14/04/10 06:41:06.99
>小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者のSTAP細胞の論文共著者である
>若山照彦・山梨大教授は9日、報道陣の取材に「ミスを認めて謝罪したのは前進だ」と話した。
>一方、小保方氏が論文を撤回しないと表明したことについては
>「論文にはミスが多く、信用性を失っているため撤回すべきだ。
>STAP細胞が存在するかしないかは関係ない」と強調。
>STAP細胞の有無は「第三者機関の調査と理研の検証実験を待ちたい」との考えを示した。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:41:52.72
謝罪してるふりで責任取るつもりゼロ
ほんま悪質やで
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:42:09.96
>>439
秘伝のタレじゃあるまいし
コツを説明しないっておかしいよな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:42:44.04
甘やかして育てたんだろうなあ。姉と5歳離れた末子だし。
母親も良識ないね。さすがカウンセラーw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:42:51.05
極秘なの はぁと
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:43:02.81
理研は粛々と凹を処分して欲しい
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:43:21.75
STAPマジックの種は明かしません
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:43:47.12
論文を掲載したnatureはこういう論文はそのまま放置?
natureがあほでしたねで終わるだけ?
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:44:33.67
ネイチャーの論文は機序を説明しているわけではないから、作り方がすべてだろ。
「書いてないコツがぁ」って・・・論文にその作り方を正しく書いてなかったってことだろ。
そしたら論文の価値ゼロじゃん。ネイチャーが強制で取り下げてもいいと思う。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:44:55.38
>>457
ネイチャーにとっては狸研はいいお得意さんだからねえ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:45:10.80
残りの人生を裁判に捧げるつもり?
それよりは転職して再起したほうが
前向きじゃない?
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:45:53.16
世間を味方につけてワイドショー的展開に持ち込もうとした時点で
科学の世界に未練はないと見た
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:46:22.59
「 ̄二ヽ、_ _,,-‐─、
|´ `‐メ \ ,ィ'"_...,,,--┤
ヘ─-、,,〉`ヽ\ /,‐T,,-‐ /
.} i`\ ゙'\ //,- 〉  ̄ i
ヽ`゙‐+、_ \ヽ\ / / -''i!二 - /
{‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ / ̄ ̄ ̄\ / / ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....::: /
}-、 ノ゙`''─- ヽ \/ / ヽ / ...‐《─''"|
〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__ |../ '' ..:::ノ ...,,,i
i;,....:::  ̄ ^`ヽ LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄ /
\‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''/
>─'''''ヽ─ ‐-.(リ ⌒(○ o)⌒ ) ....,,-<´ _________
/,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0| _\ \\ノ _______ _| RIKEN |
| { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \ ヽ_ノ\ \\ | 理研 | _/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
{ ,,i!‐''" ̄/ ../..;;; \__ノ \ \.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ \ \.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
ゴォー ( ,.‐''~ ワー キャー\ \::人ノ. ..:.:___.LLL LL| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
(::::::::::::::) ..::;ノ )ノ. _ ___ \ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
八(::::::::::)ノ__ '|ロロ|/ \ .___. .|ロロ|/\ヽ.\ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
田 キャ‐ _|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_(.:;;.;;丶人キャーLL LLL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:47:00.94
>>460
もしSTAP細胞が本当に作れるならSTAP細胞を作るベンチャー企業を起こせば
理研を超える研究所を作ることだって夢ではない
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:47:32.95
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(twitter.com)
この二つだけで、stap捏造は間違いないんだけどね。
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:47:47.50
小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
■篠原彰・大阪大蛋白(たんぱく)質研究所教授(分子生物学)の話
小保方晴子氏の不服申立書を読むと、悪意の認定についてなど裁判的な内容になっているが、
そういう論争に持ち込むのはおかしい。研究不正ではないという不服申し立てを行うなら、
あくまで科学者の立場で今回の疑義に反証してほしかった。特に不正については自身の所有する
生データを開示すれば全ての疑義を解消できる。開示できないこと自体、非常に不思議だ。(産経新聞)
◆識者は会見をどう見た?
・ 専門家「200回以上作製」信用できない -
研究不正の問題に詳しい九州大学の中山敬一教授「作製に成功したというには、すべての証拠を
示し正確な論文として発表する必要がある」。NHK(4月9日)
・ <小保方氏会見>「STAPは200回以上成功」説得力なく -
京都大の長田重一教授は、「取り違えた」とする画像についても「実際に実験したとの証拠が
示せなかった段階でもう終わりだ」と突き放した。毎日新聞(4月9日)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:47:52.83
死ぬ寸前にOct4が発現するというのは事実なの?
論文で報告されているの?それとも経験論?
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:47:57.66
デッドヒート
合計:88,274票実施期間:2014年4月9日~2014年4月19日
納得した
39.5%
34,894票
納得できなかった
39.1%
34,509票
内容が分からなかった
9.6%
8,500票
見ていない
11.8%
10,371票
URLリンク(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:48:16.95
小保方晴子氏の記者会見について、論文の共著者の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの
丹羽仁史・プロジェクトリーダーが毎日新聞の取材に応じた。
丹羽・プロジェクトリーダーは「会見を全部は見ていないが、言いたいことを言ったのではないか」と感想を語った。
小保方氏が会見で共著者への謝罪の言葉を何度も口にしたことについて「こちらこそ力及ばず申し訳なかったと思う。
自分が何かできなかったのか今も悩んでおり、正直なところ、小保方さんを責める気持ちはない」と心情を吐露した
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:48:26.84
>>463
<訂正>
もしSTAP細胞が本当に作れて秘密のコツがあるならSTAP細胞を作る
ベンチャー企業を起こせば理研を超える研究所を作ることだって夢ではない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:48:44.83
酸につけるだけで初期化されるんなら、自然界で偶然にその現象が起こるだろ。
そんな不安定な条件で初期化されるかよ。
コツがあります。ってんなら、弁護士雇う前ににわさんに伝えれば理研も
納得するだろうが。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:49:03.14
>>467
オレも納得したぜ!小保方は嘘吐きで真っ黒な犯罪者だと
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:49:26.82
>>461
理研の給料には未練があるんじゃ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:49:41.90
>>461
奴にとって、科学っていうのは、身に着けている指輪とか
ネックレスと同じなんだろうな。見栄えをよくするための
単なる「アクセサリー」。家族が似たような「アクセサリー」
を身に着けていたので、「私も・・・」って思っただけだろ。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:49:42.80
>>464
なんかさっきから自演臭いw
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:50:18.11
うちの研究者もあっちの国の研究者も
「STAP細胞なんぞ絶対認めん!何がなんでも潰してやる!」ってめっちゃ躍起になってた
そりゃやり方開示しろって言って無理ですって言われるのわかってるのに
殆どどこの研究者も人生かけてやってたんだんだから悔しさもあるんだろうけどさ
とりあえず方法知りたいって気持ちもそりゃあるよ
でも財界の人間とか政界の人間とかがそこに絡んできちゃって
もうてんてこまいまいだよ
人間の欲がドロドロしすぎてることに気づいてあたしゃ疲れたよ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:51:00.16
コツ 「ささっとES細胞に入れ替えること」
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:51:00.61
インデペンデントで実験に成功した人とか
未提出のノートの存在とか
言質の裏は誰が取るの?マスコミ?
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:51:55.68
>>468
庭も、「自分は未熟でバカな研究者でした」攻撃を始めるのかな?w
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:51:57.82
オボは秘密のコツをばらさない限り一生食っていける
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:52:12.21
>>468
なんだやっぱりグルだったのか
オボと理研のプロレスwwwwwwwwwwwwww
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:52:55.91
狸研もオボもWinWinの関係
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:53:41.38
/⌒庭⌒\ |⌒|
/( ⌒) .(⌒) \ _/ | 人を許して気分がいい!
/::::::⌒(__人__)⌒:::::\ (_ \
| ┬ |----| | (_ | 今日もユルシタ!
\| `ー'´ / (_ |
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
_ ヽ| |ヽ ム ヒ
/ / | = / / ヽ. | ̄| ̄ 月 ヒ
_/_ / |/ __ノ `/ / | ノ \ ノ L_い
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:54:18.19
なんでこいつだけが作れるんだよwww
一流科学者が真似してもつくれないのに。ある意味怖いよwwwww
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:55:04.40
::|:::::::::/:/ {::::/===≧/.. V::::| :{i ∨:j==== ∨| ∨:::::::
::|:::::::/::i /Ⅳ くレ7ヽ ヽ ゝ::| ハ / ∨くレ7ヽ Ⅵ、 ∨::::
小::::ハ::{ んイ///ム `` んイ///ム ハ:::::
::| {:::| { `¨´ リ { `¨´ リ }:::::
::| Ⅳ ゝZ z Zノ_ ゝZ z Zノ_ /:::::
::l( { ´¨  ̄ ̄ / ´¨  ̄ ̄ /}::::::
::|)∧ /ハ /ハ /ハ /ハ / /ハ /ハ /ハ ∧}:::::
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:55:06.87
Jun Seita ?@jseita ・6時間
論文を撤回しないまま丹羽先生が再現実験を始めるのは泥沼への片道切符だということを、ここに記しておこう。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:55:12.55
理研もなぜ再現ができないのか?という世界の科学者からの問いに対して
オボが秘密のコツを教えてくれないからですよと答えることができて良かったと
思っているだろ
487:衝撃!小保方は言い訳すらもパクリだった!
14/04/10 06:55:13.91
167 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/10(木) 05:45:24.62 ID:J3b00SBX0
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
URLリンク(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> (調査報告書では)不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
>(自分の)テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。 ←←←←いまここ
--
> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し
--
> 連邦行政裁判所が大学側の学位剥奪を支持する決定を下した。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:56:05.73
>>444
単に泣き明かして日々を過ごしていた無名のお嬢さんを
ノーベル賞級という科学者にしたのがケビン
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:57:19.89
>>467
昨日より納得派が5%減っててワロタ
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:57:28.93
レシピというか、コツがあります。でもコツは教えられません。
これじゃ科学じゃないよな。
愚弄してやがる。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:57:39.69
昨日の会見で、死細胞と細分化した細胞の見分け方を質問されなかったのと、
オワコンぽいstap幹細胞の部分を若山さんの責任として切り離したのは見事だよねw
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:58:14.09
庭と貼る子は真っ黒だな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:59:00.09
>>492
庭が黒いのは顔だけだろ・・・
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:59:02.38
>>488
Nature of dreamsですね
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 06:59:39.25
もうちょっとルックスに恵まれてれば女優になれたな
惜しいなー
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:00:06.58
>>493
庭さんそれ自虐のつもり・・・
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:00:50.45
>>486
理研は再現できないと
「オボを使わないからだ」と同情した世間から批判されるよw
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:01:29.88
男とAKBの坊主にした子みたいに、丸坊主になって出てきたらまだ笑えたのに、
ひたすら不愉快な小保方の「私って悲劇のプリンセス劇場」だった。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:01:36.68
あるある詐欺で税金がかすめとられてるな。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:02:35.55
理研の落としどころは、退職以外の一番重いペナルティで1年後に復職して
相澤さんと交代じゃと思う
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:04:05.62
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ 再現しても細胞出せって言われるし
/ (●) (●) \ 再現できなくても嘘つきって言われるし
| (__人__) | どうすりゃいいのさ
\ ` ⌒´ /
/´ `\
/ / l l .
__l l_.[] _____/_/__
\, ´-'ヽ
ヾ_ノ
|
|
|__ コロ・・・・
_____\ コロ・・・・
()__)」
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:04:54.19
女優はムリだろうな。見る人が見たらすぐ嘘だってばれる。
まあ大げさな演技をする2時間ドラマ専用の大部屋女優ならなれるかもね。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:05:11.04
確かに既に税金が支払われてる時点で
詐欺に引っかかってるも同然なんだよな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:05:17.41
>>465
まあ研究者は普通そういう反応だよね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:06:11.65
この小保方は何言ってんだ?
捏造などという批判については、未熟さと間違いだと言ってんぞ
こいつは意図的にやった癖になにが間違いだよ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:06:50.51
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた!」
「200回成功した!」
この二つは矛盾するのでは?
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:06:53.72
隠し味のレシピがないと再現できませんからわたしを雇いましょうという超理論で理研にまだ食い込むつもり?
いくらなんでもそれはキチガイすぎます
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:07:11.14
>>491
それな
若山さん。。。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:07:46.91
それは ひ み つ で す とか、何ふざけてんだよ!!!
春子は、被害者じゃないぞ!!!
説明責任を背負い込んだ 騒動の原因 加害者側の人間だってわかってんのかよ?
秘密を開示して、疑惑を払拭する努力をするのが今度の会見じゃないのか?
本来、裁判に訴えるのは業務妨害と資金詐欺にあった理研側
理研の弱腰はおどろくほどだが
管理責任をとりたくないお役所裁量だからだろうな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:07:58.36
優秀なポスドク雇ってバカ殿になるしかないよね
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:08:47.68
>>467
五分五分か、信じられんな
俺がツイッターとかで見ている限り信じている奴は
幸福の科学か、ネトウヨか、反原発かぐらいなのに
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:09:44.27
再現できないぞ。
なぜだ?俺に女子力が足りないからなのか?
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:10:57.61
大部屋俳優だってやり方によっては主役の映画一本作ってもらえる
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:10:59.42
>>501
再現して細胞出せば
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:11:04.43
URLリンク(spicky.net)
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:11:33.28
オボは秘密のコツさえ明らかにすれば現在陥っている苦境を100%逆転
できるのに秘密のコツを明らかにしないというのは何故なんでしょうwww
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:12:15.55
>>467>>511
バッシングの雰囲気だけに不快感示して同情評入れる人多数とみた
このスレにもちらほらいるでしょ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:12:23.93
今回の理研の対応は中間発表以後すこし厳しくなったけどおおむね冷静
で最終報告も抑え気味だと思うけどな、委員を入れ替えるともっと厳しい
結果になると思わんのか
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:13:20.93
muse細胞ならみんな作れるのに。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:14:09.25
>>516
論文のネタ、特許のネタ。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:14:27.02
海外の反応が気になるw
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:14:28.87
右翼とか左翼みたいな世の中を憂いてる人は同情してるんだね
誰が叩いてるんだろうね
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:14:50.18
こいつは実際自分で嘘ついてること分かってるのかな
何を目的に会見したのか分からない
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:15:37.14
>>520
それは無いわw
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:15:45.67
>>516
STAP細胞をチラつかせながら生きていくんだろうな
健康食品とか出すのかな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:16:07.86
STAP細胞作成のコツは有るんですけどー
教えてあーげないヒ・ミ・ツですっ。
↑殴っていいですか?
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:16:43.76
身内での調査できないと確信していて
その痛いところを突いてる気がする
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:17:13.61
>>36
スレリンク(life板)
26 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/07(月) 10:40:25.64
「ホテル住まい」も数ある虚言のひとつ。実際は三宮に家探ししてる間のちょっとの間。週刊誌はとっくに住民票入手して確認してるから騒がない、格好のネタにも関わらず。
↑の情報が正しければホテル住まいは2011年3月からせいぜい1~2ヶ月だろうな。
その後も2年間は理研からは給与は出なかったけどおそらくセルシード→ヴァカンティ→小保方
経由である程度の金は入ってそれを小保方は「ハーヴァードからの給与」と言いふらしていたんだろう。
まわりが引くような贅沢な生活を維持できるほどの金がセルシードから出ていたとは
ちょっと考えにくいから足りない分は親の仕送りだったんだろうな。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:17:18.78
>>523
泣いて同情を引く。それだけ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:17:20.99
理研が「こんな重大な画像を間違えるはずがない」という論拠で捏造を決めつけたのはありえない、裁判なら通らない
と朝日のインタビューで専門家が答えてました
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:18:08.34
「STAP細胞論文捏造 単独犯説には研究者からも疑問の声上がる」
URLリンク(news.mynavi.jp)
>この単独犯説には、研究者からも疑問の声が上がっている。免疫細胞、血液
>病理学の権威である難波紘二・広島大学名誉教授が指摘する。
>
>「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た
>黒田論文(黒田康勝・東北大学大学院助教)にある、ヒトの骨髄や皮膚の細胞
>から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』(※注)の追試をやっていたようだ。
>
>しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じ
>ことができる』と主張した。理研に移ってから、それが『分化しきった体細胞がリセット
>されてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。もとは黒田論文の
>真似なのです。
>
>このコンセプトを小保方さんと理研のどちらが主導したかはわからないが、理研と
>しては特定法人指定を得るための有力な目玉が必要だったのでしょう。“魚心
>あれば水心”で、小保方さんの自己顕示欲と理研の思惑が合致したということ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:18:22.27
>>523
会見中何度もニヤニヤしたの見て、嘘を自覚してると思った
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:18:44.10
だから裁判じゃないってw
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:18:51.76
I wonder if she is a mythomania.
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:19:05.71
>>422 顔分かったのは2人
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
ムーミンポエムによると、助手調べるとまずいんだったよな
ラボはエアラボで、会見の前にマスコミに対する演出で用意したとか
そこにいるアシスタントも、実はほかの研究室からの寄せ集めのエキストラ役で、研究してる実体はないよと
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:19:05.91
これ理研ヤバイんじゃないの?結構
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:19:41.90
>>467
納得できなかったが逆転したなw
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:19:58.02
>>536
なんでそう思うの?結構
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:20:34.95
>>528
週刊文春が「2年間ホテル住まい」と報道していたのは小保方の虚言を真に受けた
同僚に取材したからだろう。
小保方が「ホテル住まい」の虚言を辞めたのは2013年3月に理研のユニットリーダーに
採用されて事務に正確な居住地を届出しなければならなくなったので
「ホテル住まい」の嘘を通すことが出来なくなったからだろう。
虚言癖の女にはありがちなこと。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:20:40.73
専門家の感想
URLリンク(spicky.net)
URLリンク(spicky.net)
一般人の感想
URLリンク(spicky.net)
URLリンク(spicky.net)
若い女の感想
URLリンク(spicky.net)
小保方さん大勝利?!
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:20:42.61
男女同権の新憲法草案
女性は全員精神病院に収容される。
異常のない期間だけ、病院から出ることが許される。
この病院では、日課として工業製品の生産設備があるので
全員が強制的に社会参加でき、社会に貢献できる。
男は週に1回、国語を勉強すること。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:20:55.70
what is mythomania?
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:21:10.09
>>514
出せないから困ってるんだろw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:21:39.06
>>538
トカゲの尻尾切り失敗した
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:21:58.69
科学者とは思えない答弁だった
悪気はないんです、未熟でした、自己流でした・・・で
「科学者における不正」という観点はいつまでたっても理解できてない
反省なんかしてないじゃん
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:22:11.01
>>538
いや、理研はやばいんじゃね?
裁判になったら調査委員会が示したところだけではきつい
どうしても若山マウスが焦点になる
そうなるとES混入がばれ、理研全体に累が及ぶ
楽しみだな
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:22:18.53
バカンティ、小保方、小保方上司
全員納得してないじゃん
理研は捏造報告早まったんじゃないの
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:22:36.58
>>540
専門家からは駄目だし
無知な人からは支持
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:22:39.27
>>531
>「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た
>黒田論文(黒田康勝・東北大学大学院助教)にある、ヒトの骨髄や皮膚の細胞
>から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』(※注)の追試をやっていたようだ。
>
>しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じ
>ことができる』と主張した。理研に移ってから、それが『分化しきった体細胞がリセット
>されてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。もとは黒田論文の
>真似なのです。
「理研に移ってから、それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という
万能細胞になる』という論文に化けた」なら、化けさせたのは些細ということか?
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:22:46.71
凹のトカゲの尻尾切発言で理研は本気で切に行くかも
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:23:07.66
彼氏はいます。キリッ
200回以上やりました。キリッ
あたし以外にもやった人が1人います。名前はいえません。キリッ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:23:30.92
>>540
上ニキは研究者として失格と断言してくれたからなテレビで
チャーリーブラウンみたいだけど
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:23:43.40
科学者に向いてないよね
見た目通りか
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:10.36
コツはあかせないけど公開実験はできるってのは大きな矛盾。
つまり、手品だってことですねw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:15.68
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART259
スレリンク(life板)
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:40.08
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
理研「特定国立研究開発法人」指定、当面見送り 「問題解決めど立たない」と官房長官
もうまずくなってます
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:43.78
>>549
ということは、些細が主犯でオボが従犯ということもあり得る?
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:49.09
この期に及んでコツは明かせないとかwwww
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:24:50.13
動画見てないけど、やっぱりちゃばんでしかないようだな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:25:17.09
オボは必要条件と充分条件が区別できてないのかもなぁ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:25:20.60
>>546
あれは凹がとぼけて知らんぷりしてるだけ・・・悪い女やで
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:25:50.89
>>545
尋常ならざる強情な性格が見えてくるだろ
死んでも不正は認めん気だ
小保方はガチでファイターだよ しかもかなりタチが悪い
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:25:52.22
理研を応援する
海外企業だったらどう対応するか?と考えて、厳しくやってほしい
そうしないと信頼を海外から失う
国内の一般人なんて無視していいよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:25:52.28
>>536
>>546
なんの問題もない。あっさり却下して処分。小保方が訴えてもなにもできない。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:26:02.23
>右翼とか左翼みたいな世の中を憂いてる人は同情してるんだね
誰が叩いてるんだろうね
一応右翼ですが叩きます
オボとサヨにはデマから事実を作り出そうとする点で共通性がある
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:26:09.37
>>563
そもそも理研ぐるみだった可能性考えろよw
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:27:01.18
トカゲの尻尾は切ると暴れるし,また再生するのです
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:27:15.69
>>565
オボとサヨにはデマから事実を作り出そうとする点で共通性がある
名言だなwwww
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:27:17.76
>>556
そりゃ小保方とプロレスしてる間は理研はゆるされないだろ
みんなが望んでるのは白黒付ける事なんだから
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:27:34.97
理研ぐるみで打ち上げ花火を作る→まずいことが起こる、おぼちゃんだけ切ろう
こういう感じに見える
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:28:00.55
スタップはすでに論文にしてるから科学者のコミュニティーの疑問に答え
ないとダメだよ。 今なんとか首の皮がつながってるのは科学者として
あつかってもらってるから
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:28:14.82
白黒つけると理研が解体されちゃうだろ、少しは考えろよ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:29:10.01
TBS心理カウンセラーまで出てきやがった
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:29:29.43
>>572
一度解体して再生したほうがいいよ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:29:56.71
昨日の会見で納得できる奴って
これまでどういう生き方をしてどういう考え方してんだろうな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:15.92
>>562
ああ、尋常じゃない強情さだ
科学者はデータに真摯であらなければならないし、
それに手を加えた時点で不正だと何度も言われているのに
法律論で悪意はなかったと責任回避ばかり主張する
弁護士の入れ知恵もあるだろうが、ここまで科学者としての土台がないとは愕然
ファイターというか・・・理研にとってはストーカーに近い
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:28.85
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLリンク(www.youtube.com) (1/7)
URLリンク(www.youtube.com) (2/7)
URLリンク(www.youtube.com) (3/7)
URLリンク(www.youtube.com) (4/7)
URLリンク(www.youtube.com) (5/7)
URLリンク(www.youtube.com) (6/7)
URLリンク(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLリンク(www.youtube.com) (午前、最終報告)
URLリンク(www.youtube.com) (午前、質疑応答)
URLリンク(www.youtube.com) (午後、理研の会見)
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLリンク(www.youtube.com) (1/3)
URLリンク(www.youtube.com) (2/3)
URLリンク(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLリンク(www.ustream.tv) (ustream)
URLリンク(www.youtube.com) (1/5)
URLリンク(www.youtube.com) (2/5)
URLリンク(www.youtube.com) (3/5)
URLリンク(www.youtube.com) (4/5)
URLリンク(www.youtube.com) (5/5)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:37.67
オボの会見の2日後に些細が会見を開くというのもオボと些細がタッグを
組んでいる可能性が出てきたな
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:40.89
実験ノートは他にもあるとか、明らかな理研の調査に対する背信行為をばらしたり。
非協力なくせに、調査は不十分だとか。明白な挑発をしたりと。
今回の会見は処分理由を増やしただけ。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:44.60
母親と姉が心理カウンセラーじゃんw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:30:52.37
押し出し部屋だとパワハラだから、追い出し実験室に隔離した方が良いんでね。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:31:06.11
心理カウンセラー、「浮世満理子」っていい名前だなあ。
浮世は理に満ちている、ってか
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:31:33.15
>>581
でも椅子はカッシーナか
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:31:34.20
責任を背負った事が無い奴ってのは結構居る。
そういう奴は何歳になっても子供のまま。
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:32:23.24
TBSの心理カウンセラーって、母親と姉の息がかかってんじゃないの?
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:32:47.75
高校時代に小保方さんを袖にしたバレー部の男は、今ごろ残念がってるかもな
科学者としては適正低いかも知れないが、彼女にするには最高だろう
可愛いし、甘え上手だし
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:32:54.99
心理カウンセラーなのに演技性人格障害に触れないなんてなあ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:16.66
>>571
同意
でもさ、昨日の質疑をみてると、科学的な議論には答えないんだよな
STAP細胞はあるって、科学者だったら証明できてもないのにあんな堂々といえないだろ
しかも追試できてるとか言い出すしw
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:16.82
>>581
追い出しもなにも今理研に行ってないんでしょ?
しかも給料もらってる
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:21.02
理研に残る条件としてstap作成技術者を10人養成することとしたらどうだろう。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:25.75
さすがに彼女にはちょっと・・・(笑)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:43.51
>>586
おまえサイコパス女の恐ろしさを知らんのか…
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:33:55.50
>>586
金がかかって嘘つきで我がままで手におえない女でもよろしいか
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:34:03.87
バカンティも笹井も小保方も納得してないじゃん<撤回
理研はどうするつもりなんだろ
595:名無しさん@13周年
14/04/10 07:34:14.66
TBS小保方に怒ってるやんw
大学院からやり直せって
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:34:17.87
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた!」
「200回成功した!」
この二つは矛盾するのでは?
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:34:25.88
>>586
>科学者としては適正低いかも知れないが、彼女にするには最高だろう
>可愛いし、甘え上手だし
そう思って結婚したら尻に敷かれて終わりだろw
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:35:03.02
昨日の会見を見るまで、サイコパスとは思ってなかった。
正直、ちょっと可愛いユトリ、というぐらいに思ってた。
昨日の会見見て、恐ろしくなったよ。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:35:40.37
捏造なんですか?
スポンサー集まって再起は可能なんですか?
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:35:57.14
CDBを尻尾切り
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:35:58.61
凹は男の部屋の前で待ち続けたり、急に倒れたて同情を引こうとする女・・・怖い
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:36:03.76
高校時代の同級生の話もすごかったな。
憧れている男子学生と一緒に帰って、彼の部屋は二階の奥にあって、
ふたりでお茶を飲んで・・・って具体的な話をしてたんだって。
しかしその男子学生に聞いてみると「一緒に帰ったことなどない」と。
虚言癖ってこういう感じだからな。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:36:13.38
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART259
スレリンク(life板)
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:36:18.37
本当にやるべきこと
STAP現象は実際に起こっていたのか、起こったならサンプルの提示を。
論文作成過程に不正があったと認めるならば、論文取り下げ。
やらなくても良いグダグダ
不適切と不正の区分や、悪意認定。
研究とは関係ない個人的断罪(庭、些細は不問、オボコは不正)。
やっても良いけど今じゃないでしょ
オボコの処分
STAP再現実験
理研は社会的にも公正にやろうとしているんかもしれないが、拙速でマズい。
やるべきことは、まずすぱっと科学的な処断と対応でしょ。
断罪とか処分とかは、後でゆっくりやれば良い。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:37:21.22
/ ̄ ̄ ̄\ UFOなんちゃらは CAIの洗◎薬●試験で 全部やらせじゃん
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / 666 ヽ へへへ じつはオらも
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL | 遊学中にCAIの薬●注射で
\L/ 癶 癶 V 洗◎試験受けてやんの
/(リ ⌒ 。。 ⌒ )
| 0| __ ノ! オらが ほら~ になったのはそのせいさ
| \ ヽ_ノ /ノ ホラー細胞みたのも そのせい
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i | もとからの性格のせいで
)ノ | | ___| | | あやしまれてないけどなw
| ( ) |
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:37:25.80
自分のところでES飼ってなかったからESの混入は絶対に無いと言ってたけど、
じゃ何で若山が持っていたSTAP細胞はESなの?若山が捏ったと言いたいわけ?
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:37:49.69
弁護士費用は小保方自身が払ってるのかね?
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:37:55.87
このあいだ深夜の通販で、「植物幹細胞を使った化粧品!」ってのをやってた
その路線で「STAP細胞でこの通りの美肌!」とかって、化粧品通販会社でもやるんじゃ?
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:38:18.19
どれだけ虚言癖があろうと不思議ちゃんだろうが
日々の実験が検証されていたらこんな大事に至らなかった
未熟な研究者が十二分に隠ぺいできる環境を整えたことが一番問題
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:38:52.72
>>586
学生時代に他大からうつってきた院生♀がいたが、似たようなリケジョで研究室の人間関係が壊滅したぞ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:39:22.17
>>548
理工学部3年www
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:39:31.58
>>604
狸研がサンプルの検査をしないと言っているのは、検査をするとまずいことに
なるからそれは回避するということ
ネイチャー論文の疑惑に対しては延命策としてアリバイ作りに再現実験をする
ことで切り抜けようとしている
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:39:40.08
庭さんがスタップをすぐ作って持ってきた、と言ってたから。 復職してもらって
いつも通り作ってもらって、それを試験すればいいんでね。
あと、所内のES細胞等の管理を徹底して流用出来ないようにする。
それでも作ってもってきたら出来てるってことだよね。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:40:03.15
笹井とバカンティも虚言癖あるの?
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:40:51.23
占いや心霊の世界に行くしかないね
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:40:55.61
小沢か大川は早くオボコを選挙に担ぎ出すべき!
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:41:33.70
再現実験も協力するとか言ったけど実際STAPなんかないわけで
ずっと心神喪失でも使い続ける気か?
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:41:39.05
STAP細胞の作成が最短で2日、成功率30%という話を作り上げたのは
些細だということが明らかになったから些細も虚言癖があるだろ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:42:09.29
>>607
金には全然困ってない?
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:42:39.68
それは些細な虚言。
サイコパスとは違うんです
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:10.94
幸福の科学は小保方のクローンを一万体作れ
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:30.99
外務省の人も何年も休職扱いで裁判してたから凹もそれ狙いで、裁判後に新潮に
コラムでも書くつもりか
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:37.47
なんでメディアは小保方リーダーと言い出したの?
小保方氏でいいじゃん。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:39.36
>>611
やっぱり科学は人間が作った幻想ってことか。
理系の科学を修めている学生でも「そこまで言うならあると思う」
と科学的思考が人間力というか押しに負けてしまう。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:49.90
>>612
もうサンプルについては回避しようが無いと思うぞ
今後STAP細胞が出来ても出来なくてもサンプルの謎は残る
保管してある言ったからには逃れようがない
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:43:52.88
オボコ単独犯ってのに納得がいかないのは、あの大規模キャンペーンなんだよな。
あのプレスリリースが無ければ、単独犯なのかな、とも思うけど、あれをやらせたら理研も悪いでしょ。
その辺が完全にスルーされているから、理研内部だけの判断を聞いても、いまいちピンと来ない。
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:44:10.09
理研はバカすぎて話しにならんわ
作ることも出来ない丹羽なんかに1年かけてやらせて、やっぱり出来ませんでしたとか言われても
小保方なら出来るんじゃね、っていう疑念は残るだろ
第3者を2,3人指名して、小保方にそいつらに作り方を教えさせろ。それなら3ヶ月もあれば結果が出るだろ
3ヶ月やってそいつらが自分でも作れるようにならなかったら、STAP細胞はねえよ
出来れば万々歳だわ、世の中にとってはね
山中先生に出てきてもらえ。山中先生のとこに3ヶ月預けろ。それなら世界中がその結果に納得する
早くたったと決着つけてしまえ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:45:10.94
>>626
iPS細胞と比較して、STAPのほうがどうこうという話も理研の広報が決めて
おぼこは口を挟むことは出来なかったってはっきり明言してたな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:45:24.22
>>623
弁護士軍団のリーダーだからじゃね?
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:45:26.22
>>540
ズラのやつに信じるとか言わせるテレビ局www
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:45:37.06
TBS来た
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:46:13.73
こういう女と関わると、
「あなたは作成に成功したでしょ、それを言ってくれないのは悪意がある」
とかで、容赦なく加害者に仕立て上げられる
理研もなんだかなあだが、カワイソス
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:47:09.81
>>606
そんなのハゲが捏ったに決まってるじゃないですか。
スレ的に確定してる事を蒸し返さないで下さい。
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:47:29.63
凹を山中研に入れたら山中研がつぶれる、凹の破壊力甘くみすぎw
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:47:29.98
>>627
バカはあんただろw
幽霊をどうやってつくるんだ?
あほか
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:47:43.16
科学的な議論をするなら、今の段階はステップ細胞があるかないかは関係ない状況
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:47:45.16
>>602
お前が言うならそうなんだろ.お前の中ではな.
ってやつか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:48:11.74
オボを山中研に入れようというのは些細側の陰謀だろww
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:48:22.53
理研はオボコだけを断罪したい。
オボコは裁判してでも処分を軽くしたい。
こりゃ、裁判までいくわ。
特定国立研究開発法人化は、この泥沼裁判が終わる頃かね。
数年後にはもう政権変わってるんじゃね?w
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:48:27.91
オボコって自分の中では野球の新庄剛志とイメージがかぶる。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:48:43.72
二重まぶたが不自然?アイプチかな?
URLリンク(spicky.net)
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:49:06.08
>>635
そんなのに理研はこれから1年もかけて税金使ってやるのなら
理研ももっと犯罪的なあほだぞ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:49:33.21
彼女のなかでは不正ではない、彼女の中ではな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:49:35.49
科学的な議論をするなら
STAP細胞を調べればSTAP現象が起こったのかわかる状況
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:49:55.82
科学者が反論するのに、科学的な実証をせずに、「STAP細胞はある」とだけ言い放ち、弁護士雇って「悪意の有無」だのについて争う姿勢を見せてる時点で負けを認めてるようなもの。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:50:00.95
実は笹井はこの騒動を優雅に楽しんでいるのではという気がしてきた。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:50:19.47
幸福の科学って金持ってるから「STAP細胞研究所」を作って小保方を雇え
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:50:25.70
ネットが無かったら今頃新センター長から感謝のしるしに贈られた
ブレゲ身に付けてご出勤してたかも
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:50:32.71
科学的な議論をしたくても、データはださない、コツは教えないw
でもSTAPはあるwww
知りたければ解雇すんなよオラ、と脅してるわけですかね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:51:29.80
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 6
コピペが指摘された早稲田の博士論文本文:Honbun.pdfが削除されているようです。 例URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) … 例URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
例URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) … 例URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
主に、早稲田大学の武岡真司 研究室の博士論文が消されていますね。 調査の妨害か、著作権侵害状態を直したということでしょうか。 コピペが指摘されていなかった武岡研の博士論文も消されているようですが気になります。
例URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
博士論文だけでなく、武岡真司教授の著作物もアクセスできなくなっていますね。Item Withdrawnと表示されてアクセスできません。 URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) … URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
コピペが指摘されていた早稲田大学の逢坂哲彌 研究室の博士論文も本文(Honbun.pdf)が消されました。 URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) … URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
一方消されていない論文もあります URLリンク(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:51:49.38
理研がなりふり構わず信用をズタズタにしてまで、サンプルを解析を拒否するワケはなんだ?
もしESコンタミがあったとして、理研がそれをそこまで恐れる理由は?
ES使ってても小保方の不正を証明すれば騒ぎは収束するのでは
本当に組織ぐるみ(複数の理研職員)の不正があったとしても
些細・庭が関わっていたとかいう単純な話ではない気がする
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:29.07
間抜け顔をさらす丹波
<小保方氏会見>共著の丹羽氏「正直、責める気持ちはない」
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:33.10
捏造科学者ヘンドリック・シェーンも同じことをいったが解雇。
今は田舎で会社員やってるらしい。
小保方も田舎のあるグンマーで土人に戻れよ。
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:37.54
>>641
このブスがなんで可愛いとか言われてるのか分からんのだが
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:38.51
>>640
新庄は人気先行ではあったが、十分な実績も残してる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:44.69
>>586
何言ってんだよ
こんなのと付き合ったら人生狂わされて自殺に追い込まれるぞ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:52:57.13
>>645
同意
なんつーか、どうやったらここまで科学者としての素養がない人間が博士とれて理研はいれるんだと目を疑った
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:53:33.54
発表済の論文のデータ差し替えなんて認められるわけがないと思う。
そんな後出しじゃんけんが受け入れられたら、それこそ何でもありで
科学の信頼が揺らぐ。
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:53:44.72
>>652
AA化希望
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:53:44.99
捏造を平気で行う奴だよ?
きれいに見せるため(笑)にアイプチ使っているんだよ
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:54:16.25
平の職員として復職させて以前どおり作ってもらうのが良いんじゃない?
そして出来たやつをもらって別の施設で試験すればいいんだよ。 もし出来てれば
ユニットリーダーに戻ってもらえば良いし、出来なければそいうことでしょ
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:54:19.52
>>606
論文で思い切りES使ってるよ
増殖速度やNGSのコントロールに
あれどこで実験したんだ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:54:20.07
残ってるサンプルはどの道調べられる
長引けば長引くほど長引かせられるほど
幹部が知ってた隠してた事になる
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:55:02.76
笹井さんの記者会見、明日にあるの?
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:55:08.72
粛々と懲戒処分すれば良い案件なのに
マスコミがバカ騒ぎしたせいで
処分しにくくなった。
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:55:31.56
>>645
これに関してはなんか言ってたぞ
オボはネイチャーの訂正に追われてそれどころではなかったとか
マスコミに囲まれてて理研に行くこともままならず、弁護士との話も電話でしかどうたらこうたらで
科学的証拠を提出できるような環境ではとてもなかった。今回の会見も1週間で用意したとかなんとか
これらは弁護士がそう言ってたな
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:08.07
NHKクローズアップ現代
徹底検証スタップ細胞疑惑の核心に迫る
URLリンク(www.nhk.or.jp)
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:10.29
>>657
ひとえに早稲田大学と常田、大和、馬鹿ンティ、若山、笹井のおかげです。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:27.28
なぜ、凹の話を聞くと酔うか?
すべて事実による下支えのない
空論ばかりで思い込みによる結果だけが
中に浮いてるからだと今更わかった・・・
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:29.18
ヒゲを生やしたハンナヤコブかっこいい
彼が追試しているよね?確か
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:30.31
>>656
禿同
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:45.51
三木弁護士は凄腕だな。
100%負け試合で、逃げても叩かれる中で、
ちゃんと会見開いて負けのダメージを最小限に抑えたし。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:56:59.66
理研は笹井さんとか幹部職員がねつ造に噛んでた、あるいは捏造にからんでると
凹が言い出すのを恐れてるんじゃね。 そうすると火ダルマになる。 どうしようも
ない。
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:57:37.58
URLリンク(twitter.com)
新疑惑: 小保方晴子氏の博士論文(2011年2月)のFig.11の骨髄sphere(機械的ストレス誘導)由来のin vitro分化画像と、2012年4月の特許出願書類のACC(弱酸刺激誘導STAP)由来のin vitro分化画像(Fig.9A上段)が、同一で、不正流用ですね。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:57:51.19
よく、女は感情的だからというが、その顕著たるものを見た気分で胸糞わるい
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:57:53.90
>>642
小保方は秘密だから見せないと言ったよな。
それは200回も成功する
抜群のやりかたは教えないっていう意味だろ。
取引材料にしようにも
幽霊の作り方なんて最初からありもしないのに
夢見てもしかたがない
理研は屑そのもの
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:58:07.05
>>667
期待が高まるな。
今日は早く帰宅しよう
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:58:10.38
>>657
AO入試→早稲田→理研って凄いよな。ぶっちゃけこのコースならコネと人当たりで論文誰かに仕上げて貰うだけで理研のユニットリーダーまで行けるんだし
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:58:48.55
>>666
200回成功した実験ノートぐらいは提出できるやろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:58:54.15
研究に不正があったかどうかって話だったのに、弁護士さんが出てくるのがそもそもおかしいよね
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:15.64
>>616
小沢のところじゃ、三宅雪子とキャラがかぶるので・・・
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:25.72
>>651
コンタミはK大学のスタッフがやっていたとの説がありますね。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:25.95
これで理研が牛歩作戦に出てきたら
理研も一枚噛んでるということがわかるな。
もう、警察がやるべきだな。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:35.46
>>672
これは情けにすがるしかない
と理解して行動しただけだよ
情状酌量の余地を求めるわけだから
弁護士としてはやり慣れた行為に過ぎない
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:38.52
>>652
にわさん、やっぱ弱みあるんじゃないのか?
なにかおかしい
煮え湯を飲まされる彼女をなんとかキレさせないように穏便に済ませたいようにみえる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 07:59:51.66
>>672
どの道叩かれるんだからまともに答えてさえいれば
被害の大小なんてあまり関係ない
あの弁護士に弁護頼むと裁判で印象悪くなって負けるだろうなってのはよくわかったw
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:00:15.72
些細の墜ちっぷりがすごいな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:00:26.46
ゴルフで実はアンダーを200回やってる
コツがあるんだけど教えない
一緒に回った人はアンダー知ってるけど迷惑かかるから教えられない
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:00:34.07
ムーミンのシール買った時のお金はどこから出たかの質問出た?
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:00:49.41
>>588
これができるなら、弁護士入れて悪意だ不正だの言葉遊びしないでしょう
この人は科学者でも何でもないと一般人の自分でもそう思う
コミニュティの中の人達はなおさらでしょうが…
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:00:50.03
>>673
その嫌疑は濃厚なので事実を晒して処罰しないかぎり
理研の特定法人化はありえませんw そりゃそうだろ?胡散臭いのに1000億円とかありえないw
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:04.49
>>680
データを改ざんして発表した事実は覆らないもんなw
法的に勝ったら、みんながSTAPの存在を信じてくれると小保方は本気で思ってるのか?
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:16.87
話す内容以前に社会人…というか、大人の話し言葉じゃないのがすごく、気になる。わざと、そうしているのか、「教えてくれなかったもん!」なのかは見極められない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:21.93
>>679
まあ無いだろけど、提出できても既に提出済みのものと同じく日付もないテキトーな
ものだろう。「未熟でしたすみません」
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:29.63
W山さんに渡したマウスに対して聞かれた時、
オボがW山とは話をしていないとしたところが一番の注目点
関西の昨日の夕方の番組で阪大の教授の仲野さんが
『ここを聞かれたら都合悪いから知らないという事にしていますね』
って怪しんでた
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:31.73
自腹切って研究してるんなら
ノート渡しません!
あたしだけの秘密よ!
でいいんだろうけど、研究費もらってるんなら
個人の財産じゃなくて共有財産じゃないの?
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:01:48.03
取材費で600万儲けたらしいなw
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:02:04.12
ないものを有ると言い張り、有ることの証拠は決して言わない。
そうすれば、回りが混乱しながら勝手に解釈し
グダグダになりながらも有耶無耶になる。
こういう処世術をどこで学んだんだろう?
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:02:16.80
昨日の会見って
「私は本当にタイムマシンを発明しました!」
「すでに200回以上未来都市に行ってます。」
って言ってるのと同じような感じだと思うのだが。
会見の内容に到底納得できないという人が大半で安心した。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:02:35.38
>>676
それは根本的に違うと思うぞ
小保方はSTAP細胞を前に進めてくれる人がいれば今すぐにでもどこにでもいって
可能な限り協力したいと言ってたよな
第3者が決まってちゃんとやると決まれば、全部教えるに決まってるじゃん
それで出来なければ、いよいよ首が確定するんだからね
そういう体制がない中では無理っていう話だろ。よそが横取りして正式論文に先にされたら
困るってだけの話だわ
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:02:50.76
オボが言ってる事を何ひとつ信用してはいけない
息吐くように嘘つけるんだもん
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:03:19.23
>>675
そして一切の根拠のないものを信用する人間が多かったことにがっかりだよ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:03:26.27
>>606
その辺りが巧妙なんだよ
当初の触れ込みから戦線意図的に縮小、大きく後退させて今は緑色に光る細胞の確認までは出来たと主張してる状態
それこそがまさしくSTAP細胞なのだと言いたげ
そこから先はすべて若山先生ガー
STAP幹細胞樹立も若山先生ガー
捏造行為はすべて若山先生ガー
悪いのはすべて若山先生ガー
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:04:06.95
>>695
関西の番組ではそういうツッコミがあったんだよな
あのW山さんの件で、知らないっていうのはアレ?って思った
マウスの系統が違ったというのは報道されてたし、知らないわけないと思うんだが
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:04:20.03
>>693
半分意識的ってところかな?
こういう話し方をすると周りを操れる、って経験で学んでるとか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:04:28.90
>>602
言ってて虚しくならないのは、やっぱりそういう病気なのか?
「二人で茶でも飲めるような仲になりたいぜー」とか友だちと話すなら普通だと思うけど、その延長線上にあるのか…
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:05:04.18
>>700
まあ、もしそのような理屈を考えてるとしたらだが。
その「第三者」が横取りしない保証ってあんのけ?
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:05:14.67
どこかの記事に書いてあったな
科学の流儀に法の流儀を持ち込み勝負しようとしている
自分に科学的反論する能力がないから専門外の弁護士に助けてもらってるだけでしょ
調査についてYES/NOでしか返事させてもらえなかったというのも嘘
石井さんが小保方と会話した様子を会見で語ったのと食い違ってる
ちゃんとこと細かく小保方から疑義に関して何がどうなのか説明を受けている
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:05:15.80
小保方に誰かに教えさせればいいんだよ
それですべてきれいに型つくだろうがよ。誰でもいいよ
3ヶ月もやって出来なければそれで終わりだ
とにかく1年もかけて税金つっこんでぐだぐだやるな。
くそばか理研
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:05:35.46
>>618
笹井の手による大法螺
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:05:57.83
>>706
オボの中では経験したことになってるんだよな
今回も同じじゃね
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:06:09.88
いや丹羽氏は変 言動が普通の理屈で理解できないもん
こういう時は絶対なにかある
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:06:30.35
>>703
若山は裏切り者だし、利権にも所属してないからもう用済みなんだろうな。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:06:39.00
コツ教えるなら、お世話になったニワさんやW山さんに教えればいいのに
海外に手柄をあげちゃうぞ、っていう脅しなのかな
穿った見方かもしれないけど
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:06:43.24
>>707
公開の場でこいつがついてやります、ってやんだぞ
そしてそれで出来ましたってなったら、今宙ぶらりんになってるネイチャーの論文が
生きるって話だな
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:06:59.58
>>602
なんかこう、背筋がゾクゾクッとする。
妄想癖なら自分にもあるが、妄想を事実のように人に語るってこわ~
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:07:08.40
>>712
たしかにおかしいのはおかしい。
「三回見た」って言ってたとき、明らかに動揺してたし。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:07:12.41
>>705
操れるのか??単に「馬鹿なんだな…」て思わない?いやお前さんを責めてる訳じゃないけど。
実際にお前さんの周りにこんな喋り方する奴いたら引かない?
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:07:52.63
>>706
相手を好きな気持ちより、みんながあこがれる男子の彼女だ!と言うことで
一瞬でもみんなに「すごーい」と思ってもらえる瞬間がやめられないんじゃないかね
賞賛を浴びたい病気ではないかと
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:10.30
科学議論をひたすら法律その他の議論にすりかえるだけの簡単なゲームです
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:13.16
>>708
科学ムラの論理に法律家読んできて言葉遊びするのマジでやめてほしいよなwww
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:28.37
>>700
若山のキメラマウスが偽物だったこと。
理研が保存細胞の検証をやりたくないこと。
それはSTAPが幽霊だからだよ。
彼女の口先だけで存在しているものを
今こうやって議論して扱っているんだぜ。
すこしは現実みろよw
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:38.25
「何度泣き明かしたかわからない、明日までがんばろうとやってるうちに五年が過ぎた!」
「200回成功した!」
この二つは矛盾するのでは?
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:39.72
パワーポイントに実験データを蓄積するなんてことありえるの?
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:08:53.10
スタップは特許とってるから、盗まれる、とか無いの。 勝手にスタップ的な
ことはじめて特許の価値が上がるだけだから、やってもらった方がいいんだよ。
で、特許が下りてから集金に回ればしいんだから、むしろ広げた方がいい。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:09:10.31
これはそもそも誰が絵を書いたと思う?
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:09:23.49
>>718
引くよw
でも、可哀想、ほっとけないって思う人も一定数いるし
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:09:27.30
>>667
URL見たけど、「徹底検証」とは書いてないよ。「STAP細胞を巡る疑惑の真相に
迫る」と書いてあるだけで。
オボが「ある、ある」と言ってるだけで証拠を提示しない段階で徹底検証はできないよ。
この番組を見てもそれほど目新しいものが出るとは思えん。まあ、オボの科学者と
しての常識・見識の低さは浮き彫りになると思うが。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:09:34.80
狸研が残ったサンプルを検査しないで再現実験をやると言ったことで
狸研が胡散臭いということははっきりした
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:10:07.21
>>723
矛盾だらけなんだよw
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:10:14.90
>>711
怖いなぁ。前頭葉に異常があると思う、わりと真面目に
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:10:23.42
戦艦が脳梗塞?て説があるが
東京女子医はそれで逃げ切れる?
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:10:37.55
>>722
それで世間が納得しないから言ってるんだろ
今はもう、世間を納得することを考えるべきだ。でなかったら理研がはっきりと
今までの経緯、オボのデータ、その他をすべて踏まえて、STAP研究はもう
続ける価値がない、とはっきりしろよ
でもな、今でも笹井も丹羽もSTAP現象があるって言ってるんだぜ。ここはどうすんだよ
世間を納得させることを考えろ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:10:56.63
>>718
可愛い(断言)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:11:19.73
ここまでのサイコパスはなかなかいない
凄い会見だったわ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:11:32.21
ごめん、庭って誰?
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:11:53.47
自己流で未熟な論文だって?
笹井が書いた論文なんだけど。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:11:53.60
>>714
手垢まみれの汚れたうさんくさい手柄なんて誰も欲しくありません
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:11:58.59
サンプルを検査しないで再現実験をやると言ったけど
問題はあの理研の方針を決めたのが誰かだろうな
決めた人は知ってるから
サンプルを検査しないで再現実験をやる方針
にしたわけだろうw
早くネタバレしないと被害が広がるぞwwwwwwwwwwww
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:12:24.62
>>734
操られてる操られてるw
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:12:34.97
>>735
生きて動いてるサイコパスを見れる機会ってなかなかないもんな
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:12:37.30
おぼちゃんが虚言癖なら関わった人間、みんな虚言癖じゃん、科学界どうなってるんだ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:12:47.90
生命保険の営業とかやればトップセールスマンなれたのになぁ・・・・・
もったいない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:12:55.45
声や態度で明らかなように二重人格なんだよな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:01.02
>>732
直接的関与が無いから余裕で逃げ切れる
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLリンク(www.nature.com)
>Contributions
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:01.88
ワタミの会長とかサイコパスっぽいやつなんていくらでもいるだろw
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:09.10
再現実験が成功しないという世界の科学者からの批判に対して
理研はサンプル検査を回避して再現実験をやるということでお茶を
濁して済まそうという腹づもり
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:09.71
そんなに改ざんじゃないと言うなら切り貼り前と切り貼り後を並べて見せて欲しい
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:24.50
「故意の画像の切り貼り」を認めたんだろ
このことは、科学の世界じゃ、「研究不正を自白」したといえる
科学者の99%以上は、そう考えるだろう
「再調査の際、調査委員は弁護士を過半数にしろ」とか言ってんだろ
これは、科学者が調査委員なら、外部だろうが内部だろうが、確実に不正認定すると分かっているから
「科学における不正」の問題から「労働紛争」の問題に、論点をすり替えようとしている
極めて悪質な対応だね
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:26.98
色んなラボにいたから何も知らない、って理屈が変だよなw いろんなラボを
渡り歩いてるなら、それなりに経験値があがってるはずだろ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:44.32
>>746
ぽいやつはいるけど、サイコパスの本領を発揮してるところはなかなか見れない気がする
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:13:59.57
だって理研が大々的にキャンペーン打ってきたわけなんだから「おぼちゃんだけが悪い!」で逃げきれるわけがない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:14:02.70
これで馬鹿みたいに共著者に名前をだして業績稼ぎするケースが減ってくれると
いいねぇ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:14:32.04
小保方法は単に未分化の幹細胞を回収する技術である。
それを翻す検証、TCR作業付近に捏造があった事に注目すべし。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:01.54
実験ノート
4、5冊あるなら調査の間に出すよなあ
潔白を証明したいなら
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:07.48
笹井も丹羽もSTAPの共犯だよw
理研は断罪できなかったので
追試で生き延びる口実を用意しただけ
しかも今はSTAP細胞じゃなくてただの現象だぜ
この2人が公表した新しいプロトコルでさえ
すでにSTAPらしき現象に格下げされている
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:10.33
昨日の報道全く見れなくて帰宅して板をのぞいたら、スレが10以上進んでてワロタ。
みんなどんだけ暇なの。仕事しろ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:15.90
>>727
そんな人もいるんだな…
なるほど、そういう人を引き込む手段として、無意識に身につけた技のように思えてきた。
あと、この日のために母親がお洋服(笑)を新調したとか、お化粧、ヘアスタイルばっちりにするのも、凄く違和感あるが、あの家では「置かれた状況や、空気なんか読むな!」が普通なんだな。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:36.18
普通の科学者ならまず残ったサンプル検査をしてから再現実験をするかどうかを
決めようとするだろうな
そうしないのは理研は何を隠そうとしているんだ?
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:15:43.24
ツイッターには物事の本質わかってない人が多いなぁ
可哀想、残酷、マスコミはおもちゃにしたいだけ、どうして信じてあげられないの、だってさ
適当に論文あやふやなデータでまとめて、怪しくなったら、証拠も示さないでありますあります連呼、これで許されれば苦労しないよ
多くの人は仮説に対する証拠を示すところで血反吐吐くような努力してるのにさぁ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:16:12.59
五郎左の精気のない表情と態度
何かあるんだろうなあ
もうこの人も学者生命お終いだね
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:16:15.78
>>712
女を庇っているように思えて
実はその後ろにいる男を庇っている気がする
それが男の下にいる自身の保身に繋がる
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:16:34.09
自然の摂理を解明するのが科学だが、
日本の研究機関は
屁理屈で自然の摂理を曲げてポエムにしてる。
「ペンは自然より強し」なんだろうな。
原発も官僚文学で爆発しないと思ってたんだろうな。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:17:14.22
STAP細胞の定義が1,2ヶ月前と現在とでは大きく異なる
少なくとも理研側が全力でそういう誘導をやってる
つまり関学の関や香港のLeeが見た死にゆく細胞こそが今現在小保方・笹井・理研の言うSTAP細胞
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:17:22.58
>>756
だからだろ。そんなのに理研に1年も税金かけてやらせてしかも作れもしない
丹羽なんかにやらせて出来ませんでしたじゃ、世間が納得しねえよ
それどころか税金ドブに捨てるようなもんだわ。めちゃ腹立つわ
オボにやらせろ。誰かに教えさせろ。3ヶ月やって第3者が出来なければすべて終わりだわ
極めてはっきりする
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:17:31.44
>>627
そうなんだよね
理研がやれなかったら「オボにやらせないから」と批判が出る。
消去法でやるしかないよ
あると言い張ってるオボちゃんのやり方で試すしか。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:18:05.90
>>755
てか重要な証拠品になってるんだからなんでそんなにあやふやな数字になるんだ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:18:23.81
早稲田の調査はどうなってん?
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:18:55.76
>>756
笹井は主犯だろw
昨日の小保方は上位の何者かの指示に基づいて回答してる風だった
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:04.90
>>726
元絵は小保方で笹井が脚色して大仕掛けに仕立てた
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:17.06
凹さんは3,4冊目の実験ノートを作成中かw
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:20.97
すべては金儲けですよw 騙されてはいけませんw
理研もCDBも些細も庭もあるいは助詞以下もぜんぶ金儲けの材料と。
研究命ですとか、ありえませんからw
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:36.46
>>766
オボに秘密のコツを持っていると言わせた人間が裏にいるんだろ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:37.92
>>764
それなら理研はちゃんとSTAP細胞の誘導をやってるんじゃないか
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:45.84
>>756
>STAPらしき現象に格下げされている
丹羽は先の会見で「STAPは仮説だ」と言ってたな
細胞ではなく、話が思い切り初期化されてしまったw
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:50.37
>>769
弁護士の入知恵で喋ってるように見えたが
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:19:54.05
>>755
オボカタ的には「秘密のテクニックを教えたくない」とかいう詭弁もあるのだろう。
>>700みたいな理屈だったら、理研にも教えたくないんだろなw
なにしろ今必死に追試やってくれてる丹羽にすら教えてないw
理研の研究者なのに理研に「秘密のレシピ」を開示しないことについては、
さらなる陰謀wストーリーを考え出さなければならない。
理研が小保方を追い出してSTAPをひとりじめしようとしている!・・・んー、あんま意味ねぇなあ・・・
別に小保方追い出さなくてもほんとにあるなら大儲けだし。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:20:10.87
「努力、頑張り」だけを評価してもらえるのは義務教育まで。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:20:19.06
理研があるある詐欺に引っ掛かってるが
実は、国民が詐欺にあってるって
気付かないといけないぞ。
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:21:08.79
>>719
虚栄心の塊なんだな。母親がこの日のために洋服新調とかにも通じる
こーゆー状態、心理学で何ていうんだろう?
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:21:13.40
実験ノート
ムー民の似顔絵が20pageあるだけ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:21:17.62
URLリンク(i.imgur.com)
./ _ミ==ミ、 ,x==イ彡 ニッカン
/|/ 《ュ、 o(・) ヾ 〃 o(・)_,.ィ彡 |
/ °° / ヽ °° ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
¬ ,( ○ ○ )、 | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 /⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ァ 〉、 ┌─‐
す P え の \  ̄ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ : 負────── 手
り 服 ノニ」ニ
ま ノ\
す |ニ|/ー
└‐ 只 乂
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:21:20.31
若山はなんで結果公表しないの?
しちゃえばいいじゃん
弁護士から脅されてるんかね…
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:22:06.11
>>777
理研がオボを入れないって決めたからじゃね
理研がバカすぎる。それに今はずっとオボは実験なんか出来ない状態じゃん
理研がちゃんとオボも入れて検証しますって言えばオボは嫌というはずがない
そんなこと言ったら即刻首確定だわ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:22:44.41
>>779
>理研があるある詐欺に引っ掛かってるが
理研が世界をあるある詐欺に引っ掛けているんだろうが
そうでなければ理研はいの一番に残ったサンプルの検査をしているはず
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:23:00.59
きのうのobokata会見は、弁護団に付き添われた不服申し立ての表明会見であり、
ネイチャー論文の解説ではなかった。
また200回成功のくだりで明言していたが、
オオカタはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
多くの者はいろいろ誤解しているのではないか。
ともあれ、きょうからSTAP再現実験をさせればよろしい。GW連休明けに結果は出るであろう。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:23:15.11
>>783
ここで追い詰めるとなにするかわからんから
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:24:23.51
理研も八方ふさがりだなぁ
迷い込んだ迷路からこのまま抜け出せねーぞ
どうしてこうなった
あ、笹井さんですか・・・
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:24:30.19
調査委員会によるヒアリングが少なかったと言うけど、中間報告が終わった段階で6項目提示されたんだから、
おれが彼女の立場なら、それらの項目について、不正ではない論拠をレポートにでもまとめて委員会に送るわ。
口頭で伝えるよりその方が確実だし言いたいことを伝えられるから。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:24:57.86
科学的な正しさではなく、私の中の正しさを主張するあたりが異様
そこにさらに弁護士が加わって、、、もはや科学界の人ではないよな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:25:13.24
>>785
だね。この事案のバックには
本当に大きな力が働いてるな
日本は官僚が関わると急に民主主義じゃなくなるからな。
若山教授には悪に負けずがんばってほしいものだ。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:25:25.43
科学者としての矜持より色欲かよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:26:14.47
記者「129という系統を渡したら
B6とF1という系統で返ってきた」
オボ「それは論文と関係ないので・・・」
記者は未だに"F1という系統"とか言ってるし
オボは質問に答えないし
ひでぇ会見だなw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:26:44.35
「今後私に研究者としての道があるなら」→今回の騒動で研究者として最後かもしれないと自覚している
「今後の実験のこともありますし、公開できません」→今後も研究者として生きていく気まんまん
この矛盾w
研究者として生きていきたいなら、今後がどうのとか言わずに全部公開するしかないだろうにw
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:27:10.39
>>790
>科学的な正しさではなく、私の中の正しさを主張するあたりが異様
科学的な正しさではなく、自分の正しさを主張するあたりが異様というのは理研のこと
理研は一番確実性のある残ったサンプル検査で判明する科学的な正しさで証明しよう
としていない
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:27:12.24
>>785
今までに起こった捏造事件はどれも、所属組織が全力で隠蔽をはかってる
それで組織まで断罪された例がないんだから、そりゃ理研だって隠蔽に走るよ
理研に危機感を持たせたければ、まず阪大や東大を取りつぶさないと
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:27:28.26
若山教授、悪に負けずがんばれ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:27:53.93
>>790
そうだね
世界の中心でSTAPを叫ぶっていう会見だった
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:28:30.85
>>791
「すたっぷ現象」とやらに感染して、国内最大の研究組織と
官僚が無様を晒してると世界各国で笑われているんだけどねw
これ以上無能っていわれないように頑張らないとw
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:28:40.50
世界中の研究者が
理研を追い込み叩き潰してくれることを
願うしかない
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:28:44.79
このテレビキャプは証拠隠滅前のラボの様子が映ってる
このpcは私物か?
URLリンク(i.imgur.com)
私物なわけねえだろ!でも、理研は小保方の研究室には私物のpcしかないって言ってたよな?
それで、押収できなかったと
どうやら顕微鏡につながってるpcのようだ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
あと、冷蔵庫の中もスカスカ
URLリンク(i.imgur.com)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:28:54.37
今日の新聞読んだら、九州大学の分子生物学の先生が
「200回成功したのなら、ノートは少なくとも約10冊、1000ページ分あるはずだし、
一回の実験に一週間としても時間的には四年じゃできない」とコメントしていた。
各紙読んだけど、笹井に触れてる新聞がなぜかほとんどない。
リカちゃんは自己愛性パーソナリティ障害と言ってたな。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:29:27.08
>>790
あれは法律の世界のやり方
多くの人が指摘してるけど、もはや科学者として戦うことは放棄しているっぽい
まああの人のことなので、自分の主張の仕方が科学的議論じゃないことすら気付いてない気がするけど
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:29:48.67
>>798
つ座布団
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:30:41.09
オボも胡散臭いが、理研の方がもっと胡散臭い
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:31:25.28
テリーよく言ったw
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:31:46.60
>>774
理研のねらいは小保方のみを排除して依然STAP細胞(STAP現象)は存在するという形を作ること
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:32:34.79
黒目の動きに注目しながら見ると面白い
ノートの数を思い出しているとき、黒目は左上
真正な画像の証明について聞かれて、ノートの記述を思い出しているときも左上
これは嘘を考えている
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:33:07.79
擁護しまくりの報ステより
とくダネの方がまともに突っ込んでる
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:33:08.82
きのうのobokata会見は、弁護団に付き添われた不服申し立ての表明会見であり、
当然のこととして、ネイチャー論文の解説ではなかった。
また200回成功のくだりで明言していたが、
obokataはSTAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
多くの者はいろいろ誤解しているのではないか。
ともあれ、きょうからSTAP再現実験をさせればよろしい。GW連休明けに結果は出るであろう。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:33:28.71
8時から一斉にやりだしたな
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:33:29.50
理研が何かを検証できる術は知ってるんだよな
何も追跡できない白紙でもない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:33:50.68
>>802
決して非難するつもりはないが、あの人のことを「九州大学の分子生物学の先生」なんて書く人が出るとは
生物板の雰囲気も変わったなあ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:34:06.00
実験ノートが 凄いよマサルさんの3年間の思い出 みたいな状態だったら逆似一生応援する
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:34:46.39
>>803
>>まああの人のことなので、自分の主張の仕方が科学的議論じゃないことすら気付いてない気がするけど
そこが一番彼女の怖いところでもある
まともな科学者が道を踏み出すなら議論にもなるが、そもそもがまともじゃないから議論にすらならない
昨日、記者に悪意の定義について聞かれて、弁護士に質問を振っていたのを見たときにもそう思った
そもそも科学的議論とはなにか、科学における不正は何かすら理解できてないんじゃないかな
ひたすら私は悪くない、っていうのを他人の力を最大限に利用して主張してるだけだ
こうやって生きてきたんだろうな
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:34:49.10
株価操作で利益を得たい連中=T女子医大関係者と
研究費の獲得競争に勝ちたい連中=理研関係者
この巨悪はたがいに持ちつ持たれつなんで
喧嘩のふりをしてるだけだよ
いい加減にきづいたらいいのにねw
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:35:14.29
丹羽さん、小保方の会見に先立って急に会見したよね
今思えば小保方へのアピールだったのかもしれない
小保方はものすごい爆弾事実を握っていてギリギリ抑えてる状態なのでは
野依さんとかは知らされてないことで竹市さん辺りはそれを知ってるのかも
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:35:26.45
>>810
そもそもSTAP幹細胞を作らなければ、テラトーマ解析も出来ないんじゃね?
キメラマウスも作れないし
小保方が一人でいくら実験しても証拠は出せないってことに・・・
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:35:43.36
一度捏造と認定されたら故意によるものではないと自ら立証しなければならない
昨日の会見ではその立証が全く為されていなかった
言いたい放題言ってただけ
問題外
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:35:51.43
>>807
その欲深さが理研の命取りになると思うよ
まかりなりにも優秀なバイオサイエンスの専門家集団のはずだろ
この期に及んでインチキ理論を信じてまだやる気なのが信じられない
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:36:27.78
最早、この手の妄想家を除去するにはどうしたら良いか、
を議論すべきステージに入っている。
早稲田の指導教官が一番問題なのだが、
女性研究者を色眼鏡で見てしまう風潮は出来ただろうな。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:36:41.88
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係?
URLリンク(www.riken.jp)
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
URLリンク(www.nature.com)
URLリンク(www.cdb.riken.jp)
URLリンク(www.asi.riken.jp)
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:36:53.76
泣きの会見はその場でしか効果発揮しないから活字になると
空っぽさが露呈してしまうね。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:37:15.55
信じてつうか理研ぐるみの打ち上げ花火でおぼちゃんは広告塔だったんだろ。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:38:00.10
小保方さんの作成したのはSTAP細胞それを若山さんに渡して
STAP幹細胞にしてもらってるのね。
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:38:02.04
「他にもあるが見せられないノート」なんて発言はまずかった
詐欺で刑事告訴されて逮捕されて強制捜査になるんじゃね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:38:18.54
コツコツの積み上げた日本の信頼が・・・
論文通りにくくなるだろうな・・・
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:38:18.88
NHKのさっきの会見映像で「映像を一部加工しています」ってどういうことなんでしょうか?
何か映してはいけないものでもあったのかな。
これは初めてみた。、
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:38:53.33
オボコ生き生き喋ってたよね~ 時々ウフフって笑いながら
フラッシュ浴びて気持ち良かったんだろうね
こんな人は科学の世界で生きてはいけない
水商売ならオヤジ5人ぐらい転がせる
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:39:20.25
>>819
刑事犯罪なら確かに「悪意」の立証は指摘する側にあるんだけどね
だから弁護士が(わざとかどうかはともかく)そういう方向に話を誘導するのはわかる
ただ、どうも小保方も本気でそれで逃げ切れると思ってるくさいのがなあ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:39:38.30
昨日の会見でアイメイクが薄めだったのは泣く予定だったらでしょ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:39:41.58
>>820
それこそ薄気味悪い大きな力が作用してるんだろ
中間~最終報告での竹市発言の後退っぷりがそれを示唆している
もはや科学的にどうのこうのの問題じゃない
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:39:57.01
>>828
若山さんのHAWAIIのロゴにもモザイク入ってただろ
そういうのだよ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:40:10.00
>>827
ノーベル賞も数年間日本からは出ないかも
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:40:30.20
今スッキリでいい事言ってる
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:40:31.70
>>827
いや、却って厳しい審査をくぐりぬけるんだからより通った論文は信頼性が上がると考えるんだ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:40:36.40
>>825
ちがいます
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:12.23
テレ朝似非ジャーナリストきたw
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:13.28
玉川「何なんだ昨日の会見の質問者は」
wwww
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:22.34
>>828
和歌山カレーのMIKI HOUSEと同じじゃないの
NHKだったら企業名自体アレだけど、さらに印象悪くなるし
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:25.23
加藤何気にするどい
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:30.95
>>832
下村がやり直せ言うとんのか
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:34.62
スレリンク(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:53.69
>>808
あんたノーベル賞もんだわ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:41:55.41
(^o^) (^o^)
/ \ / \
| | | | | | | |
| | | | | | | |
\\ | | \\ | |
> > > > > >
/// ///
<_<_> <_<_>
グルグルグルグル グルコサミン
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:42:09.98
何でこんな人が理研のユニットリーダーになれたのか
これに尽きる。
小保方さんはもっとそれ相応の場所にいるべきだよ。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:42:13.48
テロ朝のコメンテータ
屑そのもの
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:42:17.29
あの緑の動画もあるし作製は本当だったんだな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 08:42:44.49
インチキ論文は中国とか有名だったが
日本が一番になっちまったなw
やっぱ、2番じゃだめみたいだ。
理研はwww