14/04/09 23:52:02.87
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:09.11
どっかの研究者が「科学者として反証してほしかった」みたいなコメント出してたけど、ホントそうだよね。
疑義が出た時点でさっさと元画像なり何なり出せばすぐ片付いた問題でしょ。
それをせずに（できずに）雲隠れして、ようやく出てきたと思えば弁護士に入れ知恵されたような答弁ばっか。
科学の議論で「悪意」の解釈が争点になるって不思議だわ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:34.11
>>84
理由は２つあると思う
１つには、TCR再構成が起こっていると、NK細胞などT細胞以外の免疫細胞になったとき正常に機能しないのではないか、という捏造以前の矛盾をかわすため
もう１つ、第三者が分析したときに、TCR再構成の有無で、本当にSTAP細胞かどうかが分かってしまうのを避けるため
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:41.82
もう度の世界もこういうのばっかしだな
司法もわけわからんし
まじめにやってる人って本当にいるのか
信じられなくなってきました
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:45.17
世間のｵﾊﾞﾁｬﾝも反感持ってる割合増えたで
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:47.20
>>73
懲戒処分の後は、裁判だろうな。
弁護士丸儲けのストーリー
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:47.60
>>125
つまりそういうことだ
もう科学の議論じゃないんだよ
単なる雇用問題
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:49.95
>>77
自分が100％認められないと暴れるタイプに見えるから
早晩対決は避けられなかったと思うけどな。
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:52:58.90
>>67
人格障害の逆ギレは怖い・・・
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:06.65
>>84
それ凄い気になった。
あれは嘘だったってこと？
まだすごいカードあるんだぜ、出さないわっ！って強がるけどもうカードがない雑魚キャラみたいだ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:23.67
『ありまーす』
が
『イキまーす』
になる日も近い
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:27.25
豚鼻信用してるのは低学歴ハゲのおっさんだけｗｗｗ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:46.77
セルシードの気になる
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:48.70
要するに
STAPあるから私有能ですよ
悪意のないミスだから許してね
有能で許されたんだからクビにしないでよね
こういうことでOK？
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:52.42
>>113
あれ意味不明だったよな 要は、
D論→natureじゃなくて
D論→パワポ→nature
D論から採ってきてません！だから悪意はないし不正じゃない！単純ミス
こんな理屈通らないし、一世一代のnature論文にそんなミスはしない
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:53:55.15
>>78
確かに化粧の仕方は似てるな
画面に並ぶと一目瞭然
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:02.10
natureはライフサイエンティストの晴れ舞台
ましてや今まで載ったことのない人にとっては至高の舞台よ
画像間違えるなんて10000000000000000%ございません
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:08.11
小保方さん完全に耳聴こえてんじゃん
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:10.86
バカンティに期待してる人いるの？
ちょっと信じられない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:11.40
STAP成功した第三者は iPS森口さん？？
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:18.62
>>125
科学的な要素なんて一切なくてコピペだけだからな
そんな科学的要素が欠如してる奴が博士号取れただけのみならず
よりによって理研のユニットリーダーになれた時点で最初から何もかもおかしい
だからその顛末の議論や反論が科学的なものになるわけがない
最初から科学的な要素なんて一切ないんだからw
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:21.62
>>123
この会見で前進したとか、毛根だけじゃなくて神経細胞もアポトーシスしてたぞ
若禿さん
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:25.60
>>121
林真須美がテレビに出るときいつもミキハウス着てて
ミキハウスから「イメージダウンになるか着るな」って苦情来た話思い出したわｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:33.10
>>76
今頃アメリカで、幹細胞研究者のトップ達が集まってキーストンシンポジアを絶賛開催中なんだけど。
ドタキャンした笹井氏は、この業界でも厳しそうだね。。。
業界のトップ達の信用ガタ落ち。。。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:34.42
みんなも正直者の顔だと言ってくれます＞＜！！
あたしに嘘はありまてん＞＜！！
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:34.58
>>135
ハゲは認めるが高学歴ワーキングプアだ
ポスドクの給料明細見せたろか
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:39.83
日本科学の恥なんだけど
消えて欲しい
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:47.11
うちの父親、キメラマウスが理研に人質みたいに取られてるとか言い出した。駄目だこいつ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:47.72
>>125
>科学者として反証してほしかった
科学者じゃない人にそれを求めるのは酷
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:50.15
不服申し立て内容に矛盾があると指摘されているが、
これも下書きでしたって言うのかな
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:54:58.83
若山氏にも言い分あると思うが、
最初に口火を切ったのも「理研の上層部のバックアップを受けて」という
のがすでに「よくない」
男ってのは、そういうもんじゃないんだよ
まだ、バカはバカなりに小保方のが余程男らしい
卑劣だとしても、徒手空拳だ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:03.83
コツ→細い管を通す
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:07.19
私のことは嫌いになっても、STAP細胞のことは嫌いにならないでくださいといえばよかったのよ。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:11.76
>>40
> ガイダンスあったんでテレビ見れなかったけど
> >>24の
> ＞◆単独で作成できた人もいる。名前は公表できない。
> ＞◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。作成にはコツがあるが詳細は今後の研究があるので言えない。
>
> これ、ヤバイでしょ
> ピカピカの新一年生でもこれは突っ込みたくなる
> 他のははっきりいってどうでもいい
名前が公表できないのは、本人の了解をとっておらず、プライバシーのため。
作成にはコツ、レシピなようなものがあり、今後発表したい。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:14.33
>>124
垂れパイ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:20.40
そうだなぁ
「コツ」が求められたからプロトコル出したのであって、
それがないなら結局プロトコルの存在価値ないな
誰が何のために出したか、科学部記者には突っ込んで欲しい
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:26.63
>>112
訂正画像のBだかCを提出させたのは笹井だもんな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:27.04
>>99
丹羽さん、鬱が再発してそうで心配
早くコツ教えてあげてほしいw
地獄の再現実験ループか
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:34.79
>>126
>１つには、TCR再構成が起こっていると、NK細胞などT細胞以外の免疫細胞になったとき正常に機能しないのではないか、という捏造以前の矛盾をかわすため
・STAP細胞にはTCR再構成有り
・STAP細胞塊から、100%STAP由来のキメラマウス作製成功
はプロトコルで特に否定していないから、全然かわせてないぞ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:45.95
>>145
どちらかといえばネクローシス
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:55:47.80
>>121
565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 23:01:58.79
会見放映料600万ってきのうスレにあったから
弁護士代と会場費用と洋服と美容院ひいて大もうけです
2時間なきまねとおしゃべりと自尊心大満足ですぅ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:02.07
最初は科学者として３流だなあと思ってたけど
今日の会見を見て、３流の土台にすら乗れてねえなあと思った
それ以下というか、問題外。まともな研究者はもう関わりたくないしコメントも出したくないだろうなｗ
コメント出す価値もないというか。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:12.78
NEWS WEBで取り上げられたツイートって阿呆が多かったな
「信じたい」って意味不明すぎるだろw
何を根拠に信じるんだよwww
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:16.21
>>121
服を新調したかどうかって本人に聞かないとわからないと思うんだが答えたって事？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:18.09
>>141
ワロタ
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:26.04
笹井も会見に来るのが馬鹿ばっかりだから便乗会見して済まそうって感じだろ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:26.08
裁判で理研が負けた例もあるから、あるいはおぼちゃんもと危惧してたが
今日の会見見て安心したわ。
これじゃあ勝てねーww
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:27.04
>>106
これについて、上先生もコメントしてたね
理研内で見てる人が居なかったら、もうアウトった
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:31.45
理研に保管してある細胞提出したら？
みたいな質問に対しても
調査委員会は提示されているデータの調査をするのだから
細胞の提出に意味はないみたいな答え方してなかったか
本人はSTAP細胞を第三者に科学的に証明してもらう気は
さらさらないんだろうと思ったよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:40.76
>>133
あるある詐欺だな
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:41.76
こいつが死んでもなりたかったあこがれの有能な女研究者には結局なれなかったな
こいつはほんまもんの低能のゴミだな
小保方死人が出る前にもうやめろ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:43.89
>>124
顔の大きさおかしくね？
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:52.59
「結論が正しいのに撤回する必要はありません」
この一言でこいつは科学者ではないと断言できる
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:56:54.09
丹羽はあれだろうな、研究中に爆発してあの髪型になったんだろうな。
コントでよくあるやつ。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:00.24
今回の言質
実験成功200回、写真1000枚、ノート4冊
インディペンデントの研究者が再現に成功するも個人名につき実名は出さない。言質あり
STAPはあくまでも存在する。
理研に恨みはないが訴訟する。
メールと電話がパンクしたが、把握していた。
出張実験はするが公開実験はしない。説明不能のコツがある。
マウス胎児の発光細胞は固定器の中にある
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:03.36
>>100
それだよね
「直接若山先生と話したわけじゃないので、分かりかねます」
って、メールしてるじゃん。弁護士と。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:06.09
>>100
> 一番の疑惑はこれなんだよな。
>
> ◎若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
>
> 200回成功したってのも、途中で違うものにすり替えたんじゃないのかねー。
若山さんのキメラ実験もどれだけ数をこなしたか疑わしいと思っている。
回数そのものが怪しいが、Oct-4の発現を見たのが関の山かと。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:14.13
もう、やめよう。
みんなの時間が無駄だよ・・・（＞＜）
理研が解雇しなかったときに
また騒げばいいさ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:19.93
>>113
なんやようわからんな
国内産とした野菜が中国産だったと偽装とバレて、国内卸しだからいいんだと抗弁してるが
実は、生産者も卸も販売者も同一人物だったってオチみたいなもんだなw
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:23.03
>>160
第二のねつ造行為
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:23.18
詰んでるのに盤をひっくり返して暴れてる感じ
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:25.65
>>165
どん底の下にさらに大きな空間がぽっかり空いてた感じだわ
実験ノートが事実上存在しないのも頷けるというか
もうおぼにまつわる科学的な何かがこれっぽっちでも存在してるとは思えない
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:30.53
若山に渡した細胞が間違いであることを認めたけど
なんで間違いだと言い切れるんだろうか
若山の調査の結果から言えるってことなのかね
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:30.77
しかし完全に世論は変わった
twitterなんか95％は擁護だぞ。前は50％ぐらいだったが（これでも多いが）
嘘をつく人の喋り方でない
誠実な科学者であることは分かった
こんなにしっかりと冷静に対応できる人はがいるだろうか？見習うべき などなど
正義 小保方
悪 野依、石井（調査委員会）、マスコミ、ｉＰＳ関連の人 というか小保方さん以外
ヤフコメでは野依辞めろがヒートアップ
ほんとに凄いやつだわ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:35.03
>>151
報道ステーションがそんな感じじゃなかったか
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:37.50
この発言もボロってたな
Q：ラボに保存されている証拠を提出して調査してもらわないのか？
A：調査委員会は科学的な判断をするところではないので出さない。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:44.39
いまだに「未熟で」とか「知らなかった」とか
教育されなかったみたいな言い方してるのが腹が立つ。
常識だろ。大学のレポートでも必ず指導されてるし、
人のものをとってはいけない、嘘をついてはいけないぐらい小学生でも知ってるわ。
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:52.38
嘘ばっか吐いてんじゃねーよwww
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:57:58.88
149
高学歴ってどこ卒
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:02.42
>>127
真面目にやると犯罪者扱いされる２ちゃんねる
朝鮮ヒトモドキに騙される科学者モドキの大学教授
日本はずっとこんな感じｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:03.27
丹羽はいずれ問題になるだろ。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:14.70
>>172
そりゃゲノムシークエンスでもされたら全部ばれるからね
絶対出さないよ
理研も小保方もな
そして責任を取って丹羽は0から作る地獄の検証にあてがわれた
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:15.59
>>100
すり替えといてＳＴＡＰあります！言ってたらマジで怖いわ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:15.88
おまえまじか
URLﾘﾝｸ(up2.pandoravote.net)
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:16.10
>>72
頭おかしい
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:17.57
若山さんに渡した細胞がなぜか違うものにすり替わっている。
小保方「なんの実験に使った細胞か分からない」
実験ノートは公表しないのか?
小保方「企業秘密なので公表できない」
公開実験しないのか?
小保方「時間がかかるので難しい」
理研に残ってる細胞を解析しないのか?
小保方「今回の理研の処分と関係ない(のでやらない)」
インディペンデントで成功した人の名前は?
小保方「名前は言えない」
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:22.17
>>140
YES
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:24.49
>>157
単独で成功した人は独自に論文出せばSTAP第一号になるのに行動しないし小保方も全く焦ってない
初めからそんな人いないからだけど
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:26.38
>>166
テレビとツイッター連動とかいらないわ
見る気しなくなる
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:28.85
ここは東大京大ばっかりだよ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:34.67
弁護士は投げてるよな、完全に。
文科のガイドラインで立証責任が自分らにあることはわかってるけど
立証は無理ってあっさり認めてたもん。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:36.77
>>176
バカンティ信者なんだろ
科学者ではないわ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:43.35
ま、日本の科学者なんて学生気分でやってるだけって事だな
否定したければまず小保方を否定してみろ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:44.36
>>172
あれおかしいよな、自分の正当性を認めてもらうにはいい手段だろうと…
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:47.77
オボの快勝。
オボを怒らせたら、共同研究者は失職
ということだ。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:51.55
小保方よ
お前の次の研究をまともに受けとる所は存在しない
科学者としては詰みだ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:53.31
>>186
え？認めてた？
分かりませんで回答しなかったのでは？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:58:54.36
「脇役は脇役になるべくして脇役」
私の内心持論を再認識する会見だったな
「自称一流」に「あれ」ができるか？
せいぜい厚顔無恥と反り返って嗤う位だろう、
そんな下種には神は微笑まない
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:04.59
>>106
上先生も言及してたな。意外と早く白黒ハッキリすると
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:09.30
木嶋香苗は名器
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:31.68
信じるとか思うとかそういう領域なんだよSTAP細胞というのは
叩いてる連中はそこを理解してない
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:33.57
竹市「論文の体をなしていない。論文を撤回させる権限は原理的にないので
三氏を呼び撤回を提案したところ、承諾を得ました」
オボ「はいと返事はしましたが撤回をしたわけではない」
竹市激おこだろこれ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:37.67
stapを再現できるということが本当なら
それだけが存在価値だから
コツは絶対に教えないよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:39.76
>>167
母親が数枚差し入れた中から、選んだと
今朝は美容師を病院に呼んだそうだ
スレ推測では、髪を染めたのはここ2週間以内
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:41.06
和歌山が嘘つきだってことにそろそろ気付けよ。
も、か。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:48.86
>>189
こういう発言聞くとこの会見って理研とも裏でうちあわせしてあるのかなともおもうのだが
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:54.45
今日の会見で国民的美少女科学者になったね。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 23:59:59.08
>>209
幸福の科学大学がオボを招聘する可能性はあるｗ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.24
おまえら今日の会見見て吐き気した？
俺はまじで吐きそうになったわ。
なんだろうかこの感覚は。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.34
【疑問点】
①再現に成功した第三者が自ら出てきて再現実験を行う事はできないのか。
②実験ノートの提出を受けた理研側がノート内容（プロトコールの記載等）
について詳しく発表する事はできないのか
③２００回も成功しているという論拠を自ら示す（ノート等の開示）事はできないのか
④研究室内のヒト（オーベンも含めて）が本人の代わりに客観的観点から事実を報告する
のが正当ではないのか
私は素人なのでわかりませんが、会見内容で気になった点です
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:15.58
>>187
結局科学的に何の根拠もない事を指摘したところで科学的ではない一般人は理解せず
おぼのこれっぽっちも科学的ではない言い逃れは一般人が理解したって事だろうよ
んで理解出来たからそっちだけ信じると
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:20.00
理研は、小保方さんが持つ未発表のコツを入れないままプロトコルを出したわけだ
主論文の責任著者からコツを聞き取らないまま、
「これが実験のプロトコルだ、再現実験してくれ」と発表したわけで、
これは論文読者を欺く行為といえる。
誰が、どんな目的で、どのような事実、データを元にプロトコルを出したか、
責任追及されるべきでは。
これは小保方さん抜きでも出来る調査でしょう。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:27.36
まあ、小保方のような人間を出してしまったという時点で、もう理研はメンツも予算も何もかも失ってしまった。
国際的な信用も地に落ちた。
ここで、natureが強制retractに踏み切ったら、完全に死体蹴りだな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:37.49
>>192
CDBと連携してる国立大の博士(俺の専攻は連携してない)
医学部ではない
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:49.51
オボの裸見てみたい
黒そうなんだもん
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:50.68
>>210
ごにょごにょごにょ
不服申立書とは関係ない事柄だからと何も答えなかった
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:00:58.31
>>214
それだとオカルトや宗教の領域だな
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:04.75
>>217
母親は心理テストでもしたのか
娘はどの衣装をえらぶだろうか…と
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:05.72
>>214
いつから理研は宗教団体になったんだ？
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:09.06
上司の会見が見ものだな
しかし上司はまともな科学者のはずなのに、それでもスタップはあると言い張ってるんだな
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:17.51
>>138
石井さんはそんなんで許すんかよw
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:20.23
コツは「深く浅く」
「未熟な、わ・た・し」ですから
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:26.96
>>187
馬鹿ばかりで政治家も楽だろうな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:30.71
まーどーせ精神が不安定だったから、事実とは若干異なる発言があった、
とかで逃げるんだろ？
わかってるって。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:37.80
飯台捏造野郎の再処分を望む。ありもしないPTENマウスと架空のデータで
Nature medicineに一度は掲載され、その後取り消した。他にも捏造論文の
取り消し有り。こんな奴が人事に関わるなんておかしい。懲戒解雇を。
捏造＝犯罪＝税金泥棒だ。
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
捏造ハゲを懲戒解雇の再裁定に！
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:40.73
最後のツイートが「俺は信じない方につく」だったのが笑えた
NHKのスタップもイヤらしいな
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:46.24
>>226
ここまでゴネると、強制になるかね
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:50.76
大和雅之
@yamanyan 医学部教授としては、ウォーホルの弱者、死に対する関心は理解
できます。さらに複製、セレブリティに対する関心を、現行のインパクトファ
クタ重視の科学コミュニティへの警鐘だと理解できないなら、アカデミアは
撤退して欲しいです。→某関西方面、高田馬場方面
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:56.71
>>187
そうかな？
俺が見てるハッシュタグだと「科学者として情けない」とか「最悪の会見」とかそんなのが多く見れるが。
ちなみに#小保方 #STAP細胞
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:57.49
>>228
あんた何様？
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:59.02
>>81
3月にTCR再構成を否定したプロトコル公表した後に「STAP細胞の根幹は揺らがない」とか
科学者とは思えない発言してた。信じてるんだろうな
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:01:59.80
>>220
国民的未熟女科学者だよ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:11.13
これから地獄の再現実験にいそしむ庭に、コツとやらを教えてやれよ。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:12.51
>>222
なった。
凹酔した
ニュース似でたら
速攻でチャンネル変えてるｗ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:13.65
>>83
マジでその通りで普通の女性研究者にとってはいい迷惑だな
だが小保方氏が女性であることを前面に押し出して会見したのは事実だし
そこを指摘すると男の嫉妬だ何だと言われるのも心外である
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:14.16
>>164
> >>121
> 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 23:01:58.79
> 会見放映料600万ってきのうスレにあったから
> 弁護士代と会場費用と洋服と美容院ひいて大もうけです
> 2時間なきまねとおしゃべりと自尊心大満足ですぅ
そうなのか？
びっくり。
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:15.18
和歌山マウスについては答えなかったんだよ。
会見の中でいちばんはっきりと答えるの避けたのは
冒頭の須田の質問と和歌山マウスについて。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:21.33
>>222
重いような、寒気がするような感じがした。
予想や覚悟はしていたけど、やはり見たくないものを見た気分。
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:26.82
東大
京大
――――――
阪㌧名九北
陶工
――――――
駅弁とか
――――――
私立
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:30.70
これ叩いてるやつどんな仕事してるのかね？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:02:41.32
>>222
怒りとか呆れとかそういう感情を通り越して
／￣￣￣￣＼
/;;:: ::;ヽ
|;;:: ｨ●ｧ ｨ●ｧ::;;|
|;;:: ::;;|
|;;:: c{ っ ::;;|
|;;:: ＿＿ ::;;;|
ヽ;;:: ー ::;;／
＼;;:: ::;;／
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
／￣￣￣ ￣￣￣＼
|;;:: ::;;|
|;;:: ::;;|
↑な風になる
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:03.69
>>240
全員の同意は要らねーって話にはなったんだよな
natureは何を待ってるんだ
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:07.75
>>187
おぼちゃん可哀想的な同情の姿勢は見せても
不十分な会見だし、スタップには懐疑的って人の方が多いと思う
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:09.83
>>167
> >>121
> 服を新調したかどうかって本人に聞かないとわからないと思うんだが答えたって事？
もちろんそうだろ。
家族は一切マスコミに話さないから。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:21.22
>>187>>242
95%が擁護は大嘘だろうね。
ヤフーの「世論調査」ですら「納得」が過半数行ってないんだから。
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:27.27
リケジョで画像検索するとトップに出てくる岡本さんが可愛い過ぎる
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:28.46
>>234
石井どころか世界中の研究者が頭かかえるレベル
何いってんだお前という感想しかなかった
弁護士の仕事としてはそれでいいのかもしれないが、
科学者としてその説明は話にならない
完全に裁判を見越した戦い方になっているわ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:29.81
>>187
どういう検索してるのかしらんが
Twitterは２ちゃんまとめ（）の小保方叩きをRTしてる人も多い
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:37.79
クソワロタ
130 名無しさん＠１３周年＠転載禁止 sage 2014/04/09(水) 23:38:32.47 ID:mFwVCYcc0
>>114
ツイッターで見たけど会見をちらっと見てた女性が
「この人これから泣く予定だからマスカラつけてないね」ってｗ
女ってこわいｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:41.41
>>227
ふーん
どこにも就職ないのか
それとも自分で好きなことしかしたくないのか
ひとつ質問だが地方国立卒ってなんであんなに要領悪くてトロイのか
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:50.09
一度や２度の失敗でば切り捨てられるだけの社会なんぞ
誰も望んでないし幸せになれんよ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:50.77
>>13
STAP細胞も培養いるんだよね？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:52.16
片瀬さんの質問を弁護士が遮った時点で
心証はクロに確定したわ
ほんと誠意がない
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:03:58.85
>>72
まったく同感
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:12.25
>>240
Natureに黒線入れたらよかった言われたという部分が英訳されたらAUTOだな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:13.47
>>249
それならニコニコで中継させないんじゃないのか？
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:17.67
おぼちゃんって彼氏いた時どんな風だったのかな
まじで脳内彼氏としか付き合ったことないのかな
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:18.16
>>220
げっそり未亡人風の正体は茶色のチークシャドウ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:28.07
>>187
キ印どもも熱が冷める時がくる
一時くらい騒がせたほうが冷めるのも早いだろう
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:33.27
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:34.12
>>247>>251
サンクス、俺だけじゃなかったんだな。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:04:36.72
>>242
古館がパワポ知らないとかしか引っかかってこねえｗｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:10.92
おぼちゃん、パワポはアルバムじゃないよ
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:16.02
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
ﾞi,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ ヾ;;f^! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾄ.;;;;;》 ＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,. ﾚ')l. ＜ おまえは何を言っているんだ
tﾞヾ;l __,, .. ,,_ ,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ｰ=rtσﾌ= ; ('"^'=''′ ﾘﾉ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j ､ . : : ト､.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-､=一=''ﾁ^ ,/ !:: : :｀丶､_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ﾞ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
〃: :j: : : : : : : ﾞi ｀ヽ､..,,__,, :ィ":: ,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
ﾉ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:22.26
ネイチャーの写真はパワーポイントの写真からコピーしたというが１０００枚の画像の
どれからパワーポイントにコピーしたか？というのは簡単に分かるだろ
なぜ１０００枚の画像のどれかというのが分からないんだ？
たった１０００枚の画像を調べるなんて簡単だぞ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:25.06
>>266
都合が悪いから遮ったよね、あれ
片瀬さんみたいなまともな質問をもっと聞きたかった
納得しないよこんな、スタップありまぁす会見は
小保方のファッションショーじゃあるまい
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:26.53
>>272
政府の意向です。
何を勘違いして自分等に主導権があると思ってるのか知らんが。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:34.70
>>273
幸福実現党員が抜けてる
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:48.38
>>201
> >>157
> 単独で成功した人は独自に論文出せばSTAP第一号になるのに行動しないし小保方も全く焦ってない
> 初めからそんな人いないからだけど
実験仲間がいたから、そのうちの誰かだろう。
騒動が落ち着いたら名乗り出るんじゃないかな。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:48.65
ヒマだから擁護して遊んでるっていう、絶望的に哀れなおっさんもいるだろ。
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:50.75
ある種のレシピやコツがあるが、再現できる。
200回以上成功している。
インディペンデントでも成功しているが名前は明かせない。
海の向こうではサルでも成功している。
でも証拠は一切提示できない。論文もめちゃくちゃでねつ造も改ざんも盗用も
ばれちゃったけどケアレスミスだから許してね。
秘密実験も書いてあるんで実験ノートを出すのは嫌だし、言い訳をもっと聞い
てくれたら結果は代わるんだから、調査委員会もメンバー入れ替えろ。
もちろん懲戒解雇で私だけ責任とらされるのもなしだよ。なんてったって、悪意
はなかったんだから。
悪意って何? そんな質問されても答えに困るよ。自己流でやってきたんだから、
細けーことはいいんだよ。
とにかくSTAP細胞はありまぁす。
こんなんで誰が信用するかボケ(怒)
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:05:51.65
>>211
批判する側も嘘と言い張るなら証拠を示さないと絵に描いた餅だろ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:01.22
体調不良の中、よく頑張ってくださった！ 組織の圧力に屈せず、組織否定もしない大人の対応だと思います。 今後も研究が続けられることを切に願います。
mixiの一番注目の呟きがこれ
ちなみにおっさん
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:19.39
>>273
こいつら全てひっくるめて「糞ジャップ」。
もうこれでいいだろ。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:19.88
美しすぎる
誠実な人柄からにじみ出る美しさだよ
あのオボちゃんを見てそれでも叩いてる奴ってのはマジで捻くれてるとしか思えない
いい加減叩くの止めるべき
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:20.64
>>222
吐き気した。
よく最後まで見たと自分を褒めてやりたいわ。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:22.56
>>113
これも詭弁で、画像に移る物体は同一だろ
同じ物体写した写真であることは明らかなんだよ
写ってる中身が同一なことは、そういう切り貼りロンダリングのいいわけでは説明できない
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:24.03
>>260
50日以内に再調査提出とかだから、理研としては
「そうすか、じゃあ博論→パワポ→Natureの使いまわしかもって一文入れときます」で終わることだよな。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:24.98
ＮＨＫがYahooのネットアンケ投票の途中経過紹介してた。
いろんな意味で終わってる。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:31.26
>>224
だが世論の力は大きい
理研はきれなくなったな
指摘＝いじめだからもうどうしようもない
>>236
twitterのトレンド見たんだがほんとに大丈夫なのかと
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:31.90
>>273
６，擁護ステマアルバイト
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:33.28
>>222
自然律から逸脱した現象に直面したときの正常な生理反応だよ
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:37.66
来年から幸福の科学大学専任講師のポストに就く可能性は高い
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:37.55
>>280
ああ、そう・・・（無関心）
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:40.38
>>289
嫌なら見るな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:44.10
>>187
心理学が分かってね
終始人形のような無表情だとどこで嘘ついたか分からない
ピンチのときは無表情が鉄則
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:46.67
上司・先輩が撤回を主張してるのに、この状況で撤回したくないと思うのは、自分が「未熟で自己流だから」とは思わないのかな
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:54.49
ひょっとして母親も同じタイプなのか
普通会見をやめさせるだろうに
服を差し入れってｗｗｗｗｗすげーやる気ジャンかーちゃん
プライド高そうだな親も
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:56.72
◆4/9のおぼちゃん会見
・既にSTAPを200回以上も作成した。
→１回３日かかるとして、成功率30%だから、不眠不休で他の実験せず３年間作成し
続けてもその半分しか成功しないはず？
・単独で作成できた人もいる。
→名前は公表できません（丹羽さんも若山さんもできなかったというのに？）
・作成にはコツがある。
→詳細は言えません。（3/5の再現実験用プロトコルは全然意味なかったわけ？）
・Oct4発言は自家蛍光ではない
→どう違うのかは具体的に言ってない
・実験ノートは他に４，５冊ある。
→でも持ってきてないのでだれもみてない。証拠なし
・写真は1000枚以上ある
→だれも見てない。証拠なし
・光るキメラマウスは理研に保存してある
→でも理研は解析しないという。また写真も見た人もいないので証拠なし
・写真を間違えただけ、画像を１つ見やすく加工しただけ、論文の結果に影響
しないから不正ではない
→画像を工作した時点で結果がどうあれ科学の世界では不正である
ただ口で言うだけ、証拠がなさすぎて意味が？な会見だったなあ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:06:59.26
>>278
これよくわかんなかったんだが
小保方は写真を全てパワポに貼ってるのか？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:11.06
会見に関するヤフーのアンケート結果、
騙されやすいひと、騙されにくいひとの統計っぽくて笑える
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:11.60
今日の会見について 俺の印象
小保方 「うそうそホント ほんと嘘」
ゴォグルイェロゥ 「はっきりしろおぉぉぉ！！！」ﾄﾞｺﾞｵｫｫｫ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:14.37
>>264
失敗を許さない風潮が息苦しい社会に繋がってるのは事実だけど
この人の場合は故意である可能性が高いんだよ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:14.98
>>248
男の嫉妬？
そこは女の嫉妬の間違いだろｗ
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:33.76
またバイトか
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:42.88
>>262
上の睫毛はエクステ混みでマスカラたっぷり下の睫毛のみマスカラなし
ウソ泣きで涙ながしたら真っ黒になるからな
目元はアイプチじゃなくメザイク
頬と目元のデーモンメイクは三色使い
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:44.54
>>222
何度もニュース番組で流れるので、気持ち悪くなった
声のトーンが変わったり、泣いてる風になったと思いきや笑出したり
怖かった
この人やばい
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:48.29
俺も最初は小保方批判＝チョンの仕業だと思ってた
けど若山教授の会見以降、自分で調べて判断が変わった
新しい情報による判断を変える事は当たり前なんだが
判断を変える事は「敗北」と考える人達がいる
そういう人達が警察だった場合、冤罪が次々起こるんだよね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:48.67
今質疑応答読んだ。
意見
１、なんじゃこれ、オボコと記者の雑談やんけ。
２、科学的な結論はもうずっと昔に出ているんだよな・・・
３、理研は、石井と言う俊英を使いながら、不適切と不正の違いとか、
どうでも良いことしか言わんかったな。早く止めを刺さないからこういうことになる。
４、理研が、オボコだけを断罪して他を放免という判断を出したことで、オボコの逃げ道広がった。
なんで他の面子を処分しなかったのか。やはり特定国立研究開発法人がらみ？
５、オボコが狙ってるのは、処分の軽減ってことは分かった。理研に残るつもりだな。
６、まあ、科学者としてはアウトは変わらんが、オボコは大したタマだわ。度胸は買う。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:51.08
ま、これから俺は周囲の連中のことをジャップ呼ばわりするわ。
もうやってらんねぇ。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:56.80
>>306
科学的に証明できる？
できないなら黙ってろよあほ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:56.96
NHK 時論公論
アナウンサー 噛みまくりでいらつく
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:57.54
>>267
オボちゃんかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:07:57.83
ノート公開できないのは
落書き帳だからか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:01.54
>>223
実験の生データを揃えてくればよかったのに
何の用意もしてなかった。
絶句です。
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:04.53
調査委員会はD論使い回しって断言してないからな。
「D論酷似or類似」みたいな言い方で断言さけてるの。
このあたりのルーズな仕事っぷりひとつ見ても
弁護士がまじでないのは明らか。
小保方が訴訟までもっていくってわめいてもこいつは１００％下りるｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:12.22
>>286
物事の本質をわからんと、こういったコメントをしてしまうんだろうな
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:20.13
録画見た。単位落として留年しそうな学部生がゴネるとしたらここしかないって場所を端的につついて悪あがきしたような会見だった。
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.14
>>291
投げやりな理研ﾜﾛﾀ
もう誰もこの件に関わりたくはないというのが本音だろうな
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.32
ひどい記者会見だったな
まともに質問したの大スポだけじゃねーか
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:21.88
>>181 完全同意
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:29.37
>>226
笹井の会見とやらがあれば、その直後に無慈悲な一撃ありそう
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:31.85
修士中退程度で社会に出た俺が思うこと
200回成功した発言の件、上先生はtwitterで、実験には一週間かかるのに、とおっしゃってる。
STAPは作成まで2日という触れ込みらしいが、作成した細胞に必要な反応をかけて、泳動させて、光らせるための反応にかけて、像を撮る、で最低でももう2日、合計で4日以上はかかるように思う。
（細かいマテメソ見てないのですんません）
明らかに時間が足りないが、単純に同時進行で実験を回せば良いという人がちらほらおる。
一度に大量の条件を比較するならまだしも、結果が出ていない状態で同時進行させることに、そもそもメリットはあるのだろうか？方針の当たりがつかないだけなのでは？
それとも作成方法は確立されていて、ストックの大量生産の段階に入っていたとでも言うのか？だとしたら3/5以降は作成に失敗してる状況なんなのだろう？
同時進行させるにしても、オボボって日曜とかラボに来るタイプじゃねえよなあ…
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:34.37
>>223
実験ノートは、１ページ１実験で記載するのが原則なので
当該箇所だけ抜き出したコピーすることはそれほど難しくないです。
実験の時系列に沿って結論に至ったページだけをポピーして提出すればよい。
彼女の言うように、秘密の内容が書かれているので開示できないというのは
無理筋な言い訳。秘密にしたい箇所はコピーしなければよい。
なにより、不正疑惑がかかった研究者はむずから不正のないことを証明する義務があるので
やましいことがないのならば、上記のような対応をとることができます。
不正の有無を証明する側が彼女ではなく理研側にあると考えているところがそもそもの勘違い。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:40.73
フジのニュースは結構厳しかったな
今日の会見の内容では科学者は誰も納得しないとかコメントしてた
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:45.84
テレ朝以外はちゃんと小保方会見の疑問点を提示してたね
フジテレビでさえテレ朝よりはずっとまともだった
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:49.44
>>301
>ひょっとして母親も同じタイプなのか
>普通会見をやめさせるだろうに
>服を差し入れってｗｗｗｗｗすげーやる気ジャンかーちゃん
>プライド高そうだな親も
娘の晴れの舞台にブランドもののワンピを渡すｗ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:08:53.12
>>293
科学的真実が世論に左右されるんかよ
ｵｲｵｲ…
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:03.28
荒らしちゃんの心が荒れているようです
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:04.13
思いっきり鼻の穴に二本指突っ込んで
「どの鼻が嘘ついてるのかな？？？？この鼻かな～～～？？？？」
って言ってやりたい
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:09.38
>>304
ネラーの黒いもの見抜く力だけはすごいと思う
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:10.58
>>291
不平不満述べてるだけで不正研究でないことを今日の会見では立証できてないんだよ
だから多分再調査すら行われない
その必要が無くなった
とんだお騒がせ肩すかし会見だった
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:14.04
以下が重要
1 STAP細胞の存在の有無
2 捏造なら厳しい処罰
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:14.38
渦中の小保方氏の守護霊が激白 それでも「STAP細胞は存在する!」
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:16.26
だんだん集団ヒステリーになってきたな
アンチやめるわ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:17.60
俺も含めてみんな、小保方を胡散臭い女と思ってる
ただしリアルじゃみんな空気読んで
「小保方さんカワイソーだねー」って擁護するけどね
そういう国なんだから仕方ない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:21.07
>>263
小保方が要領良いという観点からみればそうなんだろうね。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:21.79
ただ、勘違いして自分等の思い通りの展開になると思ってた人たちは、
今日の展開でトドメだったろうな
この一ヶ月のうわ言が一蹴された瞬間
いや、あくまで細胞の実在については別だよ？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:25.64
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」
2014年03月19日 15時30分 東スポWeb
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。高校時代の同級生からは、
やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、
Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:35.14
>>233
ないとは言えないだな 正確には
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:09:59.69
>>222
嘘つきに騙されなきゃならないっていう恐怖感じゃない？
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:01.04
>>309
そもそも入院してたのに、あんな時間かけてヘアメイクする気力はあるのか
ワンピも好きなブランドで新調って
ネットか何かで探して、買ってきてもらったの？元気だね
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:24.83
>>260
笑ったのは捏造ではないと主張するためのスライドに
脾臓由来・骨髄由来という二つの環境が違うことをはっきり書いていたところ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:29.48
ネイチャー論文の画像はスキャン跡が残ってるんだろ
パワポに貼ろうが何しようが別物の細胞だし
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:34.58
>>273
なんも考えてない人
自分で考えることができない人
が一番多いと思うよ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:48.96
結局、ウソ鳴きかよ。呆れるを通り越した。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:53.27
ここまでボロが出たんだから真偽ははっきりしたじゃん。
もうこうなったら目くじら立てて怒っても仕方ない。
むしろ優しい気持ちで事件の推移を眺めていたい。
そう思うのが洗練された大人ってものだよ。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:57.39
写真をみた時点では、光が強く当たり過ぎているだけに見えたけど、
動画でみたら、ただのデーモン閣下だった
これ何のお笑いよ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:57.96
>>284
> ある種のレシピやコツがあるが、再現できる。
> 200回以上成功している。
> インディペンデントでも成功しているが名前は明かせない。
> 海の向こうではサルでも成功している。
>
> でも証拠は一切提示できない。論文もめちゃくちゃでねつ造も改ざんも盗用も
> ばれちゃったけどケアレスミスだから許してね。
> 秘密実験も書いてあるんで実験ノートを出すのは嫌だし、言い訳をもっと聞い
> てくれたら結果は代わるんだから、調査委員会もメンバー入れ替えろ。
> もちろん懲戒解雇で私だけ責任とらされるのもなしだよ。なんてったって、悪意
> はなかったんだから。
> 悪意って何? そんな質問されても答えに困るよ。自己流でやってきたんだから、
> 細けーことはいいんだよ。
> とにかくSTAP細胞はありまぁす。
>
> こんなんで誰が信用するかボケ(怒)
信用しようがしまいがSTAPはある。
いつか証明される。ボケ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:10:58.16
>>317
今かいてる途中だからだよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:05.15
>>330
母親、娘の心理実験でもしてるんじゃないのこれ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:08.21
小保方晴子は思い込みが激しい！割烹着やムーミンまでもが捏造？
URLﾘﾝｸ(nwes90makoto.com)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:12.89
>>339
そんなもん糞食らえ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:20.92
>>242>>256>>258
すまん昼のtwitterもトレンドだ
スマホに出てくるやつ
「小保方さん」っていうの
95％は20個ぐらい見て全部擁護だったから適当だ
かわいいとかおおかったぞ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:27.18
NHKの藤原記者がips研究所のノートや市販のラボノートを取材してきていて、
実験ノートとはこのように客観的に見てわかる書き方をするもの＆第三者の確認を常に必要とするもの、
と一般人にわかるように説明しているのは良かった。
うちの母もこういう報道を見て、「ちゃんとデータの管理や整理が出来ないなんて、
小保方さんはそもそも論文を書く能力がないということでは？」と言ってたよ。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:32.95
再調査は却下と思う人手をあげて？
ﾉｼ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:34.89
イノベーションや国の利益のことばかり考えて
結果だけ真実なら論文なんて綺麗に仕上げようが多少ズルしようが不備があろうが
どうでもいい！！、みたいな意見が最もウザイ
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:11:35.73
確かに上のまぶたにだけしっかりまっ黒のアイシャドー入れてるな。
下は泣くつもりで入れてなくて
大きな白いハンカチを用意したのか。
お母さんやるやん。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:04.67
>>339
ジャップに迎合する気なんざ更々ねえよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:11.33
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」
2014年03月19日 15時30分 東スポWeb
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。高校時代の同級生からは、
やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、
Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:13.11
でもまあ、これ見りゃ、擁護の増加も一時的でしかないな。
小保方氏会見、科学者どう見た
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:14.93
親父の下半身に絶望した事件でした
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:15.14
オボチャンは我が強くて相手を説き伏せようと、無意識に話を盛っちゃうんだろうな。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:16.23
>>326
まったくもって正しい
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:31.94
>>343
> >>233
>ないとは言えないだな 正確には
いくら再現実験をやっても再現できなければ、「ないとは言えない」のままなんだよな
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:32.31
>>274
夜にあちこちのニュースでトップ飾って
映像も流れまくったから、
そのたびにぶりかえす嘔吐感ｗ
勘弁してけろ、と思ったよ。
なんだろうね、このぞっとするような感覚。
不正発覚初期のころの、「不正？コピペ？すげｗｗｗｗ」
てなノリが懐かしくなるくらい。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:48.84
わぁ～ん ニヤ
わぁ～ん ニヤ
わぁ～ん ニヤ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:54.18
記者会見をustreamで見た感想。
・小保方の研究者としての将来はなくなった
・エロジジイは見方にできたかもしれない
・科学的な反論は皆無
・会見のセッティングは弁護士にいいようにのせられたな
・裁判闘争になるだろうけど、弁護士まるもうけ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:12:59.69
小保方氏会見 科学者の意見 「法的ではなく科学者として反証を」
4月9日(水)21時44分
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:02.03
この洋服が思い出の洋服って記念になるだろうけど
めっちゃいやな思い出だな
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:08.23
とりあえず学校や会社じゃ空気読んで
「小保方さんカワイソー」って言っておけよ
2ｃｈみたいなヒネた突っ込みしても
メリット無いし自分の立場悪くするだけだ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:14.65
糸井重里
「あるとしか言えない」
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:18.63
NHK時事公論もまともな内容だった
マジで報ステだけだな
独占インタビュー狙ってるとしか思えないな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:20.75
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」
2014年03月19日 15時30分 東スポWeb
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。高校時代の同級生からは、
やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、
Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:31.67
>>327
ユニットリーダーという立場がどういう位置付けなのかわからないのですが、
大学ならば主任教授がデータを何度も確認するし、論文投稿規程に反する
ような内容が外部に出てしまう事はありません。今回の問題は不可解すぎて
信じられません。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:34.91
>>326
修士中退＞早稲田博士だから安心しろ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:46.86
>>334
> ネラーの黒いもの見抜く力だけはすごいと思う
画伯を忘れるなw
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:54.48
>>303
> >>278
> これよくわかんなかったんだが
> 小保方は写真を全てパワポに貼ってるのか？
違う。
理研のミーティングに使用したパワーポイントを何度もヴァージョンアップしていて
整理しきれていない状態。
その中に古いD論の写真がまぎれていて、間違ってネイチャー論文に使用してしまった。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:13:59.46
>>334
あとそれぞれのスレに必ず同業者がいるからね
てか、これだけ同業者に総スカンで皆に公式に指摘されてるし、
同業者の意見で真実は言わずもがな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:09.59
しかしネイチャー論文共著者の聖マリ出身ハーバード小島准教授の情報が全然ないね
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:14.80
>>331
情けない限りだよね。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:15.87
上先生も小保方にどんだけ恨みあるだよ
ずっと批判しかしてないじゃないか
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:19.15
Natureが黒い線ひけば良かったのにっていったのは本当なの？
実際その程度の処理で論文として認められるの？
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:26.16
>>326
常田研の藤谷君によれば日曜日もラボで見かけたらしいよ。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:31.23
佐村河内がすげえ良いやつに見えたわｗｗｗｗｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:31.30
>>371
丸っきり、お隣のファン・ウソクと同じ展開だね
あの時もウソク支持が国民のほとんどだったというし
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:48.06
>>309
> >>262
> 上の睫毛はエクステ混みでマスカラたっぷり下の睫毛のみマスカラなし
> ウソ泣きで涙ながしたら真っ黒になるからな
> 目元はアイプチじゃなくメザイク
> 頬と目元のデーモンメイクは三色使い
でも間違いなく痩せてた。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:14:53.23
>>301
会見はやらせても、じゃない
捏造言われても出てこないって事は旗色悪いだろ、言われてたんだし
但しあんな気張った格好させてるから、母親も母親なんだろなｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:03.30
>>350
本人、自分で未熟な研究者だと認めてるだろ
未熟な研究者が一人前になる為には、今日の会見の一万倍はきついディスカッションを毎日のようにボスとやる必要があるんだぞ
ウフフと笑って誤魔化すこともできないし、質問止めてくれる弁護士も居ない状況で
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:12.90
中卒＞早稲田博士
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:15.90
>>345
そういうたぐいの病気だと思ってる。
ただ、社会との隔離が必要との理由で入院もさせていると思う。
なにぶん社会的インパクトがでかいから外部と遮断する必要があるのでしょう。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:20.03
>>352
小保方本人登場
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:27.95
擁護する一般人の殆んどは、ただの
無関心なだけだよ
日本の科学の危機とか自分には関係ないから
だよ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:32.00
>>374
うるせえぞ。糞ジャップ。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:35.47
「STAP細胞はあります」のところだけそれまでの喋り方と妙に声色が違って
この台詞を病院で何回も練習したんだなと分かった
でも本当はそこは頑張るところじゃないだろ
まあ一般向けアピールだろうな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:36.90
信じません。申し訳ないけど。
RT @ryowada1128 百田さんは小保方さんを信じますか？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
百田尚樹
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:49.92
「女子力」
こういうことを言うのね
すぐ泣くって 人前で泣いたことありません
なぜか腹立つ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:15:50.92
「私の家族もムーミン谷の住人なんだ。だから家族の事は悪く言わないでください」
2ch「当方に悪意はございませんでしたのでご容赦ください」
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:20.63
>>369
まったく同意。
おまおれw
明日から数日はニュース見ないようにして、自分の実験に集中する。
夜もテレビ見ない、オナヌに集中する。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:24.13
ところで冒頭の弁護士の説明聞いていた人いる？
ワードをそのまま開いていたヤツ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:25.24
うそってあまりに大きいとわかんないもんな
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:26.83
twiterのトレンド信じた自分が馬鹿だったすまん
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:30.20
自分を未熟だと認めるなんて、そんなのオボちゃんじゃない！
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:35.81
>>350
真偽が今まではっきりしてないと思っていたのはおまえだけじゃ…
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:36.88
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:46.27
懐疑派だけど東スポとか文春とかはさすがに話半分で聞いた方がいいかと
あそこは嘘が多いし本人のプライベートにまで踏み込むから
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:16:51.01
>>399
えー、これは衝撃ｗ
百田は絶対小保方信じると思ったのにｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:08.06
擁護君発狂中ｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:10.67
>>113
D論からの直貼りじゃないってことだろ
すなわち資料として使っていた画像が間違って入ってしまったという話
画像がないからD論をもってきてこの画像を使ってやろうとして使ったという悪意のものではない単純ミスということ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:12.83
実験の結果は多数決で決まります
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:37.29
自己流自己流うざい
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:45.17
>>364
この程度の話を理解できないんです、大衆の半分は
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:56.86
小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」
2014年03月19日 15時30分 東スポWeb
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代から“不思議ちゃん”だった。
論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。高校時代の同級生からは、
やっぱりうそつきだった―という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、
会話が自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、
Ａ君にみんなが問いただしたんです。そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。
妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。
そこでも同じことの繰り返しに。当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:17:59.46
>>410
作家は資料を粗末にする奴は信用しなさそうだ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:13.28
.>小保方リーダー会見 STAP細胞について「再現できた人がいる」
>小保方氏会見＞再現実験「見たい人いれば、どこへでも」
> 「ＳＴＡＰ細胞、２００回以上成功」…小保方氏
うそくせーーーーーーーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:18.59
小保方が会見で「STAP細胞は真実」と言っていたのが気になった
真実なんてものは100人いたら100通りあるもんだ。事実は1つしかないけどな。
あの言葉を聞いたとき、STAP細胞は宗教だと感じたね。科学ではない。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:22.65
>>396
違うね。
擁護する一般人＝反原発＝極左
見えない巨大組織と戦う自分に酔っちゃうタイプ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:24.82
オボが言ってることに矛盾があると分らない層
論理的な思考が出来ない層
が何となく可愛そうでオボ擁護してんだよな
でもこの層って人口の中でかなり大きい塊だと思うわ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:24.68
人件費＆報奨金目当てのSTAPあるある詐欺だろ。オレオレ詐欺は刑法犯になって逮捕できるけど、
こっちはできないからたち悪い。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:31.79
>>333
自分はともかくコンセントを突っ込みたい
黒くてゴムでできてるやつ
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:35.80
ほっぺたの化粧すごすぎだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(up3.null-x.me)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:18:49.28
>>408
そんなfigureあった？
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:04.98
>>403
聞くに堪えない小学生の参観日発表レベルーーー。
だから誰も相手にしないんじゃないの
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:08.75
パワポにはファイル名に日付と更新のたびにABC・・・を入れて履歴取っとけボケぇ！
と、何度も怒ったのに
うちの会社の特殊枠は、とうとう辞めるまで理解も実践もしなかったわ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:09.40
デヴィはまだかー？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:18.43
>>418
ゴッドハンドがみたい人いれば、どこへでも
そりゃそうだ
本人行かなきゃ再現できん
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:24.30
>>369
危機逃避回路作動でアドレナリン出たんだろう
あんなもん見たら過剰なストレスかかるよ
見ちゃいけないものだ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:34.26
>>410
まあ、普通に人を見る目がある人間ならこの胡散臭さは見抜くだろ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:38.13
>>419
たぶんバカンディが死んだら小保方もプシュー言って動かなくなる
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:19:39.27
もう生活保護の不正受給みたいなもんだよな
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:00.18
>>424
女子プロレスの何だっけ
そんな感じ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:04.17
>>425
作ってみた。
可愛くできた
悪意は無い
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:05.78
>>378
小保方氏は、ＰＩ。
プリンシパルインべスティゲーター。
独立したラボの主宰者なので、他の研究者の配下には無く独立性が確保されている。
本来は自分で論文を書いてデータを公正にまとめる能力が必須なんだけど、能力が修士の学生レベルだと言うことが今回露呈した。
テクニシャンからやり直しだな。
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:16.21
>>428
いつもの早とちりＢＢＡ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:27.34
>>420
小保方かセルシードに雇われたバイト君？
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:39.20
しかし、捏造の常習犯の発現をそのまま信じるってどうかしてるわ。
詐欺師に金をだまし取られた老人が、犯人が捕まった後でも
「あの人は良い人だった」
と言うのと同じ構造だ。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:42.21
幸福の科学がこいつ雇う可能性あんの？
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:46.09
291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 09:11:05.70
【 予想 】
・車椅子に乗って登場
・「目の下にくま」「頬に影」で憔悴を印象付けるメイク
・謝罪会見ではなく「私は正しい」会見なのでヴィヴィアンの服に指輪を着用
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・ピアスも忘れない
・最初の１～２時間は延々と時間稼ぎのための説明
・サクラの記者に質問させる
・サクラの記者とは今後のネタ提供を条件に契約
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
・都合が悪くなると１６時に達してないにも関わらず体調不良を理由に退席
・退席する際は足元がフラフラしている演技
・車椅子に乗ってきたにも関わらず周囲が彼女を抱えながら退席
→ 頬に影のある憔悴メイク 的中
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:51.72
小保方は安倍ちゃんに迷惑かけてるし、あやうく恥までかかせるところだったんだから
百田が味方するわけねーだろ。
まあ、実際のところ百田のほうが安倍ちゃんにはるかに迷惑かけてるがｗ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:52.02
>>368
逃げ道を作ってる
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:20:58.55
>>436
テクニシャンでも使えない
全てが雑すぎ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:14.28
>>72
確かに
今の状況じゃあ魔女狩りと変わらないよ
罵言を飛ばす記者たちは恥ずかしくないのだろうか
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:14.51
>>399
俺の中で百田の株は上がったわ
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:22.07
未熟アピしても化学者として人間として1社会人としての信頼を失ったのは取り返しがつかない
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:24.02
和歌山のコメント、クールだったな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:28.19
実験とかそいてるひとって本当にそれに興味があるの
白衣きて研究室という言葉とか場所とか顕微鏡やビーカーとか教授とかまわりに在ると自分が知的な人になった気がするのが好きなのか
ほんとにその実験の内容に興味がある人って何パーセントぐらい
いつまでも実社会で働かないでたいして出来も良くないのにいつまでも修士とか博士とか言ってる人ってちょっと信じられないんだけど
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:30.54
ああ・・・・
１月３０日頃の、
「STAP？ それって単純に特殊な細胞使ったストレス応答因子の発現によるリプログラミングだろ？」
っていう議論が懐かしい・・・・
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:32.79
>>420
すぐ下に論理的な思考がどうたら言ってる人いるけど
STAP細胞が極左である論理的な思考ってどんなのよ？
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:49.97
>>367
実質一人のユニットだった、という説もあるし
そんな実験を回せるわけがないですよねぇ…
>>379
恐縮ですわｗｗｗ
>>387
あーじゃあ必要なときはラボに来る最低限の根性はあったのかな？
いや、実験してたとは限らない
もうね、いちいち疑わしい
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:52.18
>>436
自分は年収800万とかで
募集した研究補助は週５日しっかり働いても月18万とかなんだよな
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:21:54.55
>>421
オボコは政治家向きなんだろｗ
愚民を惹きつける能力は高い
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:04.77
会見気持ち悪かったよな
こんなサイコパスが、純粋な科学の場に紛れて生息してて
嘘と涙で世間を味方につけ生き残ろうとしてる
怖い
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:05.24
ああ、昔職場にいたの思い出した
虚言癖があって、いつもしらっと嘘ついて、自己保身のために泣き落しにかかる女
この手の女ってやり口が共通してんのかね？
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:14.25
長浜バイオ大なら学長が在日だから教授待遇で雇ってくれるよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:21.14
>>442
いや、その百田だからてっきり小保方擁護と思ったんだけどねｗ
まあ、百田が幸福の科学ではないことだけは判明した
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:24.72
>>436
よくわかりました。一個人の責任が大きい訳が。
返答ありがとうございます
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:41.98
放送するなら
モザイク＋ボイスチェンジャー
キボンヌ・・・
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:43.39
>>455
全く同意。
はやく処分して業界から追い出して欲しい。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:58.94
>>441
これも的中じゃん
・入院していたはずなのに髪はばっちりセットされている
・サクラでない記者から厳しい質問が出ると「その件につきましては司法で争う可能性もありますのでお答えできません」
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:22:59.87
【小保方氏の記者会見】2014.4.9
◆論文中、理研の言うような悪意、不正は一切ない。博論写真使用は単純ミス。
◆既にSTAPを200回以上も作成した。
◆単独で作成できた人もいる。名前はプライベートのため公表できない。
◆oct4発現は自家発光ではないのを確認している。
◆STAP幹細胞はすべて若山氏が作成。自分はコンバージョンが苦手。
◆光るキメラマウスは理研の固定器に保存してある。
◆公開実験をしてもよい。
◆論文のプロトコルは必ずしも最適なものではない。作成にはコツがあり、今後発表していきたい。
◆実験ノートは他に４，５冊ある。自分ではトレース可能。
◆写真は1000枚以上ある。
◆STAP論文の取り下げはしない。不正を認めたことになるので。
◆割烹着は3年前から。
◆ピンクの壁はユニットリーダーになってから。
◆D論の取り下げはできない仕組み。早稲田大学から言われた。
◆若山さんとはメール、電話がパンクして連絡がつかなかった。
◆ホテル代はハーバード大学の出張費。
◆情報発信は理研の方針でやりたくてもできなかった。
◆iPS細胞を貶めたのは理研の広報。
◆理研から申し開きのできるような、まともな聞き取り調査は受けなかった。再調査を望む。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:00.69
>>445
そうだな
もっと追及しなあとな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:01.71
みなさんもも投票しましょう
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:04.67
URLﾘﾝｸ(huff.lv)
Unregulated Stem Cell Cosmetics
Unapproved stem cell treatments are becoming increasingly popular across the nation, but they aren't so safe.
この動画の0:39
司会者アナウンサーが
ポール・ノープフラーと発音してるから
2音節な
司会者
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ノープフラー
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:06.84
弁護士はなぜこんなことをさせたのか。
手数料をふんだくる作戦かもな。
小保方一家は身ぐるみ剥がされるぞ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:07.58
>>445
優秀な若手が巻き添えを食らっちゃったね
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:09.76
東大プロパーの俺より給料良いじゃん
流石まんこの威力
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:24.13
stap幹細胞をつくるのは得意じゃない、W山が作ったって報棄てで見たけど、
裏とれたのか？
全部W山のせい？
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:34.37
めいろま @May_Roma 6時間
外国における日本の科学技術や国のガバナンスに対する信頼は、
原発事故でかなり悪化しましたが、小保方騒動でも悪化。
こんないい加減な国に優秀な技術者や研究者は来ようとは思わないでしょう。論文の書き方すら知らない人が、国の有名研究所でいきなり部長級待遇という謎の国。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:41.89
SEKAIのSASAIの会見も楽しみ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:51.41
まあ今日の会見見て理研の連中は安心してるよ。
このレベルなら裁判にもっていかれても３年は絶対かからんから。
紛れる要素がほとんどなさそう。
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:54.79
小保方氏会見＞再現実験「見たい人いれば、どこへでも」
なんで丹羽はてをあげないんだ
すっごい妙なんだが
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:58.64
>>430
ん、今まで
「凹ちゃんとっとと出てこいや」
と思ってたけど、
ちょっと観ただけでこのストレス、
もう出てこなくていいわｗ
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:23:59.66
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t · 2時間
まるで中世の魔女狩りを思わせる、と誰かがいってたが、小保方さんの記者会
見を聞いてそう思った。彼女はSTAP細胞の存在を信じて疑わない。論文作成の
焦りのミスや見栄えを考えた点はあったかもしれないが、これは悪意ではない
だろう。魔女狩りの中で日本の科学は進歩しない。誰が捏造と断定した？
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t · 2時間
小保方さんの論文とSTAP細胞発見が捏造だと主張し、論文取り下げを迫る日本
の科学者は、是非、掲載誌『ネイチャー』の掲載責任を追及し、捏造論文を
掲載したことを世界の読者に謝罪するよう要求したらどうか。
『ネイチャー』が謝罪したら、日本の科学者が正しかったことが認められるだろう。
柴山哲也（ジャーナリスト） @shibayama_t · 53分
２００回くらいはSTAP細胞を作った、という話がネタにされているようだが、日本
でなくてハーバード時代にそのくらい作ったということなのかな。そうすると
恩師のバカンティ教授がはたから何をいわれようと、絶対的な自信を持って
いる理由もわかる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:24:21.07
>>465
でも、これ見ると日本人はまだ捨てたもんじゃないと思い直すよ
中国でもまあ、これに近いだろうが、もう一つの隣国だと・・・・・
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:24:24.44
>>468
ほんとマジでこれ
例えば俺とか
理研は責任とって俺を雇え
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:24:56.08
魔女狩り？
ラボの日常知らねえのか、30代ポスドクなんか毎日これより数倍きついディスカッションしてるぞ
ストレス半端ない
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:24:56.71
科学汚したH・Oって誰だ
これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。
万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。
たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。
だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
にしても、一体「H・O」ってだれだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:05.29
オボちゃんの部下の女の子に
どういう説明したのかとか今なにやってるのか聞いて欲しかった
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:09.01
4月９日 若山教「論文にはミスが多く信用性を失っているため撤回すべきだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:09.18
>>444
実験後にミーティングでパラメータと環境変動要因の確認したら
フォロー質問が重なるにつれどんどん違う返事に変わっていき
最初ニコニコしていた皆が中盤からブチキレする予感
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:17.96
この会見は「博士ゴロシの博士コロガシ」の本領発揮だったなｗ
古典的なお涙頂戴演技満載だったｗ
この演技力で世を渡ってきたのだろう。今頃祝杯か。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:21.07
>>436
修士にも満たないと思うが
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:23.76
些細さんに記者会見のテーマ曲
えんだぁーーーーーーーーーーーーーーーーーー
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:23.99
>>463
こんなくだらない事件の後始末に関わる仕事ほど馬鹿馬鹿しいものはそうないだろうな
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:28.05
>>375
おまえ、オボの左の邪眼を見たら初期化されてまうで。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:35.49
>>471
＞論文の書き方すら知らない人が、国の有名研究所でいきなり部長級待遇という謎の国。
ほんとこれ。
小保方は素直に謝罪せず、
無理やり理研を訴えて勝つために
「知らなかった。悪意はない」とか言ってるけど、
日本の敵だわ。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:25:41.02
中国はまともな層は海外に流出して残ってるのはカスばっかり
韓国はおさいいS
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:14.31
ホテル代はハーバードの出してくれた出張費ってのも嘘くさくね？
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:14.37
個人的には「パワーポイントでデータをまとめバージョンアップ」のところで？？？ってなった
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大学で横で見てた人も？？？ってなってた
パワーポイントって何のソフトだっけ？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:16.23
>>471
原発事故起こした馬鹿
STAP理解できない馬鹿
日本の官僚は馬鹿だから日本人が馬鹿になるのは仕方ないよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:19.65
>>465
男性76.3%
納得するわｗ
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:21.50
>>364
それを言うなら理研にもなんだがな・・・
小保方発言に矛盾があるというが、2月半ばからの動きを追ってれば
何もかも矛盾だらけ
ならば、残りは当人等の意識のみ
なんというか、私に対して「愚民」とか言われると正直微笑ましい
どう考えても、神に選ばれた選良です・・・
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:24.34
>>469
理研は任期制の年俸制だから退職金も上積みされる。
それでも給与は高いと思うが、多少は割り引いて考える必要がある
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:25.61
で、契約も更新
なんかあるわなこれは
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:27.08
小島よしお
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:31.95
>>470 思ったー
わかやまさんはオボちゃんから幹細胞貰ってキトラマウス作る役目の人じゃなかったの？
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:35.93
>>444
マウスの飼育とか実験の補助で
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:26:59.43
>>453
最低だな。
世間が小保方を許すとしたら、資産(1千万円以上?)の全てを難病治療センターに寄付することだな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:27:35.83
再現を無料でやれ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:27:38.49
>>455
STAPみたいに超弩級の注目度じゃない分野だと、あんな感じのサイコパスが不当にポストを占拠してる例は枚挙にいとまがない。みんなが知らないだけ。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:27:52.70
>>494
女が入るとこれ、更に厳しくなるよな
もちろんオボにとって
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:27:56.66
リバティの記者
マナーとマター韻踏んでたな
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:06.84
科学は人類史上最大の成功体験だけど、こういう展開みてるともうどうでもいいやと思う。
お前らも反省しろよ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:09.80
この会見で日本経済損失は大きい
仕事の手を止めたり トイレでワンセグみたり、、、
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:10.92
>>499
古墳から光るマウスが出てくる絵が浮かんだやないけ糞ﾜﾛﾀ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:12.03
文春あたりが面白いネタを投下してくれるかなあ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:15.37
おぼ 撤回反対
些細 撤回同意
庭 撤回同意
バカンティー 撤回反対
後はどうだ？
同意と反対できれいに二分化できると思うけど
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:20.06
>>444
確かに。
自分の解釈で勝手に実験して記録を残さないテクニシャンは、一番やっかいだわ。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:24.29
503
いやめっちゃよーーーーーくわかります
くるってるマジで
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:48.84
>>509
俺らの週刊実話がスクープ取ってくるはず
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:51.10
>>499
ここポイントなはずで、報棄てでもW山がコメントしたって映像でたのに
詳細がなかった。
なんじゃこれって思った。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 00:28:51.29
>>503
あるあるだから困る。
自分の出世と保身が一番でその為にはもちろん公益でも損なう。