14/04/09 00:09:19.49
>>439
憔悴しきってるという意味じゃなくてな
弁護士は会見させたくないだろうよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:09:45.43
明日タイミングよく休みなんだけど会見はほぼ無しと思って待ってるわ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:05.02
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:09.44
俺はYoutubeとかで十分だわw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:25.73
ぼぼかたみたいな人がたくさんこの世にはいるんだよ。
だって、こんなにぼぼかたを擁護する人がいるんだもん。
この事実は謙虚に受け止めたいよ。
だから、ぼぼだけを責めたらかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
な、わけねーだろバカ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:26.02
>>439
だとしても、代理人あたりがなんらかの説明しないと納得しないだろ
まさか弁明の機会が必要、それまでは処分は不当、ずっと本人出てこず弁明の機会なし、そのうちうやむやとかないよな？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:31.13
>>388
>>>353
>
>アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞では、PSは内膜層に存在するためAnnexin Vは細胞膜に結合できません。
PIは膜透過できません。
アポトーシス初期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
細胞膜構造を保ったままPSが膜表面に露出し、Annexin Vが結合します。
PIは膜透過できません。
アポトーシス後期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
Annexin VはPSに結合します。
PIが細胞内に入りDNAと結合します。
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:34.57
明日もし会見終わって逃げようとしたらマスコミが一斉に飛びかかって身柄を警察に
突き出さないとまずいんじゃね?
犯罪者をそのまま帰したりしていいものなのか?
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:42.25
>>442
そうだな、まったく
自分もこの騒動をみて不正のある論文てきっといっぱいあるんだろうなってしみじみ思って
研究ってなに？ってかなしくなった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:46.94
>>450
弁護士が一番ハラハラしてるんじゃないかな
何かネタを握ってても暴露されることはないだろうから
理研は寝っ転がってせんべい食べながら見ていられる
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:59.65
晩ごはん炒め物の素 リケン買わなくなった
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:07.60
小保方さんの件の真相は多分、当事者にしか分からないと思う。
組織が保身で個人を潰しにかかる卑劣さは異常。
不正を行ったという事実を捏造することは造作もない。
妻が大田区で小学校教諭をやっていた時も、教育委員会ぐるみで「不採用にするための事実作り」をしていたのを見てきただけに。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:08.88
泰葉どころじゃねーだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:19.08
>>433
【劇場版】
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
～そんな笹井なことで
怒っちゃイヤンバカンティ～
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:24.26
明日ドタキャンに1000ルピー
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:35.50
明日はキチガイが現れる気がする
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:38.85
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:50.62
>>410
弁護士はオボを弁護するのであって真実を解明する人じゃないぞ
弁護士にとって真実はどうでもいい
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:56.23
丹羽さんは、STAP細胞が自らの手で再現がもしできれば
今まで苦しんできたことから開放されると思い込んでいるんじゃないだろうか。
ひとりのモンスターに飲み込まれて黒く汚れた人、という印象がある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:57.92
オボ氏がどんだけ論理的っっぽい（）なことを言えるか楽しみでならない。
これでマスコミ下手な追求and報道したら今度こそ共犯だわ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:19.93
>>459
そもそも無理筋だから弁護士はある意味楽かも
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:34.24
>>455
明日は弁護士のみの会見になると予想
無理じゃないのかしかも生中継とか
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:44.02
取りあえず心身不安定なのが小保方と笹井って時点で、構図は見えてきた気はするけど、
理研もやり方間違えると今以上のダメージ受けるかもね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:44.97
>>355
特許の話も大事だな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:02.39
>>451
うん >>290 で無くなった
あいつら、絶対ココ見ている
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:02.98
小保方ちゃん、負けるなくじけるな！
医学の利権にまみれた闇の勢力が、世紀の大発見のSTAP細胞を闇に葬ろうと必死に工作してる感じする。
最終的にSTAP細胞の発現が証明され、酷い報道も180度転換・疑い消え、人類に大きな貢献間違いなし！
小保方ちゃん、負けるなくじけるな！応援してる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:30.02
>>468
肌まで真っ黒だったもんな…
かわいそうに…
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:33.20
>>418
ほんとこれ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:37.66
本当に心がまいっているのは丹羽さんではないのかね、推測だが。
笹井さんは困っているだろうけどまいってはいないと思う。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:41.27
明日じゃなく今日だぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:44.44
突っ込みどころ満載の不服申立書・・写真切り貼りの部分のごく一部
『申立人((小保方))は、投稿論文へのゲル写真の適切な掲載について適切な教育を受ける機会に恵まれず、また、ネイチャーの投稿規定も知らずに、見やすいようにするために、上記レーン３((電気泳動写真))の挿入を行った。』
不服申立書p10「７ 科学的見地からの掲載方法について」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:51.75
会見ドタキャンとかアホな妄想はやめろよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:53.55
庭師は鬱だから、自分にも責任があるっていわれて、
じゃあ、STAPを作ろう、それがせめてもの罪滅ぼし・・・とか思っちゃたんだろ。
もうまともな判断力も途切れて廃人一歩手前。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:56.96
>>387
自己愛性と演技性の区別もつかない時点で長文載せる資格無し
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:01.63
研究だけでなく発言もつじつまが合わなくなってきたな
おそらく明日が頂点
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:13.35
小保方が詐欺で投獄される根拠
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てのプロセスで捏造画像を提示し続けたということは、最初から虚偽の研究で公的資金を詐取する目的の故意が証明される
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:23.79
質問に受け答えするかどうかもオボのさじ加減かよ
いい加減にしろよこの女
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:32.72
これはもしや
キチガイは罪に問われない路線でいくのでは?
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:34.30
>>475
宗教じみてきたな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:34.90
こんな女が必要とするのが弁護士。
金次第で何でもする。
ますます弁護士のイメージが悪くなる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:36.20
>>449
Yes, I'm from Tokyo Univ,
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:48.60
世間は髭もタイラーズも知らんよな。おぼちゃんがこんだけ騒ぎに
なってるのは割烹着のおかげ。
ほんと仕込んだ広告代理店(？)の人、天才すぎ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:15:37.91
>>313
>>329
>>391
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:04:07.48
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:20.32
>>420
罪刑法定主義の意味わかってんのかｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:21.12
＞（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議
ペテン師ここに極まれり！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:22.86
>>454
大勢いるのに特殊かのように人格攻撃して犯罪者扱い
これこそが朝鮮人の手口だろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:22.95
>>489
人増えたぶん仕事なくてたいへんだからな
そのうちアンビュランスチェイサーが出てくるぜ
アメリカ製みたいにな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:32.74
てか、既出かもしれんが、natureの投稿規定を知らずとか、ずっとパワポの画像使いまわしててとかウケるというか、今見てびっくりした。
弁護士って頭悪いの？
理研がこんなんで再調査するって思ってんの？
学部生でもこんなのしないよな。
早稲田以外は。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:39.81
>>490
東大ならThe Univ. of Tokyo
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:41.87
会見場に入ってくるなり、全てのカメラにガンを飛ばして
「何見てんだよー。関東連合なめんなよコラ」ぐらいかましてほしい。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:54.21
>>363
屁理屈で「疑わしきは罰せず」を認めたら、全員無罪になってしまう
屁理屈は認められないという法理
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:56.65
弁護士が小保方化するのが楽しみだよ。
４人も小保方が揃うなんて、ワクワクする。
か～～ん。裏ドラなに？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:01.00
STAP細胞が出来たら、これはマズイと考える勢力は相当いると考えられる。
安価な自然エネルギーが出来たら困ると考える勢力がいるのと同じに。共に既得権益を享受し維持したいグループだ。
人類の発展や平和を願う一般庶民感覚を表明では支持し、裏では真反対な行為を冷酷に出来る人種だ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:08.07
丹羽さんが実際どういう状態なのかはわからないけどさ
ここまで状況証拠が揃っているSTAP細胞というものの存在をまだ信じて再現実験に突入するわけじゃん
結局さ、捏造の大元が「捏造しましたSTAPは存在しません」って大きな声で宣言すれば
それで救われる人、救われる金、救われる時間、たくさんあるんだよな。
もちろんダメージを負う人もいるけど、続けたってダメージが増えるだけだよ。
複数の関与がないとここまでいかない案件だけどさ、大元が認めれば一気に終われるよ。
ほんと、狂ってる。刑事事件にしてやればいいのに。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:17.63
てかおまいらオボコ氏に質問したい内容決めたの？（回答にももれなく虚言が含まれる希ガス…）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:17.54
>>480
早稲田の学位を速攻で剥奪しないと日本人の論文がジャーナルにとおらなくなるよ。
早稲田大学でなんとかしろよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:21.30
>>313
>>329
>>391
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:20.62
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
この流用の疑いの件は申し立て書で言及されてないね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかも、中間報告書で引っ込められた差し替えたい画像は特許からの流用の疑いがあり
撮影日は特許が2012年2月だからそれ以前だと思われる
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:31.27
ていうか心理学者の家族と一緒になって心身喪失無罪狙ってるんじゃないの？
ビョー的な嘘つきだけど、
なんでも病気で無罪ですか？？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:34.05
>>471
いや小保方欠席は予想済み
納得しないってのは会見中止な
仮に出ても、なにも喋らないように言われてる気がするけどね
ただ出てきて、突っつかれたら構わず喋りそうでもあるけど笑
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:01.28
丹羽がちょっとおかしくなってきてないか？
存在を否定できないって・・・それをいったら全てが否定できないが
だからといって在るとはまったく言えないわけで
もう自分でもわかんなくなって理性的現実的判断ができない状態だな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:10.40
>>363
屁理屈で「疑わしきは罰せず」を認めたら、全員無罪になってしまう
屁理屈は認められないという法理が
「合理的な疑いを超える証明」
「推定無罪・疑わしきは罰せず」と逃げを図る者には
「合理的な疑いを超える証明」で反論すべし
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:11.93
出身大学では通じたんだろうけど
世の中それで通じるほど甘くないってことだよ。
男だって自分のための人生あるんだから。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:13.04
なんか恐ろしい
こういう人は人前に出すべきじゃない
しかし発言する機会を与えないと発狂するし
いずれ会見はするんだろうな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:22.31
そりゃ、精神おかしくもなるよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:23.35
>>498
正しいwww
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:25.52
誰も信用していない…確かに論文の作成方法とミスには弁解の余地無しですが、STAP細胞は存在するのではないかと私は見ています。
捏造で片付けるにはおかしい点がありますしね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:35.73
>>290
画像の撮影時間と論文の提出時間が逆転してるのだな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:55.53
>>491
割烹着、すっぽん
何もかもが懐かしい
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:00.44
>>489
法学部卒視点からすると、一方的な小保方サイドによる理研ジェノサイド
展開だからなあ・・・
カネというより、正義の観点からしても理研がおかしいと思うよ
現に、ネット以外では私みたいな意見が大勢だろう？
ネットの単発書き込みと違って、連続性と積み上げの現実世界では
11jigenみたいなやり方は通用しない
なんだか、理研サイドのコピペを突きつけて検証を求めたら無視してる
らしいじゃないかｗ
だから頭が悪いんだよ・・・
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:11.06
擁護さんも……はぁ、昔はの、ノーベル賞であるとか、こう、景気のええ話をしておったが。
もうあのような、話は（ｹﾞﾎｹﾞﾎ）聞けんようになってしもうたのぅ…
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:13.58
>>477
いや出てきてくれないと困るだろ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:25.00
STAP細胞ねつ造問題。報道を聞いてて、なんか納得いかない。
検証する前にねつ造と断定していいのか？
どうしても理研が早くこの問題を鎮静化したいという思惑があるように感じる。
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:26.25
>>512
ネットでは出て来いという書き込みが多かったように思う
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:32.33
小保方はもう詭弁で屁理屈こねくり回した正当性を主張しないと博士も剥奪されるからな。
私がねつ造じゃないと言ってるんだからねつ造じゃないんです。って感じだもんなw
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:42.14
小保方はネット工作員まで雇ったのかよｗ
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:45.36
>>498
それってあれだよな
首都大とかそういうのと間違えるんじゃねーぞ！という意味だよな
首都大とかそんなの東京の大学にカウントしてる事自体おかしいから！
って主張だよな
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:49.75
オボが捏造を絶対に認めないのは
認めたら研究者生命が絶たれるから
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:55.77
取り敢えず一人でも戦う姿勢には恐れ入った
ホント強いなこの人は
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:04.98
「STAP細胞は本当に存在すると断言できますか？」
「もちろんです。私は何度も作りましたし、他の人も見ました」
「ではその時の実験ノートとデータを見せてください。存在の証明がそれでできますよね？」
「それはできません」
「なぜですか？あなたの言い分はそのノートとデータがないと証明されませんよ？」
「ダメですできません」
「ではSTAP細胞は存在していない、そういうことでよろしいですね？」
「・・・。」
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:05.54
>>518
ｵｯｽｵｯｽｗｗｗｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:08.60
>>501
コスプレ。
弁護士１：ミー
弁護士2：スニフ
弁護士３：バーバピカリ
本人：
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:09.02
理研の存在が疑問になってきた
それぞれの専門分野別にしかるべき国立大学の
受けもちにしてしまおう
しっかり研究できそうだし
余計なカッシーナも買わずに済むし
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:24.68
業務上過失捏造罪
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:27.67
子供じゃないんだから、
STAP細胞見ましたじゃ、駄目なんだよ、研究者は。
大体、こんなあからさまなミスだらけの研究者なんて誰も信用しないって
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:54.32
>>511
山中に言ってやれ
ノートだの論文だの言ってたら相手にされないよ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:20:55.65
>>489
なんでオボじゃなく弁護士のイメージになるんだよ
飛躍しすぎだろ
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:10.27
>>532
そんなもんないだろｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:14.08
恐竜を見た、UFOに遭遇した、宇宙人に拉致された、
とかと同じレベルでしょ。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:15.65
>>511
なんか乙武さんが早稲田では、コピペとかでみんな卒論書いてるって言ってたよ。
てか番組では笑い話だけど実際大問題だろ。
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:27.54
>>503
全くその通りだけど肝心の本人が自分はSTAP細胞作ったと自分で新自今じゃんっている可能性があってそこが厄介
結局STAP細胞を否定できるのは誰なんだってことになっている
笹井が正常なら、笹井が捏造宣言すれば凹も少しは目が覚めるかもしれんが。。。
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:30.21
STAP細胞がウソだったってのは小保方さんを陥れようとかそんな低レベルな話しじゃなく、宗教的倫理的な巨大な力で無かったことにしようとしているように思える。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:31.29
公務執行ねつ造罪
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:47.20
小保方ってよくわからんけどよっぽど自宅マンションに帰るのが嫌なんだね ホテル住まいだったりで今は病院に住んでるんでしょ？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:52.78
>>524
陰謀論は嫌いだが雇ってるとしか思えんwww
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:21:57.20
>>524
でも事実だろう？
一ヶ月前からこんなこと言ってて、漸く現実の展開が追いついてきたよ・・・
全員から無視されてたぞ、一生懸命長文書いてたのに
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:06.38
>>518
小保方が詐欺で投獄される根拠
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てのプロセスで捏造画像を提示し続けたということは、最初から虚偽の研究で公的資金を詐取する目的の故意が証明される
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:08.66
まさに嘘の上塗りとはこのことか。一歩目間違えると何やってもダメ。
そんぐらい科学の世界は精緻だよ。生物（笑）と言われようとも。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:16.12
>>528
質問なしの一方的な会見でそれはないわ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:19.35
＞＞526
オボが捏造を絶対に認めないのは
認めたら研究者生命が絶たれるから
「断たれてますから～～～。STAP斬り」
古くて寒くなってきた。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:24.99
ずっと入院してればいいのになあ
小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士らが８日、不服申立書の提出後に大阪市内で記者会見を開いた。
小保方氏の状態について、「入院してちょっと落ち着いた。会見で説明する準備も進んだが、不安感を持っている」と説明した。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:28.14
ＳＴＡＰ細胞については「論文はミスで騒がれてしまったが、ＳＴＡＰ細胞そのものは
間違いなくある」と、強固な姿勢を崩しておらず、存在を疑問視する声に対して
「なぜそんなことを聞くのか」と、不思議がる様子を見せる半面、
「理研で研究を続けたい」とも話しているという。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:33.19
>>503
丹羽さんが言ってるのは「STAP現象の検証」ですからｗ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:35.91
>>527
強いんじゃないよこういうのは
こういうことしかできないんだよすごく幼稚
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:47.79
>>538
早稲田の文系は、卒論がないやつが多いからな
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:18.45
>>518
屁理屈で「疑わしきは罰せず」を認めたら、全員無罪になってしまう
屁理屈は認められないという法理
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:29.56
>>533
彼女の防衛ラインは悪意の有無まで後退している
研究者としての信用なんて関係ないみたい
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:38.85
STAP細胞が嘘なら嘘で、マスコミと揃って当人を叩きまくり、もし実在したら今度はマスコミを叩く。
やってることは結局マスコミと同じで、自己矛盾している2ちゃんねるは、どうやら錯綜中です。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:41.18
ところで、会見何時からなの？
ニコ動あるの？
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:55.14
>>518
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
------------------------------------------------
@rjgeller 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:23:50.88
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:01.88
>>507
心神喪失は嘘つきレベルでは認定されないから安心しろボケ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:02.16
>>516
不服申立書を文字通り受け取れば、そうなってしまう。
もしかすると弁護士は最終的に論文が publish されたときに正しい画像があれば良いと思ってるのかもしれないけど、
論文投稿時に正しい画像が無いというストーリーはマズ過ぎると思う。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:08.78
>>525
xx Univ と Univ of xx は大学によりけりで
色々あるが、 Univ にTheを付けるのは珍しく、本当の大学は東大のことだ、というニュアンスが感じらてなくもないな。
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:10.64
>>518
法学部卒の非弁護士とかとてもじゃないけどこの内容が理解できるとは思えないんだけど
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:29.07
>>518
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:40.19
>>544
いやそれは．．．ここで言うな（笑）
一生懸命だったのか…………
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:40.53
>>555
普通に考えれば、悪意大有りですね。
普通に考えればね
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:42.09
>>556
叩ければ誰でもいいんだろうよ、って思って読んでる。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:43.64
>>446
事前にそれらの疑問点を小保方サイドに投げておいて
会見で弁明してもらうのが手っ取り早いね。
投げた時点で病状が悪化して会見中止になりそうだけど。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:45.66
まあ小保方にとっても今日の会見は一世一代の大勝負の日だ。
生暖かく軽蔑の目をもって見届けてやろうぜ。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:49.67
ボダは責任能力有りだよな
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:51.90
>>539
それだ！笹井は明日自分で「ウソでした」っていうかもしれんな
で、それを聞いた丹羽が・・・・・卒倒する
野依が真っ赤になって・・・
山中が「やれやれ」って
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:52.00
>>557
あるよ
896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 19:18:57.88
2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:56.85
お前ら大ニュースだぞ
↓
大川隆法総裁 法話・霊言 公開情報
小保方晴子さん守護霊インタビュー
所要時間：106分
種類：霊言
公開期間：2014/4/9～
場所：布教所 拠点 支部 海外展開 精舎
記者会見を明日に控えた小保方晴子氏守護霊にインタビュー／画像の転用疑惑の真意とは／自分の博士論文を使うことが捏造にあたるのか／
なぜ3年間で2冊のノートしか残さなかったのか／なぜSTAP細胞は再現できないのか／生命科学の研究を通して何を目指しているのか／STAP細胞による生命科学の未来
URLﾘﾝｸ(info.happy-science.jp)
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:24:56.69
二羽もやってられんよなｗ
ＳＴＡＰ再現なんてやりたくねーよないもんな
これほど虚しい作業はないぜ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:12.08
>>557
１３時
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:13.11
>>556
実在しても画像加工した事実、博士論文コピペの事実はかわらんから
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:15.28
実験写真の画像を加工するとかをやっちゃいけないとか
常識の範疇で、特別な教育受けてなくって分かることだよね。
もう主張が理解不能。
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:19.74
なんかもう原爆落とされたあとの日本ってくらい追い詰められてる状況だよな
大本営発表で「存在するに決まってるじゃん勝てる！」ってまだ騒いでる感じ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:33.98
質問するマスコミが全部仕込みとかじゃないよな?wwwww
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:25:51.01
どうせ博士でもなくなるんだから、どうでもいいっちゃいいんだが、無様な粘り方が面白いｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:02.80
庭先生の「目の前で確認した」ってのは研究者っぽくないいい方だなと思った。
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:06.66
わたしはかつてこの女とそっくりな奴をみたことがあるぞ
村井秀夫だ
純真無垢に教団の無実を呟く様子が当時、随分話題になった
心理的な抑圧まったく無しに嘘がいえる人間
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:36.38
とりあえず自分が言ってたのは、
・この事案で最重要は論文著者の真意。反り返って恥じる事が無いの
なら勝ち（懲戒免職にされようが）
・小保方単独犯説は状況から支持を得られない
・理研が検証すべきは捏造の「真相」ではなく、一端理研の名で出した
万能細胞を「真正」にすること（研究所は弁護士事務所じゃねーぞ口
ゲンカで勝てば許されるもんじゃなーい）
以上、誰でも瞬間的に思いつく真理実践されてるでしょ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:42.17
凹記者会見で聞いてほしいこと
・割烹着の着用頻度
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:43.14
>>573
クッソワロタｗｗｗｗ
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:45.90
>>573 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:46.20
>>566
理研の内規のあいまいな点をついているので
普通の考えではなさそう
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:52.79
【STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明】
時事通信 4月8日(火)
小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は不服申し立て後の記者会見で、
小保方氏がSTAP（スタップ）細胞の存在を確信していると強調した。
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
三木秀夫弁護士によると、小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが
不思議といった感じ」と述べ、論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:54.00
不服申立書の矛盾を解決する方法を思いついたぞ
「不服申立書に故意ではない単純なミスがありました削除します！」
だ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:26:55.00
おぼちゃんの勝利まで、カウントダウン！
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:07.07
>>558
厳密に言うと、それは理研の言い訳だね
中間報告では、「故意」という言葉をあえて使わず悪意と表現したことで、最終的な言葉の責任をグレーにした
そのあと=故意ということにして完全に小保方を切る方向に舵を切っただけ
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:12.35
>>562
ある意味バカな語法でもある
Tokyo Univ.と言えば何の齟齬もないのに
Univ. of Tokyoじゃ東京にある大学だからどの大学か指定されてない、みたいな
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:16.60
>>573
イタコ芸人はえーよｗ
おぼちゃんもここの教授にしてもらえば？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:21.29
>>556
実在しても、本人を叩きます。
「ちゃんと最初からやれ」って
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:26.97
>>573
しかも今日じゃねーか！
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:34.28
>>573
ここで絡んでくるかｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:46.13
>>572>>575
ありがとう
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:55.89
>>579
それはそれでみたいからいいよwww
仕込みのマスコミに何を喋らすのか、向こうの思惑がわかるし
仕込みのマスコミなら本人が喋る確率も少しは上がるしな
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:27:55.93
>>591
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:00.43
こっちに詳細あるぞ
夢の万能細胞STAP細胞の研究者 小保方氏の本心に迫る
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:25.80
>>574
共著者とはいえ同情するよ
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:26.60
理研が追いつめられてる件
画像消去とかどう考えても黒
報道機関もこれを伝えた
さあ今から反撃ノーベルだ！
おまえら謝罪の準備は？
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:28.04
ニュース速報＋では一貫して小保方擁護だったからな。
日本の誇りとかで。
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:29.17
実験中だから見れないよ(・_・;)
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:29.80
>>570
当たり前だろ
本家の糖質舐めるな
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:38.81
不正をしてしまいました。悪いこととは思っていましたが
生活のために必死でした。大変ご迷惑をおかけいたしました。
もう二度といたしません。
日本人はお人よしだから、これだけ言って、あとは何を言われても
頭を下げ続ければ、それ以上叩かれないのに。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:49.76
>>600
STAP細胞にせまるじゃなくておぼの本心に迫るかよ
もうだめだな
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:54.90
>>588
池沼すぎる
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:28:57.14
>>577
その理解不能さんが今日の会見で何を口走るのか一世一代の見物
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:15.45
>>582
最近の記憶研究とか読んでいると『嘘がいえる』ってのは錯覚かもね。
記憶自体を創れるようだし、過去の記憶を自分で改竄できるのだから
『嘘』をついている訳ではないだろう。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:22.32
鬱で休職してたこともあるし、あんな土気色の顔した丹羽さんに無限ループの再現実験させるなんて、可哀想
ありませんでしたってあっさり認めて謝れば、もっと印象良かったのに
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:24.53
>>524
早稲田の卒業生とか現役のボランティアだろ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:24.69
U.S. Federal Policy→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:25.54
＞小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
お前らが小保方氏に土下座してあやまる日はいつかな？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:26.89
こんなことを2月16日時点で書いてたぞ・・・
寸分違わぬ展開に結構満足してる
でも、理研も一応昨日の会見で誠実なふうを見せたから、小保方が
真正クズだったら追い詰められた形になるね
どうするんだろう？ここから先は度胸とかテクニックでなく、誠実さの
話だから予想がつかない
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:38.87
丹羽さん、あなたがこれ以上苦しむことはないよ
本当の事話ちゃいなよ
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:29:40.05
>>600
すげえ、見事にわかってないw
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:03.68
>>392
科学研究は、金の計算みたいに、
正しい答えがすぐには分からないことが多い
結果をつきあわせることは可能だが、
その検算に、もとの研究自体と同じ
くらいの手間がかかることも多い
論文としてまとめられる１つの研究内で
答えには近づくが、完全な
答えに至らない場合がほとんどだ
要するに、科学研究の実際を知らない
人間が、銀行のやる計算と比べるな、という話
確認を怠ってもよいと言ってるわけではない
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:07.06
>>573
また眠れなくなるwwww 豚汁つくれなかったぁ～～～
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:21.10
>>599
責任をグレーにするっていうのはその矢印が本当かどうかをその瞬間曖昧にするということなんですが
悪意と故意の言葉の定義について誰か中間報告のときに確認とりましたか？
とってないからグレーなわけ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:44.11
>>574
二羽クラスを1年押さえつけておけると考えれば。。。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:46.52
Univ. of TokyoとKyoto Univ.のニュアンス違いは、マーク・ピーターセン『日本人の英語』参照のこと。
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:30:53.08
>>614
誰も謝る必要はない。
信用に足る証拠がないから。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:05.38
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:13.79
>>574
何言ってんだよ。1300万の予算が付くんだぞ？
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:26.19
>>524
工作員なんか居たとしても大したことないぞ
人件費1人分しか払わなければ1人分の働きしかしないw
20人分の人件費払えるか？
大勢を変えることは不可能だ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:27.66
>>317 >>353 >>396
マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは？という指摘について
>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/09(水) 00:02:27.47 >>353
丹羽先生、あんたって人は・・・
**分からない人へ***
発光現象は、STAP細胞確認の核心部分。死んだ細胞が発光する場合があって、それとSTAP細胞との区別がつかない限りSTAP細胞ができたとはいえない。
つまりこの論文で見る限りSTAP細胞を発見したとはいえない（存在するかどうかは別）。
わざわざ動画になっているが、死んだ細胞が光った（超新星爆発みたいな感じ）後に食べられていると見る方が自然な動画。
STAP現象の証明をするのが小保方論文の役目（失敗）であり、検証実験もそこが中心になるべきであるのに、再実験の中心人物である丹羽さんが「おれはやり方わかんないよ」と発言した。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:33.45
大川大先生は些細の守護霊の口寄せやれよｗ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:38.02
>>614
最後に出来たのいつだっけ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:40.34
>>600
普通のインタビュアー
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:31:54.29
ますごみさん。明日はちゃんと配慮しろよ。
相手はかよわき３０乙女なんだからな。
何も質問せずに、ただただおぼかたさんの言いたいことだけ、
言わせてあげよう。
そうすれば、弁明の機会をふんだんに与えたことになる。
記者会見なんて、それでいいんだよ。どうせろくな質問なくて、
話の腰を折るだけの記者ばっかなんだから。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:32:15.49
＞小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
明日は正しい画像と説明をしてくれるのかな？
できたできた言ってるだけじゃもう信じてもらえないよ？ん？
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:32:34.12
>>622
マーク・ピーターセン『日本人の英語』
なつかしいなｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:32:47.86
＞（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ
論文はミス（不正）だらけ、プロトコルは再現しない、共同研究者も一度も成功していない
証明できる物証無し、データ無し、まともなノートもない、著者の学位論文も不正だらけ
その状況で科学者たる者が他者からの（STAP細胞は存在するかという）質問を想定できないことの方が不思議
不思議というか異常
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:32:50.46
彼女の意見がすべて真実で
D論やNature論文でこれだけのアンラッキーの連続があるとすると
STAP細胞発見の超ラッキーの連続があっても良さそう
信じないけど
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:32:52.26
>>613
誤訳だろうが何だろうが、文章にある「悪意」が正しいと解釈すべきだろ。
憲法だってPressが誤訳で出版になってても、報道の自由とは言わないように。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:01.49
～半年後～
「まただ、また再現できなかった。くそっ！俺があの時見たのはなんだったんだ！
あんな簡単にSTAP細胞ができていたのを確かに見たじゃないか！
俺の腕が悪いのか？ちくしょう！ちくしょう！ちくしょう！ああ！ちくしょう！うああああ！！！！！」
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:13.05
>>600
素直にGJしていい……のか…？ はぁあ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:13.65
>>620
全くどうでもいい
裁判になれば日本裁判用語が適用されるから
規則不備あったわーとか読み間違えてたわーとか全てが無意味になる
故意に資金を詐取したかどうかを問うのだからな
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:16.82
>>625
ニハ先生なら1300万ぽっち簡単に獲れるわ馬鹿
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:18.13
今後、利権は自分のところで捏造論文が発覚するたびに再現実験するのか？
そんな馬鹿なことは世界でもしてないだろ？
シェーンの場合はどうだったんだ。
再現実験するからには、何かしらの科学的根拠がある仮説等が必要だろ。
何の根拠もない仮説など空想や妄想にすぎず、そんなもん税金で研究する対象にするなよボケ。
心霊現象とかＵＦＯとか超能力とかのほうがまだ目撃証言が多数あるぞ。
そっちの研究のほうが根拠あるだろ。
何の根拠もないタダの捏造を空想仮説で再現実験するとか、非科学的にもほどがあるな。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:35.51
>>631
ありのままを放映したほうがどれだけ滅茶苦茶な事を
いってるかわかりやすいかもな
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:33:42.68
of には代表してっていう意味が含まれる。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:02.24
小保方ってよくわからんけどよっぽど自宅マンションに帰るのが嫌なんだね ホテル住まいだったりで今は病院に住んでるんでしょ？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:09.23
これだけのことをしてまだ理研で研究を続けたいという発言が出ることが本当に恐ろしい
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:15.38
結局ファジーってことですね
完全なウソとも事実ともいえないわけで
でもほぼウソですな
それはなんでか・・・この再現および研究を続けていく人が丹羽以外にいないから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:16.53
大川なんざ興味ないｗ
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:27.96
>>622
へえ、違いがあるんだね。面白そう。
イギリスかアメリカ式かみたいなもんかと思ってた。
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:36.00
言いたいこと自由になんでも言わせるってのは面白いよ
どんな爆弾が飛び出すことやらwww
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:37.64
>>636
その悪意の定義を決める権利は理研にあるし、その理研の規則と理研の解釈をあらかじめ聞き出していなかったからといって
免責される要素は全く無いから
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:39.35
小保方氏一人がやったことです
他は聞き取りでもクリーンです（キリッ
あんなに切り捨てられたら精神的ダメージ半端ない
かわいそう、、、
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:58.75
論文の投稿が２０１３年３月１０日
↓
STAPキメラマウスの経過観察が１８か月行われている（この記述がいつ原稿に加えられたのか不明だが）
↓
２０１１年９月１０日ごろキメラマウス誕生？
↓
２０１１年７月以前から「酸性刺激によるSTAP実験」が行われているかどうか
ノートで確認されていればセーフか？
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:34:59.88
小保方晴子 PV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
1分26秒付近で鼻フッ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:01.93
明日の会見の質問1つ目は
「ツチノコを見たことがありますか？私はあります！ツチノコを信じますか？私は見たんですけど！」
これで頼む
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:04.13
>>627
見た目に飛びついてる素人が多いな。
イメージングデータはあくまでサポーティブに用いるべきで、同時に示してる分子レベルのデータが本命。
全体を見ないと。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:31.41
>>556
端的に言って、ものいいが卑劣だから、最終的に現実で物心両面足りてる
人は只管呪いを吐く人達と仲間になりたいと思わない・・・
これも2月時点で書いたけど、「正論を吐けば吐くほど人が離れていく」
愛が無いからな・・・付和雷同して相手を滅ぼしても、空虚な「悪口仲間」
と何をするってのか・・・そんなこと、世の中の理性的な人間は皆分かってる
この件で言えば、万能細胞作るしかねーんだよ。もう。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:42.46
IWJ Ustream配信
【Ch5】理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
日時4月 9日 (水), 13:00 ～ 14:30
[説明者] 小保方晴子、三木秀夫弁護士、室谷和彦弁護士
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:44.69
>>645
自宅待機中でも理研の懇親会には出席してたらしいですから
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:54.95
>>639
理研が法律用語の意味で「悪意」という単語を使ったかどうかが問題
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:58.02
>>618
そうやって、多くの人間が、多くの
研究を重ね、少しずつスケッチの
輪郭を克明にしていくように、正しい
答えに近づいていく遅々としたいとなみが科学
ときどきその蓄積の上に、
大きな飛躍を成し遂げる人がいたり
もして脚光を浴びる
でも、それも長い科学の歴史の上の
出来事
新しい知識を得るというのは、
それほどに難しい
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:35:59.98
ウパちゃんを見たことがありますか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:15.81
空想仮説
妄想仮説
思いつき仮説
何の根拠もない「なんちゃって仮説」を税金で再現しようとする非科学研究所。
企業の研究所なら、普通に詐欺罪で告発されて終わる話。
何らかの根拠がなければ続きはない。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:43.43
仮に悪意がないことを誰もが認めたとしても、
誰も彼女を求めない。
かわいそうになってきた。
身から出た錆だが、オオカミに育てられたら人間はオオカミになる。
早稲田の犠牲者ともいえるが、俺には関係ないことだ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:46.71
>>659
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:47.14
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART243
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:36:49.90
>>600
おぼちゃん、就職先見つかった！
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:37:23.57
>>661
本田博太郎？
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:37:45.68
>>660
そう、そうなんだよ
でもそういう謙虚な誠実さがおぼには全くないっていうのはおまえにもわかるだろ？
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:37:46.03
>>641
あの大げさな記者会見は、理研の責任だから仕方ないでしょう。
基本は責任著者が全責任を負うのが原理原則。今回は小保方氏とバカンティ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:37:57.56
心理学者の娘だからな。
内輪だけで通用すれば良しの世界じゃねーの？
心理学なんてｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:09.46
>>645
論文捏造問題で懲戒解雇にされた東大教授が何年も裁判して最高裁まで争ってるぞ
続けたい奴は続けたいんだ
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:12.97
>>666
そこ大学作ったよねww
ちょうどいいかもね。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:42.68
>>662
ほんとそうだよね
俺も細胞に念波と振動与えたら初期化する仮説考えてるから、研究費と給料くださいって思う
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:38:43.06
>>658
あの記事は幻覚かと思ったよ
でも本当に懇親会出てたならここに目撃情報があってもよさそうなものだがな
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:09.06
悪意の有無は本人にしか分からないことだから、
それをもって免責されたいのならば本人がそれを証明しなければならない。
今回の場合は、本人が自信満々で簡単にできると発表したのだから
すぐにでも再現できなければアウト。
はい終了
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:22.89
>>648
筑波大は University of Tukuba
東大は The university of Tokyo
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:34.17
>>649
そうね質問無しで自由に喋らせたほうがいいかもしれんね
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:50.27
>>666
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:55.54
>>672
おぼちゃんて幸福の科学の人なのか？
やたら大川が絡んでくるよね
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:39:58.26
大学の英語表記はスレチです
このぼんくら
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:11.64
>>645 小保方リーダーは、4月1日付でめでたくユニットリーダーとして再任されました。
特に記者会見で理事長より、再教育してくださるとのお言葉をいただいております。
また「必要な場合小保方氏から助言を求める」とのお言葉も、別に記者会見でいただいております。
竹市、笹井、丹羽の諸先生方もです。
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:19.95
>>662
非科学研究所ｗｗｗｗw
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:23.94
ＹａｈｏｏトップにＳＴＡＰ何度もみたとでてるせいか
小保方さんとガリレオを重ねる人が増えた気がする
「それでもＳＴＡＰは存在する」
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:32.96
小保方を可哀想と発言したいものに告ぐ
「この中で、森口氏に可哀想と言ったことがあるものだけが、小保方に可哀想と言いなさい」
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:34.12
>>545
研究行為そのものの成否が直公金支出の成否に掛かってないので、
折角長々それっぽく書いてくれたけどダメじゃない？それ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:34.88
「いくつも作られたSTAP細胞は今存在するのですか？」
「分かりません」
「なぜ 作られた小保方氏本人が分からないのですか？」
「理研で保存されているはずですが、私は今研究室への立ち入りを禁止されています。
たとえ誰かがSTAP細胞を処分したとしても、私は分かりません」
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:40:41.78
>>664
うん知ってる
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:07.64
私は見た
あなた方がそれを信じないのは不思議でしょうがない
あなた方は黙って信じるべきだ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:10.84
>>519
ダイナマイト発明したやつの賞なんてこっちから願い下げ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:12.38
>>683
宇宙人や幽霊と同レベルだな
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:20.40
>>573
大川隆法が小保方の守護霊にインタビューしたってこと？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:43.38
>>684
マジでこれだと思う
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:41:50.36
>>688
それサイエンスじゃないんですけどｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:00.19
悪意の定義を決める権利は理研にあるし
その理研の規則と理研の解釈をあらかじめ聞き出していなかったからといって
免責される要素は全く無いから
組織A内部規則
(1)♪¥＊○×<:2 1000°¥5 罰¥¥7
とか書いてあったとする
この規則の意味が
「期限までに書類を提出しないと罰金1000万円」
だとしたらどうだろうか？
一般消費者が規則を破ったのなら、規則の内容説明不足とかで免責される可能性が高い
ところが小保方は違う
「高度な専門知識を有する労働者」
であるから、規則の内容や解釈を自ら調べる義務があるのであり
組織の規則運用を知らなかったからという理由で免責されることは無い
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:05.40
>>665
乙パイなのら～♪
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:06.18
>>690
Wｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうね科学とかじょうだんですよねほんと
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:06.46
頭の中の妄想とコピペだけでユニットリーダーになるのなら
日本国民の9割くらいがユニットリーダー化するんじゃまいか
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:06.56
>>683
もはや宗教と同レベルだね
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:17.30
ガリレオは別に捏造はしてないぞｗ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:19.04
>>672
小保方教授www
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:34.25
>>684
俺は森口氏憎めないと思ってるが小保方てめーはダメだ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:34.98
さて寝るか♪
楽しみだな～わくわくｗｗｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:42:39.08
>>71
ないと証明されるまであると言い続ける
師匠のバカンティと同じ戦略じゃね
科学者とはもはや言えないけどね
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:09.61
>>668
わかる
一般のひとたちに、科学という営みを
わかってもらいたい
研究者も、支援してもらっているから説明
するのは当然だが、あまり簡単に効果が
得られるというような、わかりやすい説明を
一般の人たちにしないほうがよい
恥ずかしいことだが、遅々としか進めないという
実態をさらけ出した方がいい
これまでも、遅々としてだが確実に人々の生活を
豊かにしてきたのが科学だと
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:10.35
あーあ
小保方擁護じゃなく
小保方信者になったか
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:25.12
>>630
>>>600
>普通のインタビュアー
守護霊にインタビューとかWWWWWWWWWW
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:31.38
>>681
また、それかよ
任期制職員規則第54条の懲戒委員会の議を経なければ
処分はされないんだよ と何度も書き込まれたんだが
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:35.01
正直、森口氏もでまかせ太郎だったわけだけどさ
基本的な技術は持っていたし、エアってわけでもなかった
小保方と比較するのはひどいよ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:37.16
自然科学研究に対する自分の感覚。
みんなで少しずつ塗り絵を完成させている。
中には塗るのが早い研究者がいる。
そいつは竜の目を塗る可能性が高い。
しかし、別の絵を塗っていた研究者が、俺たちの竜の目を塗ることもある。
一研究者は、着実に色を塗ることが大事だ。
それが竜の爪なのか、目なのかは、関係ない。
とにかく着実に塗っていれば、絵が出来上がる。
目を塗る好機に恵まれたら、他の部分を塗った研究者に感謝するだけ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:44.79
>>683
見た目じゃ区別つかないよねSTAP細胞って
彼女の中でどの現象をどう認知していたかが気になるわ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:45.25
>>680
もうだいぶ前から素人っぽい擁護派とかもいるからなあ。
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:43:51.70
小保方氏もバカじゃないだろうから、研究の関係者全部を巻き込んで、
トカゲのしっぽ切りできない状態にしてるんでしょ。
ノートも身内に渡しちゃったら実験に関わった人たちを守るために
証拠隠滅されるだけでは。
理研の１０００億円近い予算を守るためには、弁護士費用なんて安いもの。
一般大衆にプロレスを見せて喜ばせてれば良いんだろう。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:07.92
>>690
ガリレオが宗教につぶされたのと
小保方さんが男社会につぶされかけているのは同じ
って考えが周りで多い
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:17.74
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。
何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
室谷和彦弁護士も小保方氏について、「（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、
論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:22.13
>>679
神を信じてる人はファンタジーが好きなんだよ
俺も好きだし
なんで「賢者の石」の夢を見せられて2週間で諦めなきゃならんのよ
私は上の法学部卒だが、人の理より上に常にそれぞれの心の神が在る
人それを「尊厳」と云ふ
神は「万人の裡」に在るんだよ
だから、それを汚す人はぶっ殺していーの刀でザクっとさ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:37.08
>>694
関係ねぇよカス
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:39.82
「STAPできた」
「へー、見せてよ」
「無理、捨てた」
これの何を信用しろと？ｗ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:40.68
>>693
だよね
だからもうSTAP真理教なりオーボ真理教なり作った方がいいと思うんだ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:44:47.48
悪意の定義を決める権利は理研にあるし
その理研の規則と理研の解釈をあらかじめ聞き出していなかったからといって
免責される要素は全く無いから
組織A内部規則
(1)♪¥＊○×<:2 1000°¥5 罰¥¥7
とか書いてあったとする
この規則の意味が
「期限までに書類を提出しないと罰金1000万円」
だとしたらどうだろうか？
一般消費者が規則を破ったのなら、規則の内容説明不足とかで免責される可能性が高い
ところが小保方は違う
「高度な専門知識を有する労働者」
であるから、規則の内容や解釈を自ら調べる義務があるのであり
組織の規則運用を知らなかったからという理由で免責されることは無い
「悪意は無かった」という屁理屈を並べても全く意味がないのだ
小保方な知識の無い一般消費者では無く、専門家ということになってるんだからな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:01.25
>>690
まさに幸福の科学だな
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:20.22
不服申立書の全文・上：科学：読売新聞（YOMIURI ONLINE）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
不服申立書の全文・下
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:20.57
オボ会見は佐村みたいなコント的笑いは望めないな
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:26.58
＞ベル研究所は報告書を受け取った日にシェーンを解雇した。
＞ベル研究所の歴史において初めて不正が発見された事件であった。
即解雇してるじゃん。
もちろん、再現実験なんかやってないみたいだね。
当たり前だわ、何の根拠もないから。
アホだろ利権。
ってか、税金の無駄遣いを続ける天下り池沼養成所か。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:27.81
>>681
再任じゃないから
そもそも3月は任期期限じゃないし
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:37.20
いくつも作ったんならもう一回作って見せろよ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:39.70
人間幸福学部（仮称）、経営成功学部（仮称）、未来産業学部（仮称）か
バカとkjm引き抜いて、おぼと三人で心霊医学部とか作ればいいｗ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:41.75
丹羽の今後の展開が興味深い
こいつが一番暴走するかも
笹井！はやく暴露するんだ
それが科学者でいられる最後の最後の・・・
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:42.01
>>689
取ってから言えよバカチョンｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:44.84
丹羽と保管されてるはずのSTAP細胞の話題になると必ずスレ流しが現れる
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:45:48.69
>>704
実際に生活レベルまで落とし込んだのは文系だがな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:02.37
馬鹿には見えないSTAP細胞をもってきたわ、とか言ってほしい
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:25.30
>（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議といった感じ」と述べ、
>論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」と主張した。
あなたがたとは別次元。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:41.27
当日ドタキャン 1.2倍
途中から泣く 1.5倍
途中から質問禁止 1.6倍
ずっと瞳孔開きっぱなし 1.8倍
最初から逆ギレ 2.0倍
途中から逆ギレ 3.0倍
ささやき弁護士の声がマイクに…4.5倍
全編放送禁止 40.0倍
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:41.33
ジョルダーノ・ブルーノは、コペルニクスの地動説を擁護したことで
有名。異端であるとの判決を受けても決して自説を撤回しなかったため、
火刑に処せられた。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:42.52
>>717
まさにこれね
そのデータがあるノートもPCもない
しかもマウスはあるらしいのに、検証しないときた笑
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:46:50.93
>>708
森口元東大特任教授は、東大の発表でもなくハーバードの発表でもなく
看護師が そのへんの広場で記者つかまえて手術したと言って記事にさせたんだがな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:00.31
何度も見たはずなのに
ちゃんとした証拠を残していないことの不思議さに
擁護派の人たちはなんで気づかないんだろう？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:18.25
笹井さんはもう科学者としての信頼は無理でしょ
完全に世界に名をとどろかせちまったし
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:31.66
無能ポス毒に批判する権利はない
何も生み出さない癖に天才を葬ろうとする
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:35.35
>>709
なんとなくわかる気がする。
おぼみたいに浮かれておしゃれして記者会見って、冷や汗でてくる。
インキュベーターにムーミンもため息でてくる。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:35.82
>>701
>>708
森口も相当捏造してたから擁護はできんが、人間的には憎めんとこもあった。
小保方はそれ以下。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:47:47.32
ガリレオとかジョルダーノ・ブルーノとか関係ないわ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:09.44
>>612
科学の基本は推論の論理的整合性にある
ニュートンは聖書研究や錬金術研究にも熱中したが
万有引力の法則は極めて論理的に整合であり、その後の天体運行の合理的説明になった
だがSTAP理論にこの論理的整合性があるのか
単なる錬金術にすぎない、つまり科学ではない
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:18.34
>>713
小保方の方が宗教化しつつあるけどな
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:23.47
>>713
小保方は女の信用を落とす女の敵だ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:23.94
>>737
画像見たら信じるのか？
それならUFOも幽霊も誰も否定しないよ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:25.18
>>704
やきうで言えば科学者とは
「1シーズンオール三振打率0」
が当たり前の世界
だから
「立った打席数」が平常時の評価の基準になる
そもそもヒットとか数える状態では無い
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:52.35
何度も見た！他にも見た人はいます！
証拠はないけどね☆(ゝω・)vｷｬﾋﾟ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:48:53.28
科学者・研究者としての信頼と名誉をトコトンまで自傷する小保方さん
これでは悪意捏造認定から逃れられたとしても再起不能です
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:49:05.87
悪意のないミスって、
博士論文から図を持ってきておいて、
悪意がないとはいえないだろうｗ
明日、これ、誰か突っ込めよ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:49:20.62
不正捏造するなら研究する必要はありません
研究者と名乗る必要もないし研究所も不要です
すべて不正ではなく悪意のない間違いですといえばいいです
しかしその場合はその実験結果が真実とはだれも感じないでしょう
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:49:34.27
>>750
当然突っ込むだろ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:49:38.81
>>734
>ジョルダーノ・ブルーノは、コペルニクスの地動説を擁護したことで
>有名。異端であるとの判決を受けても決して自説を撤回しなかったため、
>火刑に処せられた。
コペルニクスもブルーノもガリレオも捏造してないから
子孫の財団に通報してやろうか？
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:49:55.58
STAPは私自身なんです、などと供述し
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:50:22.62
ぶっちゃけ、現段階で小保方を擁護するか批判するかで
そいつの科学リテラシーをはかることができる
もっと言うとそいつが信頼できるか、信頼できないか、簡単に分類できるようになった
これはかなり大きな功績
以前はこの指標、放射能に関するスタンスくらいしかなかったんで助かったよ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:50:45.99
>>734
地動説を支持しなかったのは、教会だけではなく、一般大衆。
「そんなこと、あるわけねぇ」
ＳＴＡＲ細胞については逆。
一般大衆や政治家こそＳＴＡＰの支持者。
「夢がある、希望がある」「金になる」「あってほしい」
火刑に処せられそうなのは、ここにいるポスドク。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:00.92
理研ってなぜか細胞が緑に光ればそれで初期化だと
おぼは仕方ないとして丹羽も笹井も信じ込んでいたみたいなんだよね
丹羽なんて最後のぎりぎりまでそう言っていたわけで
おぼも結局それでしょ
いったいどういう洗脳をされちゃったのか、そこが謎
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:03.83
>>753
許してくれ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:05.95
>>741
看護師が手術したと言ったんだから初めからギャグだよな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:18.11
庭さんは結果を出せない焦燥感から鬱を発症したのか？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:23.40
やきうで言えば科学者とは
「1シーズンオール三振打率0」
が当たり前の世界
だから
「立った打席数」が平常時の評価の基準になる
そもそもヒットとか数える状態では無い
本当はホームランとヒットとかを数えたいところだが、そんなのは到底無理なので
真面目に打席に立っているかどうかで給料が支払われる
その真面目に打席に立っている証拠書面が
実験ノートであり、論文なのだ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:34.35
丹羽さんは贖罪のつもりで再現実験するのかもしれないけど
罪を重ねているだけだよ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:51:56.80
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ２７分３５秒 から
で、丹羽氏により、ES+TSの混入説は完全否定された。
小保方さんの勝利！
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:04.53
画像の流用経路
D論→2012年セミナー資料→nature論文
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:12.80
>>743
STAP理論ですが、細胞が初期化するという発想自体に論理的整合性がないから、
当初から冒涜だ舐めてんのかと言われてたわけですね
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:23.46
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
笹井と小保方を懲戒解雇にすれば終わりなんでないか
地位保全訴訟とか意味なしなわけだし
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:28.61
「それを悪意と言うのです」って、
たったこれだけのことを何故誰も言わないんだ??
会場にいる奴って馬鹿ばかり?
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:33.16
丹羽さんは、この数ヶ月の苦しみから逃げられる唯一の手段がSTAPの再現だと思ってねーか？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:34.08
>>755
放射能ね。
このあたりはあいまいなところがあるから、評論家に限って言えば、
そう断っている人のほうが信頼があると個人的に思っているが。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:36.96
同業者からしたら論文載せるのがNATUREでしかも肝となる画像って時点で
取り違えなんてあり得んし、上先生が言うように捏造と思うしかない話なんだけど
何故か一般人がこの世界ではよく起こる事とか言い出すのが滑稽で仕方ない
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:37.45
明日の会見で一番奴の「悪意」を証明できるのは
D論での企業サイト画像の使い回しだろう
理研とは関係ないとは言え、研究者としての資質を問う重要な問題だから
ぜひ記者氏には突っ込んで欲しい
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:52:58.92
>>759
STAPは私自身なんです、などと供述し
すんごいフラッシュと爆笑がわきおこり救急車がくるだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
おかしすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:53:18.35
二羽が鬱発症したのはipsショックだろ
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:53:32.69
記者の方が知識は豊富だから、ボロを出すだろう。
それを如何に隠すか、それが弁護士の役割。
弁護士が１番知識がない会見でどうフォローするか見物だ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:53:41.59
>>750
そこ突っ込んだら会見中止だってさ
絶対触れないでくださいって念押しされてる
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:53:42.74
一時期は生物板の擁護も消え去ってたのに、急にニュー速に擁護単発が増えて
驚いてる…
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:03.36
>>772
俺が…俺たちがSTAPだ！
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:07.00
>>743
いいところに気付いたね
でも整合性はある
STAP細胞は存在するよ
>>765
素人は必ずそういう反応する
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:11.46
>>767
それ言って何になるんだよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:20.28
>>685
>>>545
>研究行為そのものの成否が直公金支出の成否に掛かってないので、
>折角長々それっぽく書いてくれたけどダメじゃない？それ
やきうで言えば科学者とは
「1シーズンオール三振打率0」
が当たり前の世界
だから
「立った打席数」が平常時の評価の基準になる
そもそもヒットとか数える状態では無い
本当はホームランとヒットとかを数えたいところだが、そんなのは到底無理なので
真面目に打席に立っているかどうかで給料が支払われる
その真面目に打席に立っている証拠書面が
実験ノートであり、論文なのだ
真面目に打席に立っている証拠書面を捏造して給与を得たということ
ホームランかどうかで給料を得ていると思っていることが間違い
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:38.82
核心をつく質問をされたら気を失って退席がみられるかもｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:47.51
>>771
D論は下書きらしいから問題無いと言いそう
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:49.27
「生物学のド素人の弁護士と司会はすっこんでろ！俺は小保方さんに聞いてるんだ！」
って誰か言わないかな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:54.50
>>764
しかもD論画像だって、元はどっかの拾いもんだったりして
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:54:58.57
>>737
其処に関して理研も同罪だから、
「もう新たに作るしかない」と言ってる
セクショナリズムで他人の受け持ちは感知しないって論法が通用しない
ことはもう分かったろうに
現段階で存在すら怪しいことは承知してるよ
小保方は意固地になって、自己欺瞞を押し通そうとしてるって想定も
当然に
だが、それは個人研究者の話だ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:06.73
細胞が緑に光ればＳＴＡＰです！
オボコ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:12.25
>>618>>660
科学の基本は推論の論理的整合性にある
ニュートンは聖書研究や錬金術研究にも熱中したが
万有引力の法則は極めて論理的に整合であり、その後の天体運行の合理的説明になった
だがSTAP理論にこの論理的整合性があるのか
単なる錬金術にすぎない、つまり科学ではない
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:14.98
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、丹羽氏により、ES+TSの混入説は完全否定された。
小保方さんの勝利！
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:17.45
>>746
画像が改ざん・捏造されたものでなく、撮影の記録もしっかりしていればね
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:29.21
企業HPから図を拝借しておいて、
悪意がないっていえるのか？ｗ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:50.32
STAPは、STAPは悪くないんです、私が‥
などと供述し
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:55:59.45
>>775
>>>750
>そこ突っ込んだら会見中止だってさ
>絶対触れないでくださいって念押しされてる
中止して逃げるシーンを生放送してやれ
もう誰も擁護しなくなる
放映を止める権利は無い
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:10.93
一生懸命説明しようとしてる途中に椅子からバタリと倒れて
横で弁護士が「中止!今日はもう無理です！だから言ったでしょう！」って叫ぶ姿が浮かんだ
もちろん演技で
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:36.94
些細さんは会見しないのか
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:46.99
>>784
>>>764
>しかもD論画像だって、元はどっかの拾いもんだったりして
100%拾い物だよ
テラトーマはあんなに綺麗に分化しない
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:52.77
>>779
悪意を否定しているのだから、重要ぢゃね?
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:54.06
新たに作るって・・・
丹羽は一からSTAP造りの研究を？
大変な人生になりそうだな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:55.27
さてキリがないから寝るとするか
今日の会見楽しみにしてるよ
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:56:56.51
>>790
コスモバイオのページから画像パクったやつな
誰が質問してくれよ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:08.41
ノーカット放送はどこで流すんだ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:14.04
>>783
オボちゃんも引っ込むかも
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:18.48
>>741
明日どこかの局がコメンテーターとして呼んでほしいと思ってるのは俺だけじゃないはず
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:36.36
>>793
マスコミ側があらかじめ医者を準備してその場で診断させよう
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:50.59
>>790
だって日本の科学界のトップである武田先生がOKって言ってるので
先生曰く、ぜんぜん全く問題ないそうです
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:58.64
私の卵細胞なんか混入してません、などと供述し
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:57:59.36
毎日、NHK、日経だけの質問でいいよ
あとは不勉強すぎる
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:58:05.31
>>792
誰か突っ込んで欲しいね
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:58:11.78
>>749
科学者・研究者としての信頼と名誉をトコトンまで自傷する小保方さん
これでは悪意捏造認定から逃れられたとしても再起不能です
まさしくこれ。もはや科学に携わる人はオボが法律上は
無罪になろうがどうでもいい。
そもそも、論文が取り下げられたというだけでも、
昨年度業績なしねっていうことで理研は首切れる。
そういう状況で研究してる人は理研にたくさんいるだろうし。
あと、理由がどうであれ、もう科研費とか外部資金もとれないでしょ。
つまり、そういうPIが理研に残ることはほぼ不可能だよね。
弁護士の皆さんはオボの名誉を守るためだけに働かせられる。
法律がとかいっても研究者の世界はこういうもんだし。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:58:25.91
>>775
これ本当？
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:58:35.37
>>799
「解離性障害で別の貼る子がやりました。
私多重人格なんです。」
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:02.04
>>806
一発退場の質問を繰り返す役として必要だ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:08.54
STAPは私自身ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっというぞ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:09.60
>>806
アナウンサーの質問が一番いらない
馬鹿ばっかり
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:11.68
今必要なのは庭のＡＡだと思いますが
猛者さんはおられませんか？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:16.27
悪意の証明は難しいね。
「頭悪いんで知りませんでした」で大体跳ね除けられる。
悪意は置いといて、「ミスコンダクトだから論文を取り下げろ」という話でまとまれば良いのだが。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:31.36
>>809
それ思い込みを書き込む病気の奴じゃないか？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:38.40
小保方さんの主張の流れには前例らしきものがある。
数学に「ケプラー予想」という超難問（フェルマーの最終定理なみの難問・立方体にある大きさの小さい球を何個詰め込むことができるか）
旧を何個）があった。
シアン教授が査読付き一流雑誌に証明を発表したが、ほかの数学者は証明として認めなかった。
でも本人は友人の出す一流雑誌に証明の続きを出し続けた。
他の人は反証するのが面倒臭い（自分の業績に全くならない）ので、放置プレイ。
最終的にはヘイルズが証明して終了。
結論（予想）：理研が存在を主張しても、科学界は放置プレイする。きっちりとした反証がないので、日本だけで理研神話・支配が続く。
山際さん（コールタールによるがん発生）（「栄光なき天才たち」）、野口英世さん、オリザニン、北里さんなどのような扱いを受けて
伝説の偉人になる。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:59:41.42
>>716
誤魔化せると思うなよ？
悪意の定義を決める権利は理研にあるし
その理研の規則と理研の解釈をあらかじめ聞き出していなかったからといって
免責される要素は全く無いから
組織A内部規則
(1)♪¥＊○×<:2 1000°¥5 罰¥¥7
とか書いてあったとする
この規則の意味が
「期限までに書類を提出しないと罰金1000万円」
だとしたらどうだろうか？
一般消費者が規則を破ったのなら、規則の内容説明不足とかで免責される可能性が高い
ところが小保方は違う
「高度な専門知識を有する労働者」
であるから、規則の内容や解釈を自ら調べる義務があるのであり
組織の規則運用を知らなかったからという理由で免責されることは無い
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:15.15
>>761
それなら首です、理研なら。
ホームランは難しくてもヒットくらい打てないとラボ取り潰しです。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:29.73
小保方の論理は「UFOは実在するんだから、証拠写真は合成でも構わない」と同じ。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:34.77
ニコ生で中継やるのか。助かった
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:36.29
>>802
森口はたしか行くはず
雇ったとこがあるらしい
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:36.74
>>717
「何度も作製できたよ」
「へー、具体的に何回？」
「データ残してないから分からん」
こんな科学があっていいんですかね？
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:00:54.43
でもコピペをやっちゃいけないって知りませんでした
知らないからなにやってもいいっていうわけではない
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:05.90
大川隆法が小保方さんの前世はガリレオって断言
>>332
>>683
>>699
>>698
>>713
HOME公開霊言プレビュー ―Spiritual Messages―夢の万能細胞STAP細胞の研究者 小保方氏の本心に迫る
> そして、霊言の最後に、質問者から過去世について訊かれると、
> 重力や天体の研究を行ったイタリアの著名な科学者であると示唆し、聴衆を驚かせた。
> ほかにも医学や遺伝学の祖といわれるような人物が霊的に研究を支援していることも明らかになった。
URLﾘﾝｸ(the-liberty.com)
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:14.99
不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:31.23
>>817
そいつらは当時の知識や技術の範囲内で捏造は発見されてない
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:49.59
>>822
森口参戦？ｗ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:54.22
大川も最近ネタがないんだな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:01:59.71
>>806
毎日の桃子記者が一番鋭い。声かわいい。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:02:04.23
>>804
×科学界のトップ
○科学芸人のトップ
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:02:17.18
>>808
匿名の人とか、地方大でぬるま湯に漬かった緩んだツラの自称真理探究者
がそういうコト言ってるけれど、武田なんとかみたいに半政治家みたいな
学者は真逆のコト言ってるしね・・・法学部卒の私と同じ意見を
小保方がパクった20Ｐはそれこそ「細胞学の基礎」（笑）とか言ういかにも
テンプレにすべきタイトルの論文らしいじゃないか？
まー、どんなものいいしようがかまわねーけど
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:02:32.75
>>819
一年じゃ結果でないというかデッドデータで論文にはならないなんて山ほどありそうだが、まあそういう人は理研に行かないか…
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 01:02:36.25
>>825
ガリレオじゃ裁判で負けちゃうよ。