14/04/08 23:28:28.35
>>142
共同研究者という仲間に嘘をついたオボが悪いだろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:28:29.94
「何度も見たし、他にも見た人がいる」
↑
これさ、オウムの幹部が同じようなこと言ってたな。
「不思議な光を見た。確かに見た」って。
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:28:52.24
>>37
国内の正統な優れて研究者は現在韓国等の研究機関の論文をあえて参考にしないはずだ。
こうした事態を考える時、2013年４月の理研CDBのKAISTとの提携は極めて問題である。
また理研は以下の事態を十分認識の上、小保方を採用し同じ過ちを犯している。
ファン・ウソク
2005年12月15日、卵子提供で協力関係にあり、黄教授とともにES細胞の論文を発表した盧聖一・ミズメディ病院理事長が
韓国文化放送 (MBC) テレビのインタビューで「黄教授は論文の内容が虚偽だったことを認めた」事実を明らかにした。
これにより「サイエンス」誌で発表された論文のES細胞に対する疑惑が高まり、その後の調査の過程で完全な捏造であることが確定し、
サイエンスに発表されたES細胞に関する2つの論文（2004年2月・2005年5月）は、2006年1月にサイエンス編集部の判断で全て撤回 (Editorial Retraction) された。
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:28:58.66
会見場でSTAPを生中継で再現してみせたら手足きってダルマになって全財産やるよ。
もちろん土座謝して目玉もくり抜いてやるよ。
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:05.47
私の愛した男
ssi...
今となってはかたき
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:08.17
>>138
林さんは若手じゃないよ
シニア重鎮
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:12.16
>>153 ほんまそれ。論文だけ。
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:25.32
さすがにポエムはもういらんわｗ
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:26.57
>>122
彼らはマジで自分はオールマイティーって思ってるからな
裁判官なんから医療、経済、工学なんでも判断できるし
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:34.51
小保方「歴史的発見をした研究者に対する措置として、今回の結論は妥当と言えるのでしょうか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:42.53
>>142
論文は大事だよ。
おぼくらいの女は掃いて捨てるほどいるけど、
なつれ論文は貴重だ！！！
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:42.58
前スレより不服申立書への突っ込み:
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:782番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:802番)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:862番)
> ・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
>
> ・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:54.29
>>160
実際、若山や丹羽は見たって言ってたし
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:29:57.59
５年後は
祝：小保方さんノーベル賞
だな
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:05.89
そうだそうだ。
頑張れ小保方さん。
頑張って屋上から飛び降りるんだ。
楽になれるからｒ
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:07.69
>>123
「他にも見た人がいる」ってのは、理研の人じゃないな。するとバカンティか？
それじゃ信じられんな
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:13.52
>>117
発見したのは小保方さん
朝鮮人の入る隙はありませんわ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:14.71
>>160
あれは覚せい剤つかわれとったんや･･･ハッ！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:30.84
383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 12:37:15.02
>>353
KAISTとの関係はハーバードとの関係より
CDBとしては、もっと積極的だな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 12:46:20.52
>>383
CDB enters into collaborative agreement with KAIST
PDF Download
Apr 4, 2013 –The RIKEN Center for Developmental Biology is pleased to announce
a new agreement with the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST)
intended to promote inter-institutional exchange and collaboration.
This is the ninth such memorandum of understanding between the CDB and an overseas organization,
and provides for the sending and hosting of students and research scientists, the holding of joint meetings,
and establishes a framework for research collaborations between labs at the two institutions.
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:45.71
デスクトップPCがなくて私物のノートPCにデータ保存ってのに驚いたわ。
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:30:56.12
おぼかたって経歴・肩書き・名誉コンプレックスかな
中身からっぽなやつほどそういうのが死ぬほどコンプレックスだけど
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:09.27
>>174
じゃあそれを見せてくださいって話ですよね
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:23.54
>>159
以前から捏造画像で他の研究者を騙してたってのが、今回の申し立てで判っちゃったからなｗ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:25.70
アンチの質が一気に下がったな
朝鮮ヤクザにネット工作頼んでるだろ？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:39.99
明日、会見会場
バカンティ「間に合ったか・・？ STAP細胞を持ってきた！！！
理研「まさか・・・TCR組み抱えが起こっているだと？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:40.37
>>112
若手畑に爆弾投げ込んで無茶苦茶にしたのがおぼはるなんだけど？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:41.47
>>171
何を見たの？
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:44.50
>>101
833を書いたものだが、第１２２条は、親告罪ではないかわりに、罰金刑でしかない。
ふつう、逮捕はない。
目的は、
税金を使って、いいかげんな研究を行い、反省もしない、
独立行政法人の職員にその地位と権限に応じた責任を最低限とらせることで、
将来の研究者に研究者としてのあり方示すと同時に、日本の研究の信頼性を
守ること。
ここで刑事罰にしないと、今後、詐欺師みたいな研究者が増殖する。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:50.10
「細胞生物学を愚弄した」という卓見のレビュワーは誰なんだろうね。
惚れる。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:51.95
どう考えても弁解が難しい事を身内を庇う浪花節の論理で庇い続けるから
傷が大きくなるんだ。
この期に及んでは腹を括って関係者をバサッと切らないと。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:57.40
>>29
要するに、若山さんがパワポ資料を見返して決定的な不信を抱いたのは、
好意的な解釈をもってしても、そこにD論の画像があったらおかしいからだろう。
理研の調査委もその前提で報告している。
しかし小保方さん側は、D論の画像がパワポにあっても別におかしくないんですよと言っている。
これはミーティングの趣旨を捻じ曲げて説明している可能性があるんじゃないか。
もしくは若山さんや理研の調査委が小保方さんを陥れるために嘘をついている……なさそうだけどなあ。
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:31:59.60
>>29
禿の証言が意外と重要になってきそうだな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:32:17.89
>>129
辛くもなければバカでもない
彼らにあるのは選民思想だけ
弁護士自治とか言ってやりたい放題
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:32:22.17
「何度も見たし、他にも見た人がいる」
そしたら普通は予備の予備の予備くらいまで画像撮影するよな?
世紀の大発見がなぜ3年前の違う画像とすり替わるんだ?
このアマ、いい加減にしろよなてめえ。女だからって手緩く追及されてるのを
いいことに。図太いなんてもんじゃねえぞこいつ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:32:42.80
>>179
でなきゃブランド服で自己主張しないだろ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:32:52.81
笹井先生は100億規模の予算を取ってこれる男。
理研が守るのは当たり前
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:32:54.35
ここは懐疑点のスレなんだよ
擁護は擁護点のスレでもたてて
そっちでオナニーしてろや
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:00.38
普通に考えてこんな短時間で捏造判定って出ないと思うんですよね。
ちゃんと精査した上での対応というならまあ小保方さんが悪いの一点でまあ済むんですけど、これで万が一論文にミスや若干の脚色は有ったが有用性が有ったとなればそれこそ大問題ですよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:11.41
>>183
走れバカンロスっぽいね。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:16.10
>>120
早稲田閥なんか科学の世界では今や風前の灯火なんだが？
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:24.91
おぼちゃんは聞き分けの悪いだだっ子
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:28.23
この弁護士、記者会見費用としていくらもらってるんだろう?
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:29.53
>>187 その秀逸なレビュワーコメントも捏造だったりして…と疑うレベル。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:33:42.33
>>146
このポエマーはもうそういうデータの整合性とか再提出とかいう次元の話じゃなくなってることまだわかってねーのか
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:00.08
生物学って弁護士でもできちゃう軽い仕事なんだな
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:20.60
>>187
最初はすげー辛辣なレビュワーだと思ったが、今の現状から考えると、画像が怪しいとか論文の盗用に気づいてたんじゃないかと邪推してみる
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:23.50
>>187
本当に言ったかも疑いが出てる
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:33.61
ポエマーさんもそろそろ全訳（口語訳）だしてもいい頃では…
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:38.47
弁護士の申立書見たけど、
本人たちも勝てると思ってないだろう
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:45.28
>>186
罰金刑も刑事罰だよ。立派な前科。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:34:48.72
>>196
それこそオボボが悪いんだっつうの
始めからちゃんとしたやり方で研究やってろよってことだろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:00.79
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:02.00
パラノイア
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:04.71
論文の引用デタラメはびっくりしたなぁw
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:10.14
明日も不思議ちゃん満開
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:22.00
自分は当然、おぼのような人間が博士とか研究者とか自称することを
ゆるせない立場だけど、あえて擁護してみたい。
罪を憎んで人を憎まず￥ってどう？
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:25.77
>>37>>48
国内の正統な優れて研究者は現在韓国等の研究機関の論文をあえて参考にしないはずだ。
こうした事態を考える時、2013年４月の理研CDBのKAISTとの提携は極めて問題である。
また理研は以下の事態を十分認識の上、小保方を採用し同じ過ちを犯している。
ファン・ウソク
2005年12月15日、卵子提供で協力関係にあり、黄教授とともにES細胞の論文を発表した盧聖一・ミズメディ病院理事長が
韓国文化放送 (MBC) テレビのインタビューで「黄教授は論文の内容が虚偽だったことを認めた」事実を明らかにした。
これにより「サイエンス」誌で発表された論文のES細胞に対する疑惑が高まり、その後の調査の過程で完全な捏造であることが確定し、
サイエンスに発表されたES細胞に関する2つの論文（2004年2月・2005年5月）は、2006年1月にサイエンス編集部の判断で全て撤回 (Editorial Retraction) された。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:39.11
>>192
嘘だと決め付けるのは冤罪を生む原因らしい
何度も見たってのも他にも見た人がいるってのも
予備の予備まで画像撮影もされてる
３年前の違う画像って報道？が間違いみたいよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:43.63
>>189
そうだろうね。和歌山さんのあの憔悴を見るとだね
>>192
UFOかよ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:35:48.04
ああ、あのコメントも自作自演だったか。。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:00.92
凹おばさん擁護はわかってない。
凹おばさんからは失敗データすら出てない。
STAP細胞の研究が全く止まっている事実を
そして、このまま続けても
ずっと止まったままである可能性が高いことを
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:02.98
>>201
>>205
これマジか
ネイチャー編集部に問い合わせたら、答えてくれるんだろうか
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:03.66
>>196
あからさまな画像捏造や改ざんを判定するのには１日もかかんないよ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:10.08
真面目に実験ノートつけてる研究者が無様だな
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:18.09
>>129
そんなんで辛かったら敗戦処理の専門弁護士なんかできるか
別におボから大金取れればそれでいい
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:18.53
擁護アラシしてんの、オボの母親だろ！
まだ大阪にいるのか？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:21.41
この件ってどこから発覚したんだっけ？
そっくり画像だっけ
だれがいいだした？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:25.67
理研が自分で再現実験して出来ないなら論文取り下げ、シンプルじゃん。
世界中で再現出来なくても、ちゃんと実験ノートがあるから嘘じゃないんですとか、
不適切な行為はあったが不正じゃないとか、悪意は無かったから名誉毀損とか、
日本以外の科学者はそんなもん気にしてもいないわ。
再現出来るなら意味ある、出来ないなら意味ない、それだけのシンプルなお話。
いま、理研とオボコがやってるのはただの言い訳と罪のなすり付けあいな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:36.77
>>164
へー そうなんだ．
ニコ生で西川さんが笹井さんのことシニアって言ってたから、シニアってもっと上なんかと思った．
素人にレスありがとうね．
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:49.39
＞２０４
ファンウソクの記事を同号掲載したり、
画像の切り残しがあるものをそのままPDFにしてオープンアクセスにしていたり、
実は気づいていたのかもと思うね。
画像なんか統合した方がファイルサイズ小さく出来たろうに、わざわざオリジナルのもの掲載してるんだし。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:36:57.33
擁護は中卒か？
質がダダ下がりだなオイ
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:37:32.33
山中のクズは逮捕されないの？
ちょっとiPS追求したらボロボロなんだけど
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:37:32.88
この記事が今後かなり重要な意味を持ってくると思うので貼っとく
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:37:36.48
不思議ちゃん爆裂してくれたら、たのしいな(^^)
もちろん本人はマジじゃなきゃだめだよ←おぼが読んでるかもしれないので一応
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:37:46.67
まあ、博士号剥奪ならゼロなわけで。。
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:37:57.44
>>228 そこまで粋なことするか？するかもだけど。
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:15.12
持ち上げるだけ持ち上げ、一瞬にして翻り、どうでもいい諸問題を粗探して非難する野依とか言う人と理研、メディア、司会者、コメンテーターとそれに流される人。
才能の芽を摘むこのろくでもないすばらしきジャパン
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:25.01
>>230
おぅ、追求するからその怪しいデータ出してみな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:30.99
>>220
マジもなにも誰もそんなこといってない。探してみな。どこにも正式なコメントなどない。
相手にされてない。
淡タンと拒否されてただけ。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:32.08
だけど再現できない過去の真実って結構あるんでしょ？
ネイチャーによれば
ただなんでこれがそんなにウソウソ言われるのかは論文を捏造したからじゃないのか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:39.61
>>200
着手料とか成功報酬はある程度相場あるけど、どうなんだろうね
時価の寿司屋みたいに客見て決めてるんじゃない
客がすってんてんになったら儲からないだろ
宿主は殺さないのが生物学の原則なのと同じように
まぁエボラみたいなのもあるけどなｗ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:38:49.48
NHKはシェーンの捏造事件をまた放送してほしい
総合で
一般人には分かりやすいし面白いドキュメンタリーだ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:02.53
こんなキチガイ女と付き合うバカ男の顔が見てみたい
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:21.87
>>235
は？
ネット先行なんだが
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:27.18
理研の調査委員会は画像については捏造だとは言っていません
あの会見は若干素人にはわかりにくかったかもしれないがわからないものをわかった振りして適当に書くな
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:29.90
>>189
件のパワポ資料が出てくればミーティングの趣旨がわかる。
どっちが嘘をついてるかは一目瞭然だろうな。
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:49.06
11jigenが逃亡したんで朝鮮ヤクザしか残ってないな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:39:49.50
>>237
レビュワーの査読のときのコメントって表に出るのか？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:40:09.73
入場テーマ曲をかけて会見場に入って来て欲しいな
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:40:10.06
>>148
査読者は査読以上の権限もないし責任もない
しったか乙
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:40:20.22
結局STAP細胞はES細胞なんですかー？
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:40:42.85
ここ最近世間を騒がした奴ら
小保方晴子、佐村河内、マンデラ大統領の手話通訳、猪瀬元東京都知事、
ボクシング亀田
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:40:44.38
>>247
笑点のテーマだな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:09.31
あの女は嘘つきだから
愚弄云々も出まかせなんだろ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:25.60
>>231
これで若山さんを聞くに堪えない言葉で罵倒したんだっけ。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:27.38
おぼが研究者としてもっともふさわしくないのは名誉のためにやっているから
やっぱ人類の幸福のためにやらなくちゃ
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:29.49
>>242
ネット先行？
まさかマスコミはネット見て報道してるん？
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:37.38
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:40.41
素直に「自家蛍光をまちがえてしまいました、ごめななさい。実験捜査も未熟で、ESコンタミさせちゃいました」
とか早々に謝罪しとけば今後も研究は続けられる可能性はあったのにね。
仮に今回弁護士が頑張って、捏造を撤回させても、決まりを守らないとか、科学的志向ができない
人間は研究者としては認められないわな。
おまけに、一般社会ではもっと受け入れられない。
AVも微妙だし、親に養ってもらうことだな。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:41:54.19
>>110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:22:19.92
>>71
こういうとき、スタップは存在しないと
判定するために科学の方法論は存在してる
マジレス頼む｡どんな方法論?
悪魔の証明 の逆で 神の証明とか ?
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:08.38
>>255
確実に見てんだろ馬鹿？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:12.35
ねつ造が、いかに卑劣で恥ずべき科学者の行為であるか、
また、その罪を真面目に報道して欲しい。
小保方の行動が、それにあたるかどうかは、個人の判断に任せる形で。
擁護する方々。君らは「木を見て森を見ず」という言葉の意味を、
まず辞書で勉強して欲くれ。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:19.78
>>241
些細の顔をとくと見てくれｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:31.63
>>243
素人にはｗ
いいか？正しい日本語で書いてやろう
「Nature論文にそこに書かれている画像の説明文章と異なる出自の画像を、それとして載せることはデータの捏造にあたる」だよ
略して「画像を捏造した」だ
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:41.53
明日は会見前にマスコミに資料として書類が配られるだろうけど、
マスコミはその書類もねつ造とか改ざん、盗用なんじゃないか?と疑心暗鬼だろうね。
何を信じたらいいのかわからない状態。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:56.99
そこまで公開する義務はないと思うが初投稿時の原稿やらレビュワーとのやりとりは興味本位で知りたいね。
その段階で捏がどれだけあったかなど。ある意味、捏造過程の真相に迫るデータにはなる。
なんちゃら委員会はそこらへんチェックしてるのかね？
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:42:58.88
>>235
×才能の芽
◯不正の芽
こんなの擁護する奴はファンウソクのときの韓国人と同じメンタリティ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:43:00.02
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:33番)
33 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/04/08(火) 14:04:46.40 ID:UCcHTceS0
笹井氏ってIPSが発見されるまでは、日本の再生医療のトップを走ってた人ってどこかで読んだけど。
そんな人が、STAP細胞の発源を自らの眼で確かめないって事があるのか？
俺なら好奇心を抑え切れずに再現実験も兼ねて何度も試しちゃいそうだけど。
37 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/08(火) 14:06:55.32 ID:JmViLCSV0
>> 33
これ意外と説得力あるな
確信したわ
捏造だとしたら笹井は知っていた
53 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/08(火) 14:12:03.40 ID:OF2mXa1k0
>> 33
3日×30%の確率で再現出来るらしいからな～
壁紙張替えたりする暇が有るんだからしてない訳がないよなw
54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/08(火) 14:12:05.92 ID:M3BGhm3B0
>> 33
確かに自分の手で調べないはずないんだよなあ
89 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/08(火) 14:29:50.01 ID:pZLInm7m0
>> 33
確かにそうだわ
すごく納得した
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:43:33.20
>>255
「見てる」どころか、カネかけてネットの反応を秒単位で分析してるよ。
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:43:36.77
>>254
山中は金のためだけどな
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:43:40.69
>>244
ていうか>>231にあるとおり
若山さんがパワポ資料を持ってるわけだから
それ出されたら嘘ついてても一瞬でバレちゃうよね。
そうなったらおぼぼ側は「その資料は若山さんに捏造されたものだ！」って言うのかな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:43:56.64
かっぽう着に「肉便器」って落書きしたの誰だ！！！
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:01.88
泣き明かした夜は数知れず
今日一日は頑張ろう、今日一日は頑張ろうとそう思って続けてきた
どうしようもないピンチになった時は必ずいつも誰かが助けてくれた
明日は弁護士さんが、助けてくれるかな？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:12.62
>>231
＞この記事が今後かなり重要な意味を持ってくると思うので貼っとく
これが真正な写真と言ってるなら終わったな。。。
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:15.76
>>231
重要なやつ↑
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:19.99
>>255
あんたは
このスレのPART1から
見直したほうがいいと思うよ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:24.81
>>245
SSIの友達逃亡したんか？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:30.80
STAP細胞の人、明日記者会見するそうだが、個人的には意図的に捏造したとは思えない。
というのは、年配の人ならともかく、あの年齢だとネットユーザーの分析力や調査のスキルっていうのは熟知してるはず。
虚偽の報告をしたらあっという間にバレるのは分かってたと思うんだけどな。
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:35.25
STAP疑獄事件は文系のやつらの格好の研究テーマになるよね。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:36.59
>>247
ボンバイア！
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:42.72
>>216
冤罪の前に、現段階では、捜査すらおこなわれていない。
これだけ、社会を混乱させ、世界的な関心を集めている以上、最低限、捜査をするべき。
有志の人が、著作権法第１２２条で刑事告発するのは、社会正義の実現のための
良識ある行動。
とくに、まともな理系の研究者は、日本の研究の信頼性をまもるため、
東京地検特捜部直告係へ。
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:44:53.12
>>255
いつの時代の話してるんだよ
マスコミはネットに依存している
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:11.89
>>266
ssiはピペドじゃないので
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:13.33
>>266
笹井氏ってIPSが発見されるまでは、日本の再生医療のトップを走ってた人ってどこかで読んだけど。
そんな人が、STAP細胞の発源を自らの眼で確かめないって事があるのか？
絶対にない！！
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:18.40
典型的な謝れない人だよな
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:35.28
早稲は日本の足を引っ張り続ける
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:39.62
笹井先生はたぶん泣き崩れると思う。人生終わりだし。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:54.40
＞２３４
相手はNatureだぜ。編集者もビッグラボ出身者ばかりみたいだし。
素人じゃない。少なくともファンウソクの記事は意図ありげに見せる保険をかけたんちゃう？
権威守りの為に。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:45:55.52
>>269
いや普通に考えたら若山も持ってるし理研も把握してる資料だろうからそんなバレるウソつくとは思えないんだよね
でも普通の人じゃなかったらそれもありえるからなｗ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:46:00.30
>>171
丹羽は先の会見で、「STAPは仮説だ」って 思い切り話を初期化しちまったぜ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:46:12.38
>>29
Nature投稿が2012年4月、内部の勉強会は2012年。
つまり論文投稿前、恐らくは論文執筆開始時のミーティングだな。
綺麗なデータも綺麗でないデータも、STAPに関する全ての実験データを持ち寄って、論文執筆の戦略を練った重要なミーティングだったのだろう。
その資料になぜか博士論文の画像が有った。
これを知った若山は、さぞかし驚愕したことだろう。本もショックだったと言っている。すかさず論文撤回の単独記者会見を開いたことからも、そのショックの大きさが伺える。
博士論文の画像は、絶対にそこに存在していてはいけなかったんだよ。小保方も弁護士も分かってないようだが。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:46:18.48
>>170
何か致命的な気がしてきたからまとめ直してみると、
不服申立書は「正しい画像 (画像B)」が存在するから捏造ではなくミスだと主張しているが、
画像Bが撮影されたのは2012年6月なのに、
博士論文の画像 (と似た画像) が流用された Nature 論文が
最初に投稿されたのは画像Bが存在するより前の2012年4月 (最終報告書より)。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
これはちょっとマズいんじゃないかな…
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:46:32.97
>>276
熟知してたらコピペD論で学位取ったりしない
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:10.33
>>283
あたし悪くないもん！
というか他人を馬鹿にしきってるんだろうなぁ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:11.14
記者の誰かがヘルメットかぶって急に現れて、
プラカードを裏返したら、
「ドッキリカメラ」
なんて、洒落た演出の一つも交えて、盛り上げて欲しいな(^^)
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:22.66
>>269
若山氏は、その事実を知る前にリバイス投稿の共著者サインをしてしまって後悔している。
そのあと慌てて取り下げを訴えたけど、後の祭り。
今回の申立書に、共著者のサインをもらってネイチャーに改訂を申し入れたと書いてあるが、無効だろう。
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:25.24
自分のついた嘘を完全に信じてしまうタイプだろうね。
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:39.08
>>276
ならなんでバカッターとまで言われるくらい炎上事件がたくさんあるんだ？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:49.33
STAP問題について凄くイヤな気分になるのは、結局そんなくだらない騒動で得られる利益よりも失われるもののほうが遙かに大きいと思うからだろうな。
早い話が、価値あるものを捨て値で叩き売りしているようなものだよ。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:47:52.63
>>280
そんなこと知ってるわｗ
冗談と本気の区別も出来ないから
便所の落書きに騙される
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:10.48
なんで丹羽さんは、STAPを見たって断言してるのに
STAPは仮説って言っちゃったの？
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:10.78
法曹が絡みだしてから医療がひたすら訴訟リスクを回避する防衛医療になったように
研究も防衛研究になるのかな
共著者になることのリスクを文書で説明同意とか
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:14.60
>>290
何がおかしいの？
あんたの頭？
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:23.52
>>248
返却期限を決めるのは編集者側だね。
査読者も半年待たされたら内容忘れちゃうよ。「再投稿にしろ」って判定する。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:33.58
当時のそのミーティング参加者から聞き取り調査必須だな
自由闊達な発言の場だから議事録とか無いだろうし
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:39.05
麻原を思い出す
おぼの言を聞いてると
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:39.14
>>288
思わず出た本音かな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:40.63
小保方さんのSTAP細胞に反論してる学者は自分より若い人が見つけ出しとるけん妬みであんなこといいよるんやろね
ばかみたいww
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:42.59
180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 20:57:21.35
STAP細胞の懐疑点 PART215
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
538 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 19:31:02.96
>>511
おそらくムーミンポエムは，小保方（＆セルシード組）からの笹井・ＣＤＢへの
脅迫だったんだよ。
もしＣＤＢが小保方だけとかげのしっぽ切りで済ませるつもりなら笹井や丹羽の捏造関与
笹井との肉体関係を暴露するぞ，という。
２月早々にＣＤＢ内部で疑惑が噴出して２月５日に戦艦が行方不明。
２月８日からポエムが始まっている。
おそらく小保方情報を基にして芸術的才能のある戦艦が書いたのだろう。
一方２月23日にはニコニコで西川が「さすが笹井君」を連発して笹井に嫌味を言っている。
それ以前に小保方は西川に「笹井さんにセクハラされました。笹井さんの指示通りに実験しました」
と訴えていたんだろう。
626 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 19:48:06.48
>>538
>おそらくムーミンポエムは，小保方（＆セルシード組）からの笹井・ＣＤＢへの脅迫だったんだよ。もしＣＤＢが小保方だけとかげのしっぽ切りで済ませるつもりなら暴露するぞ，という。
なるほど。でもそれなら、セルシード組にとってはどこが着地点なんだろ？仮に笹井や丹羽の責任を認めさせても、STAPがなかったことにされればセルシード組にとってのSTAPも終了。
あ、だから理研は交渉結果として笹井もSTAPそのものの存在は信ずるに足る現象がありましたとか、理研もSTAP自体は続けることにしたのか？
ということは4/1の会見はその交渉の結果という事だ。小保方の怒りはポーズに過ぎないか、正当なデータ自体は存在していますと理研に言わせるためのプロセス？
637 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 19:50:03.68
>>626
３．５プロトコールも脅迫の成果だろうなあ。
弁護士を雇ってファイティングポーズをとっているのも裏取引の一手段かも。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:42.59
明日はこっちが拍子抜けするほど、まーいけしゃあしゃあと出てくると思うよ。
自己弁護するために出てくるんでしょ?
まあすごい女だよねー。男だったら袋叩きにあってるレベルだよ。
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:48:58.68
>>37>>48
国内の正統な優れて研究者は現在韓国等の研究機関の論文をあえて参考にしないはずだ。
理研はファン・ウソク件を十分認識の上KAISTと2013年４月に提携に至っている、極めて奇妙な提携と言わざるを得ない。
また理研は小保方の力量（既に解体分析されつくしている）を承知の上で採用、その一年後にユニットリーダーにしている。
採用やユニットリーダーへの抜擢が無ければ今回のNature論文もなかったわけである。
しかもNature誌から一度は掲載を拒否されたことを承知している。
小保方には当然それなりの重い責任があろう、しかしそれ以上の責任が理研にはあるというのが論理的帰結というものだ。
背景にはアジアにおける再生医療のハブ研究機関としての理研CDBの未来像があろう。
ファン・ウソク
2005年12月15日、卵子提供で協力関係にあり、黄教授とともにES細胞の論文を発表した盧聖一・ミズメディ病院理事長が
韓国文化放送 (MBC) テレビのインタビューで「黄教授は論文の内容が虚偽だったことを認めた」事実を明らかにした。
これにより「サイエンス」誌で発表された論文のES細胞に対する疑惑が高まり、その後の調査の過程で完全な捏造であることが確定し、
サイエンスに発表されたES細胞に関する2つの論文（2004年2月・2005年5月）は、2006年1月にサイエンス編集部の判断で全て撤回 (Editorial Retraction) された。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:49:12.74
>>289
そういう勝手なストーリー作りはマスゴミの糞記事の中でやれ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:49:16.83
>>297 日本語でおｋ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:49:25.91
私悪くないもん！
私バカじゃないもん！
↑
前の職場にこういう女いたわ
トラブルメーカーだった
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:49:50.11
みなさんに質問です。
最終報告書に掲載されていた画像４枚が削除されていました。
この画像は小保方が調査委員会に「本当のデータ」として提出した画像ですよね？
この画像もどこかから剽窃した画像なのでしょうか？またこの画像にはそれ以外の疑惑があるのでしょうか？
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:50:02.48
ES細胞だろうとは言われてるけど、じゃあ誰がES細胞を混入したか
なんて、絶対にわからない。
もしオボカタさんじゃなかったら、みんな坊主だぞ。
ただの知識のなさからきた思い込みと論文の不手際になるんだから。
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:50:28.78
有志の人が、著作権法第１２２条で刑事告発するのは、社会正義の実現のための 良識ある行動。
とくに、まともな理系の研究者は、日本の研究の信頼性をまもるため、
東京地検特捜部直告係へ。
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:50:34.75
>>301
だって最初に論文を投稿するときには
正しい画像が存在して無かったっていうことでしょ?
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:50:46.04
>>299
昨日の会見見てればなんとなく察せられると思うんだけど
丹羽は壊れかけてます
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:50:56.73
出てこねーんじゃね？
そのための入院だろ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:51:04.13
>>37
483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:08:39.83
>>410 CDB enters into collaborative agreement with KAIST
>>383
KAISTとファン・ウソク（もとソウル大教授？）とは全く関係がない？
引用
あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、
同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:51:18.91
>>170
>>290
>>170
>>290
>>170
>>290
>>170
>>290
オボボアウトー
来世は頑張ってね！
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:51:53.08
＞「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
これはもう・・・アレですね(´・ω・｀)
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:52:06.31
>>314
そういうことが起ったとき、誰がっていうのを特定できないと理研が責任を問われるんだよ
組み替え遺伝子をもった生体試料の管理がまともにできていない、トレーサビリティが完全でないとすると
理研はそういう研究活動禁止されるよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:52:08.03
ニュースだと、三木秀夫弁護士・室谷和彦弁護士が代理人になってるね
この二人はそれぞれ三木法律事務所と室谷法律事務所を持ってるから
弁護士を少なくとも二人雇ってる状態なわけだ
今までも複数ついてるのは知ってたけど、
あくまでもそれは三木法律事務所勤務の弁護士だと思ってたからビックリだよ
この二つの弁護士事務所以外にも雇ってるのかな
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:52:20.47
おぼちゃんみたいなウソで固めた系女子、クラスに0.5人くらいいたよね…
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:52:23.19
これって素直にすいませんほんとはできたと思ったけどかんちがいでした
っていえばゆるされるとおもう
だって科学だから
そんなのばっかりでしょ現場は
でももうおそいどころか悪化している
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:52:51.98
>>317
もとから鬱病だったと書き込みもあった
そこを小保方に漬け込まれたのかもな
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:53:23.69
>>それいいｗｗｗ
小娘一人の悪戯なんだからさ、
もっと大きな心で楽しみたいよね。
まともに考えると暗くなっちゃうし。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:53:30.79
理研はSTAP細胞が存在しないことを願っているのか？小保方さんは何か大きな力を感じるという。
当初科学の歴史を愚弄するものだと評価された。確かに神を信じる人にしてみれば、神の領域を侵し神を愚弄する行為かも知れない。
しかし神も人間の創造産物ならSTAP細胞とて創造は不可能ではない。
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:53:33.80
>>313
利権の調査でES細胞だとわかって破棄されたんじゃないの。
あの画像みるかぎりどうみてもES細胞だし。
そうなるとぼぼこだけじゃすまなくなる。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:53:42.40
>>300
弁護士が増えて、昔ほど金がかからない。
また、国際化する上での前提。
法改正で、本人訴訟は、司法書士に依頼する人も増えている。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:01.75
>>316
最初に投稿したネイチャー論文ってその時点から画像Bが使われてたの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:11.06
小保方さんは正しい。
現代のガリレオとも言うべき発見を、小物学者の下らない嫉妬と、己のメシの種扱いしたマスコミをこのまま許すな！
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:16.47
今頃病院で
出させろ！というおぼちゃんと弁護士
やめとけという主治医がやりあってるんだろうな
結局出させなかった事による不利益は病院の責任になるからな
と言われて押し切られてそうだが
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:17.67
研究者に戻れる最後のチャンスは3月5日だったと思う
素直に「間違いでした。論文は撤回します」って謝っておけば
ちょっとはまあ叩かれるけど、それで終わりにできたはず。
その時点ですでに複数の怪しい点が見つかっていたけれど
それでも3月5日までなら、引き返せたはずだ。
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:34.18
>>863
>裁判は疑わしきは罰せず
>論文は一字一絵ミスは許されない
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:36.25
>>322
そこが管理出来てないってすげえ怖いな
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:54:42.61
もはや「STAP現象(と名付けられえるもの)があるかどうか」であって、
「STAP細胞があるかないか」のレベルじゃないんだが…
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:55:03.85
理研が国に向かって苦しい言い訳をすればするほど、脇からオボコに突かれると言う悪循環。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:55:09.58
理研のニュースを見る度に、なんだか最初から小保方さんを潰す為に仕組まれた論文のような気がしてきた・・・
多分将来彼女はとても素晴らしい研究者になる。未熟部分が多い今のうちに潰しておけという男どもの思惑がプンプン匂う。
そういう潰しあいをする男たちを見てきた私にはそう思えて仕方が無い。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:55:10.50
>>328はオウム真理教の布教用アニメの
オープニング化何かが？
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:55:57.00
>>320
セフセフ
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:01.99
>>331
いや、不服申立書によれば、最初に投稿する時点(2012年4月)では
画像Bは存在すらしてないことになっている (撮影日は2012年6月9日と書いてある)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:05.23
>>298
恥ずかしいね～
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:09.68
>>314
庭県にいる座敷童だろw
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:13.65
STAP細胞の件ほんとはみんな若い小保方さんに嫉妬して「これは捏造だー！こいつは嘘つきだー！」と騒ぎ立て、最調査で本当にSTAP細胞がちゃんと改めて作られたら世紀の逆転劇
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:21.05
お簿のリングネーム考えようよ。
古くはリケジョ、最近はサムラゴボカタなんてのがあるじゃん。
求む！最強のリングネーム。
ついでに、会見に登場する時にかけるBGMも募集する!(^^)!
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:28.72
怒りとか呆れを通り越して薄ら寒くなってきたわ
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:49.68
オボちゃん理研でまだ働きたいって言ってるね
呆れてモノが言えんわ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:51.46
>>339
お前がプンプン臭う仕方がないやつなのは生まれつきだろｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:57.42
「もう嘘をつくことはやめようと何度も思いました
お風呂の中でもデート中でも」
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:56:59.99
>>346
嘘つきおばさん。
。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:04.54
理研ってもしかして劇団なんじゃ･･･
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:13.82
>>317
マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは？という指摘について
>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
>もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:25.26
まわりの大物が責任追及されるからみんなでウソをついておぼを黙らせようとしているね
うまくいってないけど
ただひとつわからないのはなんでこんなことをみんなでやったのか？なんのため？
はめられたのは理研？
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:30.47
>>329 >>313
17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 22:14:39.82
次のターゲットは特許明細書か URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:825番)
825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/20(木) 21:41:17.33
>>581
特許明細の Figure 9-A の下段中央の画像なんだけど、
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
これって著者らが差し替えたいっていってる画像のうちの \alpha-SMA の画像と同じだよね?
(URLﾘﾝｸ(www.riken.jp))
でも差替え画像のタイムスタンプは論文投稿(2013年3月)の数ヶ月前なんだよね?
何か言い訳考えないと証拠捏造になっちゃうね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:39.99
もうこいつは言い訳ばっかりで警察が取り調べ室で追及して初めてごめんなさい。
するタイプだろ。
まだ「故意にやったわけでもなく、悪意もなく、動機もない。だからねつ造ではない。」
だもんなー。
世間ではそれをねつ造って言うのに。
「画像を見やすく加工しただけ。」で改ざんではないだもんなー。
むしろ良心でやりました。みたいな。
キ・チ・ガ・イ
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:57:48.19
>>231
ミーティング(勉強会)にD論の画像が存在していておかしいのか否か
若山さん&理研 と おぼちゃん&弁護士で
真っ向から対立してるな
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:03.36
>>343
馬鹿発見
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:03.79
>>353 これあかんやつや…
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:15.88
>>346
小林なんとかの、金曜の妻たちの主題歌の、
ダーリンI want youみたいなの、なんて歌だっけ？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:21.76
科学にはまったく疎いうちのオカンですら
「なんでウソにウソを重ねちゃうのかねー」って哀れんでた
同時に「もう世間一般の人もみんなこの人のこと信用しないでしょうに」って言ってたから
バカッターの擁護をいくつか見せたら
「日本人っていつからこんなにバカになっちゃったんだい」って嘆いてた
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:22.78
>>339
論文は理研にくる前に実験じたいは終わっていた
小保方はセルシードの論文も書いている
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:48.09
>>335
法の世界では、そうだとしてしまえ！てのがないと判断できないものな
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:54.14
>>348
せいぜいトイレ掃除だよな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:58:55.82
一番のアホはネイチャーかもな
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:01.31
>>353
丹羽さんはウソをつくのがヘタなタイプやな
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:02.74
>>354
754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 22:34:34.49
小保方はSTAPという「虚構」を盲信して、科学的手法を捏ってまで
自説を展開してしまう「不思議ちゃん」。
それを見出した大和と岡野が小保方を利用することを企んでバカの所に
送り込み、セルシード製品を売り込む論文を書かせて一儲けしたのが第１歩。
で、大和は笹井を誘ったんだろうね。「iPSに一泡吹かせて研究費ゲットする
方法があるよ」と。同時にシモ大臣にも近づいて煽っておく。シモには
「株で儲ける話がありますよ」と。で、早稲田のＤ論もコピペで通して、
晴れて理研に送り込んだ。若山は利用されたのかな？？
で、小保方は自信をもって理研で実験を始める。もちろん「不思議ちゃん」
だから結論のためには手段を選ばぬエア実験。笹井もそれを知っていて
Natureに通すことを画策。STAPが虚構でも、Natureに載れさえすれば
国内的には万歳三唱。そしてその野望は実現し、笹井は派手な会見で
嬉しそうにiPSをdisり、大和・岡野はセルシード株でさらに一儲け。
これが1月末までのストーリーかな。
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:17.96
オボはいまだにSTAP細胞の存在に自信をもっているよね。
ニワの検証実験ではオボの勘違いがどの段階でどのようにして起きたかということまで
明らかにすることができるのだろうか。
それともSTAP細胞再現という驚きの結果がもたらされるのだろうか。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:19.12
>>342
なるほど
では最初の論文に使うはずの正しい画像（未提出）と採用された論文に使われる正しい画像→画像Bは別の物だってことで言い逃れしてくるのかな
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:35.63
擁護がtwitterにいる婆連中レベル
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:40.68
>>362
日本語翻訳ﾖﾛ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:47.00
マスコミはＳの記者会見を要求しないの？
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:59:53.13
>>321
それは、何月何日のことですか。見た人は誰ですか。
ノートを見なければ応えられません。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:06.95
インターネット上で小保方さんを批判したり擁護してらっしゃる方に研究を理解されてる方は何人くらいいるのかしら？
そもそも研究自体にご興味ある方はいらっしゃるのかしら？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:11.52
>>321
オボちゃん明日出るの？
無理でしょ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:18.12
>>106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 23:21:27.94
丹羽の論文の捏造はどうなった？ STAPとは関係ないやつ
記者の質問無し、テンプレ削除
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69
Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚）。よく査読通った。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
１ｓｔ：村上和弘 Murakami Kazuhiro：丹羽研研究生：現在Riken/JSPS Visiting Research Fellow,AZIM SURANI(FRS)Lab,Wellcome Trust/Cancer Research UK Gurdon Institute, University of Cambridge（スミスさんところ）
２nd:荒木喜美（？）：熊本大学生命資源研究･支援センター疾患モデル分野准教授
3rd:大塚哲 ：専門職研究員（丹羽研究室ナンバー2）、4th: 若山照彦 、Last&ｺﾚｽﾎﾟ： 丹羽仁史
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:22.10
東京女子医科大学の大和や岡野と小保方の
セルシードの関係
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:27.41
>>345
たとえSTAP細胞が存在していたとしても、この杜撰なコピペ騒動を起こしておいて大逆転にはならん
存在しているなら最初から真摯に論文発表していればよかった
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:38.37
>>360
恋に落ちて
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:46.93
>>342
「正しい画像と取り違えたんです！」と言っているのに
取り違えるべき正しい画像がその時点では存在していなかったということ？
だとしたらおぼぼは一体何と取り違えたんだ…
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:56.81
>>290
そうなんだ。
だったら不服申し立ては即却下だな。
「これは簡単なことなんですね。」
「調査委員会は投稿された論文に捏造があったかどうかを判定するのがミッションなんです。」
「ですから、投稿後に正しい画像があったとしても、投稿論文に捏造があったという結論に変わりはないんですね。」
と石井が言うだろうな。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:03.84
科学でもそうだしてしまうことは厳密には免れないが
そうしたうえでのはなしね！
とするが法の世界では、
それが法的な事実だもん！
だからそれで君の人生決めちゃうよぉ
だな
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:10.96
今回のことは小保方1人に理研全体が騙されたということなのか？
なぜ発表する前に誰も気づかない？無能の集まりか？
発表前に普通、何度も試すだろ。全員頭がバカなのか？
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:17.79
>>372 腐ってもここは専門板なのだよ…要過去スレ参照
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:39.27
>>290
凹「画像Bの日付間違えましたぁ～。単純ミスでぇーす。」
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:43.35
>>348
理研で働くってのは研究者にとっては手段だと思うんだよね
この研究するには施設も人も揃ってるしってな感じで
理研で働いてなにがしたいのかって聞きたいね
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:45.88
自己愛性人格障害について私が知っていることを全て話します。
まず自己愛の問題点として
誇大な妄想、人を操る、事実湾曲
この３つが挙げられます
自己愛性人格障害の性格というのは
自分がまったく非がない完璧な人間だという誇大な妄想を持っているため人の意見に耳を貸さず、都合の悪いものは操るか
思い通りにする また、嫌なことも全ていいことに脳内変換するというもので、自分の誇大すぎる自己像のせいで現実が
見えなくなって錯乱している、かなり厄介な病気です。
誇大すぎる自己像に賛同だけしてくれる人が欲しいから
人に認めてもらわないと生きていけません。
なぜ賛同してくれる人が欲しいのでしょうか？
理由は明確です
現実から目を背けて、事実というものを知らないからです。
物を落とした という事実があったとして、自己愛の中ではそれが曖昧なのです
なぜなら、誇大すぎる自己像と現実の自分が明らかに見合ってないから
現実のほうが間違ってる！と信じて疑わないのです
彼らは自己理想像が高いため、どんなことをしても一番上になろうとします
ですが、妄想に反して努力をしたり現実を見ないので人を下げて一番になろうとします
そこで攻撃したら、自分が悪者になってしまうので人を操る、洗脳します。
これらの考え方がそもそもの行動理由で、私になりに考えた結果
自己愛はかなり重度の妄想で生きているということ。
人間誰でも、小さい頃はスーパーヒーローにあこがれてたりしますよね？
その妄想が、大人になってもなくならずに妄想をかかえたまま生きています。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:47.05
>>353
アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:49.22
小保方ユニットリーダーは未熟な研究者であって
タレントのスキャンダル 政治家の不祥事でもないんだが
どうしてもマスコミが関わるとこんなになっちゃう
なんだかな、、、
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:49.88
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという
もしも・・・もしも明日の会見で違う説明になったとしても圧力であって彼女の本位でない可能性もあるな・・・
かわいそうに・・・
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:59.54
>>355
ありがとうございます。
やはり小保方が調査委員会に渡した画像もSTAP研究の画像ではないんですね。
これで正真正銘の詐欺師確定ですね。胸のつかえが取れた気がします。
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:01:59.93
>>309
所詮、研究室は寄せ集めだからな
475 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/07(月) 14:57:57.58 ID:GYyex1pF0
>468
銀行だと、強制的に行員に有休をとらせて、
その日にその行員の持っているデータそのほかを
上司や同僚が徹底的に調査するシステムになっているね。
それを全員にやる。
カネ関係だから厳しいんだけど、
基本的に性善説に立っていて、他の研究者に干渉しにくい
研究所みたいな所こそ、
そういうシステムを導入したほうがいいんじゃないかな。
495 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/07(月) 15:05:41.92 ID:xKxoTz6X0
>475
理研の場合、寄り合いの研究室だから
ある研究室は東大とベッタリで連携しながら研究していて
ある研究室は京大とベッタリで 同上
ある研究室はKAISTとベッタリで 同上
ある研究室はHarverdとベッタリで 同上
これらを互いに調査させ合うと、東大の研究がHarverdに筒抜けとか
KAISTに筒抜けとかにもなるんじゃないかな？
その方が良いという考え方もあるだろうし良くないと考えるかも知れない。
難しい問題なのかも知れない。
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:08.88
>>373
庭には二羽ニワトリがいる
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:19.54
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:22.13
>>369
そういう言い逃れをしてきそうだけど、
じゃあなんで「最初の論文に使うはずの正しい画像（未提出）」のことを
調査委員会でも不服申立書でも言及してないんだ?
何で提出しないんだ (画像Bは提出したのに)?
ということに…
そもそもそんな画像は存在するのか…
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:27.47
>>353
丹羽先生、あんたって人は・・・
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:41.30
貼る子の春は束の間、せつないなぁ～～～
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:02:41.33
>>353
丹羽さん鬱ってのがマジなら
理解できるの受け答えだわ
鬱って治るまでの過程の中で
自罰と他罰が曲担に揺れ動くことがあるからね
自分を攻めすぎてぶっ壊れたんじゃないのこれ
オボボとか些細が捏造を分かっててやったんだとしたら
酷い話だよ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:06.88
みんなお、おれ怖い、怖いよ。
明日どんな怪物が現れるんだ?どんなきちがいじみたことが発せられるんだろうか。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:14.94
庭こそ本当に自○しかねないから人格攻撃的なもんはやめとけｗ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:21.95
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:21.96
>>369
だろうね
だったらまた新たな「正しい画像」を出してもらわなきゃいけなくなるなあw
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:34.09
>>399
出てこないんじゃねｗｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:45.82
>>383
そんなわけない。
しかし、理研は国からの追求をかわさないと特定国立研究開発法人化がヤバいし、
CDBも潰れるかもしれないから、必死で逃げ道を探している。
そして、理研が逃れる逃げ道は、イコールオボコの逃げ道にもなって、
結局誰もお咎めなしになって、最初の国に弁明する段階に戻る・・・
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:03:54.11
某大学出身者によるキチガイ発言
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:03.00
明日凹が泣くことに1000マンペソ賭ける
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:22.54
>>399
頭下げて泣き落としがあるだけ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:28.45
>>399
劇団ひとりで再生された
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:34.82
>>395
全くこれまで言及してないんだから突然言い出しても言い逃れにしかならんだろうねｗ
しかもじゃあそれ出せよって話だし
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:45.08
>>380
そういうことになってしまいそう…
弁護士は一体何をやっているのか。
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:04:56.22
>>371
N論文は３回出してる
理研にくる前
若山さんと
笹井と
その前にセルシードについての論文も書いてる
バカンティ研に行けたのはなぜだろな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:00.30
理研は今後一年前後かけてSTAP細胞の検証を行うって発表が…
理研は今後一年かけて 念力によるスプーン曲げの検証を 科学的に行う
と言ってるようにしか思えない。スプーン曲げは、幽霊、チュパカブラ、ＵＦＯは宇宙人の乗り物か、
…etcに置換おｋ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:19.47
>>353
そもそもなんでマクロファージとか居るんだよ
除去しとけよ
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:23.61
>>383
ユニットリーダーだし
一人前の研究者としての扱った
ってことなんじゃないの
誰がオボボをユニットリーダーに取り立てたのかが
キモだと思うよ
十中八九、笹井だろうけど
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:30.42
いつの話か知らんけど二羽氏は欝で一年休職して復帰したんでしょ
またぶり返したかね
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:35.56
>>358
お前の醜態もマスコミに見られてるよ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:43.60
あすの会見で、お簿が自爆したら、そのあと自殺要注意だよ。
あ、そんなことなさそうだね。
弁護人３人を殺すことあっても、自分は死なないよね。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:45.67
これだけ山のように捏造・改竄・剽窃を繰り返しておいて、よく公の場に出てこれるな‥
本当に気持ち悪い女だよ‥
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:48.91
>>276
不思議ちゃんだからその推理は可能になるんだ
だが笹井や丹羽は不思議中年じゃないから不成立
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:05:57.66
罪刑法定主義じゃん日本は
その意味で考えれば悪意はなかったっていうのは無罪とはいえない
軽くなることはあってもなにがしらの罪にはなるのではないだろうか？
しかしそれを証明するのは難しい
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:19.08
>>400
朝鮮工作員はそれが狙いでもあるからな
弱ってる犬は容赦なく叩くで
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:21.57
科学者とか研究者とか、まだ言ってるヤツがいるのか。
もはや人間かどうかの問題だろ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:32.01
>>405
「論文の誤りとSTAP細胞の有無は「別次元の話」」
って何次元の話をしたい？
まさかの１１次元か
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:33.89
>>411
理研に来る前のは別雑誌じゃね？＞ニュートンプロトコル
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:49.58
シーシュポスの刑を受けた丹羽は可哀想すぐる。
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:51.77
>>309は日本語に熟達した韓国人研究者の書き込み？
文章がなんか韓国人の日本語臭い。
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:54.44
てか画像すら満足に扱えない奴には
とっとと科学者やめてほしいわｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:06:56.98
今更、未熟も糞もないよな
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:00.38
>>334
無理。その時点で論文を撤回しても11jigenは博士論文画像との酷似を指摘しただろうし、調査委員会は既に発足してしまっているので何かしらの判断を出さざるを得ない。博士論文画像との酷似が指摘されている以上、委員会は黒判定だ。
騒ぎは小さく済んだだろうが研究者としてはアウト。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:01.57
なんか腑に落ちない部分あるよな
オボ以外の部分でさ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:03.53
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることはありませんよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:07.83
正しい画像ってのは小保方が理研に提出したろ？
タイムスタンプ改竄とか特許画像からの流用とか言われてて、理研がすぐ削除したけど。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:14.27
若山さん登場
丹羽さん登場
小保方さんも明日登場
あれ？誰か出てこない人がいねーか？
カネもらえるところには出てくるけど、記者会見には出てこない人？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:18.30
>>415
マジで？ 既に病人じゃん？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:23.01
>>418
そこがっ・あなたの・いいとっ・こ・ろ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:37.99
報道陣「清田益秋クンや関口少年やユリ・ゲラーの手を借りずに検証が可能だとお考えでしょうか？」
理研「…理研は別に清田君やユリの手を借りるわけではありません」
報道陣「それでは疑似科学研究所と呼ばれますよ」
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:45.21
健全な社会を維持するためにも小保方は逮捕されて刑罰を受けるべき。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:47.93
オボは自分が利用されていたことにも気付かず、脳内お花畑で本当にSTAP細胞があると思い込んでいるのかもしれない
ES細胞はオボが見ていないところで些細が混ぜたものだろ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:07:54.27
ちゅうかこの人、人前に出せる状態じゃないだろ
明日の会見中止になるんじゃね？
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:15.53
地球を錯乱させる実験目的で
宇宙人が送り込んできた遊星からの物体ファーストコンタミなんだろコイツの正体は
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:25.24
理研は今後1年で再現するの？
方法や手順が全てわかってるってこと？
ノートがないならおぼが記憶しているってこと？
どうしてその再現方法を知っているのだ、理研は
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:26.98
>>389
そうりゃ、割烹着着て、ラボをピンクに塗って、ムーミンシール貼って、マスコミを煽ったからだろう。
普通にしてりゃ、不正があっても、ここまでの大騒ぎにはならん。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:26.98
結果とつじつまの合う後付け画像が用意できたってことは、捏造ではなかったといえる理由にはならないんだよなあ
だって捏造って言うのは行われた時点での、行った行為の内容に対する判定なのだから
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:34.45
明日は「吊るし上げだ！」と騒ぐ人がたっくさん出る予感
自分で出てきたのに
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:44.12
>>416
ネット創成期から全部しっとるわ
まだやってたのかよ、という意味はあるけどね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:47.83
>>432
もっと事態は深刻そう…
>>170
>>290
>>380
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:53.96
テレビはよく生中継の決断ができたな
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:54.82
>>376
ありがとう
丹羽さんの論文か
若山さんもいるな
小保方より分かりやすい捏造とか大丈夫かな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:08:59.17
>>435
お前も気持ち悪いな。あの女と同じ早稲田の臭いがする。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:09:19.49
>>439
憔悴しきってるという意味じゃなくてな
弁護士は会見させたくないだろうよ
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:09:45.43
明日タイミングよく休みなんだけど会見はほぼ無しと思って待ってるわ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:05.02
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:09.44
俺はYoutubeとかで十分だわw
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:25.73
ぼぼかたみたいな人がたくさんこの世にはいるんだよ。
だって、こんなにぼぼかたを擁護する人がいるんだもん。
この事実は謙虚に受け止めたいよ。
だから、ぼぼだけを責めたらかわいそう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
な、わけねーだろバカ。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:26.02
>>439
だとしても、代理人あたりがなんらかの説明しないと納得しないだろ
まさか弁明の機会が必要、それまでは処分は不当、ずっと本人出てこず弁明の機会なし、そのうちうやむやとかないよな？
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:31.13
>>388
>>>353
>
>アネキシンVの様子をみれば良いですねw おわりw
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
正常細胞では、PSは内膜層に存在するためAnnexin Vは細胞膜に結合できません。
PIは膜透過できません。
アポトーシス初期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
細胞膜構造を保ったままPSが膜表面に露出し、Annexin Vが結合します。
PIは膜透過できません。
アポトーシス後期細胞
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
Annexin VはPSに結合します。
PIが細胞内に入りDNAと結合します。
URLﾘﾝｸ(ruo.mbl.co.jp)
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:34.57
明日もし会見終わって逃げようとしたらマスコミが一斉に飛びかかって身柄を警察に
突き出さないとまずいんじゃね?
犯罪者をそのまま帰したりしていいものなのか?
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:42.25
>>442
そうだな、まったく
自分もこの騒動をみて不正のある論文てきっといっぱいあるんだろうなってしみじみ思って
研究ってなに？ってかなしくなった
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:46.94
>>450
弁護士が一番ハラハラしてるんじゃないかな
何かネタを握ってても暴露されることはないだろうから
理研は寝っ転がってせんべい食べながら見ていられる
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:10:59.65
晩ごはん炒め物の素 リケン買わなくなった
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:07.60
小保方さんの件の真相は多分、当事者にしか分からないと思う。
組織が保身で個人を潰しにかかる卑劣さは異常。
不正を行ったという事実を捏造することは造作もない。
妻が大田区で小学校教諭をやっていた時も、教育委員会ぐるみで「不採用にするための事実作り」をしていたのを見てきただけに。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:08.88
泰葉どころじゃねーだろ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:19.08
>>433
【劇場版】
捏 造 戦 艦
ヤ マ ト
～そんな笹井なことで
怒っちゃイヤンバカンティ～
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:24.26
明日ドタキャンに1000ルピー
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:35.50
明日はキチガイが現れる気がする
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:38.85
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:50.62
>>410
弁護士はオボを弁護するのであって真実を解明する人じゃないぞ
弁護士にとって真実はどうでもいい
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:56.23
丹羽さんは、STAP細胞が自らの手で再現がもしできれば
今まで苦しんできたことから開放されると思い込んでいるんじゃないだろうか。
ひとりのモンスターに飲み込まれて黒く汚れた人、という印象がある。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:11:57.92
オボ氏がどんだけ論理的っっぽい（）なことを言えるか楽しみでならない。
これでマスコミ下手な追求and報道したら今度こそ共犯だわ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:19.93
>>459
そもそも無理筋だから弁護士はある意味楽かも
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:34.24
>>455
明日は弁護士のみの会見になると予想
無理じゃないのかしかも生中継とか
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:44.02
取りあえず心身不安定なのが小保方と笹井って時点で、構図は見えてきた気はするけど、
理研もやり方間違えると今以上のダメージ受けるかもね。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:12:44.97
>>355
特許の話も大事だな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:02.39
>>451
うん >>290 で無くなった
あいつら、絶対ココ見ている
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:02.98
小保方ちゃん、負けるなくじけるな！
医学の利権にまみれた闇の勢力が、世紀の大発見のSTAP細胞を闇に葬ろうと必死に工作してる感じする。
最終的にSTAP細胞の発現が証明され、酷い報道も180度転換・疑い消え、人類に大きな貢献間違いなし！
小保方ちゃん、負けるなくじけるな！応援してる
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:30.02
>>468
肌まで真っ黒だったもんな…
かわいそうに…
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:33.20
>>418
ほんとこれ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:37.66
本当に心がまいっているのは丹羽さんではないのかね、推測だが。
笹井さんは困っているだろうけどまいってはいないと思う。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:41.27
明日じゃなく今日だぞ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:44.44
突っ込みどころ満載の不服申立書・・写真切り貼りの部分のごく一部
『申立人((小保方))は、投稿論文へのゲル写真の適切な掲載について適切な教育を受ける機会に恵まれず、また、ネイチャーの投稿規定も知らずに、見やすいようにするために、上記レーン３((電気泳動写真))の挿入を行った。』
不服申立書p10「７ 科学的見地からの掲載方法について」URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:51.75
会見ドタキャンとかアホな妄想はやめろよ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:53.55
庭師は鬱だから、自分にも責任があるっていわれて、
じゃあ、STAPを作ろう、それがせめてもの罪滅ぼし・・・とか思っちゃたんだろ。
もうまともな判断力も途切れて廃人一歩手前。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:13:56.96
>>387
自己愛性と演技性の区別もつかない時点で長文載せる資格無し
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:01.63
研究だけでなく発言もつじつまが合わなくなってきたな
おそらく明日が頂点
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:13.35
小保方が詐欺で投獄される根拠
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てのプロセスで捏造画像を提示し続けたということは、最初から虚偽の研究で公的資金を詐取する目的の故意が証明される
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:23.79
質問に受け答えするかどうかもオボのさじ加減かよ
いい加減にしろよこの女
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:32.72
これはもしや
キチガイは罪に問われない路線でいくのでは?
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:34.30
>>475
宗教じみてきたな
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:34.90
こんな女が必要とするのが弁護士。
金次第で何でもする。
ますます弁護士のイメージが悪くなる。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:36.20
>>449
Yes, I'm from Tokyo Univ,
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:14:48.60
世間は髭もタイラーズも知らんよな。おぼちゃんがこんだけ騒ぎに
なってるのは割烹着のおかげ。
ほんと仕込んだ広告代理店(？)の人、天才すぎ。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:15:37.91
>>313
>>329
>>391
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 20:04:07.48
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:20.32
>>420
罪刑法定主義の意味わかってんのかｗ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:21.12
＞（STAP細胞は存在するかという）質問をされることが不思議
ペテン師ここに極まれり！
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:22.86
>>454
大勢いるのに特殊かのように人格攻撃して犯罪者扱い
これこそが朝鮮人の手口だろ
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:22.95
>>489
人増えたぶん仕事なくてたいへんだからな
そのうちアンビュランスチェイサーが出てくるぜ
アメリカ製みたいにな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:32.74
てか、既出かもしれんが、natureの投稿規定を知らずとか、ずっとパワポの画像使いまわしててとかウケるというか、今見てびっくりした。
弁護士って頭悪いの？
理研がこんなんで再調査するって思ってんの？
学部生でもこんなのしないよな。
早稲田以外は。
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:39.81
>>490
東大ならThe Univ. of Tokyo
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:41.87
会見場に入ってくるなり、全てのカメラにガンを飛ばして
「何見てんだよー。関東連合なめんなよコラ」ぐらいかましてほしい。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:54.21
>>363
屁理屈で「疑わしきは罰せず」を認めたら、全員無罪になってしまう
屁理屈は認められないという法理
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:56.65
弁護士が小保方化するのが楽しみだよ。
４人も小保方が揃うなんて、ワクワクする。
か～～ん。裏ドラなに？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:01.00
STAP細胞が出来たら、これはマズイと考える勢力は相当いると考えられる。
安価な自然エネルギーが出来たら困ると考える勢力がいるのと同じに。共に既得権益を享受し維持したいグループだ。
人類の発展や平和を願う一般庶民感覚を表明では支持し、裏では真反対な行為を冷酷に出来る人種だ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:08.07
丹羽さんが実際どういう状態なのかはわからないけどさ
ここまで状況証拠が揃っているSTAP細胞というものの存在をまだ信じて再現実験に突入するわけじゃん
結局さ、捏造の大元が「捏造しましたSTAPは存在しません」って大きな声で宣言すれば
それで救われる人、救われる金、救われる時間、たくさんあるんだよな。
もちろんダメージを負う人もいるけど、続けたってダメージが増えるだけだよ。
複数の関与がないとここまでいかない案件だけどさ、大元が認めれば一気に終われるよ。
ほんと、狂ってる。刑事事件にしてやればいいのに。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:17.63
てかおまいらオボコ氏に質問したい内容決めたの？（回答にももれなく虚言が含まれる希ガス…）
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:17.54
>>480
早稲田の学位を速攻で剥奪しないと日本人の論文がジャーナルにとおらなくなるよ。
早稲田大学でなんとかしろよ。
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:21.30
>>313
>>329
>>391
334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 21:08:20.62
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
この流用の疑いの件は申し立て書で言及されてないね
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
しかも、中間報告書で引っ込められた差し替えたい画像は特許からの流用の疑いがあり
撮影日は特許が2012年2月だからそれ以前だと思われる
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:31.27
ていうか心理学者の家族と一緒になって心身喪失無罪狙ってるんじゃないの？
ビョー的な嘘つきだけど、
なんでも病気で無罪ですか？？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:17:34.05
>>471
いや小保方欠席は予想済み
納得しないってのは会見中止な
仮に出ても、なにも喋らないように言われてる気がするけどね
ただ出てきて、突っつかれたら構わず喋りそうでもあるけど笑
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:01.28
丹羽がちょっとおかしくなってきてないか？
存在を否定できないって・・・それをいったら全てが否定できないが
だからといって在るとはまったく言えないわけで
もう自分でもわかんなくなって理性的現実的判断ができない状態だな
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:10.40
>>363
屁理屈で「疑わしきは罰せず」を認めたら、全員無罪になってしまう
屁理屈は認められないという法理が
「合理的な疑いを超える証明」
「推定無罪・疑わしきは罰せず」と逃げを図る者には
「合理的な疑いを超える証明」で反論すべし
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:11.93
出身大学では通じたんだろうけど
世の中それで通じるほど甘くないってことだよ。
男だって自分のための人生あるんだから。
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:13.04
なんか恐ろしい
こういう人は人前に出すべきじゃない
しかし発言する機会を与えないと発狂するし
いずれ会見はするんだろうな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:22.31
そりゃ、精神おかしくもなるよ。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:23.35
>>498
正しいwww
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:25.52
誰も信用していない…確かに論文の作成方法とミスには弁解の余地無しですが、STAP細胞は存在するのではないかと私は見ています。
捏造で片付けるにはおかしい点がありますしね。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:35.73
>>290
画像の撮影時間と論文の提出時間が逆転してるのだな
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:18:55.53
>>491
割烹着、すっぽん
何もかもが懐かしい
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:19:00.44
>>489
法学部卒視点からすると、一方的な小保方サイドによる理研ジェノサイド
展開だからなあ・・・
カネというより、正義の観点からしても理研がおかしいと思うよ
現に、ネット以外では私みたいな意見が大勢だろう？
ネットの単発書き込みと違って、連続性と積み上げの現実世界では
11jigenみたいなやり方は通用しない
なんだか、理研サイドのコピペを突きつけて検証を求めたら無視してる
らしいじゃないかｗ
だから頭が悪いんだよ・・・