14/04/09 23:13:14.27
前スレ修正
STAP細胞の懐疑点 PART255
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART254
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART253
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART252
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART251
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART250
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART249
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART248
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART247
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の会議点 PART246
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:13:47.99
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:11:43.44
前スレ追加
STAP細胞の懐疑点 PART255
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:17:28.99
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:19:26.27
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:22:01.09
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:22:48.15
テンプレ600前後で二度も貼ったのに間違ってんじゃねーよ
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:23:23.42
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:24:07.13
STAPの会見 全録
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:25:00.63
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:25:31.63
テレビで披露した通りの厚顔無恥な度胸を持つ女 それがオボ
早くからそんな詐欺師としてうってつけの才能を見込んで育てた先輩詐欺師３人 に囲まれ修行中の図
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ殿」
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:25:54.55
>まずSTAP細胞については、私自身、すでに200回以上作成に成功しています。
>STAP幹細胞については、コンバージョンが私は苦手としていて、若山先生（山梨大教授）がお得意としていて、
>現存するSTAP幹細胞は全て若山先生が樹立してくださったもの
URLﾘﾝｸ(logmi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv) 49:20-
STAP細胞は簡単で
STAP幹細胞は苦手
そういうものなの？
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:26:29.37
とある万能細胞の禁書目録 （実在の人物・団体とは一切関係ありません）
セルシードの株式はSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）および不正騒動と併せて見ると、タイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いる。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらを一体の「悪党ども」と仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を借りたか、
あるいは既にセルシード自体の実体がそういう会社になっていると思われる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
以下は概要
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てれば話はよりすっきりつながるし、スレの工作も急に激しくなるので明らかに「マズい」話らしいよ～
再生医療が国の重点施策となって新興株の動きもライブドア騒動のような盛り上がりを見せつつある中で、だれか（？）が株式市場を舞台とした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や裏金の存在など自ら仕込んだ弱みを突いた脅迫、美人局的な脅しのテクニックなどで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:27:03.96
門下省や理研もSTAPを特定法人認定に向けたアドバルーンとして使う下心はあったとしても捏造騒動を意図して起こされることは想定外で
どちらも騙された方になる。1/29,30の公表だったのは国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったもので、そこまでは主導しているが
そこから逆算してセルシードが資金調達の計画をしたことや、株価転がしのための仕掛けが発動することまでは想定外。
勿論（拙速によって間違いの発見を大発表してしまうリスクは取っていたとしても）「悪意ある」捏造は全く想定していなかった。
「悪党ども」と政治家のごく一部のみが知っていたのは、2月頭から疑惑が起きて株価が下がり始め、2末までで空売り-買戻しのサイクル終了し
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を確信している」声明などが3月頭に援軍として一斉にやって来て
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/12に理研の特定法人認定が決定し、
セルシードの株価も回復し、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで進む、ということ。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「悪党ども」は慌ててなりふり構わず、理研に3/14会見をさせ、「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとかかんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:27:21.17
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＼( ^o^)／ うわああああああああああああああ！！！！！！！！！！
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( ω⊃～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○～○
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17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:28:05.20
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:29:31.34
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:30:08.97
何度か予定外の状況でのゴリ押しをやっているので、あちこちに尻尾を出すヘマをやっていると思われる。
例えば理研関係者は必ず余計なことを言わない・調べないよう依頼や脅迫を受けているはずで、まずは理研の主要人物の不正を事情聴取し、そこからTWInsやセルの関係を調べていくのが王道だろう。
戦艦本人は事情聴取しようにも烏賊大病院に籠城すると思われるので、まず戦艦しか知り得ない情報での脅迫や株価の毀損（特別背任）、収賄への関与などで堀を埋めていくべき
別に一生籠城するつもりならそれでも良いし、セルシードへの立ち入り調査は関係なくやればいい。
今後「悪党ども」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
ゴシップネタとして世論の関心をあくまで「小保方 対 理研のおじさん達」という下世話な所に向けさせる。
同時に理研には、「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら小保方の口からアレをバラすぞ？」と睨みを効かす。
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったため「悪党ども」にとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
小保方の利用価値もここで終わり。所詮は実行部隊でこの花火一回で業界では生きられなくなったが、暫くは理研に余計なことを言わせないための楔として留め置かれる形。
そのあとは度胸を気に入った事務所に入って評論家とか？
セルシードは今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷却-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:30:43.59
鬼女氏ね
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:30:53.58
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:31:27.90
スレ流しとは
人為的に理系vs文系などの低レベルな論争、オボかわいいとかSTAPはやっぱりスゲーよ のようなレス乞食を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全にそれと見なして、うざい人は読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:34:46.01
うふふ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:38:59.11
【小保方氏の記者会見】
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆oct4出現は自家発光ではない。
◆単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。
◆公開実験をしてもよい。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。作成にはコツがあるが詳細は今後の研究があるので言えない。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆光るキメラマウスは理研に保存してある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆情報発信は理研の方針でできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:39:20.20
２ちゃんばっかやってんじゃねーよ
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:41:00.66
記者の質問が難しすぎて理解できなくなると
ポカーンとして首をかしげるのがイラッとした
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:41:39.67
厄介な女。男にもたまにこういうのがいるけど。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:41:55.18
ustreamで全部みたぞ。
しゃべり方がむかいたわ。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:14.44
丹羽さんの顔色心配だから、早くコツ教えてやれよ
一年も出来もしない無限ループとか、可哀想だろ
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:17.49
体調悪いと言いながら、
わざわざ髪を茶色に染めて美容院でセットして、
厚化粧して、ブランド服着て出て来るのか。
しかも、女優ライト当ててもらって恍惚の顔つき。
精神安定剤でも飲んでるのか？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:19.53
>>24
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
おいおい、100%ウソだろｗ
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:22.81
メンタリストのダイゴもびっくり
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:29.38
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 23:01:58.79 会見放映料600万ってきのうスレにあったから
弁護士代と会場費用と洋服と美容院ひいて大もうけです
2時間なきまねとおしゃべりと自尊心大満足ですぅ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:42:34.01
independentでの成功ってどこまで成功したんだ？
oct4発現まで？STAP細胞を産出してテラトーマやキメラまで進んだ？
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:04.86
､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
}仆ｿ'`´''ｰｰ'''””`ヾﾐi
lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| あんた 小保方晴子？
. {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
{t! ｨ･= r･=, !3l 「悪意はなかった」とか、どうでもいいんだが
`!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
Y { r=､__ ` j ﾊ─
. r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
} i/ /／） ｀ー‐´‐rく |ヽ 合せ技一本ってわかってるか？
l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
/| ' ／) | ＼ | ＼
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:13.50
>>34
そっちも発光までだったりして
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:13.89
ここでひとつ整理しよう。
不倫疑惑もセクハラ疑惑も完全否定。
結局、この手の２ｃｈ情報は信頼が低い
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:34.13
論文投稿前にCDBの善意の第三者が追試を申し出たけど
アンタッチャブルで立ち消えになったと聞いた。
又聞きなので何ともいえないが、どっちを信じるかというとこの噂を信じたくなる
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:43.92
ヤフコメ見たら擁護が増えていてなんかげんなり
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:49.98
ガイダンスあったんでテレビ見れなかったけど
>>24の
＞◆単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。
＞◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。作成にはコツがあるが詳細は今後の研究があるので言えない。
これ、ヤバイでしょ
ピカピカの新一年生でもこれは突っ込みたくなる
他のははっきりいってどうでもいい
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:52.48
自称科学者は馬鹿だな
ネイチャーも最初は愚弄してるという反応だったわけで
なぜ態度が変化したのか考えることをお勧めする
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:54.73
200回成功したはハゲがキメラマウスつくるまで失敗しまくってた数やろ？
それを成功って言ってるんはハゲの手技が悪いと同義よな？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:43:54.95
和研とは何か？
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:03.95
学部生の時も修士の時も、授業や語り口調に面白味も無くもっさい教授やら准教見てるともうちょっと何とかならんのか…と心の中で馬鹿にしてきた。
だけど小保方の件を見て、面白味なんてなくていいから俺が馬鹿にしてきたあの人たちみたいに淡々と研究に打ち込む姿勢が本当の研究者なんだなぁと思った。
今ならわかる。目先の華やかさなんていらんから誠実に真摯に研究に打ち込む姿勢ってカッコイイ。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:10.88
すたっぷはありまぁす♡
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:11.03
前スレ >996
>>「再現のためのコツは私の次の研究のために秘密です」
>これマジで言ったの？
>ガイダンス受けてたんでテレビ見れなかった
>もし本当に言ったのなら擁護やめるわ
言ったよ。「コツは論文の形で発表したい」と言ったのを、
「いまここで発表したら他の科学者のために有益」と突っ込まれて、
「今後の研究がありますからちょっと…」
と返した。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:13.43
>>31
若山がNHK出た後にソッコーメールしてるしね
ほんとに辻褄の合わない言い訳のオンパレードや
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:33.27
会見も最初の頃はなんかけなげでかわいそうだったけど、質疑応答に入って矛盾ありまくりの上、エビデンス至上主義であるべき科学者としてのスタンスも皆無だったんで、これはダメだわって思った。
でも、全部見てない人は、テレビ局の切り方で彼女の印象が変わるんだろうなって思う。
最初だけ見たら頑張れ晴子って思っちゃうよ、日本人はｗ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:42.21
ネトウヨと反日の報ステが
小保方擁護の点で一致してるのに吹いたｗ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:46.71
若山に渡した細胞がES細胞だったことについてもっと突っ込んでほしかったな
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:52.53
>>30
おしゃれしてぬるい記者会見開いてスポットライト浴びることが何よりの精神安定剤でしょ。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:55.99
>>34
そもそも存在しない
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:44:56.48
>>37
そりゃあの場で「そうです」、いや、「そうでつ＞＜」とか言ったら
収拾のつかん騒ぎになるぜｗｗｗ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:04.38
>>36
その人の論文待ちだな
たぶん小保方に続いて世界で2番目のSTAP細胞作製の成功者だな
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:06.56
問題の核心の部分については質問されても何一つ答えなかったな。
若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
実験ノートは公表しないのか?
公開実験しないのか?
理研に残ってる細胞を解析しないのか?
インディペンデントで成功した人の名前は?
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:08.14
私のやって欲しかったコトを全てやってくれたのでなにより
2月15日だったからか、私は「これ」が観たかったんだよ「これ」が
流石に今後の理研の処分をどうこうは最早埒外の話だが、小保方は
自分の筋は通した
他人が捏造と断じても、自分が本当にそうだと思っているのなら、
それは最早内心の自由だ
研究費の返還請求？
訴訟？
破産してメシが食えなくなり死ぬだけだろうが、「たかが」。
人間、いつか死ぬ
突っ張れる余力のあるうちは、減らず口が叩けるうちは叩きまくるのが
いいのさ、突っ張りきればいいだけだ。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:19.14
>>41
愚弄してると言ってるのは小保方だきな件
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:35.04
>>42
お前、あと一回でもハゲって単語を使ったら深夜に忍び込んでphが5の酸性液を頭にシャワーするぞ
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:56.20
>>39
工作員が沸いてるだけじゃね？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:56.65
>>58
うるせーハゲ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:45:58.82
丹羽に対する理研理事長の命令は、再現実験を繰り返して何とか小保方の秘密のコツを
突き止めろだったりして
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:05.93
>>40
しかも世界中の追試成功しない研究者から問い合わせが来てて
それには対応してると言いながら
コツはおしえなーい
またいつか論文で
だもんな
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:31.87
>>31
弁護士とはメールと電話でしか打ち合わせができませんでしたあｗ
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:33.94
まだ作れると思ってるやつが居るのか？ｗｗ
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:35.05
反小保方の週刊誌が今日のメイクを思いっきりコケにしてカラーグラビアで特集して欲しい
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:38.20
証拠を示せずにSTAP細胞はありまぁ～す。だもんな。
これじゃ女を責任ある立場につけさせるのもう止めようよ。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:46:49.41
>>31
和歌山になすりつけてんのは論文撤回を呼びかけた仕返しかな
自己保身のためにはもう何でもありだね
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:01.49
>>55
結構ぺらぺらしゃべってたけどこれについてはほとんど答えなかったな
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:15.78
新垣 済
佐村河内 済
若山 済
丹羽 済
小保方 済
笹井 未 ←
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:23.57
>>62
まだ理解できてない一般人には、これで説明したらよいよ
長い説明は聞きたがらないから
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:23.92
ヤフーのコメント気にしてる人なんているんだ…
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:23.64
澤芳樹（日本再生医療学会副理事長）
（小保方の指導教授である岡野光夫とともに細胞シートの共同研究中として有名）
報道ステーションのコメント抜粋
論文至上主義的なところが強く出すぎた部分もあって、
ネイチャー誌にアクセプト（受理）されんがために、写真とか図表も綺麗でないとというのが、
出す側にとってもそういう思いが強くなるのは事実です。
一方でフェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:34.32
こりゃ再調査やらないね
ここまで反証が弱いとは予想しなかったわ
あっさり懲戒処分になるでしょう
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:41.14
小保方メイクの趣味の悪さは幸福実現党党首とダブるな
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:51.97
>>46
発表済みの論文のマテメソを今後の研究のために秘密にしたいと言い切ったことに
誰か突っ込んであげなよ、と思った
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:52.24
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日記事で長田先生激オコ
最早SSIさんも学会復帰の目はないのではないか
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:54.07
恵村順一郎「私が一番問題だと思うのは理研と小保方さんが会見を
通して対立してしまったことですね。理研はもう少し小保方さん
から事情を聞き取っていればここまで対立することにはならなかった
と思います。」
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:55.25
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
閣下コメントしてんじゃん
メイクについても言及して欲しかったがｗ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:47:57.79
全てにおいて「言うのは勝手」という会見だった
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:07.47
>>24
今回の収穫。
インディペンデントな研究者がSTAP作製にに成功。
キメラマウスの組織サンプルが固定液中に保存されている。
キメラマウスのゲノム解析は可能だと言うことだ。
インディペンデントな研究者は若山氏のことじゃ無いの？
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:11.44
小保方の会見を受けての庭のコメントが凄いな
小保方さんを責める気はないとかそんなにSTAPを信じてるのかねｗ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:12.14
調査が不十分というけど、調査委員会は客観的な資料を入手することが目的なんだろ。
研究不正の調査というものをわかってない。
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:16.37
真面目な女性研究者にはほんと迷惑な存在だと思う
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:17.71
丹羽が理研通して出したプロトコルって一体なんだったのか
あの時点でコツとやらを出すのが通常だがどうなってんだ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:28.49
>>50
いやだからそれは論文とは関係ない話ってなってるわな
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:30.83
ｵﾎﾞは捏造をしぶしぶ認めても
私のせいじゃなくて見抜けなかったNatureのレフェリーが悪いって言いそうだな
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:34.46
>>79
あと「私は聞いてない」な
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:39.07
パワポの画像の出処が気になる
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:48:48.85
http://芸能人ニュース.jp/wp-content/uploads/2014/04/WS000013-226x300.jpg
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:02.02
金がもらえるから会見したんだと思う
そのうちテレビにでるって
エア芸能人の心境で
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:14.80
>>68
自由に言いたいことヘラヘラ言ってただけで、不正研究認定を覆す材料証拠を何一つ提示しなかったからな
終わりだよ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:18.59
庭はこれから一年どうやって再現実験のモチベ保つ気だ？
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:20.89
>>72
若い目を摘んでるのは任期制だろうに・・
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:27.44
あのプロトコル作成に凹も関わってたはずなのに誰も聞かなかったな
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:34.47
>>70
研究者にもコツ（）言ってないから誰も成功しないんだろｗ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:54.84
>>76
シェーディングはっきり分かるなあ～
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:49:58.74
>>69
この流れじゃいつか出てこないわけにはいかないと思うけどね。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:04.87
Twitter小保方擁護ばっかりって聞いて覗いてみたが、どちらかというと懐疑派の方が多くね？何これ工作？だとしたらあざとい
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:07.08
>>81
鬱、かな
自分に何かできることはとか自分を責めてるのがちょっと気になるわ
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:07.49
一番の疑惑はこれなんだよな。
◎若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
200回成功したってのも、途中で違うものにすり替えたんじゃないのかねー。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:14.56
>>24
＞理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。
これ以上申し開きしたところで今日みたいに新たな証拠は何も提示できないじゃん
要するに泣き落としを試みる機会を与えられなかったってだけでしょ
女の武器だかなんだか知らんが、石井委員長みたいな人間にはあんなこけおどしのペテンは通じないってこった
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:18.08
>>60
もぅ完全に頭にきた
これからpH5.7の酸性溶液作る
37℃にしてお前の頭髪に25分浸すからな
住所教えろ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:18.52
>>73
本来なら永久追放されてて然るべきなんだけど
切れないと思うよ
全部バラされたら理研がヤバくなる
おぼがユニットリーダーにまで収まった経緯とか全部バラされるだけで
終わりだろう常識的に考えて
常識的に本来あんなもんがユニットリーダーに収まるわけがないんだから
つまり理研的にはそこは絶対にバレないようにしないといけない
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:27.14
>>91
バカンティやどこかには当てがある可能性は？
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:27.59
>>76
まあ些細はキャリアに傷がついたよね。
この世界信用が大事なわけだし、あの会見を（iPSより簡単）主導したってのは許されない
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:43.41
理研の私の実験をたくさんの方が実際に見てます
個人名は言えませんけど
↑これも言ってた
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:44.58
まあ典型的な勘違いちゃんだったな
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:49.25
この件ではNHKと毎日はまともなのか
アカヒｗ
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:50:50.23
>>76
アポトーシスの人だろ
ES関係なくね？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:00.67
丹羽さんは世界中から毛嫌いされている追試実験に残りの研究実験を捧げることになった。
自業自得と言うこともできるが、ちょっと気の毒な泥船の船長だ。
おまけに彼女は安全地帯から言いたい放題
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:17.04
研究に不正はあってもstap細胞は存在する。
と信じたかったが、「ありまーす」という喋り方でもう諦めた。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:24.25
>>84
論文作成までは小保方個人の犯行なんだろうが
問題発覚から中間報告までは他の人間も隠蔽工作にかかわってるんだろ。
石井が「指摘された論文内の問題が不正かどうか判断することのみが
われわれのミッション」と強調してたのはそういうこと。
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:27.29
>>88
不服申し立ての中身を弁護士が説明してたが、
「博士論文からもってきた画像というのは誤りで承服しがたい！
実際は博士論文と同じのをパワポに使って、その画像を使ったんです！！」
っていう？？な反論だった。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:28.85
会見を見る限り、おぼちゃんは基本的にその場限りの歓心を買う反応に特化している。
計画的な思考ができないんだろう。だからこそあのＤ論が出来た。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:33.54
会見見たけど、もうだめだね。
矛盾しまくりの突っ込みどころ満載だよな。
コツは教えれないって、そもそも論文の呈をなしてないし頭大丈夫かと思った。
もううんざり。
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:42.81
本能寺はセルシードにあり！！
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:44.43
そもそも丹羽さんはどうして共著者になったんだろう
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:46.64
個人名は言えませんは森口からパクリました
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:46.85
>>82
>調査が不十分
オボ側がこれ言い出すなら、
「次々と湧き出てくる疑惑の追求もまだまだ不充分です」
って言いたくなるよな。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:50.85
>>72
若い研究者で、今回の著者達を擁護している人間はいるのか？
フェアにやろうとしても業績が出なければ任期切れでサヨナラを横目に、
コピペの人間がポストを得ていく。
そんな状況を放置していた人間たちが、「若手の倫理を教育したい」とか言ってるんだぞ？
本当に、本当に正気を疑う
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:52.36
小保方晴子氏“自腹”の会見費用は３５万円…巻き髪はホテル美容室、ブランド服も新調
デイリースポーツ 4月9日
会場となったホテル大広間の使用料金は約３５万５０００円（３時間）で、代理人弁護士によると
全て小保方氏本人の自腹だという。
「美人リケジョ」と話題になった小保方氏らしく、紺のワンピースにしっかりと巻き髪をセットして登場。
巻き髪は、会見前にホテル内の美容室でセットし、ワンピースは小保方氏が好きなブランド服で、
この日のために新調。入院中のため、小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:55.04
>>96
ほんまに頬が痩けたように広い範囲に頬紅入れてんだな
あざとすぎる
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:51:55.35
>>109
若山さんの頭髪がアポトーシスだって？
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:02.87
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:09.11
どっかの研究者が「科学者として反証してほしかった」みたいなコメント出してたけど、ホントそうだよね。
疑義が出た時点でさっさと元画像なり何なり出せばすぐ片付いた問題でしょ。
それをせずに（できずに）雲隠れして、ようやく出てきたと思えば弁護士に入れ知恵されたような答弁ばっか。
科学の議論で「悪意」の解釈が争点になるって不思議だわ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:34.11
>>84
理由は２つあると思う
１つには、TCR再構成が起こっていると、NK細胞などT細胞以外の免疫細胞になったとき正常に機能しないのではないか、という捏造以前の矛盾をかわすため
もう１つ、第三者が分析したときに、TCR再構成の有無で、本当にSTAP細胞かどうかが分かってしまうのを避けるため
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:41.82
もう度の世界もこういうのばっかしだな
司法もわけわからんし
まじめにやってる人って本当にいるのか
信じられなくなってきました
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:45.17
世間のｵﾊﾞﾁｬﾝも反感持ってる割合増えたで
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:47.20
>>73
懲戒処分の後は、裁判だろうな。
弁護士丸儲けのストーリー
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:47.60
>>125
つまりそういうことだ
もう科学の議論じゃないんだよ
単なる雇用問題
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:49.95
>>77
自分が100％認められないと暴れるタイプに見えるから
早晩対決は避けられなかったと思うけどな。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:58.90
>>67
人格障害の逆ギレは怖い・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:06.65
>>84
それ凄い気になった。
あれは嘘だったってこと？
まだすごいカードあるんだぜ、出さないわっ！って強がるけどもうカードがない雑魚キャラみたいだ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:23.67
『ありまーす』
が
『イキまーす』
になる日も近い
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:27.25
豚鼻信用してるのは低学歴ハゲのおっさんだけｗｗｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:46.77
セルシードの気になる
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:48.70
要するに
STAPあるから私有能ですよ
悪意のないミスだから許してね
有能で許されたんだからクビにしないでよね
こういうことでOK？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:52.42
>>113
あれ意味不明だったよな 要は、
D論→natureじゃなくて
D論→パワポ→nature
D論から採ってきてません！だから悪意はないし不正じゃない！単純ミス
こんな理屈通らないし、一世一代のnature論文にそんなミスはしない
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:55.15
>>78
確かに化粧の仕方は似てるな
画面に並ぶと一目瞭然
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:02.10
natureはライフサイエンティストの晴れ舞台
ましてや今まで載ったことのない人にとっては至高の舞台よ
画像間違えるなんて10000000000000000%ございません
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:08.11
小保方さん完全に耳聴こえてんじゃん
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:10.86
バカンティに期待してる人いるの？
ちょっと信じられない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:11.40
STAP成功した第三者は iPS森口さん？？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:18.62
>>125
科学的な要素なんて一切なくてコピペだけだからな
そんな科学的要素が欠如してる奴が博士号取れただけのみならず
よりによって理研のユニットリーダーになれた時点で最初から何もかもおかしい
だからその顛末の議論や反論が科学的なものになるわけがない
最初から科学的な要素なんて一切ないんだからw
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:21.62
>>123
この会見で前進したとか、毛根だけじゃなくて神経細胞もアポトーシスしてたぞ
若禿さん
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:25.60
>>121
林真須美がテレビに出るときいつもミキハウス着てて
ミキハウスから「イメージダウンになるか着るな」って苦情来た話思い出したわｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:33.10
>>76
今頃アメリカで、幹細胞研究者のトップ達が集まってキーストンシンポジアを絶賛開催中なんだけど。
ドタキャンした笹井氏は、この業界でも厳しそうだね。。。
業界のトップ達の信用ガタ落ち。。。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:34.42
みんなも正直者の顔だと言ってくれます＞＜！！
あたしに嘘はありまてん＞＜！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:34.58
>>135
ハゲは認めるが高学歴ワーキングプアだ
ポスドクの給料明細見せたろか
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:39.83
日本科学の恥なんだけど
消えて欲しい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:47.11
うちの父親、キメラマウスが理研に人質みたいに取られてるとか言い出した。駄目だこいつ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:47.72
>>125
>科学者として反証してほしかった
科学者じゃない人にそれを求めるのは酷
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:50.15
不服申し立て内容に矛盾があると指摘されているが、
これも下書きでしたって言うのかな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:58.83
若山氏にも言い分あると思うが、
最初に口火を切ったのも「理研の上層部のバックアップを受けて」という
のがすでに「よくない」
男ってのは、そういうもんじゃないんだよ
まだ、バカはバカなりに小保方のが余程男らしい
卑劣だとしても、徒手空拳だ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:03.83
コツ→細い管を通す
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:07.19
私のことは嫌いになっても、STAP細胞のことは嫌いにならないでくださいといえばよかったのよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:11.76
>>40
> ガイダンスあったんでテレビ見れなかったけど
> >>24の
> ＞◆単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。
> ＞◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。作成にはコツがあるが詳細は今後の研究があるので言えない。
>
> これ、ヤバイでしょ
> ピカピカの新一年生でもこれは突っ込みたくなる
> 他のははっきりいってどうでもいい
名前が公表できないのは、本人の了解をとっておらず、プライバシーのため。
作成にはコツ、レシピなようなものがあり、今後発表したい。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:14.33
>>124
垂れパイ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:20.40
そうだなぁ
「コツ」が求められたからプロトコル出したのであって、
それがないなら結局プロトコルの存在価値ないな
誰が何のために出したか、科学部記者には突っ込んで欲しい
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:26.63
>>112
訂正画像のBだかCを提出させたのは笹井だもんな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:27.04
>>99
丹羽さん、鬱が再発してそうで心配
早くコツ教えてあげてほしいw
地獄の再現実験ループか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:34.79
>>126
>１つには、TCR再構成が起こっていると、NK細胞などT細胞以外の免疫細胞になったとき正常に機能しないのではないか、という捏造以前の矛盾をかわすため
・STAP細胞にはTCR再構成有り
・STAP細胞塊から、100%STAP由来のキメラマウス作製成功
はプロトコルで特に否定していないから、全然かわせてないぞ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:45.95
>>145
どちらかといえばネクローシス
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:47.80
>>121
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 23:01:58.79
会見放映料600万ってきのうスレにあったから
弁護士代と会場費用と洋服と美容院ひいて大もうけです
2時間なきまねとおしゃべりと自尊心大満足ですぅ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:02.07
最初は科学者として３流だなあと思ってたけど
今日の会見を見て、３流の土台にすら乗れてねえなあと思った
それ以下というか、問題外。まともな研究者はもう関わりたくないしコメントも出したくないだろうなｗ
コメント出す価値もないというか。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:12.78
NEWS WEBで取り上げられたツイートって阿呆が多かったな
「信じたい」って意味不明すぎるだろw
何を根拠に信じるんだよwww
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:16.21
>>121
服を新調したかどうかって本人に聞かないとわからないと思うんだが答えたって事？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:18.09
>>141
ワロタ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:26.04
笹井も会見に来るのが馬鹿ばっかりだから便乗会見して済まそうって感じだろ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:26.08
裁判で理研が負けた例もあるから、あるいはおぼちゃんもと危惧してたが
今日の会見見て安心したわ。
これじゃあ勝てねーww
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:27.04
>>106
これについて、上先生もコメントしてたね
理研内で見てる人が居なかったら、もうアウトった
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:31.45
理研に保管してある細胞提出したら？
みたいな質問に対しても
調査委員会は提示されているデータの調査をするのだから
細胞の提出に意味はないみたいな答え方してなかったか
本人はSTAP細胞を第三者に科学的に証明してもらう気は
さらさらないんだろうと思ったよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:40.76
>>133
あるある詐欺だな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:41.76
こいつが死んでもなりたかったあこがれの有能な女研究者には結局なれなかったな
こいつはほんまもんの低能のゴミだな
小保方死人が出る前にもうやめろ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:43.89
>>124
顔の大きさおかしくね？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:52.59
「結論が正しいのに撤回する必要はありません」
この一言でこいつは科学者ではないと断言できる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:54.09
丹羽はあれだろうな、研究中に爆発してあの髪型になったんだろうな。
コントでよくあるやつ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:00.24
今回の言質
実験成功200回、写真1000枚、ノート4冊
インディペンデントの研究者が再現に成功するも個人名につき実名は出さない。言質あり
STAPはあくまでも存在する。
理研に恨みはないが訴訟する。
メールと電話がパンクしたが、把握していた。
出張実験はするが公開実験はしない。説明不能のコツがある。
マウス胎児の発光細胞は固定器の中にある
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:03.36
>>100
それだよね
「直接若山先生と話したわけじゃないので、分かりかねます」
って、メールしてるじゃん。弁護士と。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:06.09
>>100
> 一番の疑惑はこれなんだよな。
>
> ◎若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
>
> 200回成功したってのも、途中で違うものにすり替えたんじゃないのかねー。
若山さんのキメラ実験もどれだけ数をこなしたか疑わしいと思っている。
回数そのものが怪しいが、Oct-4の発現を見たのが関の山かと。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:14.13
もう、やめよう。
みんなの時間が無駄だよ・・・（＞＜）
理研が解雇しなかったときに
また騒げばいいさ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:19.93
>>113
なんやようわからんな
国内産とした野菜が中国産だったと偽装とバレて、国内卸しだからいいんだと抗弁してるが
実は、生産者も卸も販売者も同一人物だったってオチみたいなもんだなw
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:23.03
>>160
第二のねつ造行為
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:23.18
詰んでるのに盤をひっくり返して暴れてる感じ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:25.65
>>165
どん底の下にさらに大きな空間がぽっかり空いてた感じだわ
実験ノートが事実上存在しないのも頷けるというか
もうおぼにまつわる科学的な何かがこれっぽっちでも存在してるとは思えない
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:30.53
若山に渡した細胞が間違いであることを認めたけど
なんで間違いだと言い切れるんだろうか
若山の調査の結果から言えるってことなのかね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:30.77
しかし完全に世論は変わった
twitterなんか95％は擁護だぞ。前は50％ぐらいだったが（これでも多いが）
嘘をつく人の喋り方でない
誠実な科学者であることは分かった
こんなにしっかりと冷静に対応できる人はがいるだろうか？見習うべき などなど
正義 小保方
悪 野依、石井（調査委員会）、マスコミ、ｉＰＳ関連の人 というか小保方さん以外
ヤフコメでは野依辞めろがヒートアップ
ほんとに凄いやつだわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:35.03
>>151
報道ステーションがそんな感じじゃなかったか
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:37.50
この発言もボロってたな
Q：ラボに保存されている証拠を提出して調査してもらわないのか？
A：調査委員会は科学的な判断をするところではないので出さない。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:44.39
いまだに「未熟で」とか「知らなかった」とか
教育されなかったみたいな言い方してるのが腹が立つ。
常識だろ。大学のレポートでも必ず指導されてるし、
人のものをとってはいけない、嘘をついてはいけないぐらい小学生でも知ってるわ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:52.38
嘘ばっか吐いてんじゃねーよwww
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:58.88
149
高学歴ってどこ卒
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:02.42
>>127
真面目にやると犯罪者扱いされる２ちゃんねる
朝鮮ヒトモドキに騙される科学者モドキの大学教授
日本はずっとこんな感じｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:03.27
丹羽はいずれ問題になるだろ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:14.70
>>172
そりゃゲノムシークエンスでもされたら全部ばれるからね
絶対出さないよ
理研も小保方もな
そして責任を取って丹羽は0から作る地獄の検証にあてがわれた
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:15.59
>>100
すり替えといてＳＴＡＰあります！言ってたらマジで怖いわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:15.88
おまえまじか
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:16.10
>>72
頭おかしい
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:17.57
若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
小保方「なんの実験に使った細胞か分からない」
実験ノートは公表しないのか?
小保方「企業秘密なので公表できない」
公開実験しないのか?
小保方「時間がかかるので難しい」
理研に残ってる細胞を解析しないのか?
小保方「今回の理研の処分と関係ない(のでやらない)」
インディペンデントで成功した人の名前は?
小保方「名前は言えない」
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:22.17
>>140
YES
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:24.49
>>157
単独で成功した人は独自に論文出せばSTAP第一号になるのに行動しないし小保方も全く焦ってない
初めからそんな人いないからだけど
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:26.38
>>166
テレビとツイッター連動とかいらないわ
見る気しなくなる
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:28.85
ここは東大京大ばっかりだよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:34.67
弁護士は投げてるよな、完全に。
文科のガイドラインで立証責任が自分らにあることはわかってるけど
立証は無理ってあっさり認めてたもん。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:36.77
>>176
バカンティ信者なんだろ
科学者ではないわ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:43.35
ま、日本の科学者なんて学生気分でやってるだけって事だな
否定したければまず小保方を否定してみろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:44.36
>>172
あれおかしいよな、自分の正当性を認めてもらうにはいい手段だろうと…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:47.77
オボの快勝。
オボを怒らせたら、共同研究者は失職
ということだ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:51.55
小保方よ
お前の次の研究をまともに受けとる所は存在しない
科学者としては詰みだ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:53.31
>>186
え？認めてた？
分かりませんで回答しなかったのでは？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:54.36
「脇役は脇役になるべくして脇役」
私の内心持論を再認識する会見だったな
「自称一流」に「あれ」ができるか？
せいぜい厚顔無恥と反り返って嗤う位だろう、
そんな下種には神は微笑まない
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:04.59
>>106
上先生も言及してたな。意外と早く白黒ハッキリすると
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:09.30
木嶋香苗は名器
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:31.68
信じるとか思うとかそういう領域なんだよSTAP細胞というのは
叩いてる連中はそこを理解してない
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:33.57
竹市「論文の体をなしていない。論文を撤回させる権限は原理的にないので
三氏を呼び撤回を提案したところ、承諾を得ました」
オボ「はいと返事はしましたが撤回をしたわけではない」
竹市激おこだろこれ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:37.67
stapを再現できるということが本当なら
それだけが存在価値だから
コツは絶対に教えないよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:39.76
>>167
母親が数枚差し入れた中から、選んだと
今朝は美容師を病院に呼んだそうだ
スレ推測では、髪を染めたのはここ2週間以内
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:41.06
和歌山が嘘つきだってことにそろそろ気付けよ。
も、か。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:48.86
>>189
こういう発言聞くとこの会見って理研とも裏でうちあわせしてあるのかなともおもうのだが
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:54.45
今日の会見で国民的美少女科学者になったね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:59.08
>>209
幸福の科学大学がオボを招聘する可能性はあるｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.24
おまえら今日の会見見て吐き気した？
俺はまじで吐きそうになったわ。
なんだろうかこの感覚は。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.34
【疑問点】
①再現に成功した第三者が自ら出てきて再現実験を行う事はできないのか。
②実験ノートの提出を受けた理研側がノート内容（プロトコールの記載等）
について詳しく発表する事はできないのか
③２００回も成功しているという論拠を自ら示す（ノート等の開示）事はできないのか
④研究室内のヒト（オーベンも含めて）が本人の代わりに客観的観点から事実を報告する
のが正当ではないのか
私は素人なのでわかりませんが、会見内容で気になった点です
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.58
>>187
結局科学的に何の根拠もない事を指摘したところで科学的ではない一般人は理解せず
おぼのこれっぽっちも科学的ではない言い逃れは一般人が理解したって事だろうよ
んで理解出来たからそっちだけ信じると
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:20.00
理研は、小保方さんが持つ未発表のコツを入れないままプロトコルを出したわけだ
主論文の責任著者からコツを聞き取らないまま、
「これが実験のプロトコルだ、再現実験してくれ」と発表したわけで、
これは論文読者を欺く行為といえる。
誰が、どんな目的で、どのような事実、データを元にプロトコルを出したか、
責任追及されるべきでは。
これは小保方さん抜きでも出来る調査でしょう。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:27.36
まあ、小保方のような人間を出してしまったという時点で、もう理研はメンツも予算も何もかも失ってしまった。
国際的な信用も地に落ちた。
ここで、natureが強制retractに踏み切ったら、完全に死体蹴りだな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:37.49
>>192
CDBと連携してる国立大の博士(俺の専攻は連携してない)
医学部ではない
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:49.51
オボの裸見てみたい
黒そうなんだもん
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:50.68
>>210
ごにょごにょごにょ
不服申立書とは関係ない事柄だからと何も答えなかった
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:58.31
>>214
それだとオカルトや宗教の領域だな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:04.75
>>217
母親は心理テストでもしたのか
娘はどの衣装をえらぶだろうか…と
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:05.72
>>214
いつから理研は宗教団体になったんだ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:09.06
上司の会見が見ものだな
しかし上司はまともな科学者のはずなのに、それでもスタップはあると言い張ってるんだな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:17.51
>>138
石井さんはそんなんで許すんかよw
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:20.23
コツは「深く浅く」
「未熟な、わ・た・し」ですから
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:26.96
>>187
馬鹿ばかりで政治家も楽だろうな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:30.71
まーどーせ精神が不安定だったから、事実とは若干異なる発言があった、
とかで逃げるんだろ？
わかってるって。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:37.80
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:40.73
最後のツイートが「俺は信じない方につく」だったのが笑えた
NHKのスタップもイヤらしいな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:46.24
>>226
ここまでゴネると、強制になるかね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:50.76
大和雅之
@yamanyan 医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解
できます。さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファ
クタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは
撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:56.71
>>187
そうかな？
俺が見てるハッシュタグだと「科学者として情けない」とか「最悪の会見」とかそんなのが多く見れるが。
ちなみに#小保方 #STAP細胞
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:57.49
>>228
あんた何様？
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:59.02
>>81
3月にTCR再構成を否定したプロトコル公表した後に「STAP細胞の根幹は揺らがない」とか
科学者とは思えない発言してた。信じてるんだろうな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:59.80
>>220
国民的未熟女科学者だよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:11.13
これから地獄の再現実験にいそしむ庭に、コツとやらを教えてやれよ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:12.51
>>222
なった。
凹酔した
ニュース似でたら
速攻でチャンネル変えてるｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:13.65
>>83
マジでその通りで普通の女性研究者にとってはいい迷惑だな
だが小保方氏が女性であることを前面に押し出して会見したのは事実だし
そこを指摘すると男の嫉妬だ何だと言われるのも心外である
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:14.16
>>164
> >>121
> 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 23:01:58.79
> 会見放映料600万ってきのうスレにあったから
> 弁護士代と会場費用と洋服と美容院ひいて大もうけです
> 2時間なきまねとおしゃべりと自尊心大満足ですぅ
そうなのか？
びっくり。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:15.18
和歌山マウスについては答えなかったんだよ。
会見の中でいちばんはっきりと答えるの避けたのは
冒頭の須田の質問と和歌山マウスについて。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:21.33
>>222
重いような、寒気がするような感じがした。
予想や覚悟はしていたけど、やはり見たくないものを見た気分。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:26.82
東大
京大
――――――
阪㌧名九北
陶工
――――――
駅弁とか
――――――
私立
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:30.70
これ叩いてるやつどんな仕事してるのかね？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:41.32
>>222
怒りとか呆れとかそういう感情を通り越して
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
↑な風になる
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:03.69
>>240
全員の同意は要らねーって話にはなったんだよな
natureは何を待ってるんだ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:07.75
>>187
おぼちゃん可哀想的な同情の姿勢は見せても
不十分な会見だし、スタップには懐疑的って人の方が多いと思う
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:09.83
>>167
> >>121
> 服を新調したかどうかって本人に聞かないとわからないと思うんだが答えたって事？
もちろんそうだろ。
家族は一切マスコミに話さないから。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:21.22
>>187>>242
95%が擁護は大嘘だろうね。
ヤフーの「世論調査」ですら「納得」が過半数行ってないんだから。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:27.27
リケジョで画像検索するとトップに出てくる岡本さんが可愛い過ぎる
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:28.46
>>234
石井どころか世界中の研究者が頭かかえるレベル
何いってんだお前という感想しかなかった
弁護士の仕事としてはそれでいいのかもしれないが、
科学者としてその説明は話にならない
完全に裁判を見越した戦い方になっているわ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:29.81
>>187
どういう検索してるのかしらんが
Twitterは２ちゃんまとめ（）の小保方叩きをRTしてる人も多い
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:37.79
クソワロタ
130 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/09(水) 23:38:32.47 ID:mFwVCYcc0
>>114
ツイッターで見たけど会見をちらっと見てた女性が
「この人これから泣く予定だからマスカラつけてないね」ってｗ
女ってこわいｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:41.41
>>227
ふーん
どこにも就職ないのか
それとも自分で好きなことしかしたくないのか
ひとつ質問だが地方国立卒ってなんであんなに要領悪くてトロイのか
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:50.09
一度や２度の失敗でば切り捨てられるだけの社会なんぞ
誰も望んでないし幸せになれんよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:50.77
>>13
STAP細胞も培養いるんだよね？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:52.16
片瀬さんの質問を弁護士が遮った時点で
心証はクロに確定したわ
ほんと誠意がない
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:58.85
>>72
まったく同感
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:12.25
>>240
Natureに黒線入れたらよかった言われたという部分が英訳されたらAUTOだな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:13.47
>>249
それならニコニコで中継させないんじゃないのか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:17.67
おぼちゃんって彼氏いた時どんな風だったのかな
まじで脳内彼氏としか付き合ったことないのかな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:18.16
>>220
げっそり未亡人風の正体は茶色のチークシャドウ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:28.07
>>187
キ印どもも熱が冷める時がくる
一時くらい騒がせたほうが冷めるのも早いだろう
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:33.27
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:34.12
>>247>>251
サンクス、俺だけじゃなかったんだな。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:36.72
>>242
古館がパワポ知らないとかしか引っかかってこねえｗｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:10.92
おぼちゃん、パワポはアルバムじゃないよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:16.02
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:22.26
ネイチャーの写真はパワーポイントの写真からコピーしたというが１０００枚の画像の
どれからパワーポイントにコピーしたか？というのは簡単に分かるだろ
なぜ１０００枚の画像のどれかというのが分からないんだ？
たった１０００枚の画像を調べるなんて簡単だぞ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:25.06
>>266
都合が悪いから遮ったよね、あれ
片瀬さんみたいなまともな質問をもっと聞きたかった
納得しないよこんな、スタップありまぁす会見は
小保方のファッションショーじゃあるまい
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:26.53
>>272
政府の意向です。
何を勘違いして自分等に主導権があると思ってるのか知らんが。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:34.70
>>273
幸福実現党員が抜けてる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:48.38
>>201
> >>157
> 単独で成功した人は独自に論文出せばSTAP第一号になるのに行動しないし小保方も全く焦ってない
> 初めからそんな人いないからだけど
実験仲間がいたから、そのうちの誰かだろう。
騒動が落ち着いたら名乗り出るんじゃないかな。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:48.65
ヒマだから擁護して遊んでるっていう、絶望的に哀れなおっさんもいるだろ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:50.75
ある種のレシピやコツがあるが、再現できる。
200回以上成功している。
インディペンデントでも成功しているが名前は明かせない。
海の向こうではサルでも成功している。
でも証拠は一切提示できない。論文もめちゃくちゃでねつ造も改ざんも盗用も
ばれちゃったけどケアレスミスだから許してね。
秘密実験も書いてあるんで実験ノートを出すのは嫌だし、言い訳をもっと聞い
てくれたら結果は代わるんだから、調査委員会もメンバー入れ替えろ。
もちろん懲戒解雇で私だけ責任とらされるのもなしだよ。なんてったって、悪意
はなかったんだから。
悪意って何? そんな質問されても答えに困るよ。自己流でやってきたんだから、
細けーことはいいんだよ。
とにかくSTAP細胞はありまぁす。
こんなんで誰が信用するかボケ(怒)
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:51.65
>>211
批判する側も嘘と言い張るなら証拠を示さないと絵に描いた餅だろ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:01.22
体調不良の中、よく頑張ってくださった！ 組織の圧力に屈せず、組織否定もしない大人の対応だと思います。 今後も研究が続けられることを切に願います。
mixiの一番注目の呟きがこれ
ちなみにおっさん
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:19.39
>>273
こいつら全てひっくるめて「糞ジャップ」。
もうこれでいいだろ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:19.88
美しすぎる
誠実な人柄からにじみ出る美しさだよ
あのオボちゃんを見てそれでも叩いてる奴ってのはマジで捻くれてるとしか思えない
いい加減叩くの止めるべき
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:20.64
>>222
吐き気した。
よく最後まで見たと自分を褒めてやりたいわ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:22.56
>>113
これも詭弁で、画像に移る物体は同一だろ
同じ物体写した写真であることは明らかなんだよ
写ってる中身が同一なことは、そういう切り貼りロンダリングのいいわけでは説明できない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:24.03
>>260
50日以内に再調査提出とかだから、理研としては
「そうすか、じゃあ博論→パワポ→Natureの使いまわしかもって一文入れときます」で終わることだよな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:24.98
ＮＨＫがYahooのネットアンケ投票の途中経過紹介してた。
いろんな意味で終わってる。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:31.26
>>224
だが世論の力は大きい
理研はきれなくなったな
指摘＝いじめだからもうどうしようもない
>>236
twitterのトレンド見たんだがほんとに大丈夫なのかと
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:31.90
>>273
６，擁護ステマアルバイト
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:33.28
>>222
自然律から逸脱した現象に直面したときの正常な生理反応だよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:37.66
来年から幸福の科学大学専任講師のポストに就く可能性は高い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:37.55
>>280
ああ、そう・・・（無関心）
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:40.38
>>289
嫌なら見るな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:44.10
>>187
心理学が分かってね
終始人形のような無表情だとどこで嘘ついたか分からない
ピンチのときは無表情が鉄則
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:46.67
上司・先輩が撤回を主張してるのに、この状況で撤回したくないと思うのは、自分が「未熟で自己流だから」とは思わないのかな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:54.49
ひょっとして母親も同じタイプなのか
普通会見をやめさせるだろうに
服を差し入れってｗｗｗｗｗすげーやる気ジャンかーちゃん
プライド高そうだな親も
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:56.72
◆4/9のおぼちゃん会見
・既にSTAPを200回以上も作成した。
→１回３日かかるとして、成功率30%だから、不眠不休で他の実験せず３年間作成し
続けてもその半分しか成功しないはず？
・単独で作成できた人もいる。
→名前は公表できません（丹羽さんも若山さんもできなかったというのに？）
・作成にはコツがある。
→詳細は言えません。（3/5の再現実験用プロトコルは全然意味なかったわけ？）
・Oct4発言は自家蛍光ではない
→どう違うのかは具体的に言ってない
・実験ノートは他に４，５冊ある。
→でも持ってきてないのでだれもみてない。証拠なし
・写真は1000枚以上ある
→だれも見てない。証拠なし
・光るキメラマウスは理研に保存してある
→でも理研は解析しないという。また写真も見た人もいないので証拠なし
・写真を間違えただけ、画像を１つ見やすく加工しただけ、論文の結果に影響
しないから不正ではない
→画像を工作した時点で結果がどうあれ科学の世界では不正である
ただ口で言うだけ、証拠がなさすぎて意味が？な会見だったなあ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:59.26
>>278
これよくわかんなかったんだが
小保方は写真を全てパワポに貼ってるのか？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:11.06
会見に関するヤフーのアンケート結果、
騙されやすいひと、騙されにくいひとの統計っぽくて笑える
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:11.60
今日の会見について 俺の印象
小保方 「うそうそホント ほんと嘘」
ゴォグルイェロゥ 「はっきりしろおぉぉぉ！！！」ﾄﾞｺﾞｵｫｫｫ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:14.37
>>264
失敗を許さない風潮が息苦しい社会に繋がってるのは事実だけど
この人の場合は故意である可能性が高いんだよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:14.98
>>248
男の嫉妬？
そこは女の嫉妬の間違いだろｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:33.76
またバイトか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:42.88
>>262
上の睫毛はエクステ混みでマスカラたっぷり下の睫毛のみマスカラなし
ウソ泣きで涙ながしたら真っ黒になるからな
目元はアイプチじゃなくメザイク
頬と目元のデーモンメイクは三色使い
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:44.54
>>222
何度もニュース番組で流れるので、気持ち悪くなった
声のトーンが変わったり、泣いてる風になったと思いきや笑出したり
怖かった
この人やばい
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:48.29
俺も最初は小保方批判＝チョンの仕業だと思ってた
けど若山教授の会見以降、自分で調べて判断が変わった
新しい情報による判断を変える事は当たり前なんだが
判断を変える事は「敗北」と考える人達がいる
そういう人達が警察だった場合、冤罪が次々起こるんだよね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:48.67
今質疑応答読んだ。
意見
１、なんじゃこれ、オボコと記者の雑談やんけ。
２、科学的な結論はもうずっと昔に出ているんだよな・・・
３、理研は、石井と言う俊英を使いながら、不適切と不正の違いとか、
どうでも良いことしか言わんかったな。早く止めを刺さないからこういうことになる。
４、理研が、オボコだけを断罪して他を放免という判断を出したことで、オボコの逃げ道広がった。
なんで他の面子を処分しなかったのか。やはり特定国立研究開発法人がらみ？
５、オボコが狙ってるのは、処分の軽減ってことは分かった。理研に残るつもりだな。
６、まあ、科学者としてはアウトは変わらんが、オボコは大したタマだわ。度胸は買う。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:51.08
ま、これから俺は周囲の連中のことをジャップ呼ばわりするわ。
もうやってらんねぇ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:56.80
>>306
科学的に証明できる？
できないなら黙ってろよあほ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:56.96
NHK 時論公論
アナウンサー 噛みまくりでいらつく
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:57.54
>>267
オボちゃんかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:57.83
ノート公開できないのは
落書き帳だからか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:01.54
>>223
実験の生データを揃えてくればよかったのに
何の用意もしてなかった。
絶句です。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:04.53
調査委員会はD論使い回しって断言してないからな。
「D論酷似or類似」みたいな言い方で断言さけてるの。
このあたりのルーズな仕事っぷりひとつ見ても
弁護士がまじでないのは明らか。
小保方が訴訟までもっていくってわめいてもこいつは１００％下りるｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:12.22
>>286
物事の本質をわからんと、こういったコメントをしてしまうんだろうな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:20.13
録画見た。単位落として留年しそうな学部生がゴネるとしたらここしかないって場所を端的につついて悪あがきしたような会見だった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.14
>>291
投げやりな理研ﾜﾛﾀ
もう誰もこの件に関わりたくはないというのが本音だろうな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.32
ひどい記者会見だったな
まともに質問したの大スポだけじゃねーか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.88
>>181 完全同意
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:29.37
>>226
笹井の会見とやらがあれば、その直後に無慈悲な一撃ありそう
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:31.85
修士中退程度で社会に出た俺が思うこと
200回成功した発言の件、上先生はtwitterで、実験には一週間かかるのに、とおっしゃってる。
STAPは作成まで2日という触れ込みらしいが、作成した細胞に必要な反応をかけて、泳動させて、光らせるための反応にかけて、像を撮る、で最低でももう2日、合計で4日以上はかかるように思う。
（細かいマテメソ見てないのですんません）
明らかに時間が足りないが、単純に同時進行で実験を回せば良いという人がちらほらおる。
一度に大量の条件を比較するならまだしも、結果が出ていない状態で同時進行させることに、そもそもメリットはあるのだろうか？方針の当たりがつかないだけなのでは？
それとも作成方法は確立されていて、ストックの大量生産の段階に入っていたとでも言うのか？だとしたら3/5以降は作成に失敗してる状況なんなのだろう？
同時進行させるにしても、オボボって日曜とかラボに来るタイプじゃねえよなあ…
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:34.37
>>223
実験ノートは、１ページ１実験で記載するのが原則なので
当該箇所だけ抜き出したコピーすることはそれほど難しくないです。
実験の時系列に沿って結論に至ったページだけをポピーして提出すればよい。
彼女の言うように、秘密の内容が書かれているので開示できないというのは
無理筋な言い訳。秘密にしたい箇所はコピーしなければよい。
なにより、不正疑惑がかかった研究者はむずから不正のないことを証明する義務があるので
やましいことがないのならば、上記のような対応をとることができます。
不正の有無を証明する側が彼女ではなく理研側にあると考えているところがそもそもの勘違い。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:40.73
フジのニュースは結構厳しかったな
今日の会見の内容では科学者は誰も納得しないとかコメントしてた
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:45.84
テレ朝以外はちゃんと小保方会見の疑問点を提示してたね
フジテレビでさえテレ朝よりはずっとまともだった
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:49.44
>>301
>ひょっとして母親も同じタイプなのか
>普通会見をやめさせるだろうに
>服を差し入れってｗｗｗｗｗすげーやる気ジャンかーちゃん
>プライド高そうだな親も
娘の晴れの舞台にブランドもののワンピを渡すｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:53.12
>>293
科学的真実が世論に左右されるんかよ
ｵｲｵｲ…
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:03.28
荒らしちゃんの心が荒れているようです
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:04.13
思いっきり鼻の穴に二本指突っ込んで
「どの鼻が嘘ついてるのかな？？？？この鼻かな～～～？？？？」
って言ってやりたい
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:09.38
>>304
ネラーの黒いもの見抜く力だけはすごいと思う
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:10.58
>>291
不平不満述べてるだけで不正研究でないことを今日の会見では立証できてないんだよ
だから多分再調査すら行われない
その必要が無くなった
とんだお騒がせ肩すかし会見だった