14/04/10 01:48:51.37
yahooで「小保方さん」と入力すると、検索ワードの上から順に
「かわいそう」
「かわいい」
「がんばれ」
「頑張れ」
「会見」以外だと
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:57.06
>>223
小保方はどうやったらできるかのアイデアなんか全く出してない。酸につけた、ピペットを通したらできたと主張してるがなぜなのかは全く根拠を示していない。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:10.61
>>213
その辺まとめて自己流でやってしまった、不勉強でしたで済ませようとしてるしな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:38.18
俺、常温超電導200回成功してるから！写真もあるし。雑誌に送ったのは偽物だけど。
本物の写真は自分のPCに1000枚あるよ！
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:49.52
>>230
なんか会見みたら、ロックアウト要らない気がしてくるよな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:51.44
>>230
それがマジだったらぶっちゃければよかったのに
組織の都合とやらで言えなかったのかもしれんが
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:58.26
>>223
承前、それどころか、データは捏造で主張は全くでたらめだった。一体何の功績があるというのか？おまえはアホすぎる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:01.03
>>224
でもって理研の連中はその２００回を信じたのか？
丹羽は実験にも立ち会ったと言っているが。
まさか「何回成功したか聞いてもいません」という状態で論文作成の下請け作業をしていたとかないよな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:02.27
>>230
>石井擁護じゃないけど、ラボをロックアウトしなかったのは隠蔽する対象すらなかったからだって噂も
>今日の会見を経ると本当っぽくなってきたな
からっぽの部屋を閉鎖・押収することは不可能だった…
形而上生物学…
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:11.49
生物系の研究に不慣れなため～
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:11.72
>>229
宇宙論とかなら言いたい放題で楽しいぞ～オボちゃんw
証拠は後から誰か見つけてよろしく、でいい
論理は通ってないといけないけどな！
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:33.72
>>220
論文をずさんに作ったのは「それが悪いと知らなかったから」と言っている。
すなわちまともな教育を受けていなかったからと。
ゆゆしき問題だ。
名誉棄損にもなりうるが、実際あの博論でもあるし、
早稲田が学部入学から博士修了までの教育課程の教育、東京医科大学、ハーバード大学
どう折り合いつけるかの問題になる。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:34.15
>>224
俺が200回やるとしたら、
どの条件が一番効率いいかとか、遺伝子発現にどんな差があるかとか、
調べたい目的がある。
条件と結果で、ノートは盛りだくさんになる。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:40.63
単なる詐欺師
詐欺師に騙されない人もいれば騙される人もいる
それだけ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:43.65
論文見たらTriturationだけでSTAPができたというデータがあるな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:57.80
>>230
あ・・・そうか・・・
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:07.10
そういえば一緒に実験やってただろうテクニシャン達の証言って出た？
小保方のノートは役立たなくても彼女らの実験ノートや作業記録は検証の対象にすべきと思うんだが
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:11.08
>>235
メンスなんだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:16.97
ノートもデータも提出できない口先だけのオンナが
何を言おうがもう信用度ゼロだよね～。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:18.05
>>219
日本の優秀な科学者が海外に行っちゃうのは日本の悪しき体質に
問題があるからで、今回の論文はかなりずさんではあるが取り下げる
必要は全くないと思う、むしろこれから証明していけばＳＴＡＰ細胞の
存在そのものは否定されなくて済む
今回の事件は揚げ足取りだが、揚げ足とるのは誰でもできるからね
まあ日本人の悪い癖だと思うよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:26.18
一度もまともな論文書いたことないんだろうな
指導者の罪は重い
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:35.43
２ｃｈで承前って初めて見たｗ
ホントに色んな人が来てるんだなぁ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:55.93
>>244
本当にあり得るから恐い
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:59.71
理研「証拠押収しようと思ったけど、何もなかったわ」
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:05.82
>>195
今、母国の大学で教授をしている。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:23.08
石井「ロックアウトっていっても、部屋と棚だけでノート１つ無いこの部屋をロックアウト・・・マジﾑﾘﾘｽｶしょ・・・」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:24.77
>>31
>>52
>>60
>>88
>>101
>>132
>>139
アホ。お前ら本当に考えてものいってるのか？
今後、他の人がそういう細胞を見つけたらその人が名前をつけて第一発見者として歴史に残る。小保方は全く評価されない。そういう細胞があればだが。
初めの方にある河童200回位見た理論と同じ。
これが理解できないなら、そういうスレ立てて他でやってくれ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:25.82
バカンティの出したプロトコルが完全に無視されて宙ぶらりんなのが笑えるな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:30.37
>>255
おまえ、幸福の科学の広報誌と言ってる事一緒だぞ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:34.43
>>256
論文読めてすらないだろww
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:47.32
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / それで済むのは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ マンガの中だけなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:54.43
>>257
ヒント ツイッター
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:55.96
>>252
だからオボは１人ユニットで、テクニシャンはエアテクニシャン
存在しない
実験してたかどうかすら疑わしい なんもやってなかった疑惑すら・・・
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:05.07
>>230
ラボにめぼしいものなんかなかったのかもね。
実験ノート出せって言われて一部しか出さないとか狂気の沙汰。
自分の進退かかってるんだから、本当にあるんだったらすぐに全部出せなくも追加で出すだろ。
つか、研究室ですぐに出せないのも問題だと思うが。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:05.57
>>255
日本の悪しき体質ねえ。。
結局教授によるよ。ハーバードでもバカのとこ行ったらアウチアウチ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:11.78
>>236
工作なんだろ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:27.82
まともな科学者なら質疑応答用に例の写真だの
その他の見せられるデータくらいは持って来そうなもんだけどな
本当に何考えてるのかわからん
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:32.69
警察はよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:34.94
>>264
愉快犯を相手にしちゃダメ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:37.52
今日の会見
一匹キティガイ化した記者が出てマズイ会見中止ィーと世界が思ったとき
、シンデレラがガン無視で会見通常運行。
思わぬところで無敵メンタルなシンデレラを味わされこわくなった。
あの会見終了時のパワーアップシンデレラもこわかった。ケビンは
あの恐怖を出会って以降ずっと味わっていたんだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:39.62
「切り貼りや使いまわしがいけないという教育を受ける機会が無かった。」
自分で専門書でも読んで勉強しろよ！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:41.05
>>264
おい、後ろ...
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:41.25
>>237
バカはもともと混ざってる万能細胞を選び取るという発想
ボボカタは選び取る際の刺激によって万能細胞が新たにできているのではないかという発想
発送としては後者が新しい
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:49.85
>>255
揚げ足取りとか、お前頭大丈夫か？
少なくとも「万能細胞」としてのSTAP細胞は作成できなかった、が確定しつつあるのに。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:52.26
>>269
パソコン押さえてない時点でダメだろ
たとえ私物だとしても
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:15.28
>>256
実験は得意でも文章作成能力に欠如してる人はいくらでもいるからな
小保方も論文が苦手な人なんじゃないかと思う
論文さえうまく作れればこんな事件にはならなかったと思う
化学の世界でも実験が先に来て理論が後付けになることが多いからね
理論付けがへたすぎたんだろうね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:22.44
>>255
その通りだとは思うけどではなぜ昨日の会見でそれをはっきりさせなかったの？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:24.42
>>268
でもそれじゃ笹井先生はごまかせないと思うんだよ。
きっと何かしら実験らしきものはやってたんだと思う。
ただ思うような結果は全然出なかったんだろう。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:40.86
幸福の科学がオボ擁護してるのは擁護派入信を狙ってるんだろうな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:41.93
>>273
理研はグルだぞ
おまえが刑事告訴しろ！
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:48.06
>>269
まあ、「あと4、5冊あります」ってのも、2冊だけ？と聞かれて
少ないとカッコ悪いかなと思ってテキトーに言っただけ臭いけどねw
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:50.85
>>260
oh...
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:05.21
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:15.06
>>254
少なくとも、ネットで匿名で小保方叩きしてる人達の信用度は始めから
ゼロなので、あまりそこら辺の意見には意味が希薄であるようにも思う
今日ので決定打になった・・・ように思う
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:24.34
>>255
pubpeerやKnopflerやオープンアクセスにしたnatureも日本の悪しき風習に染まってたのか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:34.15
>>257
どういうわけだかこの板に書き込むとき改行できないんだ。それで意に反して改行キーで書き込まれてしまった後、続きを書くのに「承前」と使った。それだけ。いちいち反応するの気持ち悪い。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:44.35
私物のはずのPCが今日の会見では手元に無いことになってんですけど
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:46.29
>>281
だから実験が得意ならマテリアル出せよ
それさえ出せれば文章なんてどうでもいい
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:56.73
>>241
>>>230
>それがマジだったらぶっちゃければよかったのに
>組織の都合とやらで言えなかったのかもしれんが
あまりにもショッキングすぎて国民が耐えられないと判断されたと思われる
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:05.58
>>286
そんな印象だったね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:08.76
>>219
>>255
>>281
>>282
あんたらも消えてくれ。何でそういう話に持っていけるのかが疑問。
もしかして小保方脳？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:09.52
石井の調査がクッソ大変だったことは分かった
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:10.69
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:16.39
バカンティも言い訳大好きなのかな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:23.71
ID出ない板で承前とかｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:40.78
>>288
続き
記者「その実験ノート公開してください」
小保方「秘密実験も書いてあるので出せません♪」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:45.93
分化した細胞が簡単な外部刺激で初期化などしたら、大変だ。
それは神のミスとしか言いようのないものだ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:50.76
小保方に騙された連中って、若山とか笹井とか丹羽とか大和とか
どう考えても女にモテそうもない風貌の連中ばっかだよな。
小中高校くらいまで全くモテたことがない奴って、大人になっても未熟な奴が多い。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:51.28
>>270
日本の大学は政治力に長けた奴が実権握っちゃうから優秀な科学者が
育ってこないんだが、ハーバードまで行っても同じことなんだな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:53.71
何でいつまでたっても小保方擁護が沸くのだろう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:13.39
>>284
むしろ本人の入信を狙ってんじゃねーの。
あのはったり力、大川隆法の後継者としても十分だろ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:13.99
バカンティはPh.Dすら持ってないからな。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:16.11
理研は巧く乗れそうだな
小保方を首にして顔の見えない客層に媚びても良いし、
今日の会見を利用して将来の布石に生かしても良い
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:18.50
石井さんの返答スキルは勉強になった、正しいかどうかはともかく
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:27.04
>>305
業者
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:45.15
顔がどんなでもあの縦巻きくるくるの髪形だと
お嬢様「風」にできるんだなと分かった
服もお見合いみたいだったねｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:51.03
>>268
エアだったのか
人件費はどこへ消えたのだろう
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:52.08
>>305
オボに言及する分母が増えたから
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:00.49
これが世論
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:02.09
>>304 それは結局どこの国も一緒だと思う。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:16.86
>>303
オマエの自己紹介か？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:19.90
髪型だけでなくマミってほしいｗ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:21.98
>>280
ラボの空っぽ具合と実験ノートのお粗末さを見て私物のPC押さえる価値もないって思ったのかも。
本人も私物だからって出したがらなかったみたいだし、訴えられるリスク犯してまで押さえたいものではなかったとか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:22.07
>>312
カッシーナの袖とか
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:33.02
初期化ねぇ
やるたびに子宮が若返るとか？
ないない┐('～`;)┌
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:36.81
>>292
スマン、面白かったから言ってみただけだよｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:43.62
>>312
それがホテル代になってたりしてねw
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:48.38
アメリカの麻酔専門ならMDだけで充分だろ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:52.02
>>304
つーか、アメリカの大学の方がひどいと思うのだが。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:53.46
根本的な話はシンプルでよ
「STAPあるの？じゃあ現物の細胞と、生データ、それに整合性の有る実験ノート出せよ」
で終わりなんだよな
それが出てこない
そういうこと
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:59.73
推察するに、理研は調査しようとしたんだよ
そしたら画像データやらノートやらがラボにほとんど無かった
それで小保方にどういうことだ？提出してくださいって言ったわけ
出てきたのがノート2冊とわけわからん画像が数枚
ノートからトレースできる画像がなく、捏造認定されたってわけ
これを覆すのならノートに記載された画像を撮影日がはっきり分かるように提出すること
事実、イエスかノーかはっきり答えろって言われて答えられなかった時点でアウトなんだけどな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:04.29
>>303 ２羽さんはイケメンだよ 和歌山、ssi,戦艦と一緒にしたら気の毒
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:05.34
>>314
これも業者かなにかかな
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:06.57
>>308
いや、特定研究法人は現況でも見送られてるし、ダメージはでかい。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:21.62
擁護してる連中は
「私は物事の本質を見抜けないアホです」
と自白してるようなもん
facebookで実名さらして擁護してる奴らなんか特に
「未来ある若者のために敢えて批判覚悟で矢面に立つ俺私格好いい」
という自己陶酔に陥ってて目も当てられない
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:29.49
>>279
それを揚げ足取りって言うんだよ
揚げ足は誰でも取れるから
小保方は実験ノートをきちんと作らなかっただけだろうと思うし
実はまだ細かいノウハウを公表したくないだけかもしれない
理研がそれで金儲けを企んでいるのなら商品化できて特許取るまでは
だんまり決め込んだほうが得だからな
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:36.17
こんなチークシャドウ初めて見たｗ
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:42.44
擁護は研究者じゃないから、研究者にとってどれくらい大事な問題で
小保方が嘘をついたか、事の重大性がわからないんだろう。
小保方の行動を許せるやつは、自分も平然と捏造剽窃してポストを
得てきた詐欺師だろう。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:42.63
>>303
ほんとそれ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:59:50.73
笹井さんの会見があるのなら何を語るのかね
理研の最終報告と同時に公表したアレと同じ内容を繰り返すと思うけど
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:02.09
小保方の周囲の人はあの会見のその場しのぎの言い訳の嵐をみて
おそらく驚かなかったことだろう
慣れてるから
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:03.71
ノートあるって言っても理研と関係ないやつだよね？
ハーバード時代のノートは直接関係ないだろうし、山梨のは若山が必要なら提出してるはず
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:03.99
>>286
他にも大量にあります→４～５冊あります。
卒倒しそうになるわ。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:13.03
つーかこの分野だと実験ノートは月に２～３冊書くのが普通なんでしょ？
３年なら７０冊～１００冊ぐらいのボリューム
中身は定期的に指導者・共同研究者からチェックされると
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:27.75
>>326
そう。もちろん理研にも管理責任はあるけどな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:30.46
>>288
竹市「今回のネイチャー論文は撤回しましょう。」
小保方「わかりました。」
～後日～
小保方「論文撤回については同意していません。」
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:38.91
>>330
語るに落ちたってふうに思えるんだよな「おまえら」のそういう物言い
カンと嗅覚で何もかも欲しいモノを手に入れてる私の感覚で言えば
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:40.12
>>278
「外部から酸などの刺激を与えて細胞を初期化する」アイディアは大和雅之だったって話もあった
2010年頃に小保方へ「外から刺激を与える作業が万能細胞を生み出している可能性を調べなさい」と
アドバイスしたというもの。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:41.24
今まで200回以上性交してるとかどんだけだよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:42.42
>>331
のよりんまで激おこでデータ出せって言ってるんだがｗ
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:48.11
そりゃあ外部からのストレスと解釈可能なもので細胞が初期化すると解釈できる現象が発見される可能性は十分にあるよね
もしそれが確実に予言できるとしても小保方氏が処分されることに変わりはない
小保方氏はただ捏造しただけ
いわばフィクション小説を書いただけのようなもの
これまでもこれからもまったくその細胞の存在と発見には関係のない人物
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:49.54
>>303
丹羽と笹井は医学生だからそれなりにモテただろ
若山さんは当時の髪型次第
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:50.49
公的資金が一円も小保方に使って無いならただの馬鹿や基地外でイジッテ遊べがいいが
小保方ラボに1500万給与約800万研究費年1000万その他の補助研究員の給与計算したら
この嘘つきに使うのは間違い
地検が入る時期だよ理研に
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:00:58.73
>>355
「おぼちゃんは未熟で論文はゴミだけど、STAP現象は存在する」論か？
それもなぁ…
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:02.47
商品化できるまでは細かいノウハウは公表する気がないだけかもしれない
実験段階で完全にやり方公表したらハイエナみたいな連中に持ってかれる
だけだからね
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:02.99
>>331
>実はまだ細かいノウハウを公表したくないだけかもしれない
>理研がそれで金儲けを企んでいるのなら商品化できて特許取るまでは
>だんまり決め込んだほうが得だからな
そんな研究独法は潰した方がいいですね！
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:03.68
>>325
うん、それは素人の自分にもわかる。
しかしなぜその理屈がわからない人がいるのか、それが謎だ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:13.01
石井は中間報告で慎重だった割に最終報告では捏造をあっさり言い出した
誰もがそう思っていた単純な根拠で
小保方側がそこを突いてくるのは目に見えていたけどな
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:14.83
>>331
なんか擁護厨はほんとレベル下がったな
特許の兼ね合いで～～って言い訳、何周遅れてるんだよ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:15.83
>>331
本当にその展開になるなら素晴らしいんだけどね
最初は自分もそれに近いことを思ってたけど今はさすがに…
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:16.30
>>314
あーあ、理科離れって言われてるけど、ここまでとは。
俺はみんなが理系になれとは思わんけど、理系的な考え方は義務教育で教えるべきだと思う。
自分研究者じゃないけど、どっちが黒かくらい分かるだろ。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:35.70
>>349は>>335
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:36.19
>>332
小顔テクなので小保方はもともと知識あったでそw
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:36.22
今スレにある擁護は業者のバイトだよ
ここ何十スレも同じような書き込みしてる
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:36.79
>>332
照明も暗めにしてるかも
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:44.72
石井もホラフキンにうんざりしただろうなｗ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:45.68
>>289
論文に関しては既に黒だったでしょう
問題なのは実験の方
でもって、実験もない可能性がある
ところが無ければ理研の主張と食い違ってしまう
これがこれからの焦点
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:01:50.26
擁護は研究者じゃないから、研究者にとってどれくらい大事な問題で
小保方が嘘をついたか、事の重大性がわからないんだろう。
小保方の行動を許せる研究者は、自分も平然と捏造剽窃してポストを
得てきた詐欺師だろう。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:12.92
冬月先生、お元気ですか？
日本の形而上生物学は目覚ましい進歩を遂げていますよ！
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:19.38
>>333
そうだろうと思う。しかし、一般人の低理解層にもわかるように小保方がいかに重大な犯罪を犯しているのかわかるようにしないと、日本の科学はおかしな方向にねじ曲がっていく。かなり真剣に危機感を覚えている。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:33.72
>>339
実験好きでも記録好きとは限らないからなｗ
大工さんがいちいち仕事の記録をきちんとつけないのと同じだよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:35.42
>>359
運営変わったし、業者の情報とか出てこないかねー？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:45.49
>>356
いやｗ 進学校は軒並み理系に傾斜しているがなｗ
パンピーはどうでもいい。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:45.83
今日の会見のニコ生のタイムシフトを確認してみました。
小保方さんがインディペンデントに追試に成功した人がいると証言した時、
弁護士さんが慌てて私の質問の続きを止めに入ってましたね。
私が無視してその人に証言してもらってはと提案し小保方さんが「なるほど…」と答えたところでSTOPが入った
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:02:48.93
>>331
判ってないと思うが、その細かいノウハウを最初に公開して第三者が再現してくれた奴が勝ち組なわけ。
細かいノウハウを秘密にする理由なんか無いし、そもそもそのノウハウは契約上理研の知的財産。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:03:02.88
医学生でもイケメンの２羽はもてまくったが、ssaiはもてなかったと思う
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:03:22.65
>>338
しかも「200回作成に成功しました」だもんなw
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:03:25.58
>>366
えっ？
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:03:29.65
擁護ってコピペだからＢＯＴかと思ってたわｗ
まぁ適当に単語拾ってＮＧ入れとけばおｋ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:03:38.41
STAP全体が壮大な嘘だったということを信じたくない人が沢山いるんだよ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:00.00
>>330
あーいう人らって何なんだろうね。
俺は権力などに媚びない自慢なのかな？
>>342
死んでくれ。
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:10.12
>>330
周りで擁護してるやつがいたら正直見る目変わるw
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:13.89
>>370
そそ。そこを突っ込まない記者って本当にアホだと思った。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:14.68
>>331
小保方は理研の職員として研究に従事してたんだから
内部規定に基づいて最低限の実験記録はつけて保存するべきだし
理研内部の共著者にすら肝心のノウハウを伝えてないのはおかしい
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:16.39
262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 00:03:37.79
クソワロタ
130 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/09(水) 23:38:32.47 ID:mFwVCYcc0
>>114
ツイッターで見たけど会見をちらっと見てた女性が
「この人これから泣く予定だからマスカラつけてないね」ってｗ
女ってこわいｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:21.79
ssiはキモいよ普通に
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:25.34
擦り寄ってくる女はトラブルメーカーの可能性が高いって解るのがイケメン。
有頂天になっちゃうのがキモメン
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:35.75
実験ノートをきちんととらなかった「だけ」って言うが
それの時点で特許関係で下手したら裁判で負けたりするから
きちんと取るのは基本であり絶対だという文化が主流だと思ってたんだがなあ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:39.30
>>369
記者乙
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:44.83
>>369
あなたの質問よかったです！
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:45.93
>>358
はっきり言って豚顔女だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
理系はブスが多いから、大目に見てやれやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:53.01
些細は既婚でしょ？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:54.26
森口も最後の最後まで自分の非を認めなかったよな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:55.80
>>354
擁護するバイトは時給
レスがいくつかえってくるかで歩合ある
レベルはどうでもいい段階なんたよ
ただ特許はマスコミも取り上げるべき内容なのは確か
一般人のためにね
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:04:57.53
小保方稔子（平成帝京大学教授）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方晶子（白梅学園大学・准教授）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
小保方晴子を育てた母と姉はもう授業を開始してるの？
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:05.04
>>368
俺の高校は田舎の県立で共学なのに3年間男クラだった
理系は7割超だったかな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:05.75
>>325
それについては理研も小保方と同じスタイルだからな・・・
第一、ＩＰＳ細胞でも利用可能性・リスクについて日々発展中・問題発生中
であろう中、「それ」を出してどのように立証するのか？何を以て立証
できたとするのか？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:12.58
山中さんには抱かれたいが些細さんは無理
結論:おぼちゃんはすごい
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:22.63
>>369
本物？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:33.07
>>330
逆だと思うぞ
匿名でしか叩けないのがやつらの弱みでもある
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:35.04
>>352
>>>325
>うん、それは素人の自分にもわかる。
>しかしなぜその理屈がわからない人がいるのか、それが謎だ
それもある意味シンプルだろ？
世の中には勉強出来ず、宿題もやってこれずにテストも出来ない、敗残した側の人間も相当数居るわけ
「完成することがゴール」という発想をそもそも持ち合わせて居ない
何かを揃えて証拠を出すということを生まれてこの方やったことがなく、入試にも落ちてる
負けた側の人間は俺たちの目の前からは居なくなっても、日本から居なくなったわけじゃない
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:42.52
D論直コピペではないんです。ワンクッション入れたコピペだったんです。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:46.65
>>360
豚顔を小顔に見せるテクニック、何事も捏造なのだワンｗｗｗｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:05:47.60
>>342
小保方も「勘と嗅覚」でスタップ発見できてよかったな
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:07.15
もうどうでもいいけど、nature投稿論文で、画像の加工、別の画像との取り違え（？）
実験方法のコピペがあったところに争いはないなら、
潔く論文撤回してよ。
もうずいぶん評判落ちてるけど、おぼ＋バカが撤回同意しないせいで、
日々日本の科学者への信頼が毀損されてるわけだが。
おぼちゃんがこれ以上頑張らなくても、共著の先生ももう既に学者生命終わってるからさ。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:16.75
>>341
もう竹市先生が気の毒すぎる。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:16.93
>>356
まず、基本的に専門外の話は理解されにくい
そこへ持ってきてメディアのミスリードが働いた
つまり、最大の問題は情報を操作する方法がまだ一部には通用してしまっているということだ
ネットにアクセスして実際に２ちゃんなどの議論を見れば、小保方の問題が即座にわかってくる
それが出来ない層はNHKなどの悪意のあるメディアに意のままに繰られてしまう
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:21.41
>>380
なるほど！
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:24.76
こういう知人いるけど、自分勝手で裏表があるからね、
利用できる人間は全て利用して最大限の利益を得ようとする。
外づらはいいよ。
でも、そりゃもう、、、です、ほんと。
逆切れで弁護士３人４人とか雇って、しかも弁護士にも見放されて
それも気に入らないで解任とかするから。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:26.20
>>391
だろ？。全国上位３０校でみても
理系傾斜が凄すぎるからな。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:31.05
>>380
マスカラが涙で滲むと大変だから
下まつ毛になんてぬれないよね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:54.00
一部の植物では外からのダメージで細胞が初期化されるらしいけど
ほ乳類では絶対に起こり得ない科学的な理由は現代生物学で証明できる？？
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:06:55.67
>>342
日本語になってねーぞキチガイ
売春婦の癖に
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:10.35
今回、小保方さんの母親は病室に向かい、衣装や美容師を病室にまで手配していたという。
小保方一族からしたら自分たちの名誉を守るためにも必死なんだろう
胡散臭いのが幸福の科学とかそのへん、この団体は２chで自演とかもしてそうな気がするなぁ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:23.44
>>376
権力ってなに？
これ科学の話じゃなかったの？ｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:38.03
>>380
つけまつ毛もしてなかったし、アイメイクが薄めだったのは最初から泣く予定だったからか、うーむ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:38.65
>>385
次の記者というか、記者どおしで質問の流れを作らなかったのですか？
前の記者の話から繰返し同じ質問したほうがよい質問もあったと思います
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:43.06
>>368
三流大学の理系なんて昔の工業高校と同じ仕事しかさせてもらえない
から卒業してからつまらない人生になる
絶対に文系の大学行ったほうが得
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:07:49.75
理研の予算で実験して（国の税金も勿論含む）、「コツを掴みましたけど教えません」なんてのは、
背任行為にあたるっつう当たり前のことが小保方さんは判ってないのよ。馬鹿だから…
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:05.25
>>359
変化ないよね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:07.27
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
実施中
小保方リーダーの会見に納得？
一番必要としている将来の患者に対しても研究の継続と成果を期待しています。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:11.98
>>404
何という地雷 恐ろしすぎる・・・
そんな人間に出会ったことなかったのは運が良かっただけなんだな
あ、私に利用価値が無いのかw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:15.28
>>342
ここ学問板なんですけど？妄想で何もかも手に入れたと思い込んでる基地外はメンヘラ板へどうぞ。博士号無い人は巣に帰ってね。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:16.47
擁護は研究室の人間だろうなぁ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:20.63
東大、京大、九大などの識者は総じてダメな会見だったといってる
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
科学論争かけ離れた場外戦の様相…ＳＴＡＰ問題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜小保方氏会見＞「ＳＴＡＰは２００回以上成功」説得力なく
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:27.95
>>414
今日もう弁護士頭抱えただろうねｗ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:31.74
>>368
俺理研だけど進学校だとか関係ない。
一般の人も含めてという意味での義務教育ってことだろ。
変な優越感を持ってると人生痛い目見るぞ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:32.22
>>393
キモイこと言うなよ。。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:34.27
>>407
証明はできないが，難波さんのブログにその点に関する考察が書いてある
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:42.20
あんな若い子が一生懸命やってる研究なんだから、細かいミスは多めに見て
基本的には言ってることを信じてやろうよ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:08:45.28
>>409
母親も共犯なのか。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:00.30
小保方氏会見・識者談話
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:11.75
>>82
若山さんは電話にも出ないと言ってた。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:13.81
>>407
>一部の植物では外からのダメージで細胞が初期化されるらしいけど
>ほ乳類では絶対に起こり得ない科学的な理由は現代生物学で証明できる？？
普通に出来る
そしてそれが明らかになればクソSTAPなどというものには何の価値も無くなる
ルイセンコ説でしかない
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:16.94
秘密実験で盛大に噴いたｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:19.04
小保方みたいなお飯事研究者を野放しにして
その間莫大な税金が無駄になっているのが許せない
擁護派はそこらへんの危機感がない
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:20.55
まさか他人の実験でオボコにもノーベル賞よこせ言い出すとは思わなんだ(´,,・ω・,,｀)
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:23.24
>>413
文系はバイトしかないな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:34.16
>>365
テレビのコメンテーターとかでも科学者にとって論文がどれほど大切なものか説いてる人はいるんだけど、
理解できないみたいなんだよね。論文よりSTAPがあるかどうかが重要！みたいな。目眩がする。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:45.93
まあでも凹の嘘はすぐにばれるだろう。
理研は再調査しないに１万バーツ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:47.72
高校のクラスにいたら、
１、2羽 もてる チョコはたくさんもらうし女に普段からやさしくされる
２、ssi 秀才だが女から距離を置かれる
３、戦艦 自分から女に積極的に話しかけるが相手にされず馬鹿にされる
ただそれなりに使えるので、宿題を写させてもらうなど女に利用される
４、和歌山 クラスの動向に関係なく、自分の気に入った女と仲良くする
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:51.20
>>409
「お嬢さん」て格好だったけど（ギャルとの比較で）「研究者」ではなかった
そういうことなんだよ、ともかく
そこにいるべき人ではないということ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:09:52.28
>>342
語るに落ちるって言葉の意味知らないなら使うなよ底辺低学歴
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:05.61
>>375
嘘なら論文を取り下げるはず、記録があるかどうかは別として
実際にＳＴＡＰ細胞作ったから論文を取り下げなかったんだろうね
実験記録がずさん、論文がずさんというだけでＳＴＡＰ細胞がないって
ことに根拠にはならない
大工さんがいちいち仕事の記録つけないのと同じ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:10.67
>>430
ガキが空き地に秘密基地作ったってレベルだよなｗ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:16.62
stapはあります。
って、言うしかないもんね。言わなきゃ、本当に人生が終わる。
本人もこれまでの発言を見ると、100%stapがあるとは信じていない。。
でも、昨日の会見では、腹を括ちゃってたね
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:24.07
>>422
同意。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:29.54
>>405
国立医と地元宮廷が多いハンパな田舎の進学校なんで
2年で理系クラスを選択しても受験で文系に変更も多々あり
嗚呼…女子と一緒に文化祭したかったな～
大学も実質男クラだし
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:41.62
時系列で追う小保方さん関連動向
URLﾘﾝｸ(goodbyelab.blog.so-net.ne.jp)
2008年
小保方氏、ハーバード大バカンティ研へ（2年間）
2010年
6月30日 Tissue Engineering Part A、論文受付
9月30日 Tissue Engineering Part A、論文アクセプト
10月 小保方氏、理研が受け取った実験ノート1冊目の記録開始
2011年
1月10日 Tissue Engineering Part A、論文オンライン公表
2月26日 Tissue Engineering Part A、論文発表
2月 小保方氏、早稲田大学へ博士論文提出
3月 小保方氏、理研へ（ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー））
2012年
4月 小保方氏、STAP論文をNatureに投稿（不採用）
7月 小保方氏、理研が受け取った実験ノートの1冊目の終わり・2冊目記録開始
2013年
3月1日 理研、細胞リプログラミング研究ユニット（小保方リーダー）設置
3月10日 Nature、STAP論文（再投稿）受付
3月 理研、ゲノム・リプログラミング研究チーム（若山リーダー）終了
4月24日 STAP特許出願日
10月31日 STAP特許公開日
12月20日 Nature、STAP論文アクセプト
2014年
1月28日 理研、STAP発見記者会見
1月29日 Nature、STAP論文公表
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:10:49.64
>>408
＜キチガイ
よく言われるが、後々負け犬の遠吠えとイーコールであると気付いた
あと私は男だ・・・
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:11.63
酸かけたら細胞初期化できますなんて錬金術まがいの妄想をあたかも
もしかしたら本当にあるかもなんて世間に思わせてる時点でおぼ、にわ、
ささい、利権、全部罪は重い。わっきーは、なんとなく、そんなの
よく考えたらあるわけねーよなというまともな発想をしていると思う
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:20.49
擁護を無碍に批判する人って、ちょっと認識が幼稚なところがあるよね。
おそらく今回擁護している人には2つのパターンがあって、一つはティピカルな
低脳な人、もう一つは擁護すること自体に楽しみや意義を見出してる人だと思う。
前者はそもそも単なる馬鹿だから相手にする必要はないし、後者は趣味なんだから
とやかく言っても仕方ない。
つまり、擁護なんてもうどうでもいいやって冷めた目つきで眺めるのが成熟した大人ってものだよ。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:26.30
コツは教えないとか言う一方で
検証される方は頑張って欲しいとか矛盾しすぎだろw
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:30.88
>>425
細かいミスなんか誰も責めてない。日本の科学界の権威を失墜させる捏造と、
ありもしないSTAP細胞の存在を強弁する馬鹿に、怒り・呆れてるだけだよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:44.14
>>441
うんにゃ。むしろ今日の会見で
本当に人生終わったと思うｗ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:49.11
>>433
文系はバイトってそりゃＦラン私大の話だろｗ
まともな仕事は文系じゃないと付けないぞ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:49.78
>>409
娘かわいさ故ってことを割り引いても、親なら捏造を認めてきちんと謝らせるべきだった。親兄弟もおかしいと思われて仕方ない。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:50.94
>>439
なぜそこで大工が出てくるんだw 大工は科学者かよw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:51.43
九大の先生は、小保方氏は２００回できたといってるけど、
それを２００回分の実験ノートにまとめていないといけないと言ってる
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:11:55.24
アンチは山中とチョンだろうな
発狂しすぎスレ流しすぎ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:12:11.25
>>425
30過ぎってさ、
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:12:14.72
>>446
37℃のpH5.7の酸性溶液に25分間浸さなきゃダメだよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:12:45.28
>>453
大工仕事と実験って似てるんだよ、ジャンル違うけどね
最近じゃ大卒でも大工やってる奴いるし
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:12:56.79
>>407
植物の場合は、ニンジンの組織培養で完全なニンジンが出来ることは高校の生物でも
出ていたな。高等動物でそんなことが起きたら、再生医療に役立つ以前に悲惨な状況
が沢山出て来ることになるから、むしろ起こらない方がいいはずだ。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:02.03
理研には断固とした処置をして欲しいなあ。
たとえ法律的には負けて多額の賠償金を払ったとしても、
こんな人を少しでも早く科学の場からから遠ざけて欲しい。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:04.28
実験ノートの捏造に期待してるんだがいつ頃でるんだろう
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:10.19
>>448
だな
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:17.45
>>447
そだねｗ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:21.48
丹羽「教えてくれ」
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:23.34
>>407
問題設定としては非常に面白いね
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:32.83
今おぼこの頭の中は、
自分では100%信じていたということにして、
今後誰も再現できなかった時にいかに切り抜けるかしか考えてないと思うよ。ー
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:38.12
小保方見てると理系が強いと言われる論理的思考ってのは
個人の資質に左右されるんだなって思った
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:54.71
>>434
なんだか吐き気がしてくるね。小保方もそうだが、国民の劣化ぶり。少なくとも大学院重点化は白紙撤回して優秀な人間だけが進学できるように戻してもらいたい。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:13:58.51
>>444
最初にOct4::GFPを使ってSTAPを作ったのはどのへんでしょうか？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:05.87
>>447
その上で、なお前向き・前向きに事の次第を利用できるのが成熟のみならず、
勝てる大人ってものだと思うのね
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:15.30
「私を理研で雇い続けてくれないとコツを教えない！」
という主張ですね。わかります。居直り強盗みたいだね。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:15.38
>>191
出る杭を打つというのはなぜか日本人限定で
日本の国益になるものばかりなんだよなぁ
ようするに詭弁ってやつよ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:20.74
>>465
それが本来の科学の目的なんだけどね
バカンティみたいなのがすっ飛ばしてしまっている部分
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:21.65
>>447
だが時にその２パターンの人間達が社会を掌握し歴史を・・・
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:27.43
>>356
偏差値の問題
小保方の母校である東邦大東邦中学・高校の掲示板ではかなり前からはっきりと捏造扱いされてる
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
URLﾘﾝｸ(www.inter-edu.com)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:27.56
>>467
あいつ本当に理系なのか？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:35.60
>>434
「STAP細胞が存在するって言ってるのが件のNature論文なんだけど
その論文に使われてるデータは不正なもので、あの論文そのものの信憑性がなくなった
しかもSTAP細胞を作る再現実験は誰も成功していない
つまり、STAP細胞が存在する可能性は小さいと考えるのが自然」
と説明したらうちの親は分かってくれたｗ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:38.89
この件が落ち着いたところでオボが国内で普通の生活を送れるとは思えない
擁護派じゃないけどなんか可哀想になってきた
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:47.46
>>412
ああいう記者会見では質問の流れをきらないことも重要だと思うんだけど、
基本みんなライバル関係だから前の人がいい質問して遮られても
その続きを～とはならないんだよね。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:14:53.72
このまま行くと昨日の会見が公の場でおぼちゃんを見る最後の機会になる可能性は高いね
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:15:11.50
>>441
ある程度、自分で「信じ込んでいる」という可能性もあるよ。
自分でついたウソを自分で信じ込む。そのストーリーに沿って生きていき、
邪魔をするものはみんな敵。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:15:29.90
>>476
完全に文系だよあいつは
しかもダメな文系
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:15:41.41
次出てくるときは小保方容疑者
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:15:59.31
女は子宮でものを考えるからね
しょうがないよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:05.58
>>467
入試受けてないから理系じゃない
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:07.70
>>478
化粧を落とすと別人だから大丈夫だろｗ
オタクの男を捕まえて結婚すれば苗字も変わるｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:08.59
>>476
生物学は文系的要素が多いからね
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:09.15
「STAP細胞であると信じてたのですが、私の未熟さでそうではないものもSTAP細胞であると思ってしまった部分はあるかも知れません」
これくらいなら、まだ逃げ道はあった。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:11.07
ん？オボはドヤ顔で会見大成功って言ってるぞ？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:14.82
>>447
まぁ擁護に反論することで論点を明確化して楽しんでいる人もいるだろうから、
どっちもどっちだと思うけどｗ
そういう意味では両方のコメンテーターを出すテレビ番組と変わらんわな
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:31.08
>>439
論文の主要なデータに瑕疵があれば、取り下げるのは当たり前のルール。
小保方氏は、切り貼り禁止を知らなかったように、学術論文の存在意義についても無知をさらけ出して自分勝手な解釈をしてる。文系弁護士の限界だな。
今回、論文取り下げ表明しなかった事によって、小保方氏の研究者としての生命は完全に絶たれた。
終了。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:48.17
でもさ、研究者ってラフな格好が多いから
和歌山産みたくパーカーで会見に出るとかそういうのはあるよね
ラフすぎはあるけど、着飾りすぎっていうひとはあまり知らないなあ
因子の面接も普通の格好でいいって言われる世界だからな
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:16:59.38
>>478
>この件が落ち着いたところでオボが国内で普通の生活を送れるとは思えない
>擁護派じゃないけどなんか可哀想になってきた
なら刑務所で安心して暮らせるようにみんなで手配してあげようよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:06.24
オボの家族もＳＴＡＰ信じてるの？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:09.39
私がこんなこと言わなくても、存分に賢い皆はコトの次第を利用して
前向きに活かす方向のようで安心したよ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:24.52
文系は理系と違って剽窃には厳しいよ。文章表現が実験データそのものだから。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:30.37
24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 01:24:43.99
>>21
「どうして女の人は平等じゃないの？」
と子供に聞かれたら本当のことを教えられないよ
男がセックスと嘘でめちゃくちゃにするからなんて真実は子供に言えないし学校で教えられないよ
53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 01:29:23.21
>>24
結婚して養ってもらえばいいと、大人に言われて育つからだよ
無責任で甘えた体のデカイ大人になるの
貴女は嫌かな？
なら、男の子のしてることも見て学んでね
74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 01:31:56.21
>>53
男の努力にタダ乗りする方法を教え込んでるもんなぁ
寄生虫そのもの
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:31.03
２００回以上とか完全にバカ丸出しだな
弁護士は何やってたんだ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:17:38.46
東大とかの教授も子供に初歩的な応用や論文などを重点的に教えるのが仕事だから
どうしても知識は不足しがちで効率的な作業は苦手なんだよね
別にそれ自体を否定する気はないけど論文至上主義みたいなのはやめたほうがいいよ
ネイチャーや日本より進んでいるハーバードは何も言ってない時点で察しろよ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:06.25
>>481
そうだね。
でも、科学者なら、「絶対」という表現は使わない。
もう何が何でも、突っ走るつもり。森口と同じ。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:10.69
>>306
>むしろ本人の入信を狙ってんじゃねーの。
>あのはったり力、大川隆法の後継者としても十分だろ。
オウムと張り合った時に理系の入信率が低かったからオボが入信するのを
狙っているかもな、理系の人材としては無価値だが
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:16.33
>>478
心配しなくても国外脱出するよ。
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:17.85
425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 02:08:42.20
あんな若い子が一生懸命やってる研究なんだから、細かいミスは多めに見て
基本的には言ってることを信じてやろうよ
細かいミスはしょうがないと大目に見てる人も数多くいるし、論文の不正を追求してる人もいる。
大目に見てくれる人もいるが、ならなんで理研から追試を求められたときに再現実験に成功しなかったんだと思う。
今からでも遅くは無いと思うから、そのレシピとやらを調査委員会のほうに助言なりしたらどうなのか？
それだけのことだし、実験が成功さえすりゃ世紀の大発見なので些細な問題として大目に見ることは出来るだろうよ。
はたして再現実験をこいつが成功させる事ができるんだろうかと甚だ疑問すぎるんだが
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:23.92
>>492
服装やアクセサリーで議論の内容を誤魔化そうとすることは不正行為と見做される
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:25.11
ここの住民でSTAPの存在信じてる人いる？
俺は信じてる派なんだが
俺を安心させてくれ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:33.27
>>492
Hawaiiは一張羅だぞ・・・
向こうの大学で業績残したんだからあのパーカーはせめてもの矜持だ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:35.68
>>477
NHKなんかでも何度も同じように解説してんだけどねw
一般人は解説は聞き流すものなのかな
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:38.15
>>449
本当にその通り。
調査されたミスは(それでも十分アカデミアでは不正認定に足る)、理研が早く調査を終わらせるために絞ったもの。
それで理研がおかしいという人がいるが早く調査をしろといった世論もおおかったのも事実。
本気で長期調査させてもらえるならと思ってるかもねw今回の件で相当に理研はキレてるはず
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:40.92
>>469
ごめん、わからない。
本人もわかってないという気がしてならない
469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 02:13:58.51
>>444
最初にOct4::GFPを使ってSTAPを作ったのはどのへんでしょうか？
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:42.69
>>484
生物板的には子宮にものを考える機能は見つかってないｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:46.59
200サンプルとしたら少なくて論文書けない
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:49.71
小保方の主張してたことは、トマトとじゃがいもの遺伝子を組み合わせたら
トマトとポテト両方の性質を持つ野菜ができました！ってくらい荒唐無稽なこと
最初から信じる方がどうかしてる
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:53.76
テレ東以外の各局がプログラム変えて緊急記者会見するレベルっていつ以来？
自然災害以来で
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:18:59.67
>>497
嘘をついてるのは小保方だけだろ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:11.09
>>492
会見時の和歌山こそ焦燥しきって入院しても良かったくらいだろ
見るからにやつれて、ハワイパーカーで寝癖も付いてたし
今日のボコなんてどこが入院必要な病人だよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:33.20
森口は医療統計とかではまともだったんだろ
オボは詐欺の才能しかない
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:37.22
>>488
オボの頭の悪さがわかるよな。頭よければ「STAP現象だと思っていたものの中に勘違いが含まれていたかもしれません」といっていればある程度は逃げられたものを。オボは墓穴を掘った。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:42.34
>>496
そうかね？
法律は文言自体は同じでも極論「どのような人間がそれを言うか」が
重要な「総合芸術」だし、文学もメソッド・文言を同じくすれば同様の
共感が得られるかと云うとそうでもない。テンプレドラマでも受けるものと
受けないものがあるだろ？
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:43.13
>>515
胆力としかいいようがないよなぁ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:19:50.59
こういうの匿名で叩くのは日本の恥
叩くなら名前出してやれよ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:06.54
>>298
加工得意な人、このデーモンメイクの部分を肌色に加工して！
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:09.03
>>512
そんなんで誤魔化せるとでも思ったか無知なキチガイ
誰でもポマトなんて知ってるから
低学歴は消えろ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:11.71
>>505
それどころか論文の画像の取り違えには外部からの指摘の前に自分から気づいた。
これすら信じられない。嘘に嘘を重ね、さらに仕上げとして嘘の上塗りをしてるよな。
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:15.74
>>468
AOが国の回答なんだろ
金持ちがずるして有名大学にはいる
奨学金もな
小保方をみろよ
父親の仕事とかさ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:24.29
>>496
Z武は文系は剽窃しまくりで教授は卒論を読まないと断定的に言ってたぞ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:32.73
何がそこまで悪いのか？って言う友人には
「例えるなら警察が証拠を捏造して犯人でっちあげるようなものだ。結果だけ欲しくて証拠を捏造したってこと」
っていうと、なんとなくわかってもらえるよ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:42.42
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)演技性パーソナリティ障害
＞演技性パーソナリティ障害と関連する精神疾患にプソイドロギア・ファンタスティカ、いわゆる病的虚言症がある。
＞願望にもとづき、自分を実際以上に見せるために、あらゆる妄想虚言を吐く、一群の病者である。
＞願望による妄想を事実であるかのように語る。外見を良くするために化粧をするが、それと同じ感覚で外見を良く
＞するために虚言を吐く。有名人や権力者と知り合いであるかのように、会話中にはネーム・ドロッピングを行う。
＞高い知性を伴えば、スタンドプレイの好きな、権力志向の人物という評価内に納まることもあるが、多くは周囲との
＞利害を調整できず、詐欺などの犯罪を犯すこともある。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:42.50
>>479
テレビ関係のやつはみんなバカだから他人の質問なんか聞いてないよ。
F1を「エフいち」と言ったバカと、理研職員が国家公務員だと言ったフリーランスのバカの質問は時間の無駄遣いだった。
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:20:51.29
文系も理系も関係ないの。ある主張をする論文で資料を捏造・改竄、百歩譲って単純ミスでも、
そんな研究者は相手にされない。史学だろうが何だろうが永久追放ですよ。
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:01.93
>>524
小保方は創価だな、としか思わない
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:11.22
あんないい加減な中身で結論が「発生生物学の歴史を愚弄するもの」でも、
natureに掲載されちゃうくらい、評判（共著の先生及び広く日本の科学者への）つうのは大事なわけ。
おぼちゃんはそれをめちゃくちゃにしたんだから、もう満足でしょ。
早いとこ論文撤回に同意してよ。
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:12.51
>>500
理研の会見での受け答え然りだね
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:14.00
>>460
これで悪意がなかった、未熟だった、不勉強だったなんて言い分が認められてお咎めなしになったら、
功績欲しさのインチキ科学者みたいなのがバンバン捏造論文出すと思う。
バレた時には悪意はありませんでした。未熟でした。不勉強でしたでおkってことだろ。
理研は総力上げて排除してほしいわ。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:15.90
>>505
おまえがおばけやUFOがいると言われて信じるタイプなら、許す
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:20.02
>>503
凹は、こんな善良な市民さえ敵に回してしまうだろうｗ
いや～良い人っているよね～。ほんと。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:29.71
>>520
まずお前から名前出せな
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:32.25
>>514
逆じゃねーの？
ちゃんと働いてるし自立してる
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:34.33
>>515
研究室に美容師を呼んで
母親にもってきてもらったブランド服を着て
白いハンカチで泣くべきだった
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:54.05
>>512
マジレスするとトマトとジャガイモを細胞融合させるとポマトができますｗ
食えたもんじゃないらしいが
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:21:57.28
>>505
安心するニダ。ウリも信じてるニダ。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:22:12.36
鍵は最初の「キメラマウス樹立」の時期が２０１１年末だったということ。
まず、前年に続いて学振PDの落選通知が来た時期。そして若山が翌年から
山梨大に移ることがラボメンバーに知らされた時期。若山は小保方を山梨大
に連れて行く気はなかっただろう。このままでは翌年からプータローになって
しまうと小保方は相当焦っていたはずだ。キメラマウスが「出来た」のは
丁度その頃。後はそれを笹井のところに持っていって寄生先を若山から笹井
にチェンジ、得意の女子力で笹井を籠絡してユニットリーダーに。打倒iPSの
笹井は大喜びでネイチャー論文書いた。
ヴァカンティは巧妙に失敗リスクを理研に押し付けてちゃっかり論文コレスポ
や特許筆頭を押さえてる。若山が甘かったのと、打倒iPSと小保方の女子力に
目がくらんだ笹井が踊らされたのが理研の最大の敗因。
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:22:12.30
>>335
>笹井さんの会見があるのなら何を語るのかね
>理研の最終報告と同時に公表したアレと同じ内容を繰り返すと思うけど
秘密のコツがあるとは知らんかったとか言えば面白いｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:22:43.02
>>51
小保方、１月２８日の会見でプレゼンやってるんだよ記者の前で
こうやって
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ミーティング資料の流用っていう言い訳は通らないんじゃないの？
そのテラトーマ画像も、こうやってレーザーポインタで指し示しながら解説したんだろ？記者に
STAP細胞が分化しますよって
今になって、本物の画像が別にあって、ミーティング資料と間違えたって言ってるんだよな？
だったらこの記者の前のプレゼンで間違えに気づかないとおかしいんだよ
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:22:51.90
>>507
かんで含めないと理解できないほど難しいものじゃないだろ。はじめから理解する気がないとしか思えない。
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:22:53.90
ポマトって久しぶりに聞いたなｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:00.56
>>542
「藪の中」状態になるのかw
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:06.03
>>533
まあ筋として『未熟なら退職しろYO!!』って感じだがなｗ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:26.88
>>509
でもキメラマウス作るなら理研に来てすぐ２０１１年3月にはできてないと間に合わないよね。
小保方は悩む暇がない。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:28.99
>>341
この会話、理研は録画か録音はしてるよね。
テレビ会議での聴取もあったようだし。
公開してやればいいのに。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:35.45
速く論文撤回して欲しい。
日本の真面目な研究者のために。
。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:40.66
次は笹井さんだよ～。泣くのかなぁ(どうでもいい)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:43.92
海外の再現実験は信用してはならない。
わざと失敗して論文を取り下げさせ、自分が提出する。
すると権利は小保方氏からその人へ移ることになる。
ＳＴＡＰ細胞が生み出す利益はとてつもないからだ。
その利益とは、日本人１億２千万人が１００年間食べていける飯の種以上のものがあるだろう。
日本はこの権利を絶対に手放してはならない。
論文の取り下げなどすべきでない
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:23:47.18
×間違え
○間違い
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:17.59
>>543
あらら
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:22.30
世界の野依の最後の大仕事はSASAIを切ることだろ。
あのだんまり不倫おやじが最大のがんなのは間違いない。
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:26.14
>>518
ん？
何言ってるのかさっぱり
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:27.72
ハーバードも結局なにしてんのさ
コレスポだしサル実験成功をぶち上げたんだよ
その責任は理研に劣るモノではないよ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:48.24
>>543
そういう矛盾がたくさんあるのに
記者って馬鹿っていうか・・・
要はただの肉体労働に成り下がってるのだろうね。
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:24:56.21
もしかしてオボボはSTAPの仮説だけ強く信じて、でも再現はできなかった
それでもSTAPの存在は確信しているので無理矢理ネイチャーに載せてしまえば
世界中の誰かが成功してくれて後付け的に実証されると踏んでたとか
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:04.52
笹井は「小保方、若山両氏を信じてます」ではないかなあ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:08.85
>>557
日本の様子を見てると思われ
さすがアングロサクソン
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:09.91
>>479
そうなんですか？
イギリスなんかだと流れるように他社の記者が質問を受けていくから、変だなと思ってました
難しいですね
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:11.75
>>370
>細かいノウハウを秘密にする理由なんか無いし、そもそもそのノウハウは契約上理研の知的財産
秘密のコツは理研に入る前に見つけていたとオボが言えば理研の知的財産にはならない
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:12.79
>>551
カツラかどうか質問して欲しい
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:20.97
懲戒処分書
（氏名） 森口尚史
（現職名及び職務の級・号俸）東京大学特任研究員医学部附属病院
特任教員等俸給表２６号俸
（処分の内容及び理由） 東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条第5号の
規定により、懲戒処分として懲戒解雇する。
上記の者（以下「対象者」という。）は、iPS細胞から作った心筋細胞を
重症の心不全患者に移植する手術を、６人の患者に実施したとの発表を行い、
少なくともそのうち5件については虚偽の発表であった。
対象者の行為は、国内外で極めて関心の高いiPS細胞の研究に関して
虚偽の発表を行ったものであり、本学、さらには我が国の学術研究に対する
信用を失墜させるものであり、東京大学医学部附属病院教職員就業規則第38条
第5号に定める「大学法人の名誉又は信用を著しく傷つけた場合」に該当する
非違行為であって、その責任は極めて重大である。
（発令日付） 平成24年10月19日
（交付日付） 平成24年10月19日
国立大学法人東京大学
代表者 総長 濱田純一
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:24.90
「お前らが騒いだせいで、コツを忘れたわ、しばらく研究して勘戻さないとだめだわー・・・。」
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:33.14
>>557
そのサル実験成功って小保方が渡したSTAP細胞を使ったんだろ？
バカンティは若山と同じで、嘘の細胞渡された被害者じゃないの？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:39.03
叩かれてるから可哀想だとかいう風潮は馬鹿げてる
プロ野球選手にしろサッカー選手にしろ成績が残せなきゃ物凄いバッシング受ける
それと一緒のことじゃないのか？しかも今回は民間企業の金ではなく、血税だから尚更だっただけのこと
どこもおかしくはないし、お涙頂戴で同情さそうような奴信用できんわ
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:43.86
>>552
特許は、バカンティ&小保方さんでハーバードがメインなんだけど？
。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:53.37
日本の専門家は総じて信用に足る会見ではなかったといってる
科学的な証拠、生データを全く提示出来ていない、結局は言うだけ会見だったと。
他の記事でも理研のある研究員は冷めたり苦笑いしながらみていたようだ
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
科学論争かけ離れた場外戦の様相…ＳＴＡＰ問題
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜小保方氏会見＞「ＳＴＡＰは２００回以上成功」説得力なく
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小保方氏会見・識者談話
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:25:59.88
>>564
好きな映画を聞いて欲しい
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:02.69
>>537
詐欺師が働いて自立しているというのならばそうだろうな。
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:03.81
ずっと疑問に思ってたんだが、何で小保方はハーバード戻らなかったんだろう
当初の報道で311でビザが下りなかったとか言ってたけど、それも？
今日の会見では理研に来た当初、ハーバードからの出張扱いだったみたいだし
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:04.31
>>549
いや、竹市さんの論文撤回勧告は調査とは別だから
記録してないんじゃないか
竹市さんも性善説の人だから、
「頷いたのは撤回同意の意思表示ではない」なんて言い訳する奴は想像付かなかったんだろ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:11.49
>>465
生長ホルモンの実体、伝達系の違いもあると思う。
>>525
あれにはびびった。
しかも乙武笑ってたし。
早稲田ってみんなあんな感じなのかね。
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:13.87
今後一年で再現できなかった場合、
理研は「スタップの存在は確認できなかった。結論として、
スタップはあるともないとも言えない。」的なことを言うだろう。
そこで、おボコは
「スタップの存在が否定されたわけではありません。」
というだろう。
もしくは、すでに研究の道から離れていて、
「もう研究者ではありませんので、私にはどうしようもありません。」
的なことを言うかも
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:42.90
小保方さんはコツを知ってるんだよね？
丹羽さんたちにそのコツを教えてあげたら、すぐに再現できるんじゃないの？
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:26:52.71
さっき書き込みで、男として見られなくなる寂しさはわかるっていうのがあったけど、
ssiはもともとそんなにもてなかったから関係ない気がする
違う？
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:01.60
>>552
これバカンティの手柄やろ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:03.97
>>547
だよなぁw
未熟でした、間違いを犯しました、大変な御迷惑をかけました、ってんなら
ユニットリーダーなんてとんでもない、すぐ責任取って辞職するべきだろ
本当にSTAP細胞作れるんなら、どこででも就職し放題やんけwww
信じてもらえるならな。今の状態じゃムリだけどw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:10.84
>>552
くだらねえ。
あるわけねえだろ、皆大人だし、利権は金がほしいから
「あるかもね。ないという証明はできない」って態度なだけ。
もうバカがずっと研究してるし、あるならそこでなんとかなってるはず。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:15.66
>>576
「STAPは仮説の段階」というままだと思う。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:15.60
>>568
成績残せないというか、プロ野球で言えば、コルク入りバットつかってたとか
そういうレベルだからなあ。使っちゃいけないって知りませんでしたーみたいな。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:16.38
>>574
>竹市さんも性善説の人だから、
>「頷いたのは撤回同意の意思表示ではない」なんて言い訳する奴は想像付かなかったんだろ
性善説でなくてもこれを予想するのは難易度高いな
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:16.68
>>552
同感
自民党は特定秘密保護法で日本の技術を守るべき
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:39.03
他にも実験成功したやつって誰だよ？
そこ突っ込まないとね。理研の人かそうでないかくらいは。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:39.36
>>563
それは違う。
ある研究の命題があって契約してるわけだし、「前から持ってるから私の個人技術よ！」ってのは通らない。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:45.39
笹井さん、自殺しそう
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:27:52.99
論文の取り下げなんかしたら
他の研究者に成果を全てかっさらわれるだろうな
結果損するのは日本人
日本人が日本人叩いてバカを見る
なんど自爆すれば気が済むのやら
学習能力なさすぎな日本人
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:10.02
>>557
ハーバードは巻き込まれるのがいやなんだろうな。オボのせいにして終わりにしたいんだろ。やぶ蛇になるのを恐れているんだろう。卑怯な奴らだよ。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:32.71
>>552
え？小保方と同じ内容の論文を誰がどこで発表するって？w
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:34.89
笹井先生は、自分の責任が一番重いということはわかってるはず。
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:37.42
>>579
STAP細胞が有ったとしてもノーベル賞もらえるのは
バカンティ兄弟と大和先生の3人
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:37.56
会見の49分～くらいに注目してほしい。
現存するSTAP幹細胞は若山さんが全てつくった。とコメントしてる。
だが若山さんのそれを詳しく解析してみると、違う細胞。
つまり・・・そういうことなんだよな。
結論としてSTAP細胞はない。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:28:44.82
>>584
科学者って基本性善説の人が多い気がする
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:07.98
>>576
小保方氏の論文や実験データを下にしてSTAP細胞は出来ないという結論になるんだろ
他の方法で他の研究所でこういった細胞が出来てもそれはSTAP細胞ではないし、STAP細胞とは誰も名づけない
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:10.69
>>592
だから逃げ回ってるんだよね
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:13.56
>>588
人間てのはね、自分と似た人物に惹かれるんだ。
つまり笹井も自殺するようなタマじゃないだろ。
知能が高いから小保方よりは周囲と利害調整できてるだけかも。
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:18.82
東大の上先生は、フジだったかどこかの映像ニュースで、
小保方氏の事を研究者とは呼べない、というかんじのことをいってたな
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:19.91
>>574
いや捏造の調査なんだから録音しておくべきだろ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:23.82
今から他国に横取りされるで行くわ(´・ω・｀三´・ω・｀)
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:29.57
>>593
ESとの合わせ技で笹井さんはダメ？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:29:56.36
論文下げたら成果とられるって言ってる人多いよな
これが事実なら論文下げてもノーベル賞とれる可能性あるし
やっぱりだったんだって認めてももらえるけど
事実じゃないから下げられないんだろｗ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:06.35
>>584
いや、こういう言い逃れをする奴は意外と沢山いるよ。
「ただ頷いた」ってのは注意しないと行けない。
ちゃんと言葉で意思表示の内容を確認しないと。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:19.19
>>586
誰が最有力なんでしょうか？
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:21.76
>>589
この論文に成果なんて無いのでどうでも良いです
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:24.90
>>578
いや、モテる奴は50過ぎてもそれなりに楽しくやれる
モテない奴は、実際にはずっとモテてないんだけど、40代半ばまではまだ幻想を持てていたのが
その幻想すら持てなくなる
これは寂しい、という意味だろう
というか、その書き込み俺だw
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:28.33
>>574
別か…でも聴取のほうは記録してあるはずだね。
ノートの冊数のやり取りを知りたいところ。
おぼの言うのが事実であれば、今は二冊だけど他に四冊あると申告してないと
おかしいし。
自分で隠しておいて調査が不十分とか笑える。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:31.66
上先生が一番だわ
上先生の解説で、ミヤネまでまともな反応してたのは、さすが神先生
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:37.12
国益陰謀論厨に比べたらフェミニストの方が幾分マシかな
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:37.68
>>589
擁護派で一生懸命再現実験やってた李さんが投げ出すくらいだから、100%捏造なんで心配するなｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:40.65
万一、ＳＴＡＰ細胞がわずかに出来たとしても、最初の発表時に小保方氏自身が言っていた
ように、「生後１週間以内のマウスからしか出来ない」のなら、再生医療として役立つ可能性
はないだろう。そもそも最初からマスコミが騒ぎ過ぎだっただけだ。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:43.55
>>604
やっぱ大事なことは一筆取らないとな。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:30:46.04
>>586
>>605
最有力は「存在しない」
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:24.93
刺激で螺旋構造ほぐしたら、そのまま死んじまったーというオチかと
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:25.94
>>584
竹市も、理研に自分の言うこときかない30歳研究者がいるとは思わなかっただろうなｗ
性善説とは関係なく
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:34.38
しかし、傑作だったのは、ちゃんとした指導を受けてこなかったと言った点だな
識者がそれはありえない、指導を受けてなくても自ら身につけないといけないといってたが、
これまでの早稲田、ハーバード、理研の指導者はいったいどんな指導をしてきたんだってことだよな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:40.92
>>551
案外一番うたれ弱いのは笹井さんだったりして
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:44.96
>>596
何かが存在しないことの証明は、ほぼ不可能。
例えば、神は存在しないことの証明ができないのと同様
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:50.85
>>595
そうやって進歩していく世界だから。
局地的に競争はあっても、みんなで人類の知に貢献するためというのが大前提。
性悪説で他人の論文なんて審査できない。
そもそも論文の審査もボランティアだぞ。みんなNatureの専門家がいるとか勘違いしてるけど
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:52.13
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:. .:::::。:::........ . .::::::::::::::::: _ i/ ＝ ＝ヽi :::::::::::::。:小保方さんは僕のシンデレラ。
:::: :::::::::.....:☆彡:::: ／/[|| 」 ||] ::::::::::゜:::::::::僕は小保方さんのケビン・コスナーになる。
:::::::::::::::::: . . . ..: :::: / ﾍ | | ____,ヽ | | :::::::::::.... .... .. .::::::::::::::
::::::...゜ . .::::::::: ／ヽ ﾉ ヽ＿＿/ ....... . .::::::::::::........ ..::::
:.... .... .. . く / 三三三∠⌒＞:.... .... .. .:.... .... ..
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... ..:（ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ（ ）ゝ無茶しやがって… ..........
.... i⌒ / i⌒ / i⌒ / i⌒ / .. ..... ................... .. . ...
.. 三 | 三 | 三 | 三 | ... ............. ........... . .....
... ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
三三 三三 三三 三三
三三 三三 三三 三三
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:31:59.62
>>543
おいおい、これ今までのテレビ映像探して
そのテラトーマ画像をレーザーポインタで自分で指し示しながら自分で記者に解説してる
場面出てきたら小保方アウトじゃね？
それやってたら
絶対に、本物の画像と取り違えに気づかなかったっていうのは通らないだろ
だって自分で見ながら自分で中身解説してるし
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:00.43
おぼちゃんがあのはったり力と演技力で新興宗教作れば信者3万は固いともうなあ。
なんか、明治とか昭和初期のわけのわからんメンヘルいたこ女がそこそこでかい
新興宗教つくっていけたってのも、おぼちゃんみてたら納得感がある。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:05.06
>>563
コツを明文化して権利にするのが特許だから、
そのタイミングで言わなけりゃ他にもってかれるだけだと思うけどねｗ
なんのために本体部分を特許化したのやらｗ
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:15.95
>>586
インディペンデントゆうたやろ
聞いてなかったんか？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:29.48
ポマト不味いんか？
憧れが消えた・・
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:32.31
>>598
こういう時、女性のほうが図太いからな
会見見て改めてそう思った
それに小保方さんはあれ、本気で信じてる目だろ（恐ろしい）
笹井さんはそれを利用した悪人だけど、その自覚があるだけ罪の意識も強いんじゃね？
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:37.03
まあIPS関係者はなんとか阻止しようと躍起になっては居るだろうな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:38.27
>>600
理研内部ではおぼの性格は知られているだろうから言質を抑えるために
なんでも記録してあるかもね。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:32:50.60
はじめは小保方個人攻撃ではなく早稲田と理研へ批判の矛先を向けていた
上先生までも小保方をここまで言ったのね
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:33:03.65
>>594
正確にはSTAP幹細胞はないだろ
でもそうなると犯人は若山なんだよなぁ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:33:23.96
>>617
まあ悪いことと知らなかったはずないけどなｗｗ
それを指導のせいにして「知らなかった、悪意ではない、不正ではない、間違いだ」
とすることで理研と争おうとしてるからそういう物言いになる。
ずるい人間だと思う。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:33:30.12
些細の次はヤマトの会見キボンヌ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:33:33.81
２００回成功で４，５冊のノートってどうなんだろう。１０００個位やったとして、１冊に２００個分くらいか
一冊２００ページのノートでも１ページいっこぶんになるの
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:05.80
>>548
うん
>>541
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:10.28
>>629
いやいやｗ
普通に録音するって（笑）
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:10.32
>>620
620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/10(木) 02:31:50.85
>>595
そうやって進歩していく世界だから。
局地的に競争はあっても、みんなで人類の知に貢献するためというのが大前提。
性悪説で他人の論文なんて審査できない。
そもそも論文の審査もボランティアだぞ。みんなNatureの専門家がいるとか勘違いしてるけど
だからこそ第三者の再現実行成功が各地で報告される事が重要なんだろバカなの？
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:14.40
>>573
ヴァカがポスドクとして雇ってくれなかったから。
ヴァカも凹のSTAP細胞樹立を信じてなかったってこと。
信じてたら自分が長年主張して来た仮説を検証してくれる
凹をハーバードで雇用して成果を全部ハーバードが
どくせんしたはず。
震災でビザうんうんも嘘。ハーバードの給料で理研にってのも嘘。
無給なら理研の審査も甘くなるから、凹はハーバードから
給料貰ってるって嘘言って若ハゲ研に潜り込んだ。
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:29.08
>>622
探すも何も明日のNHKのクローズアップ現代で取り上げるべきだよ
まだ間に合うだろ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:31.04
別にすべての実験をノートに書く必要はないだろ
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:34:42.15
>>51>>543
たしか、NHKだったとおもうけど、
ネイチャーと博士論文の画像は一致していたぜ
画像解析の会社の専門家にみてもらったかんじで、
その人が画像は一致しているとみていいでしょうというようなコメントしていた