14/04/10 10:57:04.27
>>203
前半、未熟でごめん連発して禊があらかたすんだと思ったかも…
途中からは質疑を楽しんでた様にみえたよねー
自分の話を皆が聞きたがるんだもん
完全に素が出たんじゃない？
自分の言いたい事全部言える会見なんて
楽しくてしょうがないだろ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:57:16.35
中村うさぎさん、小保方氏バッサリ
www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140409-1282934.html
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:57:39.97
>>295
キョドりまくり詰まりまくりのあの会見で何の違和感も持たなかったとか頭おかしいんじゃないの？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:57:44.95
>>290
不正の認定が為されたのだからもうその必要なし、という理屈かな
それで正しいのかは知らん
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:57:58.03
うさぎも基地やからどーでもええわ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:58:06.84
>>293
おぼが類まれなるサイコパスに育ったのはそりゃ凄いけど
それが博士号取って理研のユニットリーダーにまで収まった方が
遥かに凄まじいし問題なんだよな
普通はそれ以前に排除されるからこんな惨事にはならない
つまり少なくとも博士号取った経緯と理研のユニットリーダーに収まった経緯が
最大の癌であってそこが最重要なんだけど
理研的にも周囲としてもそこがもっともヤバいのは分かってるので
一切明らかにせずに逃げの一手
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:58:36.31
>>281
武田先生の中部大学で雇ってやれば？ 武田先生の秘書でやり直してもいいし
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:58:58.14
武田は世間と違うことを主張して目立ちたいだけ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:04.06
>>295
そういうのはプレセン能力とは言わない
あえていうなら詐欺能力だろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:14.78
>>295
あの話の節々で見せる「ニヤッ」の
してやった顔がわからんやつは
詐欺に引っかかるな。
まぁ、295だけがこのスレじゃ
引っ掛かりそうだがな。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:18.27
>>305
女の武器使って後押しして貰ったに決まってるだろ
推薦と後押しありゃどんな会社も入れるわ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:32.56
本当にレシピがあって再現できれば、IPSの存在はどうなる？
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:32.73
嘘をつくとき黒目が一瞬斜め上を見る癖があるから今度動画再生するとき注意して見てごらん
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:37.72
メンヘラ女は魅力的だといふ話を聞くが
人を惹きつける何かを持っているのは確かなんだろうな
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:41.11
>>294
お前があの状況ほうりこまれたら間違いなくキョドるしうつむいて不安な表情するよ
受け答えもまともにできない
お前が毎日駅前で演説してる政治家とかなら話別だけど
一般の人間なら普通そういう反応をする
俺のほうが上手くやれるとか思ってるのは相当馬鹿なんだろうなｗｗ
あれだけできる奴なんてめったにいないぞ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:59:51.88
>>305
やっぱりそこは個人の資質というより、バカンティ＆ハーバードが大きかったんじゃないかな
あとそれ関連の特許とか諸々
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:17.46
中身が無いという自覚があるから、
メイクや表情等のどうでもいい小細工に走るんだろうな
論文を書いたときも、それの繰り返しだったのかも知れないな
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:19.69
>>310
それがはっきりしちゃうと理研が終わるんだよ
だからそれは絶対に明らかに出来ないし
喋られるリスクを考えるとおぼを切る事も出来ない(はず)
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:20.03
STAP細胞はありまふ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:22.82
うさぎさんも早稲田ほどキチじゃないと思うけどな
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:30.70
>>293
その程度のウソなら小学生はつくぞw それを怒られてみな成長してゆくのだ。
オボちゃんは怒られなかったか、怒られても全く成長しなかったかのどっちか。
西原理恵子がよく、小学生時代にすぐバレるようなウソをついていた話を
してたなぁ。「家にはテレビが5台もあるんだよ！」とか、下らねえやつ。
「実験ノート4、5冊あるよ！」と似てるね。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:34.17
>>314
ニコ生とかみてみろよ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:42.07
昨日まではネットの話だけを聞いて
どんだけすごい女なんだと思ってたが
昨日の会見で実物をチラッと見て
あまりの頭の悪さに逆に愕然としたがなあ
プレゼン能力…？
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:47.74
>>297
関西弁の威力って凄いよな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:48.65
「コツは公開しないのか？」の質問に対し、
小保方本人、弁護士が皆ニヤッっとしたのが気になった。
何故あそこで笑えるのだろう？
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:49.24
正直、あのレベルを外に出すことが、もうかわいそうだと思う。
本人や弁護士がやりたいと言っても、親が止めるべきだろう。
親は心理カウンセラーというが、いったいどういう人なんだ？？
普通は親のことなど言わないが、これは、ある種の人権問題。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:00:52.18
ＳＴＡＰ細胞ありまへん
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:01:13.16
静止画はひどいけど
動画でみると色気みたいのが凄く出てた
これが女子力かと思った
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:01:53.70
>>327
年齢的にババアなのになにが女子やねん
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:02:26.49
あれをプレゼン能力って言ってしまうレベルの人種が持ち上げてるだけでしょう
自分ができないことをやってる＝スゲーって短絡的に生きてる人たち
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:02:27.76
>>327
自分は、画像はまあ見られたが、
動画だとただのデーモン閣下で、見ちゃいけない人レベルだと思ったわ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:02:50.22
>>315
そうなるとバカンティ＆ハーバードがヤバくなっちゃうんだよな
つまりおぼのこれまでの経緯に明確に関与した組織ないし人物は
その詳細が明らかになった瞬間に詰んでしまう
おぼが博士号取れて理研のユニットリーダーになれた事自体が
何かの間違いであった事は既に確定してしまってるので
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:12.24
>>314
いや大勢の前でプレゼン慣れてるしｗ
あの女よりは少ないくともうまくできるわな
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:12.39
まだ20歳くらいに見えなくもない
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:12.76
まぁよく喋る女だ
ペラペラペラペラうそばっかり
こんなによく喋るのになぜ入院してたんだ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:16.32
実験ノート4、5冊あるよ！な嘘ついたのに場内から失笑買ってしまった小保方晴子っていったい…
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:30.81
>>325
親も姉ももてはやされてた当初からまったく表に出てきてない。
本人的にはいやな予感が最初っからあったんでしょうよ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:03:58.38
笹井の会見ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:22.57
>>336
まあ、虚言癖を一番分かっているのは家族だからな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:23.31
>>322
頭の回転は悪いけど
自分の表情がどういう印象を与えるかは本能的に熟知してる感じだ
ただ都合の悪い質問では泣き、答えたい質問はニヤニヤし出すのでマジ怖い
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:24.84
マン汁マン汁
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:30.49
オボコのはプレゼン能力とは言わんよな
だが、いまだにオレオレ詐欺に騙される人間が多数いる現状で
昨日の会見をみて擁護する人間もいるだろうよ不思議な事だが
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:46.11
>>329
だろ？お前にはできないだろ？ｗ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:49.83
>>335
小保方は失笑しか取れない
それにくらべて
佐村河内は大爆笑だった
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:04:54.76
>>287
Body Works 6.0は、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Platform: Windows Vista / XP / 98
となっているけどこれと違うのか？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:05:06.99
>>324
コツってキーワードにまんまと引っかかったからだろ
公開するしないの問答に引き込んだ時点で存在していないものが存在してる事になりかけてる
マジックにおけるトリックみたいなもんだな
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:05:07.34
話が下手すぎる
おうちとか言ってるしｗｗｗｗｗ
敬語の使い方もろくすっぽできないやん、こいつ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:05:10.96
２００って数字が好きなのかな？確か論文200編読んだと言ってたような
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:05:32.46
>>342
出来る出来ない云々より普通はしません
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:05:50.21
会見はあくまでも、あれに騙されるレベルの人に
向けたものだよ
誰を味方にしたらよいか、弁護士はよく考えてる
負け戦のための弁護だ
そういうのあるだろ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:10.40
>>311
安泰。
STAP細胞は、ESよりも受精卵に近い存在だから、ES細胞よりも倫理的に問題がある。
そのまま育てたら赤ん坊になるからね。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:11.07
>>347
200って言えばビビって黙るだろうって感覚なんだろうな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:23.41
>>346
３０にもなって「おうち」とかほざいてる女初めて見た
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:28.98
>>333
精神年齢はそのくらいかもな
見た目は30半ばってところ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:39.47
今度はプレゼン能力の言葉の定義の話かｗｗｗｗｗｗｗｗ
文系馬鹿ばっかだなここｗｗｗｗ
弁護士連中と悪意の定義の論争でもしてこいよアホｗ
科学界にお前等みたいな低脳がクビ突っ込んで来てるから話おかしくなってるのに
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:40.84
>>347
１つ２つの次は…200個！
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:45.83
>>271
昨日の会見をみて理研も「解雇しなきゃ」と悟ったはずで、
裁判時に解雇の正当性を示すための根拠の補強として、
実験不正についての第三者による調査を真面目に行うはず。
でも、もう遅い。
決定的な証拠は隠滅済みだと思う。完全に理研の対応ミス。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:06:46.41
>>349
今回の会見は失敗だったな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:07:04.02
えーとえーとの連発ｗｗ
プレゼン失格ｗｗ
てか、あんなのただの生ぬるい質疑応答でプレゼンでも何でもないんだがｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:07:29.79
>>347
200が「いっぱい」と同義なのかな。
どうせなら実験ノート200冊とか言えばいいのにw
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:07:30.56
>>148
あの人は1 の事実を10の修飾語を足して喋り倒して結局1の事実しか語ってなくて、
最後に『これも地球温暖化の影響でしょうか』っていうまでがセットだからいいんだよ。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:07:46.76
撤回がかかっているとは言え、既に公表済みの論文に記載された作成方法なのに
今後の研究のために秘密にさせてください
って明らかに矛盾しておった。
未公開データの話をしてるのではなくて公開データの詳細を教えろって言う質問なのに。
ラボノートも同様。
全体は秘密です、は譲歩できるが、必要な部分だけ抜き出してコピーすればよい。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:07:56.27
AOも奨学金も理研採用も全部「ひたむきさ」のアピールだけで乗り切れてから
今回も同じ戦法で乗り切れると本気で信じてるよ、彼女は。
再調査なしで解雇されたら逆上してまた何かやってくれるはず。
363:sage
14/04/10 11:08:08.71
>>352
そのカマトト演技で渡り歩いてきてるのだから中々抜けないものよ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:08:11.91
【小保方会見をみて気付いたこと】
具体的な数字を問われると、視線が質問者から上方に反れて「うーん」って感じで考えながら出鱈目な数字を答えている。
嘘を付くときは、見抜かれたくないという意識が働き、嘘を付く相手から一瞬視線が外れる。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:08:19.98
理研の会見、調査委員会の会見、丹羽の会見、小保方の会見
これまでたくさん会見あったけど皆それなりにほころび、ボロを出してる
そういう意味で、笹井の会見が楽しみで仕方がないw
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:08:20.10
>>357
メイクが失敗だったな
あれで同情する気持ちが一気に萎える
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:08:37.06
ノート200冊でSTAP成功4～5回にしとけばよかったのにな
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:00.76
>>356
理研のユニットリーダーに収まった経緯については
絶対に理研側もヤバいだろうから
そこを全部ゲロる覚悟ない限り解雇出来ないと思うよ
それこそ解雇したらベラベラ喋りまくるのは目に見えてる
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:23.03
>>317
オボ切るって
見ててみ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:25.44
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい 笹井芳樹！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:25.82
>>344
OS違いがある。バージョン同じなので収録photoは同じと思われるが、
バカ論文発表の前に出た版から同一画像を見つけないと決め手として弱い
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:35.26
ラブノートなら300冊あります by 凹
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:40.70
>>367
２００冊今から書くの大変だし…
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:09:51.93
>>368
そんなことグダグダ言ってるから結局潰れるんだよ
もう遅いわ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:16.23
>>343
佐村河内の会見は本人も自分が何をしたか自覚したうえで逆ギレしてるし
耳が聞こえにくいのを本気で演じてるはずなのにボロが出るのが最高に面白い
小保方のは自分が何したかすら分かって無いし、演技ってより素だから笑えない
ライフのコントを見てるようだったよ、石橋杏奈が演じそうな感じの
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:37.17
>>362
当然ながらひたむきさアピールなんかだけで乗り切れるわけがないんだよな
だからそうじゃない本当の「通過できた理由」があるわけだけど
そこが明らかになると理研も関わってきた全てもみんな詰む
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:38.68
疑惑を晴らす責任は著者にあるというのが分かってないようだね。
調査委員会には、小保方の方から積極的に強力して疑惑を晴らすべきだったのだよ。
それをしないどいて調査不十分ですって、何様のつもりって感じだね。
「調査委員会の調査には、積極的に協力しましたか？」
「ノートがあるなら、自ら提出すべきだったのでは？」
とか質問して欲しかったね。
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:41.07
プレゼン能力の話で>>274をもうイジメないで＞＜
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:53.34
マジレスすると自分用と見せる用の2冊用意すると良いんだけどねｗ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:10:53.42
>>368
そのへんも考慮した上で
「未熟だからすいません」論法なんだよな
理研としてはまともな研究者がトチ狂ってルール破ったからクビ で解決したいけど
未熟で知らなかったからって主張されると自分たちの監督責任や任命責任も認めることなって理研に泥かかるし
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:11:08.41
>>367
自分でSTAPの定義を忘れちゃうあたりが鑑賞ポイント。
200回も定義通りに確認できるはずもなく。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:11:21.46
>>374
どっかで手打ちしてうやむやにするという手は残ってる
この国の大衆はバカだからなんとかなる
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:11:30.68
>>344
多分 5.0の間違い。悪意のない間違いというやつだな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:11:56.14
産経のﾃﾞｼﾞﾀﾙ版に、やくみつるのｺﾒﾝﾄがでていた。
200回以上成功したと自信もって言っているので安心したとの発言。
ｸｲｽﾞ番組に早稲田の角帽被って出てくるような母校愛丸出しの奴にｺﾒﾝﾄ求めるなよ。
単なる早稲田ﾏﾝｾｰ人間じゃん。
これまでの批判精神はどこに行ったの？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:11.98
>>349
弁護士乙
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:12.67
>>324
上手く騙せたと思ったから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:24.25
>>382
なんとかなるといいね（棒
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:28.90
今日の 日刊スポーツの一面トップ の衝撃
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:43.75
>>251
いやむしろ彼女の一番の味方になると期待された層だったのでは。
それがこの有様では、宗教方面以外逃げ道はないかと。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:46.96
>>368
何をしゃべりまくるの？
何かをしゃべったところで、証拠のひとつくらいなけりゃ
今の状態では人に信用されないと思うな
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:59.08
おれは社会的に抹殺された人間を
これ以上追い詰める気になれない
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:12:59.30
誰に知恵つけられてるのか知らんが、本人の素質との相乗効果で怖いわあ
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:13:51.89
>>358
セミナーで学生の研究のバグだしするとき、突っ込みに詰まるかどうかチェックするけど
不服申し立ての時は、詰まると弁護士ストップかかってたね。
これも科学に対する不当介入だろ。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:13:57.71
>>377
小保方としては理研特に笹井にダメージ与えぬよう極力配慮してやったんだから厳しい不利益処分するなってことだろ
要するに今回は貸しにしておいてやるってこと
懲戒審査の場で借りを返せってこと
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:14:01.90
>>368
そんなもん喋られても痛くも痒くもない
女を使って採用されたけどまさか捏造するとは思わなかった
でサヨウナラ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:14:06.24
>>380
未熟だったから─論法はみんな幸せになれるんだよな
おぼは未熟だったすんまそん、理研は未熟なのが見抜けなかったすんまそん、
これで一応矛盾はない
監督責任や任命責任で済めばまだ理研的には想定の範囲内なダメージ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:14:24.03
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:14:55.09
サイコホラーを見てるみたいだな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:02.73
あのキョトンとしたバカ顔のこめかみめがけて思いっきりグーパンチ見舞いたかった
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:25.02
脳科学者の中野さん：さすがＡＯ入試と思いました。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:25.17
オボの不服申し立てを受けて理研側が来週に回答ね。
些細の会見はその前にしたほうがいいんじゃね
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:28.76
>>397
グロ貼るなよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:29.87
∩∩
（；・e・) ﾅﾙﾎﾄﾞ…
ﾟし-Jﾟ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:31.30
>>286
いちいち助言してくるのがウザイ、必要ないんですけどぉと思われてるか普通に見下されてるんじゃないか？
関係かもしくは注意などの発言のパターンを改めちゃったらどうかな。
オッボも
みなさん、面白いところに興味を持たれるのですねぇ。。うふふ♪っとか俗世をしらない貴族ごっこしてたのに
記者による痛恨の正論がきたからてめーのアドバイスなんかくそですーｗｗｗｗｗｗと言いたげになっちゃった
日常で痛恨の正論はいっちゃダメなことがおおい。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:15:36.39
>>384
テレビ局の演出を真に受けるバカ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:00.90
>>368
多くの先生方には世話になったと明確に謝意を表し、
Sと不適切な関係はないと断言したのだから、
もうその手の発言は使えないと思うよ。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:07.54
>>399
やっぱり鼻フックが似合う顔だよな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:16.47
>>397
グロ貼るな
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:25.95
>>399
え、優しいね
自分は鼻めがけて垂直に行きたかったよ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:30.90
ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
のだ。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:16:46.90
STAP現象の今一番の問題は、誰がどういう目的で小保方を理研にねじ込んだかであろう
昨日、小保方氏の会見を見ていた研究者のなかから彼女は中学3年並みの能力という感想が多々あったことからも歴然とするように
小保方氏は自分が行っている実験や論文に仕立てようとしたSTAP万能細胞について自分で十分理解できているとは思われない
そしてこの彼女が自分の説明をほんとうに分かってしているのかという疑問を、彼女を無給研究員として受け入れた若山氏や、
彼女のプレゼンに立ち会った竹市氏は彼女の説明を聞かれた際、即座に持たれたはずであり、
昨日の会見をご覧になった経験のある専門家なら同様持たれたはずである。
つまり小保方氏は無給研究員として理研に入ることもできなければ、有給研究員、ましてやユニットリーダーに
なることもできなかったはずなのである。
だが実際には理研でユニットリーダーに抜擢され、Nature論文を提出するまでに至っている、
これは強力な外部の力なくしては成り立たぬことと思われる。
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:12.45
,、,, ,、,, ,, ,,
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';,
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, きゃなドゥー
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_ もみあげ見てるうううううううう？
_＿＿ ／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
/ "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
i 、. -..._ _..- r |
! '|. ｀ ´ .! |
| i ／ . ＼. |
i. / : ヽ i
| ,´ i ｀、
i i | i
i. ! ;;o;; | ;;o;; !
!, ｀,､ .. ‐ ´｀‐... ,. ´!
!' i ｀￣´ ｀￣「 !
! | ! /
! ./ l /
l ／ i/
l／ ﾄ、
｛j ′ヽ
｀、
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:15.33
>>397
ブラクラ注意！ レベル
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:23.21
マーフィーの法則に
教授は研究成果が出る過程を見てはいけない
とかあったな。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:46.44
>>406
そんなん状況によって使い分けるでしょ
昨日の会見見てても明らかだし発言にも一貫性なんてないし
間違いなく解雇されたら豹変するし戦略変えると思うよ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:50.44
テレ朝w「早稲田にAOで入ってるだけに堂々としてそういう能力は高い方」www
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:08.79
学生と不倫しても人妻バイトに手出して夫が乗り込んで来ても解雇にはならん
捏造したら解雇
カンタン
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:26.90
>>407
常時装着？
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:18:40.80
２ｃｈの９割がたのバカと一緒で小保方本人も科学のかの字も分かってないんだよな
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:23.78
>>380
理研がやるなら野依の未熟発言を、ラボ運営の未熟さの意味どと言い切る
解雇してのはインチキな経歴書だと研究者として理研に入る力を詐称してたとする
理研としては経歴書は正しい前提で面接し採用したという
インチキな経歴書の責任は早稲田東京女子医科
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:30.27
>>419
おまえも頭悪そう
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:31.20
小保方の笹井と若山に対する態度が正反対だったな
若山は裏切り者だから許さないってか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:36.57
>>415
とはいえ一度は言質を取ったわけだからな
明らかな証拠がない限りは、例えグレーでも理研を追い出された逆恨みで済まされる
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:39.08
>>415
豹変したところで、もう信じる人は少ないと思うよ。
その手を使うなら、昨日が最後のタイミング。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:47.99
理研を憎んでますか？ って問いに
そういうことを考えないようにしてます、とか言ってた。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:19:50.73
>>419
つまり1割は理研ユニットリーダーになれるね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:09.73
発言に一貫性がない割には「STAP幹細胞は若山先生でないと樹立できない」とか新説繰り出してきたり
そこんとこちゃっかり計算高くて抜け目がないんだよね
腹の中どこまで真っ黒なんだか
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:45.42
つか、捏造なんかしたら民間じゃとっくにクビじゃね？
甘すぎだわな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:51.60
>>419
オマエは科学の何が分かっているの？
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:20:56.32
わしはもともと笑い男事件には実体のある犯人は存在しないのではないかと考えている。
今回の事件も6年前に埋められた何かの種が暗殺予告をきっかけとして芽を吹き出したにすぎんとな。
そして模倣者たちもこの現象が引き寄せたスタンドアローンの複合体であり、所詮はオリジナルのないコピーなのだと。
「全ての情報は、共有し並列化した時点で単一性を喪失し、動機なき他者の無意識に、あるいは動機ある他者の意識に内包される。
（中略）僕は、僕だけがたまたま知り得た情報の確認と伝播を自身の使命と錯覚し、奔走した。
（中略）消滅することによって社会システムの動態を規定する媒体であり、最終的にはシステムの内側にも外側にもその存在の痕跡を残さない。
オリジナルの不在がオリジナル無きコピーを作り出す。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:05.87
テレ朝，和光グッズのラボノート持ち出してくるぞ
あれはあくまでギフト用だからな，本当のラボノートと思うなよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:17.87
>>422
ＯＳ結合は今なお強固
ゆるぎなし！
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:23.46
>>347
あたしは２００人おともだちいるよ?
というのと同じ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:32.24
>>373
ちゃんとした実験ノートなら４、５冊でも大変だとは思うが、
凹ノートのようないい加減なものならアリだね
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:44.04
オボコが怒ってる 和歌山（かわうそ君） 石井 ネット
怒ってない 理研 些細 二羽
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:21:47.51
車で人を轢き殺しても復帰できるからねｗ
凹さんも復帰出来るよｗ
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:13.56
小保方を殴って髪の毛掴んで引きずり回しても
あ、ごめんイライラしてたからって言えば許してくれそうだよな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:19.03
「株式会社小保方STAP製作所」 ワロタ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:22:49.38
>>422
笹井は表にいないから
だから反応できない
そこが小保方の女子力の弱点
理研もしかしたら
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:23:29.38
STAP細胞の問題解決に目処をつける＝メンヘラ解雇で終結
特許？泥沼裁判？知ったこっちゃない、特定国立研究開発法人始動はよ
官僚と天下る先生達が焦れてんだからさっさとしろ！
ってとこだよな現実は
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:23:48.58
中武悠樹慶応義塾助教naka-take ?@Yuhki_Nakatake
昨日の会見での「STAP細胞の作製のコツは明かせません。次の論文にします」発言は、彼女の発言の信憑性を著しく落としたと思う。丹羽先生が
コレスポの論文はなんだったんだ？と。その論文の筆頭著者は小保方さんなんですが、当人がハシゴ外して唖然。んじゃそれも取り下げろと言わ
れるのがオチ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
尾崎 隆元理研研究者
完全に予想通りの展開で笑える。結局理研が後手後手かつ責任逃れ＆不徹底な対応に終始したツケが全てここに回ってきてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上 昌広東京大学医科学研究所特任教授 ?@KamiMasahiro
小保方さんの記者会見で弁護士が、電気泳動の改竄を悪意がないと言っていた。見やすくするためにやったらしい。ただ、見やすくする目的が、
論文の編集者や査読者の評価をあげるためだろうから、これは自己利益追求の、通常の意味での悪意に相当すると思う。なんで、
弁護団はこんな理屈を考えたのだろう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
藤田正樹元理研cdb研究者
要するに、200回成功してるのに、証拠はない。と。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
パデュー大学 木原大亮准教授
この会見意味あるのかねえ。飽きてきた。世間にアピールする意味はあるということか。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
田口善弘 中央大学理工学部教授
とにかくOさんがただの人じゃないことだけはよくわかりました。どっち方向かはまったく別にして大変にずばぬけた才能を持った人なのは
間違いないと思います。（ある意味）「未熟」なんてとんでもないですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
野尻美保子 筑波高エネ研教授
聞いてると公開実験できるといってみたかと思うと、秘密だからやれないと言ってみたり、どこかで弁護士から電波がとんでるのか（
聞いてるだけだとわからない）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
著名研究者らの絶句ツイートまとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:04.11
関由行 関西学院大学准教授?@yoshiyuki_seki
何をもってSTAPを200回以上作ったとか、第３者が再現とか言ったのだろうか。多能性を確認していなかったらそれはSTAPとは呼べない。GOF18-GFP陽性細胞と答えるべきだと思う。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鳥居啓子 ワシントン大学教授Keiko Torii ?@KeikoUTorii
実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が
評価される。だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の
言葉に説得力は無い
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
北川克己オハイオ州立大学医学部准教授
この人、生物学の歴史を冒涜どころか、科学そのものを冒涜している。どうしてこんなにゲンナリとしてしまうのだろうと理由を考えるに、
我々科学者の思いを土足で踏みにじるかのような言動が次から次へと出てきたからだろう。もういい加減にして欲しい。理研は早く処分を出し
て欲しい。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
泉 富士夫 物質・材料研究機構?@Izumi_Fujio
実際問題として、STAP細胞の作製に200回以上成功しているのが本当としたら、実験ノートはそれらに関する記述であふれており、写真も夥し
い数に上るはずだ。こういう俄に信じがたいことを真顔で言うところが「不思議ちゃん」と呼ばれる所以なのだろう。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
鍵 裕之東京大学教授 大学院理学系研究科 ?@hirokagi
200回実験が成功したら、少なくとも200ページ分の実験ノートがあるような気がする。ノート2冊で足りるんだろうか??
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
玉井克哉（Katsuya TAMAI）@tamai1961東大教授・先端研
泣く者は信用できない。これは小生の周囲で一致。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:20.52
>>437
未熟者な青年だねで許してくれそう
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:28.42
>>9
>◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
疑惑噴出した後やがな
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:24:37.45
別に解雇になったわけでもないし
本人は理研の今の地位のまま再現実験に参加する気満々だからな
てか理研自ら庭の再現実験終わったら次は凹にやらすと言ってるわけだしw
昨日の会見は反論としては何の役にも立たなかったけど
かと言って上の現状に悪影響を与えたわけでもない
凹と弁護団からしたら世間の同情でも余計に引けたら儲けもんで
不発なら不発でも特に損はない
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:25:09.59
リケンは何か怪しい気がする。小保方をハメたとしか思えない。
金になるからハメて消そうとしているのか？
しかも検証実験に１年かけるってのも...
報道や記事で解説やコメントに出てくる連中がリケン関係者ばかりで、組織で個人を潰しにきていて明らかに個人が不利な状況？
小保方が会見で何回も言いたいことを堪え躊躇ってていたのが気になる。
あと、リケンに責任がないのがよくわからない。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:25:17.44
>>437
ノヨリンがそれやっても「未熟なノーベル賞受賞者だね」で許してもらえる
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:01.91
理研はすでに予算ダブダブで特定国立研究開発法人なんていらない可能性が高い。
それもらっても付帯してくる責任やノルマを嫌ってるのかもしれない。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:06.87
今日のニュースを見る限り、全体的に否定的。
これが見てくれのプレゼンの効果だよ。
ビジュアルの印象が薄れるにつれ、
「結局言い訳だけだった」というのが湧き出てくる。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:25.99
344 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:09.21
伺っておりますってどゆこと？
348 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:17.79
伺っておりますって。。。
351 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:21.97
伺っているじゃなくて
小保方がどうするかだろ？
363 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:11:49.54
なんでお前が答えろという質問に
「伺っております」
なんだよWWWWWWWWWWWWWW
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:27.50
昨日の会見だと、小保方さんは、NHKが報じた若山さんに渡した細胞のF1とかそういうのは別の実験ではないか私にはわからないって言ってた。
若山さんの手持ちの細胞の検査結果が出ても、小保方さんはばっくれそうだけどな。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:26:40.05
科学界でいう「ＳＴＡＰ細胞」と未熟な私が考える「ＳＴＡＰ細胞」は少々異なっていた
みたいな話の持っていきかたになりそうな予感
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:12.66
>>450
489 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:15:16.35
>>397
自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね
585 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:17:29.81
>>489
>>>397
>自分のことなのに「伺っています」と言ったのは
>誰かが目上の人間が小保方に指令を出しているんだね
笹井か
610 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:18:35.86
>>397
www
622 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:07.82
>>397
やはり黒幕がいたか
639 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:19:38.47
>>397
笹井芳樹だな
653 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/09(水) 15:20:10.47
>>622
>>>397
>やはり黒幕がいたか
笹井の操り人形説もあるわこれ
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:32.95
理研はオボコのウィークポイントどっかで掘ってこいよ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:41.02
オボは一種の精神病なんだろうな
ただウツや分裂とは違い治す薬がない
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:45.65
テレ朝橋本さん：(ノートの数が4，5冊に付いて)ガクッと来たｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:51.23
>>449
テレビ(民法)が視聴率のプリンセスにトドメを刺すことは無いと思われる。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:27:51.72
>>371
Windows7上の互換モードでも動かない？ってことかな
互換モードの使い方
URLﾘﾝｸ(www.gigafree.net)
URLﾘﾝｸ(faq.epsondirect.co.jp)
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:00.51
>>449
面接とか短時間のライブには圧倒的に強いが中身に触れたらあかんな
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:28.54
文春にはiPS登場で窮地追い込まれていた笹井氏の心の隙に、STAP細胞の旗を掲げて小保方氏が
すり寄ったかのような記事がある。記事にあるような状況を否定することは難しいが、今回の件
その背後にははるかそれ以上のものがある。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:31.16
オボちゃんのプレゼンは昨日の衣装はお母さんだったみたいだよ
美容師を呼び寄せて髪型セット
反省しているように見えやすい黒いワンピース＋真珠の喪服似ルック
痩せたように見える化粧
お母さんもお姉さんも心理学の先生だものね。人間心理で一番「謝っているように見える」
ルックスをプレゼンしたんだよ
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:49.49
>>457
生かさず殺さず、凋落していく様を楽しむってことか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:54.86
>>410
>ES細胞もiPS細胞もヒトの細胞から成功しているのに、STAP細胞の場合は、
>生後１週間以内のマウスから出来たかも知れない程度の内容なので、最初
>から騒ぎ過ぎだったのだ。再生医療に役立つ保証など最初から全くなかった
>のだ。
仮に将来マウスの新生児からSTAP細胞作成に成功する人が出て来たとしても、
人の分化済み細胞から作成出来る可能性はほとんどゼロと言っても過言では
ないだろう。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:28:56.86
STAP細胞ができた、ということは何らかの方法で細胞が万能性（＝各体細胞に分化できる能力）を持ったことを確かめる必要がある。
ここでそれらの方法は全てNature論文に書いてある。以下の３種類の実験だ。
１． Oct4-GFPの発現
２． テラトーマ
３． キメラマウス
ここで２のテラトーマと３のキメラマウスに関しては、僕のブログで詳しく解説したので読んで頂きたい。
テラトーマの実験とは、マウスの皮下に万能細胞を注入すると、それは様々な組織に無秩序に分化するため、ある種の奇形腫ができる。
これが細胞が万能性を獲得したひとつの有力な証拠になる。キメラマウスは、別のマウスの初期の胚に、調べたい万能細胞を注入して、マウスの成体を作ることである。
これは一卵性双生児の反対で、ひとつの体に両親が二組いる成体ができる。
注入した細胞が、確かに様々な組織になっていることが直接確かめられるので、万能性を証明する強固な証拠となる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:10.74
>>458
windows7の互換モードに windows95も入っている
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:14.25
>>451
質問があってもたぶん答えないだろうなあと思ってたら案の定答えなかったｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:34.73
>>365
些細「200回ほど性交しました」
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:37.46
>>448
特定法人になって喜ぶのは理研じゃないよ
天下り大量に送り込める文部省だよ
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:54.60
>>455
病気じゃない何かだと思うよ
本物の病人が２時間半会見して、ボロも出さずに頑張るのは無理
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:29:58.77
>>462
視聴率が1%切るまで、月一のペースで記者会見やるんじゃね？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:05.03
そこで、１のOct4-GFPの発現に関しては、それほど今回の捏造事件で重要ではなかったので解説してこなかったのだが、
会見を見て、小保方晴子の一連の捏造を読み解く鍵がこれにあることに、僕は気づいた。
というのも、200回ということは、１週間毎に成功したしても、４年もかかるのだ！ テラトーマを作るのもキメラマウスを作るのも数週間かかる。
ちなみにテラトーマは小保方晴子自身の実験だが、キメラマウスは若山氏が小保方晴子から受け取ったSTAP細胞を使って実験している。
ところが、Oct4-GFPの発現のチェックはすぐにできるのだ。
つまり、彼女が「実験成功」と言っているのは、このOct4-GFPの実験のこと以外にありえないのである。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:23.27
>>449
段々テレビも否定的になってきたのはいいね
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:29.19
>>461
全部裏目に出たよ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:33.51
>>449
そら、普通の理解力がある人間なら、どう見ても怪しいと思うだろ
全く説得力ないし、裏付けも提示してないし
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:30:38.82
>>461
ああいう場合は男でも女でもスーツだと思うよ
なめたプレゼン()があったもんだよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:11.70
小保方はああみえて30の女だからな
話し方の拙さは演技かもしれないし
中身は腹黒だよ
きっと可哀想な犠牲者演じて結婚に逃げるはず
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:26.20
まさよへの思慕を封印した甘酸っぱいよしきの青春時代が綴られておったな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:37.73
若山は渡された細胞の取り替えについて反論しないと全責任押し付けられるぞ
STAP細胞は作られてたが、若山がSTAP幹細胞を作れずにES細胞を使ってしまったみたいな感じで
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:38.44
>>461
かーちゃん、努力の方向が間違っとるわ・・・
娘を教育しろよ・・・・・・
ひょっとしてかーちゃんも同じタイプだったりしてw ぶはw
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:32:01.84
謝ってるように見せると言うと 絵を高い位置から撮ってもらうのが原則。
昨日のUstreamはハシゴをもってきてなかったから目の高さで撮ってたら
前に人が来て邪魔してたな
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:32:19.99
それではOct4-GFPの発現とは何かを簡単に説明しよう。
遺伝子とは我々の体の設計図であり、驚くことに一つひとつの細胞が完全な設計図を持っている。
しかし、多くの遺伝子が何もしておらず、実際に働いているのはその一部だけだ。
遺伝子が働くとはどういうことなのか？ それは具体的には様々な種類のタンパク質やRNAを合成していくことなのだ。
こうして実際に遺伝子の情報が細胞における構造や機能に変換されることを「発現」という。
Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。
ちなみに、iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授は、Oct4など４種類のタンパク質を合成する遺伝子（ヤマナカファクターと呼ばれている）をすでに分化した体細胞に注入して初期化することにより万能細胞を作り出しているのだ。
Oct4発現とは、細胞内にこのタンパク質ができていることを示し、それは万能細胞であることの必要条件のひとつになる。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:15.65
>>473
裏目に出ると分かっているくらい、賢いお母さんなら
そもそも会見やらせないんだけどね
>>475
オボ母の思考だから、本人の中ではベストプレゼンだったかもしれん
世間は真逆に感じたことさえ、分かっているのかどうか
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:32.81
江戸時代の読売じゃないんだから
文春はもっと真面目に仕事しなさいよ
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:34.16
>>478
STAP幹細胞を作るまでが小保方の担当です
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:40.29
>>476
とにかく科学界から消えて、専業主婦にでもなってくれりゃあ喜ばしいよ。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:45.62
>>481
ふじさわ、自演止めレ。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:50.13
怪しいとか怪しくないとか説得力とかお前らが理屈こねてる時点で完全におぼちゃんのおもうツボなんだよアホｗｗｗｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:33:52.94
>>480
水平、もしくは低い位置からだと、オボの場合は●●が気になるｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:06.99
それでは、どうやってOct4ができていることを確かめるのか？
そこでもうひとりのノーベル賞学者の下村脩博士の力を借りなければいけない。
下村博士はクラゲが光ることから着想を得て、緑色蛍光タンパク質（Green Fluorescent Protein, GFP）を発見した。
GFPを上手くマーカーとして利用することにより、細胞内の特定のタンパク質や遺伝子の動きをリアルタイムで観測できるようになった。
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。
これがOct4-GFP発現だ。
まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ！
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:21.20
>>424
いやー、まだまだあり得るね
みんな変だと思ってるんだから、やっぱりそうか、ってなるよ
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:34:23.35
石井さんは細胞を調べてもしょうがないと言ってたのは、渡した、渡してない
の水掛け論になって巻き込まれるのを予想してたんじゃないのかな？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:01.79
>>482
それか責任とらすために恥さらしなことやらしてかもな
他の大学関係者からいろいろ言われてないかな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:28.66
重要なのは、インデペンデントで独自に作成した人を見つけ出すことだ
名乗り出てくれればいいのだが
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:35:36.25
>>483
文春にそんな高度な期待すんなよw 最近の週刊誌は2ちゃんからネタパクリ
したり、自力で取材する気が無いとしか思えない。
そりゃネットからネタ拾えばタダだしなw 「まとめサイト」みたいなもんだ。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:36:03.82
そして、こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。
たとえば、先日、香港の研究者が掲示板にバカンティのレシピに従ったらSTAP細胞の兆候が見えたと報告して、後に訂正したのはこの現象である。
世界中の研究所で試みられたSTAP細胞再現実験もここまでは行っている。
丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:36:44.66
>>453
これはなんて質問に対する受け答え?
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:05.08
理研はバカすぎて話しにならんわ
作ることも出来ない丹羽なんかに１年かけてやらせて、やっぱり出来ませんでしたとか言われても
小保方なら出来るんじゃね、っていう疑念は残るだろ
第３者を２，３人指名して、小保方にそいつらに作り方を教えさせろ。それなら３ヶ月もあれば結果が出るだろ
３ヶ月やってそいつらが自分でも作れるようにならなかったら、STAP細胞はねえよ
出来れば万々歳だわ、世の中にとってはね
山中先生に出てきてもらえ。山中先生のとこに３ヶ月預けろ。それなら世界中がその結果に納得する
早くたったと決着つけてしまえ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:06.38
ふじさわブログ貼ってる奴は何がしたいの？
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:10.58
オボの学者資質に大問題があることが露呈したんだから、大学院の実質的指導をした
TWInsに取材すべきだろう。
マスコミ、仕事しないと、あんたたちも毒饅頭食ってると誤解されるよ。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:17.38
>>35
妻を助手にし50万は若山さんじゃないかと言われてるな
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:17.68
いまだに肩書がユニットリーダーってのがすごいよな
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:34.12
>>494
佐村かわちの時はかなり頑張ってたんだけどな
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:39.09
>>446
はい
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:44.24
>>484
ところが会見で自分は幹細胞を作るのが苦手で若山教授にお任せしたと言ってるんだな
現状のSTAP幹細胞も若山が作ったと明言してる
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:37:52.68
>>495
> 丹羽氏らが理研で小保方晴子とは独立にやっているSTAP細胞再現実験もOct4-GFP発現は確認している。
第三者が成功ってこれの事なんだろうな…
誰かおぼに必要条件と十分条件の違いを教えてやれよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:04.57
>>489
Oct4-GFP発現は万能細胞になる可能性がある、ということに過ぎないだろ。
まあ言ってみれば、自分の子供が灘や開成に入ったから、東大にも入れると
ヌカ喜びしている親バカのようなものだろう。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:11.74
>>493
お前見たいに分かってる奴もいるんだな
おぼちゃんの作戦引っかかってそっから離れてやれノート何冊だとか成功回数が何回だとか宗教裁判始めてるゴミ連中ばっかだと思ったら違ってちょっとうれしい
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:30.13
>>485
本人もそう考えてたかもな
派手にやらずに理研の中にいたら医者とか研究者と出会いあるにろ
結婚し子育て大変だから専業主婦やるですう
旦那凄いね！にご満悦まあ小保方でなくても大半の女はこれだかろな
旦那地位と財産で価値が決まる
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:36.93
>>461
親からも何よりも先に表面上の見てくれや印象を整えることしか教わっていないのかも知れないと感じました。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:38.05
>>504
そうみたいですね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:40.10
そして、小保方晴子が200回成功したと言っているのは、このOct4-GFP発現のことだ。
これ以外に、あの期間に200回以上できる実験はない。
そして、この点に関してだけは、僕は彼女は正直であった、と信じている。
小保方晴子はOct4-GFP発現を観察して、STAP細胞ができたと思い込んだ。
PhDを持っておらず、細胞生物学に詳しくない、基本的には医者のハーバード大のバカンティ教授も、これでSTAP細胞ができたと思った。
この有望な実験結果に、共同研究者たちは彼女に称賛を送った。
しかし、これは見せかけの発光である。
実際に、iPS細胞のように初期化が起こったわけではない。
これは万能細胞ではないから、テラトーマはできないし、キメラマウスもできない。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:58.99
山中先生を巻き込むなよ馬鹿じゃねーの
んなもんやりたくねーわ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:06.77
STAP細胞 小保方論文は何が問題？ 武田邦彦が騒動を斬る!!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【報道されない小保方さん問題】 小保方さんを叩いて何になる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:07.79
>>498
ふじさわの自演の営業。やつは２ｃｈ良く見てる。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:12.47
>>461
鳥肌立つわ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:14.21
>>504
ES細胞にすり替えたのは若山でしたということか？
かなり問題発言だぞ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:27.25
>>464
200周回遅れの無価値記事の宣伝はやめて
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:32.98
>>442
先生達は本気で怒った方がいいよ
白蟻と同じだからねこういうの
ほっとくと増殖してボロボロにされる
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:34.53
>>502
それ、頑張ってたのはフリーの記者だろ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:55.58
>>508
医者はメンヘラとかボダ女大嫌いだからないな
ヤバイと思ったら速攻逃げるぞ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:39:57.15
逆に>>497みたいなゴミ文系は口出すからおかしくなるんだよな
小保方の主張の真偽確かめるのになんで小保方が再現実験に加わるんだよアホ
ゴミ文系は科学哲学をまず学んで科学のルールから勉強してこいカス
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:10.51
>>476
困ってる女につけ込みたいおっさんはいる模様
犠牲者を演じる必要はない
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:12.77
電気泳動の話で、「Nature」の編集者から、「間に黒い線を入れておけば改ざんにならなかった」
と言われたのだと小保方氏は言っていたけど、ここで記者に一言聞いて欲しかったな。
「なぜ、黒い線を入れれば改ざんにならないのか、貴女にその理由がわかりますか？」と。
もちろん、黒い線が無いとこれが１枚の写真だと読者を欺くことになるからだ、というのが
理由であるわけだけど、あの話っぷりだと、それすらわかってないかも。
もしくは、それすらわかっていないということを演じて、未熟を強調したのだろうか。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:31.44
セルシードは知らんが、TWIns時代については取材しなきゃいけないんだよな。
小保方の実験200回は理研時代の話じゃなくて、ハーバードの話もはいってるから、当然指導教授らは「見た」はずなんだよね。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:36.03
>>514
アフィ営業か
荒らしだな
通報しとくか？
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:46.43
小保方晴子の鼻は完全に失敗だろ？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:40:57.21
>>484
昨日の会見で、小保方は「STAP細胞からSTAP幹細胞を作るのは、私は苦手で
若山先生にやってもらっていました」といってたよ、
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:09.39
小保方さん会見視聴率 ＮＨＫは通常の３倍！ミヤネ屋１２・３％
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:10.78
>１月の会見でＳＴＡＰ細胞の作製は人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）と比べ容易と説明した点については
>共著者の笹井芳樹副センター長が用意したものだったことを明らかにした
うへえ・・・
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:15.61
この世にまだ存在しない新しく生まれてくる発見の正しいか否かなんて誰が判断できんの？
それが判断できたらそいつは神以外の何物でもないぞ
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:16.12
保険の勧誘員になればよかったのに
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:18.52
小保方晴子はSTAP細胞らしきものを発見したころは、まだ若山研に所属していた。
ちなみに、このSTAP細胞研究の芽が出始めたことがきっかけとなり、
小保方晴子は発生・再生科学総合研究センター副センター長の笹井氏に、
教授並の給料と豊富な研究資金を自由に使えるユニットリーダーのポジションに抜擢されるのである。
こうなると周りの期待に答えて、エリート研究者だけに与えられるポジションを正当化するため、彼女に多くのプレッシャーがかかっただろう。
あのOct4-GFP発現は、じつは細胞の初期化ではない、ということを今更言えない、と思った。
いや、言いたくない。
そして、小さな嘘が次の嘘を生み出し、その嘘がまた別の嘘を生む、という彼女の暴走がはじまったのだ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:27.52
誰か教えてくれ。
別のテラートマの写真が似たような写真になるなんて天文学的な可能性だと思うんだが、違うのか？
博士論文の写真じゃないって主張してたけど、そんな事ありえるのか？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:35.23
オボのかあちゃん学者だろリアル世間の事分らんのだろうな
心理学者というのが笑える
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:53.22
>>445
今ここで引けないだけの話で、本人も理研戻れる可能性があるなんて思ってないでしょ。
理研の方は本人が依願退職するって、お役所のいつもの路線だろうし。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:41:57.06
>>516
流石にそこまでは言ってないけど、自分は関与してないと言ってる
この記事を見ればいい
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:18.73
>>532
>>517
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:22.92
>>528
テレ東Law&Orderやってるんか
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:40.56
>>530
だからこそ実験ノートが重要だし論文に捏造があったらダメなんだよ。わかる？
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:44.23
藤沢数希は、経歴詐称の売文家だよ。こんな奴実在しないから。昔ウィキペディアに項目あったんだけど、虚言癖指定されて全項目削除された。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:51.50
>>530
お前が言ってるのは宗教の話 お前がそう思うのは自由だよ
でも科学の世界にはこうこうこうすれば科学的に事実として認めましょうってルールがあるの
理解できる？
そういうこともしらないゴミ文系カスは口出すなよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:42:54.63
> 若山氏によると、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理研研究ユニットリーダーは
「指摘されて初めて（ミスが）分かった。 全く気付かなかった。
研究そのものを疑われるのは悔しい」と話しているという。
あれ？昨日の会見で言っていたのと違うような？
自ら気付いて、
重大なミスをおかしてしまいました、と上司に報告したとか言ってなかったっけ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:43:12.11
理研の優遇法案、今国会成立を断念へ ＳＴＡＰ問題受け
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:43:35.52
さて、この見せ掛けのSTAP細胞ではテラトーマはできない。
しかし、彼女はES細胞を頻繁に使う若山研に最初は所属していたし、それ以後も若山研と共同研究をしている。
ここでES細胞を使ったトリックでテラトーマを作ったのか？
フッフッフ、そう思った読者はまだ彼女のことをよく理解していないようだね。
彼女の博士論文や今回のNature論文以外の論文にも様々な剽窃や企業サイトや他の論文の画像の流用が見つかっている。
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
ES細胞を使ったそんなめんどくさい実験を彼女がするかって？
テラトーマは彼女がひとりでやる実験だ。
答えはもちろんノー、ノー。
彼女は、博士論文の中で使ったテラトーマの画像をスキャンして、画像処理ソフトで加工した後に、Nature論文に載せたのだ。
これが今回の理研の調査委員会で、捏造と判定された画像のひとつだ。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:00.23
うーん
この板は小保方さん叩きの総本山だから、こんなこと書いたら袋だたきだろうけど、、、
でも小保方さんの勇気を見たから俺も書いていく
記者会見の冒頭を見て、心打たれてしまったのは俺だけではないと思う
いくつかの悲劇が重なって今回の大変な問題に発展したのだろう
一番の悲劇は、小保方さんに能力が無かったこと
でもそれは本人が自覚してるし、記者会見で能力の無さを何度も詫びてる
能力はないのだけど、でも小保方さんからは情熱を感じたよ
そして、誠実さもあわせて感じた
小保方さんが捏造したってことはないと思う
ただ能力がなくて種々の判断がてぎなかったのだろう
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:09.06
>>516
増殖性無し・多能性無しのSTAP細胞から増殖性・多能性を持つSTAP幹細胞なるもの
を作ったのは若山だと言い出した
端的に言うと 「捏造の真犯人は若山先生なのです！」 ということ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:33.08
くこけ？
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:44:47.08
新発見の成否がそんな簡単に判断できるなら
お前らが論文書けばいいんじゃん
ノーベル賞取れるぞｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:06.87
しかし、彼女はキメラマウスを作れない。
おそらく笹井氏にキメラマウスも作成するように指示され、若山氏が協力するように要請されたのだ。
ここで彼女は、STAP細胞をES細胞にすり替えて若山氏に渡すというマジックを披露したというわけだ。
若山氏が一連の小保方晴子のおかしなデータに気がついたあとに、自身が受け取ったSTAP細胞を第三者機関に送付して遺伝子解析をした。
その結果、驚くべきことが判明したのだ。それはSTAP細胞を作ったとされるマウスのものではなく、ES細胞を作るためによく利用されるマウスのものだったのだ！
これだけのことが全て偶然のケアレスミスで起こるのか？
ありえない。
小保方晴子、犯人はお前だ！
弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:25.08
>>455
人格障害ともいえるけど、人格障害なんて性格悪いって言い換えられる程度の話で、治るものじゃないしね
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:29.78
その時々でふっと思いついたことが自然と口に出る。
現実世界と想い込み世界が渾然一体となってる。
必要なのは研究を続けることではなく、精神的治療あるいは
こういう性格を温かく受け入れてくれる環境に身を置いて上げることでは・・・
ここまでくると、科学者としての批判よりも同情の気持ちが湧いてきた。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:38.08
>>546
そんな事言ってたか。これニュース
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:38.27
>>533
一般的に
あり得ないことをあり得ると主張することは十分にあり得ることだ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:42.18
>>543
産総研(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:49.43
>>521
てめえがバカすぎるだろ
小保方のやり方が正しいかどうかを第３者が確認する必要があるんだよ
そこを見ずにそれを知らんやつが再現実験とか。バカすぎる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:51.63
>>548
その為の再現実験や論文、実験ノートだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:52.36
>>62
かなり似てるけどどうなんだろ
明るくしたら一番下みたいになるってことなのかな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:45:56.42
>>540
そうそう。金融工学とか言って、ブラックショールズ説明したはいいが、ウィキのコピペレベル。
今回も最初は擁護だったけど、途中で世評を見て、転向。
アフィ業者
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:30.50
>>63
丹羽さんのほうがやつれてるよな
化粧もしてないし
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:34.48
>>545
馬鹿みたいｗ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:41.45
>>546
そこはポエムでも小保方がやったことになってたっけねぇ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:42.84
若山先生は彼女の会見に対して反論しなくていいの？
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:46:57.26
>>543
経産省が文科省に対して激おこだろう
564:545
14/04/10 11:46:59.82
でもね、科学者にとって能力も大事だろうけど、一番大事なのが情熱なんじゃないだろうか
失敗しても叩かれても前に進める小保方さんのような情熱
これが科学者として一番大事なものなのではないか？
能力はあとからついてくる
今は小保方さんなような情熱的な科学者に研究の機会を与えることなんじゃないかな
何度も言うけど、30そこらであれだけ立派な会見できないよ
それこそ山中先生が小保方さんの面倒みてやるよって名乗り出てくれたら、山中先生大喝采なんだけどなあ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:16.73
>>460
けど重要なファクターでしょうよ。
特法化のために華々しい会見を開きたい理研事務方、文科省と利害が一致して。
学部は神戸大の山中さん@京大に一泡吹かせられる内容だし。(事実なら)
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:47.53
全ては些細の山中先生に対する嫉妬から始まった
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:47:54.85
>>79
つーか
STAP細胞があるかないかが一番大切とか言ってる奴に限って
科学的根拠を軽視してるのはなんでなんだ
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:10.81
>>548
こいつオボじゃね
科学の認識が支離滅裂
ソックリ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:42.32
>>542
よく矛盾見つけてきたな
そうそうついうっかりしてたｗ
乙です
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:50.25
>>564
おまえがポストと金をやって、くだらない書き込みをここにこれ以上投下しなければおｋ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:50.71
>>63
二羽さん虫歯菌みたいな風貌だな
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:48:55.69
>>567
そもそもの始まりは相次ぐ追試の失敗でこれおかしいぞとなったからなのにな
それで論文を調べたら真っ黒だったという
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:03.23
>>555
そのために論文があるんだろゴミ文系が
小保方が主張するコツの部分も定量的に表現して論文にしてそれをもとに再現できて初めて科学的な事実として認められるんだよカス
再現実験に当の本人が入って行うとかありえませんしそれは科学ムラのルールで認められてません
ゴミクズ文系は巣にお帰りくださいｗ
君らの巣の中で君らのルールでお好きにどうぞ
574:545
14/04/10 11:49:07.09
さらに思うのは、おそらく一番可能性高いのは、小保方さんが利用されたってこと
能力がなくいいように使われ、そしてポイ捨てされた
小保方さんを操っていた巨悪は、逃げ切ろうとしているよ
俺もいろいろ人見てきてるけど、小保方さんがそんな大それたペテンをしようなんて、そんなひとにはとても思えなかったんだ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:21.66
藤沢数希ってこんなにバカだったんだな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:22.09
どうせお前らはネットでくだ巻いてるだけの無能なんだから黙ってろよ
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:33.23
ここまできて庭さんが引かないのは、レビュアーがお師匠さんの
ASだったからでないの？庭さんがASに口きいた手前今更引くに引けなく
なったんでは？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:40.84
>>468
予算が桁違いに上がるんだけど?
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:43.98
ネイチャーから論文の撤回はできないのか？
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:49:45.74
どっかの先生がテレビで言ってた
科学者にとって思い入れは大事だが
思い入れと思い込みは違う
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:08.09
マウスの新生児の細胞から成功したとしても、それは学問的に面白い現象に過ぎず、
実際的に何か価値を持つではないのだ。ヒトの細胞でも新生児の細胞からしか出来ない
のであれば再生医療にはほとんど役に立たない。それは、幼児が一年間で言葉を習得
できたから、大人も頑張れば一年で外国語が習得できると考えるのと同じぐらい馬鹿げた
ことなのだ。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:13.75
>>545
レス乞食乙
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:43.83
>>545
と思わせたい会見だったが、証拠を見ると悪質極まりなく、
「盗用や改ざんが悪いことだとは知らなかった」
など、子供の言い訳と責任転嫁にすぎない。
また、今になって「２００回以上成功している」はありえない。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:45.83
オボが撤回したあと、理研がワカなどの名前を入れて再発表したら、オボに同情が集まるだろうなー
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:50:54.79
イチロー3018試合出場達成
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:03.84
>>567
たぶん逆
科学的根拠を軽視してる奴に限って
STAP細胞があるかないかが一番大切と言ってる
587:545
14/04/10 11:51:16.35
>>580
その点は小保方さん自身未熟立ったと反省してる
とにかく小保方さんは未熟だったし、それを放置して暴走させた人たちがいたってこと
そしてそれは、ある種の意図的な放置であって、小保方さんを利用してた巨悪だったということ
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:23.77
>>574
お前に人を見る目が無いのは良くわかったからレス乞食やめれ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:42.66
>>562
本人気づいてるのか気づいてないのか
奸計にハメられようとしてる
危機が迫ってるよな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:51:43.48
>>476
困ったことに腹は真っ黒じゃないんだよ。
頭が壊れてるだけで。自己愛を守るためには理屈は捻じ曲げられる思考回路。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:08.77
>>587
巨乳、巨乳うるせえ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:19.06
>>508
科学界から追放するのは賛成だが
主婦として野に放っても、怪しげなセミナーとか開きそうで怖いんだが
というか、今の時点で放置するとSTAP教の教祖様になるよね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:30.51
>>156
たぶんあやふやな根拠をひっさげて
STAP芸人として生きてくんだろうなーと思う
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:45.37
>>574
だったらお前が
文科省、文部大臣から早稲田、女子医大、ハーバードのルートを探って
それに関わる人物たちの闇を明らかにすればいい
出来もしないくせに、妄想語っても相手にならない
昨日の会見で、小保方は真っ黒になっただけ
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:47.95
ねつ造釈明会見であのシークシャドウはないわなあｗｗｗｗｗｗ
たいしたタマだわｗｗｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:52:51.25
752 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 10:44:12.67 ID:5asVP3Rn0 [4/6]
新たに不正発覚ですｗｗｗｗｗｗ
どうすんの？
今回は特許書類に不正ってｗｗｗｗｗ
論文捏造＆研究不正 @JuuichiJigen
新疑惑の説明図（STAP細胞の特許書類における不正）：
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
小保方晴子氏の博士論文の実験画像が、異なる実験画像としてSTAP細胞の特許書類において不正に流用されています。
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
8:49 - 2014年4月10日
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:00.31
>>564
研究者に一番大事なのは自分を常に疑うこと
積み重ねたデータだけを冷静に判断する能力
情熱なんか持っていて当たり前なので上げる必要もない
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:02.89
>>573
カスw
小保方も言ってるだろ。論文には作成の詳細は書いてないって
細かいノウハウやオボがいうコツまで書いてあるとか思ってんのかwww
それにその詳細をあとから理研のHPに上げたプロトコルも小保方ではなくて
丹羽が書いたということも判明した。TCR再構成に関しても丹羽が間違えたんじゃねえか
まず第３者が小保方からオボがいうコツも含めて教えてもらう
そして最後には小保方は一切手出しをせずに、第３者だけで作れるようになって初めて
小保方はその嫌疑は晴れる
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:10.58
理研が小保方氏とこれほど意志の疎通が
できていないことに驚きを禁じ得ない。
写真の訂正、実験ノート、STAP作成…。
もう一回調査するしかないでしょ。
小保方氏の会見だけみると、
真実を語っているように見える。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:30.89
>>590
あれで黒くないの？
自分がやったことと言っていることが違っても正当化出来るのは
黒くないと無理と思うが
それ以前に科学者だったら真実をねじ曲げるのは気持ち悪いと感じるはず
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:31.88
おいおい
ＥＳ細胞（ＴＳ細胞）に入れ替えたのは若山なのか小保方なのかどっちだよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:34.32
>>586
それがすごく不思議なんだよね
証拠が捏造されてるのに何で存在する可能性があると思えるのか
再現性とか持ち出さなくても子供でも直感的におかしいと気付くような事実なのに
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:45.51
>>542
もう何から何まで嘘ばかりだな
何なんだこの女は？
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:53:48.31
>>584
これだけ騒がせてそれやる勇気のあるヤツが日本にいるか？ｗ
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:01.03
>>592
テレビ通販であやしい健康食品とか健康器具を宣伝するときにでてくる白衣来た奴
あのポジションがおぼちゃんに一番あってると思うわ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.13
デーモン小保方
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:02.73
>>592
それは沢山おるから放置だな
608:545
14/04/10 11:54:18.14
>>583
よく200回やるには何年かかる、みたいなコメント見るけどさ
同時に進めていくって発想はないのだろうか？
溶液の濃さやペイハーを少しずつ変えて同時にいくつものＳＴＡＰ細胞を作ろうと試みる
それって自然なことなのではないの？
それで200回成功したのなら、決しておかしな話ではないと思う
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:18.51
オボカタのプレゼン能力はやはりすぐれていた。
AO入試から勝ち抜いてきただけはある。
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:24.94
>>598
そんな論文とプロトコル意味ないから。
まあ公開実験でSTAP作ったらいいよ。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:43.09
>>609
プレゼンなんてしてた？低学歴乙
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:47.13
>>501
マスコミが小保方さんじゃなくて小保方リーダーって言ってたのが受けた。
犯罪者じゃないから「さん」でいいだろw
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:54:50.54
ゲラー先生
おぼの説明は“the dog ate my homework.”レベル
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:04.56
>>589
反論しないとまずいんじゃね。
あれだと若山先生が犯人だと思われてしまうよ。
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:11.17
>>612
稲垣メンバーみたいなもんか
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:15.18
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART260
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:27.43
ところでテラトーマの真正の写真って出てきたの？
有るって言ってるだけ？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:29.39
>>608
普通同時にやるだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:30.15
>>545
> いくつかの悲劇
小保方が早稲田理工に入学した悲劇 早稲田理工が博士号を授与した悲劇
小保方が理研に入所した悲劇
バカンティのアイデアから妄想したネタでNature論文デッチ上げてしまった悲劇
うん、悲劇だな。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:40.35
どんなに小保方が虚言癖のある，教育を受けていない「不思議ちゃん」だったと
しても，自身が理研の職員として執筆した論文に不正があったら，その処分は
きちんと受けなくてはならない。
ふつうなら，懲戒解雇でないにせよ，なんらかの懲戒処分を経て自主退職する
っていうのが「常識的対応」。でも相手に常識が通じないから懲戒解雇にもって
いかなくてはならない。だけど懲戒解雇に相当する証拠をあげちゃうと，こんどは
些細な人も懲戒対象になるというところで，理研は詰んだんだね。
結果，理研は小保方を懲戒解雇はできず，任期満了まで飼い続けることに
なるのかもしれない。あるいは，本気で捏造を解明して，些細な人ごと
処分に踏み切るか。そこの判断がこれからのみどころ。
あとは女子医大ルートに誰がどのようにメスを入れるかだね。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:48.16
>>600
黒い黒くないは悪意があったかどうかだよ
小保方が言ってるように本人に悪意はなかったと思うよ
自分が間違ってるとは思ってないから
ようするに精神異常者
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:55.56
>>613
犬が可哀想。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:55:57.74
>>610
その通りだよ。だが、公開実験って言っても数日かかる
なら、フェアな第３者を指名してそいつに小保方がどんな作り方をしたのかを全部知ってもらって
そいつに再現実験が出来るかどうかを確認してもらうのが一番いい
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:17.36
再現できないのは特許の問題じゃないか？
阿修羅 「小保方サマ ＳＴＡＰ細胞作製のコツを教えて下さい」～タダ取りしたい特許泥棒より～
小保方バッシングの狙いは、医療関係のすべての特許を無効に～「誰でも特許使用料を払わないで、作製出来る地球法律に改革しよう」という事なのか？
作製のコツを教えろ～小保方の発見を無効＝ゼロ化し、外資医療企業がノウハウを略奪しようとしているかも。
マスコミの小保方バッシング～「捏造・改ざん～故意の不正行為」と大声を張り上げて、
問い詰めて小保方を犯罪者扱いしたマスコミ達は、外資の手先かも知れない。
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が
抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
コツを公開するのであれば、現行の特許制度は廃止せねばならない。
但し、ＳＴＡＰの特許出願は未だかも～私の早とちりかもしれないが・・・
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:56:53.69
もう同業者は完全に見限ってるし後はワイドショーのネタにしかならないね
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:17.39
>>602
宗教みたいなものなんだろう
本当に大切なものは目に見えないんだよの世界だな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:18.64
>>624
長くてめんどくさいからまとめろ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:26.17
理研が小保方を懲戒解雇したら、大騒動になりそうだな。
たぶん契約切れの来年まで待って、再契約しないのだろうが。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:29.14
>>571
ﾔﾒﾛｗｗ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:57:55.48
>>624
一生他人に再現できなかったら特許も取り消されますが何か
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:06.49
>>599
「博論に別の実験結果の類似の画像がある」に対して、
「博論からじゃないもん！パワポにも使ったその画像をパワポからコピペだもん！」
（元画像→博論にもパワポにも使いまわし→NatureにSTAP関係として使いまわし）
というのを弁護士４人雇って反論してくる女なんかどうしようもないわ。
>>608
実験やったことない人？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:08.41
>>613
のよりん先生
「犬が食べてしまった小保方さんの宿題は先生もすごいと思いますので
理研小学校の一流の先生に頑張って作りなおしてもらいます」
633:545
14/04/10 11:58:14.05
>>618
そうだよね
濃度の濃さ変えたけど、10ルート全て成功したのなら、10回の成功ってカウントしてしまうだろうしさ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:18.84
理研の他の若い研究者は何やってんだ！！！
今こそ、声明を出すタイミングだろが！！
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:27.73
もし本当にSTAP細胞が200回も作成できているのなら
その証明は用意はなずである。
それなのに、なんら証明できる証拠や証言を提示しなかった。
不思議ちゃんである。
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:28.77
>>627
殆どの特許は、ブラックボックス＝コツがあって、特許使用料の他に、技術指導が抱き合わせ～技術指導料を払わされている。
簡単には教えない
だから誰も再現できなくて当然
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.12
>>636
律儀に抜粋ありがとね
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.15
>>598
お前はたぶん社会通念上の意味で悪意のないバカなんだな 小保方と同じｗｗｗ
論文をもとに再現性を確かめて確認されてはじめて「科学的な事実」
これは科学のルール お前みたいなゴミがどう思うとか一切関係ないの
ルールなの 理解できる？
頭悪いんだろな
小保方が山中のとこいって方法教えて再現できたからなんになるの？ 小保方と山中が共謀すれば不正できるだろ
そういうことを防ぐために科学の世界には上記のルールがあるの
まじでゴミクズ文系は口挟むなってｗ
お前みたいにバカって自覚ないのにしゃしゃってくるのが一番話こじれるｗｗｗ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:55.81
>>613
こういう大人になりたひ・・・
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:58:56.37
小保方ちゃんの研究が、難病に苦しんでいる人の為に将来役に立つだろうと
考えることほど愚かなことはない。仮にマウスの新生児由来の細胞から本物
の万能細胞が出来ることがあったとしても、それが人の難病治療に役立つ保証
などどこにもないのだ。学問的に面白い現象ということに過ぎないのである。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:22.46
ヴァカンティがオボチャンを雇ってくれるんじゃないかな。
アイ・ニード・ハー
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:38.13
>>634
BBA「声明を出す研究者は素人」
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:44.44
>>634
前出してたよ
うちらは真面目にやってますって
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:59:53.18
>>641
バカはハーバードの残れるのかよ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:02.79
>>602
根本的にオボに同情、もしくは擁護してるからじゃないの？
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:03.80
>>628
一番適当と思われる時期に解雇して裁判でもなんでもしたらいいよ
昨日の見てても分かるけどおぼこはまず勝てない
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.43
>>592
殺す訳にもいかねーし、それはしょうがないんじゃないかねえ。
そうなったらそれこそ、騙される人が悪い。
そういうのに引っ掛かる人は、いずれ他のどこかで似たようなのに引っ掛かる。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:07.86
これがまかり通ったら凹最強だな。
万引きしても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
借金しても、根拠はないけど、これはもともと自分のものです。
全部、免罪かよ。
てか、信用というあやふやなもので回っている世の中を
破壊するよな。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:13.07
室井佑月が庇う庇う
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:21.08
>>638
お前は論文とか一度も読んだこともないんだろうなw
ド素人はもう引っ込め
お前はまともに実験もしたこともないことがよくわかった
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:36.49
>>633
200回やった事を裏付ける実験ノート出しゃいいだけだよ
本来そういう疑惑から身を守るためのノートなんだし
逆に言えば理研の調査結果で述べられてる通り
まともな実験ノートを示さずに200回やったやったと言ったところで
科学的に追跡も調査も出来ない以上それは科学的な反論には全く成りえないし
バカ以外誰も信用しない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:37.26
>>644
早稲田で博士号を取って教授になる
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:05.90
STAP細胞はありまth
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:10.39
>>636
◆ 特許にならない発明
第三者が追試できなかったり、発明の内容やノウハウを秘匿したいがための
再現困難なものに独占権を与えることはできないので、これらも特許されない。
産学官連携ジャーナル
//sangakukan.jp/journal/journal_contents/2009/04/articles/0904-06/0904-06_article.html
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:47.94
昨日の庭の発言の意図が分からん。正気を失ってるのか？
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:49.25
俺も200回性交してるんですけど？
ノートは出せないけど…
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:01:54.95
>>608
P7ネズミを週2回用意しても2年かかるぞ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:04.88
>>630
もちろんタイミングを見てる
この伝家の宝刀を一度つかったら終わり
これをもってる限り自分は安泰
有効利用しようと考えてる
とりあえずは理研にまたもぐりこむために
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:02:40.42
>>20
何となくわかるわ、そのイメージ
入院中とか体調の悪さを強調して敵の矛先をそらし
ドラマチックな謝罪で開幕した昨日の会見は
何も考えてない人たちの目を欺く演出のように思えてきた。
結局、本人は特にやつれてるわけでもなく、饒舌だったし。
後で（ニュース放送等で）見直すと何とも言えない嫌悪感が…
これは不純物（ウソ）が混じってるせいだろう。
悪人面の悪人より性質が悪いかも。
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:07.54
理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:09.99
>>623
全部指導してもらった若山が一人では再現できないと言ってる
コツは一度ならった位では会得できないらしい
若山みたいな職人芸があるなら納得できるけどオボは実験すらぎこちないからな
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:17.14
>>650
科学のルールと俺が実験したことあるかないかは一切関係ない話
そうやって相手の人格攻撃レッテル貼りするのって文系ゴミクズ連中の得意技で世の中渡っていくには大事なんだろうね
でも科学のルールとか科学的な事実ってのはそういう属人的な要素を一切排除したところにあるの
理解できるかな？
中世の魔女狩り裁判から脳みそストップしてるみたいだからそっからやり直したほうがいいよ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:30.26
>>643
オボの私はやってないと同レベルだったぞｗｗ
あんな声明意味ねーよｗｗｗｗｗ
誰も理研の論文なんか信用しねーわｗｗｗｗｗ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:41.57
>>634
前のは、何もうったえかけない残念な声明だった。
調査報告も終わり、小保方氏の記者会見も終わって、
対立構造がはっきりしたのだから、考えを明確にすべきだろう。
おい、どうなんだ。ＣＤＢの若い研究者たち。
研究者の常識ってものを世間に知らせるには、彼らが最適なんだから
頑張ってくれよ。