14/04/10 00:28:05.31
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART256
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART255
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART254
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART253
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART252
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART251
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART250
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART249
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART248
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART247
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の会議点 PART246
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:27.04
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:49.93
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:29:09.99
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:29:41.80
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:30:05.43
STAPの会見 全録
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:40:13.92
yahoo意識調査
小保方リーダーの会見に納得？
納得できないが負けています！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:46:15.03
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:47:09.21
とある万能細胞の禁書目録 （実在の人物・団体とは一切関係ありません）
セルシードの株式はSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）および不正騒動と併せて見ると、タイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いる。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらを一体の「悪党ども」と仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を借りたか、
あるいは既にセルシード自体の実体がそういう会社になっていると思われる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
以下は概要
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てれば話はよりすっきりつながるし、スレの工作も急に激しくなるので明らかに「マズい」話らしいよ～
再生医療が国の重点施策となって新興株の動きもライブドア騒動のような盛り上がりを見せつつある中で、だれか（？）が株式市場を舞台とした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や裏金の存在など自ら仕込んだ弱みを突いた脅迫、美人局的な脅しのテクニックなどで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:47:25.91
門下省や理研もSTAPを特定法人認定に向けたアドバルーンとして使う下心はあったとしても捏造騒動を意図して起こされることは想定外で
どちらも騙された方になる。1/29,30の公表だったのは国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったもので、そこまでは主導しているが
そこから逆算してセルシードが資金調達の計画をしたことや、株価転がしのための仕掛けが発動することまでは想定外。
勿論（拙速によって間違いの発見を大発表してしまうリスクは取っていたとしても）「悪意ある」捏造は全く想定していなかった。
「悪党ども」と政治家のごく一部のみが知っていたのは、2月頭から疑惑が起きて株価が下がり始め、2末までで空売り-買戻しのサイクル終了し
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を確信している」声明などが3月頭に援軍として一斉にやって来て
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/12に理研の特定法人認定が決定し、
セルシードの株価も回復し、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで進む、ということ。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「悪党ども」は慌ててなりふり構わず、理研に3/14会見をさせ、「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとかかんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:47:45.34
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:48:25.75
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:48:50.87
何度か予定外の状況でのゴリ押しをやっているので、あちこちに尻尾を出すヘマをやっていると思われる。
例えば理研関係者は必ず余計なことを言わない・調べないよう依頼や脅迫を受けているはずで、まずは理研の主要人物の不正を事情聴取し、そこからTWInsやセルの関係を調べていくのが王道だろう。
戦艦本人は事情聴取しようにも烏賊大病院に籠城すると思われるので、まず戦艦しか知り得ない情報での脅迫や株価の毀損（特別背任）、収賄への関与などで堀を埋めていくべき
別に一生籠城するつもりならそれでも良いし、セルシードへの立ち入り調査は関係なくやればいい。
今後「悪党ども」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
ゴシップネタとして世論の関心をあくまで「小保方 対 理研のおじさん達」という下世話な所に向けさせる。
同時に理研には、「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら小保方の口からアレをバラすぞ？」と睨みを効かす。
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったため「悪党ども」にとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
小保方の利用価値もここで終わり。所詮は実行部隊でこの花火一回で業界では生きられなくなったが、暫くは理研に余計なことを言わせないための楔として留め置かれる形。
そのあとは度胸を気に入った事務所に入って評論家とか？
セルシードは今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷却-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:49:21.39
スレ流しとは
人為的に理系vs文系などの低レベルな論争、オボかわいいとかSTAPはやっぱりスゲーよ のようなレス乞食を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全にそれと見なして、うざい人は読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:51:02.29
テレビで披露した通りの厚顔無恥な詐欺師属性を持つ女 それがオボ
僕たちがこんな形でそれを知ることになる６年も前から、そんな豊かな才能を見抜いて育てた先輩詐欺師３人 に囲まれ修行中の図
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:54:52.49
とにかく生臭い。これは学問じゃない。学者・研究者の顔をした「鵺」のようなものが、
研究所のいろいろ無防備なところを突っついて金になる物を求めて跋扈してる感じ
再生医学にいろいろカネが突っ込まれてるから異質な連中がうろつき出して、
その対処に困惑してる感じだな。
１０数年前のネットバブルでＩＴ開発の世界に、それまでとは異質な、口だけ達者な連中が
荒らし始めたのと似た感じだ。
新しい潮流だからそういうのも受け入れなければならない、とか思ってたら
その９９％は従来型の詐欺師たちが姿を変えただけだった。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:58:37.22
早速丹羽がオボを庇うようなコメントを出していたが、どう解釈すればいいのだろう？
弱みを握られているのか？情が移ったのか？素人を敏腕研究者に仕立て上げたことに責任を感じているのか？
さっぱりわからん
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:06:45.09
丹羽の立ち位置が未だに良くわからないんだが、丹羽プロトコルを出したタイミングも
アレな人たちの意向にぴったり合うものだから、もしかしたらセルシードから利益供与受けてたりしてな
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:13:58.28
STAP細胞で特許とろうとしたら「MUSE細胞の特許とかぶる」ってことで特許の範囲が狭くされるかもって聞いたけど
そもそもMUSE細胞って「幹細胞を取り出すためにストレスを与えてそれ以外の細胞を死滅させる」っていう選別方法だろ？
「ストレスを与えて幹細胞化させる」製作方法であるSTAPとはまったく別だと思うんだけど
そもそも求めるものが全然違うんだから特許がかぶってもかまわないんじゃないかと
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:22:42.70
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆博論写真使用は単純ミス。2月18日に気づいてネイチャーに問い合わせた。
◆訂正写真は、テラトーマの切片を染め直して撮影。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆ES細胞のコンタミは無い。
◆公開実験をしてもよい。どこにでも行く。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。
◆作成にはコツやレシピのようなものがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
◆「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が
誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けて
いきたいと考えています」涙。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:23:54.96
>>961
>実力主義の社会に女が入り込むと
>嘘と体でめちゃくちゃにされてしまう
>だから昔の人は女は仕事場に来るなと決めたんだな
>合理的
「どうして女の人は平等じゃないの？」
と子供に聞かれたら本当のことを教えられないよ
セックスと嘘でめちゃくちゃにするからなんて真実は子供に言えないし学校で教えられないよ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:24:00.46
>>1 おつTAP
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:24:40.64
論文を取り下げたら特許もおジャンになるの？
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:24:43.99
>>21
「どうして女の人は平等じゃないの？」
と子供に聞かれたら本当のことを教えられないよ
男がセックスと嘘でめちゃくちゃにするからなんて真実は子供に言えないし学校で教えられないよ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:24:45.24
いちおつ
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:25:15.46
オボの視点：処分軽くして。弁護士も同意見。科学？どうでも良いわ、くそくらえ。
理研の視点：特定国立研究開発法人化はよ。カネカネキンコ。
庭の視点 ：俺はSTAPを見た～！！ クワッ！！！
些細の視点：沈黙は金。
和歌山の視点：俺は騙されたのか？ 騙されたのか？ 悔しい。
世の中の視点：オボちゃん一人かわいそう。
科学者の視点；これは既に終わったこと。グダグダやるな。処分はよ。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:25:24.44
セックスと嘘とビデオテープ
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:25:56.32
「未熟なわたしに、もし研究者としての今後があるのでしたら、やはり、このSTAP細胞が誰かの役に立つ技術にまで発展させていくんだという思いを貫いて、研究を続けていきたいと考えています」
博士号剥奪濃厚なのに何言ってんだかｗｗｗ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:02.05
小保方晴子 PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:04.40
>>24
股開けば努力しなくていいもんな
努力する奴が馬鹿を見る
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:24.93
今回のこの事件、すべてを操っているのが
Ｔ女子医大を根城にした政+官+学の宗教勢力だろうな
おまえらの敵はかなり強敵
米国でＦＢＩが動いていない
これは可笑しい
米国政府高官、あるいは大統領さえしのぐあるグループの仕業なんだろう
糖一狂海＝僧化嶽海＝降伏歌学＝キリスト教原理主義＝アウ武邪教＝スカル＆ボーンズ＝その他有力カルト
こいつらの資金稼ぎに利用された事件
もちろん株価操作が主な収益源
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:26.12
「ＳＴＡＰ細胞 晴れない疑念」ニュースアンカー
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:28.44
俺カッパみたことあるよ、200回ぐらい。
写真もある。
この写真が証拠だ。
雑誌にも載った。
ただし、この写真は俺がカワウソ撮ってカッパだって雑誌に売り込んで載せてもらったニセモノだけどね。
悪気はなかったんだよ。
本物を撮ったのもあるんだ。
家に1000枚ぐらい。
今日は見せないけど・・・・
友達も一緒に見たよ！
誰なのか名前は言えないけどね・・・・
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:29.41
>>21
童貞おつ
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:58.23
>>15
右から2列目のレーンが不自然
顔がデカ過ぎる
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:26:59.66
そういえば会見で時々不適に微笑んでたよね
完全に悲劇のヒロイン風で来るだろうと思ってたから意外だった
どこからどう見ても糾弾会見なのに、
なんであんな風に笑えるんだろう
本当に怖かった
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:09.49
実力主義の社会に女が入り込むと
嘘と体でめちゃくちゃにされてしまう
だから昔の人は女は仕事場に来るなと決めたんだな
合理的
本当のことを子供に言えるわけない
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:17.41
>>20
電話とメールがパンク云々とかなあ・・・
電話はまあともかくメールがパンクってどういうことなんだろう？
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:20.02
晴子は権威に承認される為には何でもするみたいな感じ
権威から否定されると攻撃に転じる
大人（権威）がきちっと言ってあげないといけないガキと同じ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:28.48
>>33
草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:30.27
佐村河内の記者会見みて思ったんだがこいつはそんなに悪いのか？
譜面の元になる設計図なるものを作っていたわけで
例えて言うと鼻歌を譜面に書いてもらったみたいな感じじゃないの？
聴覚障害ってのも耳が遠いみたいなもんなんだろ？
個人的には面白かったし度胸ある人だなと思ったんだが
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:27:55.84
_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, 小保方さん可哀想って、お前それ森口尚史にも同じ事言えんの？
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';,
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';,
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー―----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
| |
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:02.59
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ もう、生物学板を過疎板などとは言わせない
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:33.84
>>31
大きなちかるァァァァァ！
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:37.65
>>28
研究を続けていきたい、しかも理研に残って研究生活したいって、
すげえよなぁ・・・
論文ムチャクチャなのバレてるのに「ちょっと間違っただけ」「許して！」
どういう思考回路してんだろ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:40.12
>>21
娘は女の子？
なら躾の厳しい女子校に入れる
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:41.70
小学生の娘がいるんだが、今日の会見を見せて、
「褒められようと思って出来ないことを出来たっていうと、後で困ることになるから、ウソはだめだよ」
って、教えた。
「できなくっても、正直な方が毎日楽しいよ」ってね。
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:42.34
>>41
ぶっちゃけつんくとあまり変わらんかもな
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:28:44.13
>>43
目がおっぱいにしか見えなくなってきた
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:16.39
科学の世界では明白な不正だって。研究者はみんな言ってる。
女の涙で、理研が不問に処すと動いたら、それはそれで笑えるけど。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:17.61
会見でのテラトーマ画像差し替えの言い訳すごかったな
博論でなくてミーティング資料の流用だからセーフ？そんな論法あるのか？
｢どちらにしろ同じ画像だろ｣と突っ込めない記者が情けない
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:21.82
STAP現象がノーベル賞級の発見と言われてたのは、
体細胞を初期化させて多能性細胞を作ったからなんだよね？
その体細胞を初期化するというアイデアは、小保方さんのものなんでしょ
もし、今回の論文が撤回されて、海外で別の研究者が、別の方法で体細胞の初期化に成功したとき
その道を開いた人という功績で、小保方さんがノーベル賞を取る可能性があるか聞きたかった
例えば、熊本大が2012年に皮膚細胞から多能性細胞を作ってるけど、
小保方さんはそれ以前から体細胞を初期化するというアイデアに基づいて研究してたわけで
こういうのは小保方さんの功績にはならないんだろうか？
URLﾘﾝｸ(kumanichi.com)
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:23.21
>>24
結婚して養ってもらえばいいと、大人に言われて育つからだよ
無責任で甘えた体のデカイ大人になるの
貴女は嫌かな？
なら、男の子のしてることも見て学んでね
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:31.84
>>33
俺なんか学生時代のあだ名が沙悟浄だぞ
岸部四郎に似てるってだけで…
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:56.40
>>36
記者「結局STAP細胞ってあるの？」
おぼ「STAP細胞はあります」
このありますのセリフの言い方が若干ぶりっこ入っててイラっとしたわ
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:58.89
娘は女の子？って変だった>>46
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:29:59.05
>>47
本当いい反面教師だよな
嘘つきのまま大人になるとどうなるのか
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:02.84
>>17
小保方以外は彼女の捏造テクニックに完全に騙されたと主張するのが合理的と判断したんだろうよ
ここで疑うコメントを出しても、過去にそれに気づかなかったことを指摘され、小保方にあることないこと言われるリスクが増えるだけでメリットがない
まだ信じている事にしておくことで、検証実験というCDB延命措置にも予算が出るんだし
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:05.94
小保方氏の会見を識者はどう見たか。
パフォーマンスの心理を研究する佐藤綾子日大教授は、まばたきが多く、
目にうっすらと涙を浮かべる場面があったことに着目し「後悔が伝わった。
ＳＴＡＰ細胞の存在までうそではないだろう」。
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:12.49
>>52
多少はなるかもね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:17.28
実際にはＳＴＡＰ細胞ができたんだろうけど、作った本人も細かい手順など
を正確に実験ノートに記録しなかったんだろうね
できた段階でもう一度同じ細胞を作る手順をしっかり実験ノートに記録する
必要があった、そしてそれを元に論文をきっちり書けばよかったんだけど
少し焦り過ぎたんだろうと思う
実験に夢中になりすぎて記録をつけることを忘れちゃったんだろうな、きっと
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:47.34
電話とメールがパンクってすごい幼稚な言い訳だね
こういう場合は、どう弁解するのがいいかわからんが、
謝るしかないわな
考えすぎて、電話をかけ辛くなってしまいました 私が至りませんでしたって
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:50.09
>>50
＞科学の世界では明白な不正だって。研究者はみんな言ってる。
これは確定だわな。
処分に関しては、庭が白、些細が白で、オボが黒だと解雇までいかないかも。
異常に他の責任が軽いんだよな。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:51.02
>>51
>会見でのテラトーマ画像差し替えの言い訳すごかったな
>博論でなくてミーティング資料の流用だからセーフ？そんな論法あるのか？
>｢どちらにしろ同じ画像だろ｣と突っ込めない記者が情けない
「万引きはしたが一旦買い物かごに入れたからセーフ」
レベルの言い訳
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:30:53.05
>>47
いい親だわ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:11.04
>>51
いやみんな心の中でつっこんでたけど、馬鹿ばかしすぎてスルーだったんだろうｗ
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:12.12
この先も研究者としてやっていきたいと思ってるのが驚きだ
研究の体を成してないのに
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:21.98
俺の中では、矢口と違って会見開いただけまし、、みたいな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:24.82
悪意とかどうのこうの抜きに
これだけの論文でこれだけの杜撰なミスをいくつもやらかす人間が
クビにならないって絶対おかしい
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:25.85
男女平等を実現するなら「男だから○○」「女だから○○」
という固定概念を捨て去らなければいけない
その認識を変えないまま推進してるからおかしなことになる
てかこれ以上は小保方に関係ないからやめとくわ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:31.81
>>38
> >>20
> 電話とメールがパンク云々とかなあ・・・
> 電話はまあともかくメールがパンクってどういうことなんだろう？
メールサーバーが容量を超えてしまったということだろう。
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:39.10
小保方の嘘つきは生まれつきだからしょうがないんだよ。
だからといって許すつもりは一切無いが。
水星と海王星が弱い衝
鋭い感覚を秘めているが、全般的に物事をしっかりと把握するのが苦手。
自分で自分を理解できないことも多い。精神的に不安定で、脆さがある。
想像力は豊かだが、それを間違った方向に用いてしまいやすい。
嘘をついたり、つじつまのあわない非現実なことを主張する。
しばしば自分だけの「お話の世界」の中に閉じこもってしまう。
火星と海王星が衝
実現不可能な非現実な夢に情熱を傾け、空回りする。
不透明な分かりにくい性格なので、いさかいや摩擦が多い。
たいした理由もないのに他人と争い、それがエスカレートしがち。
原因不明の事故、不透明な性的関係といった意味もある。
鋭いイマジネーションを持っているが、ビジョンが粗野で、独り善がり。
大事な点を見落としやすい。妄想の世界に没頭する人もある
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:45.79
>>52
O田さんもそれ以上前から実験はしてるし、発見してるでしょう。
さらにCNSに一回出してリジェクトされてんじゃないの。
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:31:56.21
>>53
男の努力にタダ乗りする方法を教え込んでるもんなぁ
寄生虫そのもの
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:07.42
「小保方氏会見 科学者の意見「法的ではなく科学者として反証を」」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:09.47
>>52
全くならない。あんた素人だろ。まあいいけど、少しは勉強しろよ。っていうか全く能力無いんだね。。。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:13.47
>>51
調査委員会の調査が杜撰だ、と言うため
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:14.13
>>42
小保方と森口は被害者じゃないかと思い始めた
どちらも山中が黒幕だったりしてな
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:23.80
若山先生はいっろいろと言いたいことがあるだろうなｗｗｗｗｗ
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:37.15
>>38
メールボックスの容量を超えるほどメールが殺到したらなるよ
理研のメールの仕様がどうなってるのか知らんが
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:38.64
小保方は自分の身を犠牲にして実験ノートの大切さを教えてくれたんだ
おまえらも実験ノートはちゃんとつけろよな！
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:40.96
>>38
メールが入りすぎて若山先生のが埋もれてしまってたとか？
お粗末な言い訳にすぎないと思うけど。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:47.52
ひだか ももこ
@TmEx1208 あかりとテレビ電話わず♡
ほんと可愛い\(//∇//)\
小保方さんの記者会見見て思ったけど。
マスコミさ、てげ責めちょるけど。
そんなん言うなら、自分が研究してみろや！てカンジ。
人のために頑張ってる人が、あんだけ叩かれるのおかしい。まぢ。
STAP細胞早く実現しますよーに♡
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:32:48.81
>>61
煽りにマジレスだが、ノート付けないで細胞生物系の実験をやるの、逆に難しいぞ
実験過程は複雑で、節目節目でどんな細胞が何個あるのをウエルに何分割して播いたとか、書きながらでないととても出来ない
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:01.49
>>52
乳酸菌の遺伝子を利用してるだろうって意味ではiPSに近いと思うけど
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:01.60
>>47
>小学生の娘がいるんだが、今日の会見を見せて、
>「褒められようと思って出来ないことを出来たっていうと、後で困ることになるから、ウソはだめだよ」
>って、教えた。
>「できなくっても、正直な方が毎日楽しいよ」ってね。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:21.79
長期間自宅でゴロゴロしてたんだからいくらでも連絡取れたはずなのに
メール電話パンクとか
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:21.63
>>52
＞その体細胞を初期化するというアイデアは、小保方さんのものなんでしょ
バカンティじゃね？
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:23.36
>>72
学問板で占い貼るなアホ
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:40.35
>>74
ここ生物板。生物として考えれば分かることもある
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:47.41
今日の会見
オボ神いわく駄文雑誌ネーチャーの論文は謎万能細胞できたもんしか載せなかったョ。
凄い秘密実験で編み出したエクストリーム万能選手育成条件は神科学雑誌ネーチャー
・フォー・エキスパート・リミテッド創刊号（特別価格）に掲載予定。
愚弄されたい喪マイたち、一人200冊ノルマだ。
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:33:59.98
論文がずさんだったこととＳＴＡＰ細胞の存在は無関係
日本語で出せればこんなことにはならなかったと思うが
論文は英語で出さなくてはいけない、序論なんて誰が書いても
ほぼ同じで正確に英語で書かれたものがあればコピペしても
何も問題は無いと思う、できた細胞も写真すら撮り忘れるほど
実験に没頭してたのではないのかな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:10.18
>>52
可能性はある しかし、方法の近さによるだろう
論文で上げられた方法以外での初期化なら正直厳しい
モノになるかどうかはともかく、ケミカルiPSなんかの試みもあるわけで、
「～で初期化」自体は色んな人が挑戦している分野と言って良い
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:20.03
>>74
そうね
親も悪いよ
自立しようとしたら、結婚して養ってもらえばいいと押さえつけるからね
男なら稼げるように頑張れだが、女だと行き遅れるだからな
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:23.87
>>52
タイムマシンが発売されても藤子不二雄の功績にはなりません
こどもは歯を磨いて寝なさい
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:29.43
>>63
間違いなく業界からは弾かれるだろうに
本気で業界に残れるとでも思ってんのかな小保方はさ
STAPを盾にすれば、何とかなるとか思ってるのかもしれんが
実在したところで小保方抜きでも日本がイニシアチブは握れるだろうに
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:32.96
>>87
電話が集中した時期はあったかもしらんが、何週間もそんな時期続くわけねえw
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:33.33
>>59
そもそも心理学の教授自体が捏造者みたいなもんだ。おまけに日大の教授なんて全く素人同然だ。レベルの低さがよくわかった。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:37.33
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:40.12
メールも電話もできないなら調査委員会はどうやって連絡とったのか謎
他にも連絡手段はいろいろあるだろ
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:49.26
>>60
それを聞いてちょっと安心した
今回の論文は、いろいろミスがあったようだから撤回するのも仕方ないけど
撤回した途端に海外で研究が進んで、違う方法で体細胞の初期化による多能性細胞の作製に成功して、
その研究者にだけノーベル賞が与えられるのだけは避けたいと思ったから
体細胞を初期化するアイデアの考案者として、小保方さんにも脚光があたって
共同受賞のような形でもいいから、ノーベル賞が与えられてほしいよね
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:34:50.08
>>50
それジャパニーズ科学な
視野狭窄に言ってもわからんだろうが
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:03.41
今日発売の週刊文春
▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
▼専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:09.44
>>41
誰も困ってないからな
全聾ストーリーに感動してCDを買った連中がちょっと恥ずかしかっただけ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:16.11
>>85
感染じゃなくて乳酸菌由来成分をHPLCで分離してかけたら初期化するらしいよ。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:18.99
>>90
>>>74
>ここ生物板。生物として考えれば分かることもある
ovarian teratomaと呼ぶことにするよ
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:48.08
オボが曖昧にしてること：捏造の事実
理研が曖昧にしてること：STAPサンプルの存在
和歌山が曖昧にしていること：罵倒された内容
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:48.69
メールボックスがパンクするなんて、いつの話してんだろうか？
10MBぐらいしかないのか？おぼちゃんのメール容量
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:52.49
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 9分
コピペが指摘された早稲田の博士論文本文：Honbun.pdfが削除されているようです。
例URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
例URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
例URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
例URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 4分
主に、早稲田大学の武岡真司 研究室の博士論文が消されていますね。
調査の妨害か、著作権侵害状態を未然に回避したということでしょうか。
コピペが指摘されていなかった武岡研の博士論文も消されているようですが気になります。
例URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.com) …
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:35:55.04
>>52
重要なのは方法の確実な樹立
よって小保方氏の功績にはならないし
とくに今回のようなことがあったからには彼女の功績なってはならない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:04.57
理系なら知っておきたいラボノートの書き方 改訂版―論文作成、データ捏造防止、特許に役立つ書き方+管理法がよくわかる! [単行本]
岡崎康司 (編集), 隅藏康一 (編集)
これ本当にいい本だからおまえらも買ってやれ
これを読めば小保方みたいにならずに済むぞ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:07.02
インフォリーフ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:19.86
＜小保方氏会見＞「ＳＴＡＰは２００回以上成功」説得力なく
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:28.94
対面での聞き取り調査、骨が折れただろうな
質問に答えずグズグズ言って
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:38.08
>>70
ジェンダーフリーかよｗ
あんたいくらなんでも勉強足りなさすぎ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:36:41.32
>>69
論文が形式にこだわり過ぎている以上はその基準をクリアするような論文に
仕上げなくてはならない、序論なんて誰が書いても内容に差なんかないから
たまたまいい序論の文章があったのを拝借しただけのことであろう
すべて日本語で提出できるのであれば今回のような事件にはならなかった
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:07.66
>>36
宗教にはまった友達と激論してなんとかこっちの世界に引き戻そうとした時、
泣いてると思ったら急に自信満々に意見を述べて、
と思ったら自己否定も始めて、そして薄笑いを浮かべて・・・
今日の会見で声色の変化とかも含めて、その時のこと思い出して、
鳥肌が立ってきたよ。
夢に見そうで、寝られないから２ｃｈに来たって訳。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:19.98
雄として頼られない、雌を引き付けられない奴はなんか工夫しろ。
おぼちゃんからあの女子力()を学べｗ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:23.70
>>101
>体細胞を初期化するアイデア
それiPSのアイディアな
今回の議論では、「ストレス刺激」が入らないと何の意味もないぞ
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:24.15
>>105
そうなんだ？
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:25.58
>>101
論文で正しく示してなければ対象にもならないわけで。
候補になるわけないでしょ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:36.62
こんなのがリーダー務まるなら、ここにいる奴の８割は務まるわｗ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:51.04
>>71
いやさ、理研のメアドの方はサーバーがパンクしたとしても
フリーメールとか色々あるだろうし、電話も携帯・公衆電話と
やりようはあったと思うんよね・・・
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:37:53.36
STAPが小保方が一から捻り出したアイディアと勘違いしているバカ多過ぎ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:02.76
修論ですら英語だったけどな
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:10.06
>>109
さて、早稲田が良い方向に動いたのか悪い方向に動いたのか。
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:13.76
>>47
うちは
嫁「やっぱり鼻が気になるよね」
娘「ホラーマンみたい」
嫁「ああ似てるねw」
娘「ホラーマンホラーマンwww」
嫁「ねえあなたホラーマンが出てるよ」
俺「ホラーマンってなに？」
嫁「知らないなら別にいいや」
娘「ホラーマンのお嫁さんwww」
嫁「鼻の穴って整形が難しいのかしら」
俺「さあ～」
嫁「このワンピースどこのかしら」
娘「鼻の穴大きいーーwww」
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:22.35
>>109
早稲田の価値は紙切れだな
まあ地方でも茶飲み話に早稲田叩きだが
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:23.12
>>114
理研「論文のこの写真に関してなんですが…」
小保方「私STAP細胞200回作ったの！存在するの！」
理研「…」
こんな感じだろうな
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:26.25
>>115
皮肉もわからん人間が増えたなぁ
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:30.22
今頃国会図書館の博論もすり替えか中身破棄されてたり
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:31.26
>>60
>>101
小保方のアイデアは”ストレス”で初期化することだろ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:34.97
インフォリーフ来てんの
見るからにやっすい仕事
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:37.56
>>124
今んとこ責任取らされるのはオボコ一人だがな。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:46.66
>>116
>序論なんて誰が書いても内容に差なんかないから
いや序論が一番大事なんだが。
これまでの研究でどこまで分かってて、今回の研究がそれをどのように突き破るのか、序論に研究の意義が徴表される。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:38:52.29
>>101
違う方法で多能性細胞作成に成功したら、そりゃ全然違うモノだろうwww
なんで小保方が賞とるんだよw
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:09.32
>>93
何言ってるんだ？概念だけだったらいくらでもvぶちあげられる。
正しいデータで裏付けがなければ実験科学では全く相手にされない。
数学や理論物理とは違うんだ。そんなこともわからないなんて、どうかしてる。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:18.60
>>122
コピペだの妄想だので博論やら学振やらが通って
年収８００万に就職できるなら、人口のほとんどが務まるわｗ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:19.69
>>110
実際に発見したのは小保方だけど論文がへたすぎたっていう理由で
論文を取り下げて功績がパーにされるのはそれはおかしな話なんだよ
日本人の悪いところはすぐに揚げ足を取る奴が出てくる、出る杭打たれる
の論理がまかり通っているのがいちばんよくない
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:26.26
>>114
>対面での聞き取り調査、骨が折れただろうな
>質問に答えずグズグズ言って
調査委員会は調査をいい加減にして打ち切ったのではない
吐き気がして精神的に耐えられなくなったと思われ
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:37.99
>>123
いや普通にサーバーが落ちてたら、それは理研全員に被害及んでるはずで、記録で判るだろう。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:38.55
>>132
しかもそれすらバカンティが最初に考えついたアイデア
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:47.76
>>109
隠蔽工作のためではないと思いたいが、やっぱり早稲田だからそうなんだろうなあ…
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:39:55.34
>>127
なんとなくだけど教育を間違えてる気がする
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:02.62
>>122
お前は残りの2割の方かw
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:08.39
>>134
そういう問題ではないよね？
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:11.88
ホテル滞在費のこと聞いたのは良かったな
記者はハーバードに問い合わせたらすぐ嘘がバレるじゃん
どんな人にも分りやすい嘘が明るみにされれば
嘘つき女だと周知されて妄信擁護も減るだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:12.58
刺激で初期化は別にオボコのアイディアじゃねぇだろ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:13.50
>>139
発見してねーだろが
映画のセットでフィクション撮影しただけ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:14.84
>>83
こいつは駅弁農のくせに剽窃と引用の区別もついてないらしい。
早稲田だけじゃなくどこの大学も徹底的に指導し直すべきだな。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:25.21
そういえば小保方の父親はどうしてるのだろうね
理研も父親に引き取ってもらいなよ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:26.54
誰も些細氏や若山氏、庭氏の様になりたくない
この先共同研究者は永劫現れないだろう
独りで怪しい研究するの？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:34.31
今回の小保方の話を信じる奴は多分幽霊の存在も信じてるんだろうなってｵﾓﾀ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:39.52
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 1 分
博士論文だけでなく、武岡真司教授の著作物もアクセスできなくなっていますね。Item Withdrawnと表示されてアクセスできません。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:40.15
>>139
論文が下手というのを通り越してる
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:40.62
>>139
いや、そういう世界でサイエンスが行われているんですがw
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:50.05
>>133
正直、弁護士４人頼むぐらいに露骨に戦闘態勢の人間が、
ネット工作も頼まない理由がないよな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:40:59.26
出る杭じゃないし優秀な若い研修者でもないと何度いったら
擁護連中は理解してくれるのだろうか
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:01.40
若いうちに男にただ乗りした方が子孫を残せる可能性が高くなる
種としてはそちらの方が優秀だもんな
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:05.98
>>109
論文に著作権などないわｗｗｗｗ
ただ騒ぎが大きくなりすぎるのを嫌って削除しただけのことだろう
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:06.09
アットザベンチとヘルム送ったろうかしら
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:09.62
>>116
博士号持ってない低学歴はこれだから…
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:13.08
理化学研究所のメールサーバーは何ヶ月間落ちてたの？
それとも山梨大学のメールサーバーが数ヶ月落ちてたの？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:18.87
>>145
うむ、「こんな荒唐無稽な実験は出来ません」と断ってるタイプｗ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:20.23
>>125
コピペじゃないなら指導教官が相当苦労するような。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:20.34
>>101
そんなのでノーベル賞与えなきゃならないなら
どんだけノーベル賞必要になるよ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:30.50
>>154
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:38.56
>>157
しかもID出ないからニュー速とかより楽勝だし
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:38.93
>>92
だったら証拠を出せばいいだけの話
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:39.00
>>139
再現性が確認されてたらここまで叩かれてない
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:41:54.52
小保方は逮捕されない限り嘘をつき続けるのでしょうか？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:00.57
バカがわいてるからわかりやすく説明してやる。
将来タイムマシンが発明されたとして、藤子不二雄がノーベル賞もらえると思うか？
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:01.32
>>160
？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:24.44
>>160
著作権あるわバーカ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:24.86
>>157
擁護厨も以前は関係者らしい専門的反論も見られてそれなりに楽しめたが
最近の擁護厨はレベルが下がって煽りにすらなってないな
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:42.44
>>163
と言うより若山がメール送ってるってのは、どちらも落ちてない証明になるけどね。
その履歴を出してくれれば。
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:43.14
>>147
知り合いのばあちゃんもハーバード大学に正式留学と勘違いしてたよ
教えたらテレビても言ってないと驚いてた
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:42:49.18
>>139
論文下手すぎってレベルじゃなくて論文中のデータそのものが信用出来ないという状況
作法の問題ではない
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:07.67
>>141
小保方「私専用のメールサーバーがあります！STAP細胞と同じであるんです！！」
とかかもな・・・
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:11.41
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正
?@JuuichiJigen
博士論文だけでなく、武岡真司教授の著作物もアクセスできなくなっていますね。Item Withdrawnと表示されてアクセスできません。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:22.99
>>160
どうしてキミはデタラメを言うのか
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:30.63
嘘で塗り固めた人生の恐ろしい断片を見せられた気分
ただただ気持ち悪いだけだった
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:32.44
これからがマスコミのお仕事ですｗ
さあ会見に嘘や矛盾はいくつ見つかるでしょうか！♪
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:34.64
>>43
生物板ブックマークしちゃったｗ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:36.02
>>172
H.G.ウェルズにしようぜ
どっちにしろ故人で取れるわけないが
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:49.72
今年の流行語大賞までこのネタもってくれるかなぁ～～～
今年の漢字とかも含めて、上半期版があれば、結構いけるよね。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:58.40
>>171
捏造は犯罪じゃないから、逮捕まではいかないと思う・・・
理研が解雇を止めない限りは反論する気配。
弁護士含めて法的にやり合うと、落としどころは厳重注意とかになるかも。
バーターとして論文取り下げに同意で、任期キレるまで理研に居て、あとはさよならかな。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:59.64
>>160
早稲田関係者乙ｗｗ
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:43:59.79
「論文にミスや未熟な点があったことは認めますが、STAPは存在するので論文は撤回しません！」
って主張、完全に頭おかしいよな。論文撤回したら二度とSTAPの論文を発表できないわけじゃないのに。
普通に撤回して、入れてくれる研究所探して、地道に今度こそ研究してノートも書いて（！）、論文を書けばいい。
科学って結果がすべてっていうスタンスだと、過程が捏造でも許されちゃうことになるからダメなんだよね。
あくまでも第三者が論文にしたがって再現ができる、これが重要なわけで
作成方法説明書である論文がめっちゃくちゃなんだから、そりゃ取り下げましょうっていうのは当たり前。
オボコはたぶん取り下げを死刑宣告だと思っている。これも教わらなかったのか？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:03.05
>>172
ストレスによって細胞が初期化する可能性がある、という具体的なアイデアがある点が違う
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:13.66
いいものを作っても叩きこまれるのが日本の悪しき慣習
出る杭打たれるの悪習が今回の事件を大きくした原因だと思う
論文がずさんすぎたのは早急に出さなきゃならない事情があった
ものと推測される
これからＳＴＡＰ細胞の存在を証明すればよいではないか
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:22.94
>>175
だって理論的に証明できそうな状況証拠すら、ほとんど消えちゃったんだから
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:29.78
>>175
そういうのは、まともな人をスレから追い出す目的だよ
嫌気がさすバカな質問とかね
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:30.37
「俺UFOみたことあるよ、200回ぐらい。写真もある。この写真が証拠だ。ムーにも載った。
ただし、この写真は俺がルンバをつって撮ったUFOだって雑誌に売り込んで載せてもらった偽者だけどね。
悪気はなかったんだよ。本物を取ったのもあるんだ。家に1000枚ぐらい。今日は見せないけど・・・・
・・・・・・・・・・・・UFOは存在するよ！信じてくださあああいッッ！」
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:30.82
昔、再現性の無い実験を独り繰り返す留学生居た
助言も素直に受け入れない
識字率2%の国から来た貴族
帰国してどんな知識を広めたろうか
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:35.33
日本分子生物学会副理事長で研究不正の問題に詳しい九州大学の
中山敬一教授は、小保方リーダーが会見の中で、
「ＳＴＡＰ細胞の作製に２００回以上成功している」と
述べたことについて、「作製に成功したというには、すべての証拠を
示し正確な論文として発表する必要がある。こうした手順が
踏まれていないなかでは、小保方氏が成功したと言っても、
科学者の世界では信用できる話ではない」と指摘しています。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:35.75
>>182
♪ダンシング・オールナイト 言葉にすれば
ダンシング・オールナイト 嘘に染まる♪
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:40.55
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
論文捏造＆研究不正
?@JuuichiJigen
コピペが指摘されていた早稲田大学の逢坂哲彌 研究室の博士論文も本文（Honbun.pdf）が消されました。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
一方消されていない論文もあります
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp) …
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:44:49.50
>>190
それはバカンティがずっと前から持ってたアイデア
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:07.50
中部大学・武田教授「剽窃は問題ない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あらためて、すごいことを言っているね。
コイツの論文やばそう。誰かコイツの博士論文も検証して。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:08.40
>>141
少なくともケータイ使えば若山さんとは連絡取れるよな
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:13.47
>>101
詐欺師が手当たり次第仮説を元に証拠の捏造→論文発表→リジェクトを繰り返してれば
ノーベル賞いっぱい貰えるね
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:24.57
>>191
証明できるだけの材料がないのに論文書くなと
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:37.59
>>137
いや、俺は「論文と同じか、かなり近い方法」と限定したんだけど…
その場合は他者による再現なわけで、状況は変わってくるだろ
俺自身はあんな人間から出てきたものは認めたくないが、
「論文に沿った方法で再現」なら遡って評価される可能性もあると考えているよ。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:57.97
>>140
今日の会見見て調査にならなかったんだろうなと思った。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:59.42
ID出ないからレス乞食捗りますね
まぁID出る所でもIDチェンジでレス乞食してると思いますが
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:45:59.76
>>190
実験科学ではアイデアなんて全く評価の対象にならない。実証しなければ意味が無い。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:11.28
>>171
法的にはノープロブレム、バカが騒いでるだけのこと
>>203
実験記録がずさんだった可能性が大きい
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:15.08
>>190
その方法論が支離滅裂だからリセットされている
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:22.25
>>191
え、あのarticleとletterがそれじゃないの?w
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:27.47
俺は200回以上スレ建てたから
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:38.27
擁護してた武田はどうなってる？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:39.10
本人が言うように200回も成功したのなら見栄えの良い画像なんていくらでも取れただろうに
わざわざ全然違う研究の図表使い回したりPCRのレーンコピペしたりする理由が分からん
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:43.14
>>201
固定電話は鳴りっぱなしだったが
関係者くらいしか携帯の番号は知らんだろうしな
結局その辺つつかれたら理研に止められてたとかにすり替わるんだろうけどさ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:46:51.75
>>211
乙
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:08.54
>>204
>>>137
>いや、俺は「論文と同じか、かなり近い方法」と限定したんだけど…
>その場合は他者による再現なわけで、状況は変わってくるだろ
>
>俺自身はあんな人間から出てきたものは認めたくないが、
>「論文に沿った方法で再現」なら遡って評価される可能性もあると考えているよ。
あり得ないから
科学史上一例も無し
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:10.11
俺は200以上ノーベル賞とったから。
第三者も見てるし。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:11.17
>>202
バカンティがそれだろ？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:16.11
>>191
言ってることはわかる
こんな減点方式の社会じゃ息苦しいだけだもんな
でもこういう分野じゃ当たり前のことじゃないかね？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:23.29
論文がずさんだったことは本人も認めてるんだし、もういいじゃん
不細工な３０女虐めてもしゃーないやろｗｗｗｗｗｗ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:28.02
>>154
Withdrown!!
過負荷によるアクセス拒否とかではなく、明確に意図的な引き下げってことか
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:34.91
>>171
逮捕されても嘘をつき続けます。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:38.74
>>207>>209
藤子不二雄はタイムマシンを考えても、どうやったらできるかのアイデアをだしていない
その点が違うと言ったのよ
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:46.17
小保方の「２００回成功した」で全てが終わりましたね。
小保方は必ず口を滑らすと思っていました。
これで彼女の言葉に対する信用は今までと比較にならないほど大きく失墜しました。
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:49.81
>>189
セイロン！
自己中なんだよね。
本来論文は、発見をみんなと共有するために書くんだよ。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:49.84
>>205
>>>140
>今日の会見見て調査にならなかったんだろうなと思った。
石井と竹市のメンタルが心配なレベル
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:51.18
>>200
この人は変なとこ足突っ込んでミソつけてしまったな
まあ自業自得
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:47:59.61
>>191
そもそも「いいもの」を作ってない件
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:02.88
アイデアてを食うなら超弦理論？
ああいうのか
小保方やればいいのに
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:07.14
石井擁護じゃないけど、ラボをロックアウトしなかったのは隠蔽する対象すらなかったからだって噂も
今日の会見を経ると本当っぽくなってきたな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:09.88
>>205
うむ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:17.40
俺は21歳娘の前でテレビ見ながら、
ユーミンの「守ってあげたい」を絶叫したら笑いが止まらんなったー。
今日のグラサン・ロック記者もツェペリンの「移民の歌」でも歌って発狂して
もらいたかったな！「あああああーーーー、あーー」って。
そういう異次元空間だったからな。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:26.05
今のオボちゃんのスタンスは
毎日「ほらあれ、地震雲だよ、地震くるかもよ」って言い続けて、どっかで地震があれば「ほら！」って騒ぐキチガイと同じレベル
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:26.54
>>223
根拠のないまぐれ当たりは貢献度0
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:32.76
STAPがなければ生物板に来てない者だけど
普段は過疎スレでなんの話してんの？
研究室にいる女が臭いとか？
あいつら絶対に毎日風呂に入ってないよな
うちは応用物理だけど
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:51.37
yahooで「小保方さん」と入力すると、検索ワードの上から順に
「かわいそう」
「かわいい」
「がんばれ」
「頑張れ」
「会見」以外だと
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:48:57.06
>>223
小保方はどうやったらできるかのアイデアなんか全く出してない。酸につけた、ピペットを通したらできたと主張してるがなぜなのかは全く根拠を示していない。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:10.61
>>213
その辺まとめて自己流でやってしまった、不勉強でしたで済ませようとしてるしな
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:38.18
俺、常温超電導200回成功してるから！写真もあるし。雑誌に送ったのは偽物だけど。
本物の写真は自分のPCに1000枚あるよ！
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:49.52
>>230
なんか会見みたら、ロックアウト要らない気がしてくるよな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:51.44
>>230
それがマジだったらぶっちゃければよかったのに
組織の都合とやらで言えなかったのかもしれんが
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:49:58.26
>>223
承前、それどころか、データは捏造で主張は全くでたらめだった。一体何の功績があるというのか？おまえはアホすぎる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:01.03
>>224
でもって理研の連中はその２００回を信じたのか？
丹羽は実験にも立ち会ったと言っているが。
まさか「何回成功したか聞いてもいません」という状態で論文作成の下請け作業をしていたとかないよな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:02.27
>>230
>石井擁護じゃないけど、ラボをロックアウトしなかったのは隠蔽する対象すらなかったからだって噂も
>今日の会見を経ると本当っぽくなってきたな
からっぽの部屋を閉鎖・押収することは不可能だった…
形而上生物学…
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:11.49
生物系の研究に不慣れなため～
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:11.72
>>229
宇宙論とかなら言いたい放題で楽しいぞ～オボちゃんw
証拠は後から誰か見つけてよろしく、でいい
論理は通ってないといけないけどな！
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:33.72
>>220
論文をずさんに作ったのは「それが悪いと知らなかったから」と言っている。
すなわちまともな教育を受けていなかったからと。
ゆゆしき問題だ。
名誉棄損にもなりうるが、実際あの博論でもあるし、
早稲田が学部入学から博士修了までの教育課程の教育、東京医科大学、ハーバード大学
どう折り合いつけるかの問題になる。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:34.15
>>224
俺が200回やるとしたら、
どの条件が一番効率いいかとか、遺伝子発現にどんな差があるかとか、
調べたい目的がある。
条件と結果で、ノートは盛りだくさんになる。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:40.63
単なる詐欺師
詐欺師に騙されない人もいれば騙される人もいる
それだけ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:43.65
論文見たらTriturationだけでSTAPができたというデータがあるな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:50:57.80
>>230
あ・・・そうか・・・
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:07.10
そういえば一緒に実験やってただろうテクニシャン達の証言って出た？
小保方のノートは役立たなくても彼女らの実験ノートや作業記録は検証の対象にすべきと思うんだが
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:11.08
>>235
メンスなんだろ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:16.97
ノートもデータも提出できない口先だけのオンナが
何を言おうがもう信用度ゼロだよね～。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:18.05
>>219
日本の優秀な科学者が海外に行っちゃうのは日本の悪しき体質に
問題があるからで、今回の論文はかなりずさんではあるが取り下げる
必要は全くないと思う、むしろこれから証明していけばＳＴＡＰ細胞の
存在そのものは否定されなくて済む
今回の事件は揚げ足取りだが、揚げ足とるのは誰でもできるからね
まあ日本人の悪い癖だと思うよ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:26.18
一度もまともな論文書いたことないんだろうな
指導者の罪は重い
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:35.43
２ｃｈで承前って初めて見たｗ
ホントに色んな人が来てるんだなぁ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:55.93
>>244
本当にあり得るから恐い
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:51:59.71
理研「証拠押収しようと思ったけど、何もなかったわ」
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:05.82
>>195
今、母国の大学で教授をしている。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:23.08
石井「ロックアウトっていっても、部屋と棚だけでノート１つ無いこの部屋をロックアウト・・・マジﾑﾘﾘｽｶしょ・・・」
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:24.77
>>31
>>52
>>60
>>88
>>101
>>132
>>139
アホ。お前ら本当に考えてものいってるのか？
今後、他の人がそういう細胞を見つけたらその人が名前をつけて第一発見者として歴史に残る。小保方は全く評価されない。そういう細胞があればだが。
初めの方にある河童200回位見た理論と同じ。
これが理解できないなら、そういうスレ立てて他でやってくれ。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:25.82
バカンティの出したプロトコルが完全に無視されて宙ぶらりんなのが笑えるな
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:30.37
>>255
おまえ、幸福の科学の広報誌と言ってる事一緒だぞ。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:34.43
>>256
論文読めてすらないだろww
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:47.32
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::
/::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / それで済むのは
ﾍ ==＝一 ノ
∧ マンガの中だけなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:54.43
>>257
ヒント ツイッター
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:52:55.96
>>252
だからオボは１人ユニットで、テクニシャンはエアテクニシャン
存在しない
実験してたかどうかすら疑わしい なんもやってなかった疑惑すら・・・
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:05.07
>>230
ラボにめぼしいものなんかなかったのかもね。
実験ノート出せって言われて一部しか出さないとか狂気の沙汰。
自分の進退かかってるんだから、本当にあるんだったらすぐに全部出せなくも追加で出すだろ。
つか、研究室ですぐに出せないのも問題だと思うが。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:05.57
>>255
日本の悪しき体質ねえ。。
結局教授によるよ。ハーバードでもバカのとこ行ったらアウチアウチ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:11.78
>>236
工作なんだろ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:27.82
まともな科学者なら質疑応答用に例の写真だの
その他の見せられるデータくらいは持って来そうなもんだけどな
本当に何考えてるのかわからん
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:32.69
警察はよ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:34.94
>>264
愉快犯を相手にしちゃダメ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:37.52
今日の会見
一匹キティガイ化した記者が出てマズイ会見中止ィーと世界が思ったとき
、シンデレラがガン無視で会見通常運行。
思わぬところで無敵メンタルなシンデレラを味わされこわくなった。
あの会見終了時のパワーアップシンデレラもこわかった。ケビンは
あの恐怖を出会って以降ずっと味わっていたんだ。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:39.62
「切り貼りや使いまわしがいけないという教育を受ける機会が無かった。」
自分で専門書でも読んで勉強しろよ！
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:41.05
>>264
おい、後ろ...
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:41.25
>>237
バカはもともと混ざってる万能細胞を選び取るという発想
ボボカタは選び取る際の刺激によって万能細胞が新たにできているのではないかという発想
発送としては後者が新しい
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:49.85
>>255
揚げ足取りとか、お前頭大丈夫か？
少なくとも「万能細胞」としてのSTAP細胞は作成できなかった、が確定しつつあるのに。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:53:52.26
>>269
パソコン押さえてない時点でダメだろ
たとえ私物だとしても
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:15.28
>>256
実験は得意でも文章作成能力に欠如してる人はいくらでもいるからな
小保方も論文が苦手な人なんじゃないかと思う
論文さえうまく作れればこんな事件にはならなかったと思う
化学の世界でも実験が先に来て理論が後付けになることが多いからね
理論付けがへたすぎたんだろうね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:22.44
>>255
その通りだとは思うけどではなぜ昨日の会見でそれをはっきりさせなかったの？
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:24.42
>>268
でもそれじゃ笹井先生はごまかせないと思うんだよ。
きっと何かしら実験らしきものはやってたんだと思う。
ただ思うような結果は全然出なかったんだろう。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:40.86
幸福の科学がオボ擁護してるのは擁護派入信を狙ってるんだろうな
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:41.93
>>273
理研はグルだぞ
おまえが刑事告訴しろ！
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:48.06
>>269
まあ、「あと4、5冊あります」ってのも、2冊だけ？と聞かれて
少ないとカッコ悪いかなと思ってテキトーに言っただけ臭いけどねw
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:54:50.85
>>260
oh...
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:05.21
石井「実験ノートを提出してください」
小保方「え？今ですか？はい、この2冊です」
石井「・・・2冊ですか？」
小保方「ええ、2冊です」
～後日～
小保方「他にもあるのに2冊だけ持っていって最終報告とかヒドスギ！」
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:15.06
>>254
少なくとも、ネットで匿名で小保方叩きしてる人達の信用度は始めから
ゼロなので、あまりそこら辺の意見には意味が希薄であるようにも思う
今日ので決定打になった・・・ように思う
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:24.34
>>255
pubpeerやKnopflerやオープンアクセスにしたnatureも日本の悪しき風習に染まってたのか
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:34.15
>>257
どういうわけだかこの板に書き込むとき改行できないんだ。それで意に反して改行キーで書き込まれてしまった後、続きを書くのに「承前」と使った。それだけ。いちいち反応するの気持ち悪い。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:44.35
私物のはずのPCが今日の会見では手元に無いことになってんですけど
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:46.29
>>281
だから実験が得意ならマテリアル出せよ
それさえ出せれば文章なんてどうでもいい
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:55:56.73
>>241
>>>230
>それがマジだったらぶっちゃければよかったのに
>組織の都合とやらで言えなかったのかもしれんが
あまりにもショッキングすぎて国民が耐えられないと判断されたと思われる
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:05.58
>>286
そんな印象だったね
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:08.76
>>219
>>255
>>281
>>282
あんたらも消えてくれ。何でそういう話に持っていけるのかが疑問。
もしかして小保方脳？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:09.52
石井の調査がクッソ大変だったことは分かった
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:10.69
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:16.39
バカンティも言い訳大好きなのかな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:23.71
ID出ない板で承前とかｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:40.78
>>288
続き
記者「その実験ノート公開してください」
小保方「秘密実験も書いてあるので出せません♪」
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:45.93
分化した細胞が簡単な外部刺激で初期化などしたら、大変だ。
それは神のミスとしか言いようのないものだ。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:50.76
小保方に騙された連中って、若山とか笹井とか丹羽とか大和とか
どう考えても女にモテそうもない風貌の連中ばっかだよな。
小中高校くらいまで全くモテたことがない奴って、大人になっても未熟な奴が多い。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:51.28
>>270
日本の大学は政治力に長けた奴が実権握っちゃうから優秀な科学者が
育ってこないんだが、ハーバードまで行っても同じことなんだな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:56:53.71
何でいつまでたっても小保方擁護が沸くのだろう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:13.39
>>284
むしろ本人の入信を狙ってんじゃねーの。
あのはったり力、大川隆法の後継者としても十分だろ。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:13.99
バカンティはPh.Dすら持ってないからな。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:16.11
理研は巧く乗れそうだな
小保方を首にして顔の見えない客層に媚びても良いし、
今日の会見を利用して将来の布石に生かしても良い
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:18.50
石井さんの返答スキルは勉強になった、正しいかどうかはともかく
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:27.04
>>305
業者
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:45.15
顔がどんなでもあの縦巻きくるくるの髪形だと
お嬢様「風」にできるんだなと分かった
服もお見合いみたいだったねｗ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:51.03
>>268
エアだったのか
人件費はどこへ消えたのだろう
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:57:52.08
>>305
オボに言及する分母が増えたから
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:00.49
これが世論
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
URLﾘﾝｸ(live2.ch)
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:02.09
>>304 それは結局どこの国も一緒だと思う。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:16.86
>>303
オマエの自己紹介か？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:19.90
髪型だけでなくマミってほしいｗ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:21.98
>>280
ラボの空っぽ具合と実験ノートのお粗末さを見て私物のPC押さえる価値もないって思ったのかも。
本人も私物だからって出したがらなかったみたいだし、訴えられるリスク犯してまで押さえたいものではなかったとか。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:22.07
>>312
カッシーナの袖とか
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:33.02
初期化ねぇ
やるたびに子宮が若返るとか？
ないない┐('～`;)┌
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:36.81
>>292
スマン、面白かったから言ってみただけだよｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 01:58:43.62
>>312
それがホテル代になってたりしてねw