日の会見の要は、理研調査委への不服じゃなくて、「悪意がなかった」というシナリオを固めるため。これは詐欺罪（研究予算の不正調達）を問われないための布石。
最初は「トカゲの尻尾切りする気なら理研（特に笹井）も道連れにする」という恫喝を込めた趣旨だっただろうが、オボ子の弁護士が理研側と取引して、理研側が一定の条件を飲んだ模様。
だからオボ子はクビにはならず、博士号も剥奪されず、一生理研（または関連施設）で飼い殺しだろうね。
小保方さん応援スレ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
↑マジかこれ？
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:07.83
>>705
オレのオボのイメージはこの写真そのまんまなんだが。
容姿を褒めているひとにはどう映っているのであろうか。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:08.41
ＣＤＢの研究者の方々の２度めの声明文、はよう。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:29.81
>>690
研究機関に所属して研究した成果は研究機関に帰属する。
「理研に奪われる」とか考えるなら理研に所属してはいけない。
>>693
電気泳動の図は明らかに改ざん。
「きれいに見せようとした」と言うのは悪意ある改ざん。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:35.01
>>700
報道と齟齬があるような気がする
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:35.33
>>705
目から悪意汁出てるで
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:42.07
若山さんに手渡したのはＳＴＡＰ細胞なのかＳＴＡＰ幹細胞なのかどっちだよ
エア実験ぶりを見てると培養の仕方もわからないっぽいんだが
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:43.32
>>723
未熟なのでそんな規定は知りません
入所時に教育もされませんでした
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:14:51.77
>>674
これは確かにひど過ぎる。
でも、マスコミ読んで自分の言いたい事を言うというのは、
こういう負の面もあることを自覚しないとな。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:01.36
>>720
> コツとかなんとか以前に、おぼこはSTAPが存在する証拠を現在まで何も出せていない。
まさにこれ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:24.17
>>731
「カッシーナは研究に不可欠」
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:26.34
＜ＳＴＡＰ細胞＞理研・笹井氏が近く会見 小保方氏の助言者
毎日新聞 4月10日(木)11時58分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」の英科学誌ネイチャー論文に不正があったとされる問題で、疑惑発覚後に記者会見
していなかった理化学研究所の主要著者、笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）副センター長が近く、
会見を開いて謝罪する。笹井氏は、理研の調査委員会に「過失とはいえ、責任は重大」と指摘されている。
笹井氏は、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）研究の第一人者。９日に会見した小保方（おぼかた）晴子氏が研究ユニットリーダー
に就任した２０１３年以降、小保方氏のメンター（助言者）を務めた。ＳＴＡＰ論文の発表直後、記者対象の「勉強会」で
小保方氏の採用経緯などを説明し「ＣＤＢは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」と話していた。
ＳＴＡＰ論文の作成は「小保方氏との共同作業」（理研調査委）で進め、論理構成や文章、図表作成など幅広く指導した。
このため調査委は、笹井氏について「データの正当性と正確性などについて自ら確認することなく論文投稿に至っており、
研究不正という結果を招いた」と指摘。笹井氏は「深く反省すべきものとして真摯（しんし）に受け止める」とのコメントを
発表した。【根本毅】
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:27.86
>>693
データも実験ノートも示さない「説明」に意味などない
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:40.85
>>709
小保方晴子も嫌いだし、ＳＴＡＰ細胞も嫌いです
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:15:53.60
泣くなよ。
これだから女は…って言われるんだ。
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:02.33
>>739
カッシーナと研究の関係をまとめて
早急に論文として発表すべし。以上
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:08.02
電気泳動の写真は刺し込んだ部分に線を入れとけば良かったらしい。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:08.94
特許も何も反復可能性無いんで特許取れません
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:18.52
>>740
流石にもう逃げ回れないよな
まぁ庭みたいに強弁して終わるんだろうけど
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:18.58
世のために研究を～って言ってるけど、研究者としての名誉や地位が欲しいだけって本心が丸見えだな
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:36.07
まあ、なんせ驚いたのは古館ーーー！！
君ーー、パワポも知らないで高視聴率報道番組を操っていたのか？
資料、作ったり、社員に指示するのにワードやエクセルも使うだろ？
ま、まさか……オアシスか？まだ、あるのか？
どっちにしろ古館さんは「手書人間」でサムラゴーチ派なのだな。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:49.88
>>712
>理研としては無いと発表してるよ
してないよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:16:59.09
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた！」
「200回成功した！」
この二つは矛盾するのでは？
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:05.90
さすがに200回もやるんだったら、OCT4、CAG以外のレポーターラインもやってるでしょ？
ノートにサインしてるの誰?
テクのノートはどこ？
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:06.63
>>745
あれは聞いてるこっちの頭がおかしいのかと思った
そうじゃないだろと
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:08.30
テレビ見てるけど、証拠が出てきたじゃね。なに言ってんだこの女は
胎盤が光ってるサンプルはちゃんと残ってるって言ってただろ
これってめちゃ大きな話じゃねえのか
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:29.37
>>724
山本太郎と同じ扱いだな
大きな力(笑)と戦うのが好きなんだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:49.09
次の審査員には女性2人が選出。 はたして凹側に有利となるのか？
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:09.52
>>689
ですよねえ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:14.27
>>736
そのくせ特許申請で利益を独り占めするために
ここまでたくさんの人に迷惑をかけながら
一人で「コツ」を抱え込んでいるということでよろしいですか？？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:19.00
もう、科学だけの問題じゃねーぞ
信用社会の崩壊だぞ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:26.38
>>747
他の人らが全員出てきたからね
さすがに一人だけ沈黙もできないだろう
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:37.74
>>691
高校レベルから…じゃね？
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:45.84
>>724
ネトウヨも擁護派多いぞ
STAPと理研はバカノミクスの肝いりだったからな
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:18:59.35
>>760
大和ェ…
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:08.45
デーモン小保方
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:19:27.45
>>735
若山に渡したのはSTAP細胞の凝集塊
若山が胚盤胞に注入したのもSTAP細胞
STAP細胞は自己複製能力が低いので、ATCH＋LIFで制御して幹細胞を樹立する
（STAP幹細胞になると、胎盤に寄与する能力は失われる）
昨日の会見では、STAP幹細胞化は若山だけが担当したかのような印象になったけど、理研は理研でやったはず