14/04/09 21:14:22.50
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART254
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART253
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART252
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART251
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART250
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART249
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART248
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART247
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～246 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:14:54.70
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:15:30.58
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:16:02.46
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:16:34.94
＜STAP論文疑義調査最終報告まとめ＞
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:17:07.20
TAPの会見 全録
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:20:45.87
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３～１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の４０代の准教授が論文を多重投稿していた
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学
2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:20:51.06
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:21:36.35
テレビで披露した通り厚顔無恥な度胸を持つ女 それがオボ
そんな詐欺師としてうってつけの才能を早くから見出していた先輩詐欺師３人 に囲まれ修行中の図
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-58.fc2.com)
「この女詐欺師はワシが育てた」 「さすがですバカ様」
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:22:05.01
スレ流しとは
人為的に理系vs文系などの低レベルな論争、オボかわいいとかSTAPはやっぱりスゲーよ のようなレス乞食を延々と続けて、他の話題への関心を薄めさせようというもの。
その直前に触れてほしくない話題が何が出ている事が多い。スレ全体が子供っぽくなってるなら、それだけでスレ流しの状態と見てよい。
ここ数日はむしろレスの9割はその類で、スレが一定の話題以外に流れるのを極度に恐れている模様。
おかげで生物板始まって以来の大盛況ぶり！これもネット工作会社に大金を払ってくれてる人のおかげ。ありがとう！戦艦先生！
もともと戦艦先生から委託受けてるのは生物にも化学にも疎い掲示板監視会社なので、どうしても板には異質のレベルの低い会話になる。
本来ニュー速板でやってそうな話題をなんでわざわざ生物板でやってんだよ？ というのはほぼ完全にそれと見なして、うざい人は読み飛ばすだけでOK。
スレ流しが激化するのはセルシードや東京女子医大の関与の大きさが話題に出ている時だけど、何があるんですかせんせ、せんせ？？？
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:22:20.74
とある万能細胞の禁書目録 （実在の人物・団体とは一切関係ありません）
セルシードの株式はSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許）および不正騒動と併せて見ると、タイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いる。
バカンティラボとTWIns大和・岡野とセルシードというのが顔を出したり消したりしているが、これらを一体の「悪党ども」と仮定すれば、大方の事の説明が付く。
儲け方はリンク「その２」を参照。セルシードを存続させたい人が、理研を不正発覚で毀損させることも空売りの手法として了解の上で、その手の勢力の手を借りたか、
あるいは既にセルシード自体の実体がそういう会社になっていると思われる。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
以下は概要
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
その後3/20の ウィズパートナーズ払込も完了
加えてセルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てれば話はよりすっきりつながるし、スレの工作も急に激しくなるので明らかに「マズい」話らしいよ～
再生医療が国の重点施策となって新興株の動きもライブドア騒動のような盛り上がりを見せつつある中で、だれか（？）が株式市場を舞台とした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、直後に「理研単体の」不正事件を連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や裏金の存在など自ら仕込んだ弱みを突いた脅迫、美人局的な脅しのテクニックなどで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:22:36.59
門下省や理研もSTAPを特定法人認定に向けたアドバルーンとして使う下心はあったとしても捏造騒動を意図して起こされることは想定外で
どちらも騙された方になる。1/29,30の公表だったのは国会等の日程から逆算して最大のアナウンス効果を狙ったもので、そこまでは主導しているが
そこから逆算してセルシードが資金調達の計画をしたことや、株価転がしのための仕掛けが発動することまでは想定外。
勿論（拙速によって間違いの発見を大発表してしまうリスクは取っていたとしても）「悪意ある」捏造は全く想定していなかった。
「悪党ども」と政治家のごく一部のみが知っていたのは、2月頭から疑惑が起きて株価が下がり始め、2末までで空売り-買戻しのサイクル終了し
その後仕込んであった丹羽プロトコールとか小保方再現成功ニュース、バカの「存在を確信している」声明などが3月頭に援軍として一斉にやって来て
（同業者には疑惑が残っても株式市場的には）疑惑解消させたところで、3/12に理研の特定法人認定が決定し、
セルシードの株価も回復し、3/4公告3/20振り込みの第12回新株まで進む、ということ。
ところが11jigenとかの追及で騒ぎが大きくなった（特にD論からの流用、大規模なコピペが暴かれた）のが明らかに想定外
多くの研究者の支持を失い、理研の組織全体に火が延焼し、善意の参加者だった若山もそれを見て失望、独自の動きを始めてしまった。
「悪党ども」は慌ててなりふり構わず、理研に3/14会見をさせ、「不正を調査中だがSTAPの存在は信じている。」という非論理的な発表をさせ
なんとかかんとか3/20の新株予約権の発行完了までもっていったんだろう。
理研にSTAP研究を続けさせて、「不正はあったが存在は信ずるに足る」というスタンスで居させるのは重要で
理研トップへの政治家ルートからの圧力や各個撃破の恐喝的アプローチは相当なもんだったんじゃないか？
例えばS井先生はセルシードから「ワケン」なる裏金プールを作ってもらっていい気でいたらあっさりここで恐喝のネタにされてたし。
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:22:52.31
最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:23:08.46
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:23:36.44
何度か予定外の状況でのゴリ押しをやっているので、いくつか尻尾を残すヘマをやっていると思われる。
例えば理研関係者は必ず余計なことを言わない・調べないよう依頼や脅迫を受けているはずで、脅迫する場合は「判る人にはわかる」ように、自分たちの正体が連想できるキーワードが入っている
まずは理研の主要人物の不正を事情聴取し、そこからTWInsやセルの関係を調べていくのが王道だろう。
戦艦本人は事情聴取しようにも烏賊大病院に籠城すると思われるので、まず戦艦しか知り得ない情報での脅迫や株価の毀損（特別背任）、収賄への関与などで堀を埋めていくべき
別に一生籠城するつもりならそれでも良いし、セルシードへの立ち入り調査は関係なくやればいい。
今後「悪党ども」は理研との交渉カードとして、オボとその弁護団を会見させたり密かにスクープ情報を流したりすることで
ゴシップネタとして世論の関心をあくまで「小保方 対 理研のおじさん達」という下世話な所に向けさせる。
同時に理研には、「下手にTWInsや助詞烏賊に話を振るなら小保方の口からアレをバラすぞ？」と睨みを効かす。
ただ理研CDBはこれ以上ないくらいに毀損されてしまったため「悪党ども」にとっても賞味期限は終わりつつある。（シロアリかこいつら？）
小保方の利用価値もここで終わりで、暫く理研に余計なことを言わせないための楔として留め置かれる形。そのあとは度胸を気に入った事務所に入って評論家とか？
セルシードは今回の騒動で得た表裏の資金をもとに、新たなネタとなる企業買収などを進めて、次のマネーゲームに入ると思われる。
岡野・戦艦は「営業」トップとして厚遇されているが既に実権はアチラの人達で、ライブドアや光関連で何度も見たような虚業会社になっている。
バカは最大功労者として大きな空売り益を得ているので、この辺で一旦退場。次の儲け話に絡んでくるかは不明
もともとバカのビジネスモデルは荒唐無稽なぶち上げ-出資金詐欺、研究費詐欺-うやむやに-しばらく冷却-ちょっと仕掛けを変えて最初に戻る を繰り返すことなので
じきに次のネタを持ってTWInsと組んでくると思われる。
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:24:19.49
Yahoo!意識調査
小保方メンバーの会見に納得した？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
なんと納得したが優勢中！！！！！！！！！！！！！！！！！！
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:25:09.20
TAPの会見 全録
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:25:19.16
170 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
290 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/08(火) 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
380 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/04/09(水) 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:28:50.41
>>1
1-246のURL一覧の中にPart246が入っていないようです。
次回作成の折りにお手数ですが、URL一覧表示を245までとして、246を別途追加して下さい。
つまりテンプレとしては、次のようになります。
-----
STAP細胞の懐疑点 PART255
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART254
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART253
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART252
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART251
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART250
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART249
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART248
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART247
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の会議点 PART246
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART1～245 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:75-90番)
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:46:31.92
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
小保方さん、がんばれ～、 フレーフレー
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:51:56.01
>>19
リンク先の奴が勝手にやってくれるから問題ない
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 21:57:31.31
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。
1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。
2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた人。
3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ
4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。
5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:02:58.75
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Ｑ１．この論文を執筆したのは誰ですか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
Ｑ２．実験を担当したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井の３氏です。
Ｑ３．この研究を設計したのは誰ですか？
Ａ．小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの５氏です。
Ｑ４．大和氏はどのように関わっているのですか？
Ａ．プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Ｑ５．それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか？
Ａ．小保方、笹井の両氏です。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:09:49.04
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| STAP細胞は存在する・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ その証拠も出すが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回 まだ その時と場所の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 証拠の公開は
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | 可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
| | ＼ ／ | |
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:11:40.82
「なるほどぉ」はおぼの口癖なんだと思う。
この一言に若山さんも笹井もやられた。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:21:41.42
(´∀｀∩)↑age↑
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:21:47.66
バカな神戸民にインタビューすんな
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:21:54.55
石井委員長は大変だったんだろうな
こんなモンスター相手じゃ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:03.08
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ S | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ S ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| S l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | S
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| I | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ I |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:09.64
一般人にきいてどうすんだよw
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:19.83
報道ステーション惨いなあ。
小保方の主張たれながし。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:20.23
石井さん乙やなｗ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:33.01
報ステで早稲田の理工学部4年にディスられる凹さん
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:34.75
平成史に残る大事件だわなー
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:40.31
石井はよくやったと思うｗ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:44.44
Ｑ．素人の私たちがＳＴＡＰ細胞の存在を信じるにはどうすればよいでしょうか。
Ａ．どうやって？
各地で再現できるようになるべきだと思います。
はあ？
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:22:47.82
>>30
馬鹿田大の後輩って事でじゃね
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:03.60
小保方擁護のマスコミは単独インタビュー狙ってるな
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:06.61
記者会見で言ってた「追試に成功したけど、名前は出せない」インディペンデントな研究者って
１、質問の趣旨を完全に理解せず、理研内の小保方抜きの再現実験と間違えた
２、同上、バカンティと間違えた
３、香港の大学の教授のバカンティプロトコルの再現実験の変な結果を又聞きで間違えた
４、SNSもやっていない、研究を外部に発表することもない、再現に成功した奇特な研究者が本当にいる
５、その場で言ったでまかせ
どれなのさ
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:07.12
澤ヨシキって、岡野光夫の子飼いのセルシード共同研究者だぞ
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:12.48
メディアは感情論で訴えるのが好きというかそれしか出来ないからwww
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:13.48
一人が責められるって、この人が捏造したからじゃん
女だからって甘すぎ
イライラする
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:29.12
澤、アウトーｗ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:35.51
Ｑ．素人の私たちがＳＴＡＰ細胞の存在を信じるにはどうすればよいでしょうか。
Ａ．どうやって？
各地で再現できるようになるべきだと思います。
Ｑ．再現するためのコツを公表してはどうか
Ａ．秘密です♪
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:42.43
200回成功って何年かかるんだ
200個の間違いじゃないの
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:45.66
>>36
でもコツはひ・み・つ
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:47.87
>>33
顔出しで文句言ってるのほとんど大学生なんだよな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:48.18
理研のせいにするなよw
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:23:59.45
アカヒの擁護きめえｗｗｗｗｗ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:05.86
>>40
あちゃーw
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:08.65
澤氏のコメントはピンぼけだなー。
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:09.65
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
巻き髪は、会見前にホテル内の美容室でセットし
ワンピースは小保方氏が好きなブランド服で、この日のために新調。
入院中のため、小保方氏の要望を聞き、母親が買ってきたものだという。
小保方晴子氏“自腹”の会見費用は３５万円
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:19.67
いや、演出も失敗だね
薄化粧にして髪はひっつめ、リクルートみたいな地味スーツにすりゃ、少しは世間も同情するだろうに
こんな巻き髪で厚化粧、婚活に行くみたいな服じゃなあ
また叩く隙をあたえたようなもんだ
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:24.70
NHKがほぼ全面叩きモードだったから
民放がいくら小保方擁護しても大勢はくつがえらんわｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:27.48
気持ち悪いからチャンネル変えた
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:37.94
>>28
BBAが相手したんじゃね?
キワモノ研究者は扱い慣れてるし
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:38.22
まぁ報ステは、スタップの会見を速報で長々と流したからね
そりゃ存在してほしいでしょ
面子的に
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:40.59
コツは新しい論文でって酷いよなw
てか特許どうするんだろう
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:24:48.66
>>35
隠しノートを見逃したくせに
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:02.10
>>42 そういう国ってことなんじゃないの
自然科学分野（分子生物学に限らず）をガチで研究したい人はこの国で研究し続けるかどうか考え直した方がいいのかもしれないね
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:02.00
アサヒなんて見るほうが悪い
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:02.36
髪と厚化粧が異常
こいつの家族もおかしい
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:05.36
秘密のレシピw
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:08.06
澤 芳樹って中立じゃないぞ。こいつＳＴＡＰ細胞論文発表直後に、ＳＴＡＰ論文の意義のデマを飛ばした学者のひとりで、岡野光夫と一緒に細胞シートの臨床研究やってる学者。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:10.11
別に研究開発の世界では、海外、欧米のチームが加わるのって普通だろうよ。
何言ってるんだよ、古舘。
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:11.21
>>45 平行して２０種類くらいの実験をやっていたかも
という見方のある
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:15.45
ノーベル賞受賞者の野依理事長が主導してもオボから秘密のコツが教えてもらえてない再現実験
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:16.35
古館は擁護してんの？
どういうことよ
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:17.04
「小保方さん一人が魔女狩りのようにならないように」
小保方自身がとんでもない魔女なのにアホかよ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:29.19
>>52
他では50万て言ってたけど安く済んだのか？
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:31.03
エムラwwww
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:38.16
テレ朝酷いな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:38.21
>>52
これ眉唾だな。弁護士の施策っぽい
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:43.36
>>59
存在は確認されたのか？
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:44.30
>>62
パールのネックレスにあんなヘアスタイル、化粧ばっちりっておかしい
男ならスーツ着るような場面に、なんであんな服装なんすかね
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:51.52
>>54
それって理研あるいは文部科学省にべったりなだけなんじゃ
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:57.21
明日発売の週刊文春
▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
▼専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:58.59
テレ朝擁護しまくりwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:25:59.10
報ステは理研の問題にしたいようだな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:11.56
報道ステーション超絶惨い。
セルシードと共同研究してる教授にコメントさせてるし
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:19.79
>>58
自分のこれからの身の振り方も考えてのアピールに見えて
怖かったわｗ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:20.58
理研が可哀想
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:26.20
>>45
GFPの発光を200回見ただけなら一応つじつまは合いそうだ。
それでは万能性の証明にならないことは本人は一番わかっているはずだが
STAPという言葉が一人歩きしていることをうまく利用していると思う。
計算高く見える
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:30.43
報ステ半端ねえな
理研が悪い
若い芽を摘むな
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:33.58
>>74
存在します！
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:34.13
>>54
だな
ニュースはNHKが強い
そもそも民放なんて地方によっては見れない番組も多いしｗ
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:34.74
>>66
20種も多種多様な実験して成功してたらノーベル賞どんだけ手に入れるんかとｗ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:38.44
>>40
澤ヨシキ
セルシードの岡野の子分か
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:40.38
髪型が一番ムカつく
厚化粧は仕方ないな地肌がひどすぎるんだろう
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:54.85
テレ朝ふざけすぎじゃないか？
STAP細胞が再生医療に役立つなんて妄言を吐くより
小保方、理研のSTAP捏造により、患者さんに無用な期待を抱かせていることをたたくべきだろう。
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:55.01
理研の管理問題とオボの論文捏造は別の問題だろ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:26:55.14
>>69
だなぁ魔女狩りってのは魔女でもない人を魔女に仕立て上げることを言うんだが
本当に魔女だからな
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:04.98
右とか左とか無関係に、
報道ステーションって本当に有害な番組なんだな。
唖然とする。
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:09.22
新中堅大学ユニット 『ＷＡＲＣＨＭ』 や～！！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） ＜二流っていいよな！
／ ヽ ／ ヽ／ 法政 ヽ、
| | 明治| || 早稲田 | ∧＿∧ | |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 中央 （___）
| （ ´∀｀ ）∪立教 ヽ| / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| 青山 ヽ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣|
★★★ ワーチム(ＷＡＲＣＨＭ) ★★★
『 ＷＡＲＣＨＭ ＝ 早稲田 ＋ 青山 ＋ 立教 ＋ 中央 ＋ 法政 ＋ 明治 』
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:11.14
>>34
日本史だ。
いや、世界史かもしれない。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:12.75
凡人たちが天才を叩きのめす図。
コペルニクスもニュートンもダーウインもオボも・・
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:16.14
笹井の首も差し出さないと収束しないでしょ、これ。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:20.35
報捨て＝佐村河内持ち上げたNHK
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:20.77
報ステ見た奴は小保方擁護になるだろ
どうみても小保方一人が圧倒的におかしいのに
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:30.77
STAP細胞があるなしっていうのが議論になってる時点で終わってるよねw
論文はあんなんだし…
一応科学者なんだからもう少し誠実な
論文にするべきじゃない？
せっかく心血注いでやってきた研究も
無駄w大事なデータの画像が違うのに
気づかないレベルであんなに大々的に
発表する神経があり得ないって。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:32.18
>>83
GFP？
自家蛍光だろ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:37.00
今日のはデートの洋服だったの？
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:39.43
>>52
親も相当のアホだね
自分が親なら、しかも学者なら、今日の設定であんな格好はさせんわ
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:40.48
もうね山中先生に取材行かないでね
これ以上迷惑かけないでくれや
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:40.91
>>34
科学の歴史を愚弄しているのは間違いない
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:42.23
理研に対抗してやっていくコツは、秘密のコツを持つことです
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:45.72
>>80
大きな力を感じるなぁ
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:27:58.20
若山は何か声明を出すべきだよね
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:02.63
>>80
そのインタビュー映像が後々効いてくるかもよ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:06.50
>>53
地味な格好は彼女のメンタリティーが許さないでしょ。
全局テレビ中継する晴れ舞台だからね
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:10.78
>>97
そらそうよ
実行部隊の隊長さんでしょ
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:13.82
小保方の証言聞く限り
若山がSTAP幹細胞作成出来なくて細胞すり替えた言ってるけど
若山は納得してるの？
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:15.60
iPSをボロクソに叩いたのも報道ステーションだっけ
ディレクターは何奴よ
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:16.80
>>70
理研から年俸800万以上もらってる上に、ホテル住まいの滞在費は
ハーバードから貰ってるらしいからな。金が貯まってしょうがない
だろ。100万でもポンと払えちゃうよ。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:17.19
GO GO LETS GO STAP 小保方
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:18.97
とりあえず、誰が責任取るべきなの？
誰が戦犯なの？
そもそも、小保方のやったことや関係者は犯罪になるのかならんのか？
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:21.95
>>108
もう出てる。たしか毎日。
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:23.89
今日の報道ステーションのコメントをした教授は、
ＳＴＡＰ細胞論文疑惑の中心地点にいる教授です。
小保方の指導教授である岡野光夫の共同研究者
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:30.73
>>97
理研もいよいよそのつもりじゃね
もう遅過ぎるけど
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:35.85
>>87 そういうことではなく、ほんの少し条件を換えて
20種類の実験をして全部成功したら20回成功したと
表現しても出鱈目とまでは言えないだろ
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:36.31
小保方をガリレオに例えて「それでもSTAPは存在している」とかほざいているバカが
バカッターにもアホスブックにもわんさかいるけれど、逆だろうと。
ガリレオは科学的検証性を宗教というわけの分からないものに否定されたんであって、
小保方は宗教という訳の分からないものが科学的検証性でひていされたんだから。
小保方擁護者はガリレオを擁護しているんじゃなくて、非科学的に魔女狩りをしている
キリスト教会を擁護し、科学的真実を突きつけたガリレオに習う小保方の不正告発者を
弾圧しているんだという現状に気付けと。
「それでもSTAPは存在していない」んだよ。
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:39.94
あやまったんだから許してやれよ
お前ら、朝鮮人かよ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:43.47
>>86
同意
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:44.68
報ステひどいな
再現できた第三者の名前を公表できないのは
理研に何か言われてるのではないか
みたいなこといってなかった？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:49.76
実験ノートは見せたくないの。禿げの悪口ばかり書いてるから。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:28:54.11
>>104
ネットでもアピールしまくってただろｗ
あれは取材なのか？
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:00.56
>>110
しかも会見場はホテルだしｗ
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:05.47
>>75
だって女子()だもん
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:10.70
独立行政法人 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット ユニットリーダー
は
未熟で、不注意で、不勉強で、致命的ミスを連発する人でも務まるそうですね
生物学の知識が無いオレでもやれるかな？
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:13.34
>>101
まあ、光ってるのを見たと言えばもっとすごいことになるなｗ
言いたいことは、発光を観察しただけでそれ以上何もしてないということだろうね。
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:16.66
本丸はセルシードで確定したな
これからはレスの最後に
ところで、本丸はセルシードだと思う とつけよう
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:20.43
>>81
まあ誠実さはゼロだったな。
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:24.06
そうだな、
山中教授は努力する凡人タイプ。
小保方は完全な天才タイプ。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:26.33
>>29
懐かしいwwwww
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:27.13
若い女じゃなければ、ここまで注目されなかったろうに
その点では可哀想だ
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:35.88
>>83
>それでは万能性の証明にならないことは本人は一番わかっているはずだが
それをわかってないんだって
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:37.62
>>前スレ660
山中先生は臨床出身だから、ミスが（ひいては）人命にかかかわる
という考えがあるのかもしれない。
これすごいポイント
臨床の現場を知っている人と全く知らない人では医療に対する意識は全くちがう
知らない一般人はおそろしいまでに危機感がない＝なんでもやってしまう
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:42.85
恵村順一郎「私が一番問題だと思うのは理研と小保方さんが会見を
通して対立してしまったことですね。理研はもう少し小保方さん
から事情を聞き取っていればここまで対立することにはならなかった
と思います。」
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:50.81
>>129
女子力が無いから無理
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:29:51.05
公の場であんな感情むき出しでしゃべるなんてキモすぎる
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:00.16
報ステは小保方を庇いたいんじゃなくてあくまで早稲田を庇いたいだけなんじゃないか
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:04.08
理研も特別研究開発法人になるためなら、
なりふりかまわず小保方に一億くらいやって口止めさせればよかったのに
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:10.35
>>124
言ってた
理研は名誉毀損で抗議したほうがいいわ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:11.94
理研は弱腰になてねーで毅然とした態度示せよ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:14.40
ニュース番組の実況民にやたら擁護が多いのはなぜなんだ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:20.41
>>138
そんなもん1番でもなんでもないだろ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:24.40
>>122
内容みりゃぜんぜん謝ってねーよ
本当に謝る気あるなら200回だのなんだの嘘でてこんわ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:26.28
>>137
そういう傾向は間違いなくあるね
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:29.99
明らかに理研にも非があるのに小保方一人だけ切ろうとしたことに対するマスコミの反発なんでしょうな。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:35.02
>>108
もう出てるよ。すごいポジティブなやつ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:37.79
>>133
詐欺の天才だわな
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:43.58
>>133
天才的詐欺師だと言いたいわけ？
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:44.84
>>70
これ足した額だ。
基本料金／2時間（追加／1時間）￥237,600（￥118,800）
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:44.97
>>130
自家蛍光じゃないと確認しているって言ってたような
記者が無能で突っ込まれずに助かっていたが
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:45.18
あんなもんよく庇えるな良識はないのか
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:46.95
>>101
「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:30:55.39
テレ朝の利害関係ってなんだろうな
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:03.28
オボは、理研に理事長主導の再現実験をやらせるようにしたという点で既に理研に勝っている
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:06.67
>>129
まず、チンポを切断して、膣を作らないとな
あと、声帯も手術して、声を高くしたら、女子力で
のし上がれるかもしれない
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:16.04
報ステ、利害関係者コメント求めてどうしたいんだか
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:16.68
>>118
陰謀論は嫌いだけど、セルシード側に疑惑の目が向かないのは
やっぱりうさんくさく見えちゃうよね。
戦感もドック入りしたし
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:20.66
>>135
若い女じゃなければ、猛烈な袋叩きしている。
本件は、女だとか若いとかは問題でないにもかかわらず、
小保方は今日のようなふざけた会見を平気でやって、
テレ朝もふざけた報道の仕方をしている。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:23.35
今日の報道ステーションは小保方の指導教授である岡野光夫の共同研究者澤芳樹に騙されてゆがんだのかもしれない。
明日以降の報道に期待することにするよ。
澤芳樹は、ＳＴＡＰ発表直後にコメントをしてた学者のひとりで、騒動がおきてからずっとしゃべってなかった。
やっとでてきたとおもったら、擁護コメント
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:27.93
>>101
自家蛍光ではなくて
Oct4-GFPの死に際発現を見てるかもしれん
って話だろ
このスレでさんざん指摘されてる
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:33.01
ヒトモドキ
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:37.00
例えが中世の「魔女狩り」まで発展する「スタップ現象」。
理研幹部、わかっているのかあ？ 事の重要性をーー
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:40.54
結局「なんか光ってるの見たわ」で終わりなんだろ。
庭ですらまじでそのレベルだっただから、こんなメンヘルが
それをノーベル賞級の発見と勘違いしても無理ないって。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:42.16
オボカタは２００回以上成功していると明言したが、
理研は全責任を持って、STAP細胞の有無を公表しろよ ここが一番重要
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:49.73
>>131
セルシードがどうかしたの?
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:31:57.36
小保方氏会見 理研の広報担当者「調査不十分と思わず」と反論
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
小保方晴子氏が所属する理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の広報担当者は９日、
調査が不十分とした小保方氏の見解について「理研や調査委員会として報告書が不完全なら発表はしておらず、
不十分とは思わない」と反論した。
また、１月の会見でＳＴＡＰ細胞の作製は人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）と比べ容易と説明した点については、
共著者の笹井芳樹副センター長が用意したものだったことを明らかにした。
理研の本部広報（埼玉県和光市）は「不服申し立ての機会が研究所の規定で保障されており、
規定に基づき対処する」とコメント。理研で小保方氏を指導した若山照彦・山梨大教授の広報担当者は
「コメントを出す可能性はあるが未定」と説明。若山氏の研究室は留守番電話になっていた。
一方、菅義偉官房長官は９日の記者会見で、一連の問題を受け、
世界最高水準の研究を目指す「特定国立研究開発法人」（仮称）への理研の指定を
当面見送る考えを表明した。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:01.38
とっさに２００回とか、
小学生の頃すぐウソつくからいじめられてたやつ思い出したわ。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:02.07
日本は天才が住みにくいところだ。
小保方はアメリカへ行くほうがよい。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:07.47
早稲田マスゴミが全力擁護
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:10.88
>>158
理研が勝つにはSTAPが最初から全くの捏造だったって結論を出すしか無いんだよな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:24.96
おもいっきりセルシードにつながってるやつが小保方を擁護しやがった
URLﾘﾝｸ(www.keyence.co.jp)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:25.57
>>122
不正を認めて謝ったんなら許すけどね
騒がせたことに対してだから、意味ない
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:28.72
オボちゃんに失礼な質問をしてる記者が糞過ぎる
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:52.97
>>172
アメリカが弱るのは困るな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:53.59
>>133
小保方は完全な詐欺師タイプ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:53.99
ゴミ多すぎｗ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:53.86
>>162
森口の時は、もっと袋叩きだったよね
今回は女だから、マスコミの叩き方も甘いと思う
もっと、森口をにやったくらいに、追い込むべき
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:58.17
来週には小保方の懲戒解雇なんだろ？
そう言ってくれ！
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:32:58.77
ていうか、大和センセはいつまで入院してんの？
重病なの？ 危篤なの？？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:01.11
テレ朝は一貫して
澤芳樹とか池田清彦とか大朏博善とか政治的にSTAP擁護にまわらざるをえない連中を
識者の代表として発言させてるよな
モーニングバード、スーパーJ、報ステ
すべて印象操作で小保方擁護
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:02.97
>>150
「今後はインターネットなどで指摘されている他の疑問にも答えてほしい。」
「この論文はあまりにもミスが多く、だれも信用してくれない」
「ゼロからやり直す気持ちなら、撤回した方がよい。再現実験を何年も待つのは情けない」
正論しか吐いてないな
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:03.93
>>174
そう思いますわ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:06.61
>>164
まーた間違えました未熟でしたで逃げられちゃうな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:10.09
>>164
GFP入れてないマウスをコントロールにして実験してみないと何とも…
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:11.75
テレビがまだ
STAP細胞を信じたいSTAP細胞さえあればミスはどうでもいいんですよな態度だからムカつく
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:12.65
>>150
この人って自分が犯人扱いされてるの気付いてないの？
それとも気付いてないフリ？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:14.24
理研本気出せよ
情けない
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:14.43
>>118
今日の報道ステーションのコメントをした教授は、
ＳＴＡＰ細胞論文疑惑の中心地点にいる教授です。
小保方の指導教授である岡野光夫の共同研究者
え～～マジ？
岡野みつおて徳洲会顔のひとの
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:17.02
論点が研究不正からSTAPの存在性にスリカエられていることに注意
理研は、小保方が論文で不正行為を行ったことを指摘した
データの切り貼り、改ざん、捏造
（ＳＴＡＰ細胞存在性の根幹となる画像に全く関係のない博士論文の画像を貼り付け）
したこと、これは疑いもなく事実であり、小保方がSTAPの存在性を主張することは全く無意味
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:24.40
森口みたいにマイク突っ込んだり汚部屋に突撃しろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:24.86
>>133
せやな。天才的なぺてん師や。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:26.11
擁護が感情論になってる時点で終わり。
研究者なら証拠だせばいいんだよ。
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:27.42
>>138
言い逃れ体質の人間を組織に抱えてしまえば自然と対立の構図はできてしまうよ。
この人は甘い。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:38.12
>>170
>若山氏の研究室は留守番電話になっていた。
なんかなごんだ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:41.57
>>172
ああ、それがいい。天才的詐欺師もたくさんいる国だから。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:47.00
あ～あ、めんへらー女に、
日本国民と全世界の研究者が振り回されているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:47.02
>>173
オボが早稲田のイメージを悪くしているのだが
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:49.28
>>174
それやると理研も笹井の首を差し出さないといけなくなるからやれない
やれないことを知ってる小保方はそこを攻めた
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:33:55.75
おもいっきり澤教授って岡野と一緒に写ってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
黒幕はもう、完全にみえてきた。
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:04.79
>>86
んだ
地方どころか、海外ではNHKしか日本の番組は見れんからな
報ステなんざ海外では見れない
海外の日本人はNHKの報道が全てと思うだろう
それを海外のネイティブにも話すだろうから、
NHKの報道が世界では大勢になるだろうな
いくら報ステがなんと言おうが、痛くも痒くもないっていう
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:17.13
>>122
許す許さないじゃなくてはっきりさせたいだけなんだよ
科学をワイドショー化させたメディアは許せないけどね
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:22.53
北朝鮮なら処刑
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:33.00
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL | ＳＴＡＰ細胞はあります。
＼L／ 赱 赱 Ｖ 200回成功して写真も1000枚以上、数百枚あるし、
/（ﾘ ｡°・・ ﾟ｡ | ノートは少なくとも４、5冊あって秘密研究あるから、
| 0| ＿ /| ノートは見せないし、公開実験はしない。
| ＼ ／ | 体調は絶不調で入院してた
ﾉ ／ト‐‐‐‐イ ﾉリ 私以外に成功した人はいるけど名前？だせない
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 私の実験を見てた人もいる。名前？だせない
）ﾉ | |＿＿＿| |
528:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/09(水) 20:29:58.37 ID:9K1Qyd6x0 [sage]
２００回っていってもなあ。
小保方「聞き取り調査は１回しかされなかった。もっと説明をきいてもらえればこういう結果にはならなかった」
↓
記者「中間報告前に４回聞き取り調査があったんじゃないですか？」
↓
小保方「そうです」
記者「中間報告後にも２回あったんじゃないですか？」
↓
小保方「わたしとしては十分に言い分を聞いてもらえなかったので・・・」
都合よく回数を印象操作する。
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:33.49
>>184
池田清彦ってどんな政治的理由があるの？
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:33.91
>>185
正論はもういいからラボミーティング資料公開しろよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:41.53
>>200
研究者は相手にしていないよ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:45.07
税金でやってるんだろ？↓
ノートは出せません
コツは言えません
成功者は言えません
目撃者は言えません
マウスは出せません
細胞は出せません
写真は出せません
公開実験はできません
でも
STAP細胞はありまぁす（はぁと）
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:45.51
>>131
セルシードだな
早稲田東京女子医科大学
バカンティ
理研入り前で、話は整えられてたな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:47.40
小保方に世界中がおちょくられてるなｗ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:49.10
実験成功200回、写真1000枚、ノート4冊
インディペンデントの研究者が再現に成功するも個人名につき実名は出さない。言質あり
STAPはあくまでも存在する。
理研に恨みはないが訴訟する。
メールと電話がパンクしたが、連絡していた。
公開実験はしない。説明不能のコツがある。
マウス胎児の発光細胞は固定器の中にある。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:49.41
STAP細胞はありまぁす、でうちのかーちゃんぶちぎれていてワロタ
同姓から見てもクソ野郎にしか思えないらしいな
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:49.61
>>193
STAPの存在可能性は理研が担保してくれている
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:51.67
>>124
理研のホームページの小保方ユニットからテクニカルスタッフの名前消してるんだから
その可能性も無くはない
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:34:54.55
>>137
いやいや「一般人」でくくらないで。
母親だって普通に赤子の命の為に健康管理から掃除から食事作りまで何でもやるから。
あんな雑で非常識なことやってたら子供が死ぬわ。
小保方さんはベビーシッター雇うかもしれないけど。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:03.31
捏造厨のクズさっぷりにはあきれる
人間としてゴミだな
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:15.66
>>131
大和は詐欺師の嗅覚で早々に音信不通→入院中
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:18.29
>>184
完全に何か狙ってるな ＞ テレ朝
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:19.33
この化け物は関わった者全てを不幸にしていく
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:23.13
>>183
もう存在してなかったりしてなw
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:44.09
>>174
> >>158
>理研が勝つにはSTAPが最初から全くの捏造だったって結論を出すしか無いんだよな
理研自身が残った細胞などを検証しないと言った時点で、既にSTAP自身が捏造
だったという可能性を捨てている
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:44.94
ustream見てるけど、恐ろしい。
早く処分して欲しい。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:54.03
会見仕事中で見れなかったんだが、おまえらが見た感想はどんな感じ？
１、オボコ正論、理研オワタ。
２、オボコは相変わらずだが、同情票が集まって現職に残りそう。
３、オボコ意味不明、理研の見解は揺るがず。時間の問題でオボコアウト。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:35:54.78
いや、優遇法案先送りを官房長官に明言されちゃったから
文科ももう理研をおさえる必要とかなくなったから。
笹井なんかさっさとクビにして全部ぶっちゃけられても痛くもかゆくもない。
最悪神戸をつぶせばかえって「身内をきってきれいになりました」宣言できるし。
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:01.30
NHKが批判的なことの影響力は大きい。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:05.86
まさか｢ビール瓶か塩酸でずたずたにしたる！｣｢殺したる｣｢6000円で包丁を買うた。ガラス割って入ったる｣
…と小保方さんを脅迫する奴いないだろうな…
そんな事したら前頭葉の欠損した某元死刑囚と同じ。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:10.87
>>217
てかもともとないだろそれ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:17.26
>>219
ダニは黙ってろ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:19.63
>>145
２ｃｈに集団で工作書き込みしてるらしい某宗教団体の教祖が
擁護してるからだと思われる・・・・。
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:21.32
>>171
とっさに２００回とか、
小学生の頃すぐウソつくからいじめられてたやつ
いたわ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:26.94
>>202
オボちゃん腹黒いよね～
相手の弱みがどこか、ハッキリわかってる上で
会見の場でも理研批判はしなかったもんね～
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:29.59
>>198
そこなごむとこかなあ
脅迫電話がいっぱいかかってきてたんでないの
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:39.31
>>193
話がSTAPの実在性を巡り、サンプルの分析になると、研究不正・論文作成作法にすり替えていたおぼちゃん
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:41.26
>>189
特にワイドショーのMCってそれを200回くらい言ってるよな
STAP細胞さえあればいいみたいな
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:44.64
>>226
３かな(´・ω・｀三´・ω・｀)
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:45.11
>>133
取り巻きを使って悪事を働く角田美代子タイプか
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:54.56
>>188
ホンコンLee実験では
qPCRでOct4 Nanog Sox2の増大(ES細胞よりは全然少ないが)
を確認しているから
充分にありえる話だよ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:57.40
>>217
元からなかったんじゃない？＞テクニカルスタッフの名前
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:36:59.66
>>172
小保方は精神病院内で心ゆくまで実験させればいい
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:02.98
この期に及んで気遣いの言葉を掛けたりしておぼを取り巻いてきたおっさんらがアホ過ぎて苛つくな
いいようにされてたんだろうな～
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:04.07
>>230
■小保方研究室の女性スタッフ5人
Kumi MATSUURA 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
Azusa NOMA 技術スタッフ
Rieko YAKURA-NISHIZAWA 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
Yukari Terashita 大学院生 Nature共著者
Mikiko Tokoro Nature共著者
■丹羽研 リサーチアソシエイト浦 大樹 も関係？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asi.riken.jp)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:12.83
>>235
アンチは頭がおかしいんだよきっと
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:13.40
２００回成功・・・・・ここがポイント
狂言くせー
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:20.09
こうなってくると株式市場に詳しい、とくにバイオ系の人が必要だな
理研は金融庁と財務省にも協力してもらったほうがいいね
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:20.96
★重要なこと★
１つ ホテル大広間の使用料金は約３５万５０００円 小保方氏自腹
２つ 巻き髪は、会見前にホテル内の美容室でセット
３つ ワンピースは小保方氏が好きなブランド服で、この日のために新調
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:21.64
>>233
博論は下書き、も小学生っぽいと思ったｗ
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:28.86
200回成功のウソの証明は、時間的に非常に無茶なことのほかに、
客観的にはマウス購入または使用記録やFACS運転記録との照合でOK？
いざという時のため、CDBは証拠保全しておくべきかな。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:32.17
オボちゃん腹黒い
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:40.75
>>234
黒すぎるよね～。
理研と関係ないハゲに責任を全部おっかぶせて理研は一切批判せず。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:41.69
こいつに使った税金の金額を言って、擁護派を黙らせたいんだが、
いったいいくらなんだ？
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:48.13
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか
地位保全訴訟とか意味なしなわけだし
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:49.18
>>215
いや～、あの言い方は腹立つよ。
人を小馬鹿にしているように聞こえる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:37:57.86
>>226
理研がSTAPなるものの検証を理事長直々に進めている時点で、小保方の勝ちは揺るぎない
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:00.60
>>83
時々STAP「細胞」ではなく「現象」と言い換えていたな。
緑色を見たのが、STAP現象なんだろうな。
それなら200回は見られるかも。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:01.04
人間は個人を叩くのには躊躇や罪悪感を感じるが、
組織（理研とか）を叩くのにはそれを感じない傾向にあるなとよくわかった
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:04.04
>>215
うちの娘もマネして吹いてたw
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:11.92
おぼ、セルシード、バカンティー
vs
理研の残り＋若山さん
理研サイドに大きな落ち度があるから叩かれて当然とはいえ
おぼサイトに焦点が当たらないことはもっとクローズアップされるべきだと思うな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:17.98
>>208
waseda
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:33.77
>>237
あと難病の方がかわいそうとかね
STAP細胞があったら今難病の人が助かるみたいな誤誘導
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:33.62
NHKが批判してるっってことはシナチョンに有利だからだよ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:34.74
世論はじりじりと「今日の会見では納得できない」が増えてきてる。
昼間はちゃんと仕事してる良識派が投票始めたからかな。
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:37.06
>>234
いえいえ。石井先生は無能だから解任しろと言ってましたよw
あと理事連中もバカだから信じられないとw
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:38.55
>>217
＞理研のホームページの小保方ユニットからテクニカルスタッフの名前消してる
その消えたスタッフの名前分かる人いないの？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:41.21
やっぱり科学分野だとNHKと民放とじゃ全然違うな
サイエンスZEROでもわかりやすく特集してたし
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:43.61
>>221
和歌山の結果がGW前に出てから手のひら返し→別の疑惑 ってシナリオかな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:43.71
関係者は政府も含め、皆「どうやって足抜けするか」ってのが一番の課題って状況だろ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:46.03
STAP細胞があると信じて全力投球をした。
これ、お前らのような一般人には出来ないよ。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:47.48
研究室の冷蔵庫はどうなっているんだ。なんかが保管してあるらしいけどw
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:38:47.44
>>232
おぼっちも新興宗教で祭り上げられれば科学界から追放されても生きていけるだろうな。
現代科学会には理解されなかった真の天才科学者的なキャラで。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:06.06
澤芳樹の名前は覚えた。こいつも絶対研究不正やってるな。俺の勘がそう告げてる。全ては一つのベンチャー企業に点がつながっている。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:09.02
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / 666 ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 見たか 会見大勝利
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! ちょろいもんだわ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 閻魔大王の舌を
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | | 逆に引き抜いてやったぜｗ
| ( ) |
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:12.25
まあでも、こうでなきゃねwww>>211
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:12.67
>>263
報ステはどうなの？
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:13.21
一言で現すと、自分勝手でわがままな子供に振り回される大人たち
そしてそれを誰も止めようとしない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:14.12
>>240
たかだか8倍程度だろ？
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:30.95
若山がオボから貰ったのって幹細胞だろ
オボが今日会見で言ってたこと矛盾してね
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:34.63
>>272
実際今日の会見でも幸福の科学と連携プレーしてたよ
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:45.14
>>271
今まで飼ってた亀の頭とか？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:49.25
ぶっちゃけ理研が勝つシナリオが見えないんだけどどうしたらｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:50.30
>>266
あれ？君知らないの？
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:50.52
会見見た。
「今回の論文はSTAP現象論を示したものであって、
最適条件を示したものではないので
私自身はたくさんのコツや
ある種のレシピなようなものが存在してるんですけど、
それは新たな論文で…」
って言ってたけど、普通はそれを論文中に断りとして入れるもんではないのか？
しかし二時間半の会見で顔色ひとつ変わってないな。
もうすこし憔悴するもんだと思うが。
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:55.48
>>248
それに比べて若山さんは
自分の居室で髪のセットもせずにハワイだったよね
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:56.30
民放の記者はダメだな。
なんか、自社のニュースで使いたい感がいっぱいだ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:56.64
STAP騒動 小保方晴子記者会見語録
●「ＳＴＡＰ細胞は200回以上作製に成功している。」ｷﾘｯ
（理研研究者からは「200回作製なら数年かかる」と疑問視）
●（実験ノートが３年間で２冊しかないことについて）「実際はそんなことはない。もっと存在する。」
●（論文作成時に論文の画像データを実験の元データからではなく部内で説明するための
パワーポイントから引用したことについて）
「何度も何度もパワーポイント内で更新していたので、
そこに載っていたデータを安心しきって使ってしまった。」
●（誰と実験し、一緒にＳＴＡＰ細胞を見た人はいるのか。）
「個人名は出せないが、（ＳＴＡＰ細胞を見た人は）かなりいらっしゃると思う。」
●（理研の中で、先輩から後輩に対してのアドバイスなど、
日常会話の中でも改善の余地はなかったのか）
「うーん。そうですね。とても難しい質問なんですが…。」《沈黙が流れる》
「すみません。ちょっと改善の余地はわからないです。」
●（世界中の科学者が追試に成功していない事実がある中で、
詳細な手順を発信しなかったのはなぜ）
「今日まで間に合わなかっただけで、（これから）詳細な手順を発表するように
していければと思っています。」
●（今、手順を説明できないか）
「それは次の研究にも大きく関わるので。メカニズムの解明などと
合わせて発表していければ…。」
●（第三者の確認が大事になってくるが、追試を、お願いしたことはあるのか。）
「若山先生や学生、ハーバードでも研究員にやっていただいたりしました。」
●（小保方氏が携わらないというケースではどうか。）
「そういう形でもやってもらったことはある。（公表するのは）個人名になって
しまうので…。あまりにも公の場でありますので…。」
●（事実ならば（個人名を）出したほうがいいのでは）
「なるほど…。」 三木氏「ご意見としてお受けします。」
《結局、実験に成功したという科学者が誰なのか分からないまま、質問は再び実験ノートに変わる》
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:58.51
>>261
あの人早稲田に拘りとかなさそうだけど
どんな擁護してたんだろう
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:39:59.75
>>249
宿題やったけど家に忘れたレベル
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:03.98
コツを秘密にするのは次の論文で記載するからといっても
同じ理研所属の丹羽に教えないのは自分の論文の進行が遅れるだけで何のメリットも無いんだけど
内部の人間に教えたら主要著者の座すら危ういほど理研は世紀末化してんの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:04.36
>263
そういう考えで、あなたは２ｃｈで工作書き込みを繰り返してるんだな・・・。
やっぱ某宗教の信者ですか？
同様の行為（工作書き込み）を２ｃｈで繰り返してる
信者仲間は何十人程度程度いるのですか？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:09.47
理研の今の立ち位置
小保方は未熟だが、STAP細胞を作ったことに関しては嘘はついていない
STAP細胞自体が捏造という可能性は無い（残ったSTAP細胞は検証しないという判断）
STAP現象の有無を理事長主導の再現実験で確かめる
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:11.75
>>274
かっけー、惚れそう＞＜
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:19.11
もう小保方は幸福の科学大学にいけよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:21.18
それまでの常識を覆す研究に命を懸けることが出来るのが天才や。
そういう意味では小保方さんは間違いなく天才や。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:21.98
毎日新聞，日経関連，NHKくらいかまともな質問しとったのは。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:25.13
>>289
まさしくそれ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:27.78
>>278
で？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:28.32
>>214
ノート４冊って多分学生時代からの含めてなんだろ
少なすぎる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:46.78
>>218
それと医療は全くちがう
そういうことがわからないのが一般人
さあどこがちがうのでしょうか？
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:52.22
改めて見直すと、おぼの着地点としては
STAP細胞は確かできている、できているのだが、
STAP細胞を作るコツ、レシピの公開は次の論文まで取っておきたい。
次の論文にはSTAP現象が起こるメカニズムも入れたい。
つまり、メカニズム解明という迷宮を彷徨わせてくれ、
悪いがその間、詳細プロトコールの発表は待ってくれということのようだ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:55.80
>>279
そうなのだけど
若山は自分で幹細胞何度も樹立してるとインタビューで答えてる
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:00.14
今回の会見で最大の成果は何だろう
・再現できた人がいる という言葉を引き出せたことかな？
これからその犯人探しが始まるのか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:07.37
>>248 鬼女は巣に帰れよ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:13.01
>>288
共著者の責任に言及してる。
おぼこを擁護しているようには見えないよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:19.51
>>285
それが普通だよな
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:21.95
>>282
STAPなるものが最初から存在していないことを証明する
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:37.08
>>266
>>244
小保方とこのスタッフ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:41.45
>>224
いくら残った細胞をねつ造認定しても
彼女は、悪意のない取り違えミスでした、サンプルが紛失したのは不思議ですと
平然と言ってのけるタイプなのよ。
実験する価値がないとは言わないが、追い詰める決定打にはならない。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:45.66
御大がブログ更新しとるで
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:46.38
>>254
>笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか
そのとおりだね
それでSTAP問題は決着する
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:49.87
>>285
若山さんも研究室に美容師よんでセットしてもらって
母親に服届けさせて
カラコン入れて白いハンカチで泣くべきだった。
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:54.51
>>307
じゃあ理研ちゃんは税金使って何やってたの？ってつっこまれる。
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:41:56.13
>>285
セットできる髪が・・・。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:12.74
>>207
石井氏が涙の訴えなんか聞くかよ
本当に潔白ならイエス・ノーで事実関係に答えるだけで十分わかる
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:14.77
セルシードって言ってる奴は何がいいたいの?
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:22.72
>>256
そうか・・・
普通ラボ内とか研究所内でやるようなやり取りを、双方がマスコミ通してやってる時点で、
理研も弱みがあるって感じてはいたんだよな。
はっきり言い切れるくらい材料あれば、所内でオボコを切って、裁判でも何でもすれば良いからなぁ。
そこに出ないと言うのは、やっぱり些細、庭を逃がすために処分を緩めに設定したからなのかな？
それとも、何か致命的な不備が理研にあるのかな？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:26.35
200回も成功していれば、そのことを論文になんらかの形で反映させるか
STAP発表会見の時に「200回以上成功しており～」って言ってるはずだよね
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:27.38
全員クビだよ。笹井先生、丹羽先生はは
どっか別で就職口が見つかるだろ。
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:27.86
>>277
捏造事件ではいつもそうだけどね
所属組織の側も捏造を認めたくないから、結局身動きとれなくなるまで
捏造者を止めようとしない
たとえばみんな忘れてるけど、未だに東大は髭事件の結論を出してないし
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:30.78
>>278
てか、そのLeeさんは「誤解を与える伝え方をして申し訳なかった。STAP細胞は無い。実験も中止する」と言ってるんだけど
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:31.30
>>299
それでも石井ちゃんの発表からは倍増してるんだぞ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:34.04
セルシードにつながってる澤先生までひっぱりだしてきたってことは、相当追い詰められてるな。
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:43.40
>>289
９月１日にそういうこという小学生だなｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:53.22
>>270
したくもないわｗ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:53.55
石井さんの調査もっと深く突っ込んどけよと思った。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:42:59.45
>>248
心底自分大好きで、科学なんかホントはどうでもいいと思ってんだろうな
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:06.19
>>266
原子力ムラと山中ムラはそっくり
そのうちゴキブリやカミソリ送りそうｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:07.99
ノート1冊はハゲの似顔絵とムーミンだろ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:23.13
>>313
結局いつまでもSTAP一味にたかられ続けるわけだな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:23.15
>>138
突っ込んだことを聞けば「体調が……」になるのはわかりきってるのにね
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:29.23
[週刊文春]今週号
⇒本誌怒り爆発の総力特集：＜禁断の細胞＞小保方晴子と理研上司の「失楽園」－涙の２時間半の一方でついたウソ
▼マンション籠城で警察出動 そして緊急入院…錯乱の日々 ▼山中教授も呆れる実験ノート 2冊のうち1冊は落書き帳
▼理研職員は知っている 直属上司笹井芳樹氏と高級ホテル密会 ▼ノーベル賞が泣く 理研のドン野依良治理事長の晩節
▼現地取材：バカンティーズ・エンジェルと自称したハーバード時代
▼専門家が読み解く“メルヘンの世界”「彼女は自己愛が強すぎる」
▼1000万のイタリア家具 妻を助手にし月給50万…理研の特権意識
▼「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」欧米のシビアな反応
▼安倍首相 東浩紀 小林よしのり… 小保方さんに振り回される人々
⇒ワイド特集：春の嵐(抜粋)
▼「ワタミはブラック企業？」と就活学生にも突っ込まれた渡邊美樹
▼判決文入手 朝日慰安婦記者義母の巨額詐欺 「反日無罪」の噴飯
⇒渡辺喜美代表引責辞任で「抗争激化→分裂」のみんなの党
URLﾘﾝｸ(shukan.bunshun.jp)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:43.74
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小保方さん、がんばれ～、 フレー、フレー
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2014/4/9 (全録)
理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
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334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:47.01
たしか若山さんに渡した違うマウスのことは答えなかったよな？
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:52.67
>>311
順序としては、不服申立てを受理したあとに、懲戒委員会で処分することになる。
普通なら懲戒処分だろうな。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:43:53.68
そもそも理研が隠したいことがあるみたいなので、その時点でおぼを攻め切れない
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:05.62
小保方さん＝巨象
このスレの住人＝蟻
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:13.79
>>308
>>244のはＯ．Ｓさんが漏れてる
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:19.12
>>317
処分は調査委員会の決定が確定してからだ
わからんのが多いな
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:21.72
オボ以外のほか何人かも成功してるってのは
和歌山が言ってたと思うんだけどな～
まだ騙されたと気づいてない頃に。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:21.71
上司の笹井氏も会見検討＝STAP論文執筆、発表を主導
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
やっぱりこの人が会見しないとな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:44:33.34
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