14/04/10 03:04:25.95
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:09:30.11
もう理研も小保方も信用ならんな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:22:44.52
「小保方氏会見 科学者の意見「法的ではなく科学者として反証を」」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:36:35.96
いつになったら調べるの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:45:09.15
>>43
第三者が実験やらないと だめだろう
客観性が保てない
キミのいってることは 信心だよ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:30:30.13
理研は第三者にネズミを提供すればいいんじゃないか
自分で調べたくないのなら
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:36:42.11
俺がキメラマウス調べるから実験器具と研究室を用意してほしい
大卒ニートだし
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:41:51.38
>>46
obokataは、STAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
某大学教授・某科学ジャーナリスト・某NHKなど、自称専門家はいろいろ誤解しているのではないか。
国営放送が誤解を広報するのは、世論を混乱させる。
謹んでいただきたい。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:44:18.27
庭がES混ぜたことを突っ込まれたら困るから、調べられない
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:48:44.00
野依の鶴の一声で決まるだろう。後はいうかどうか。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:01:10.22
>>2
論文の問題としては捏造確定してるからもう調べる必要ないのではw
検証実験も必要ない。
検証が必要なのは、
・この論文の成立事情
・最初の発表記者会見するまでの内部の政治力学
・正しいプロトコルが発表された時の内部の政治力学
つまり組織が検証の対象。
最初のを調べるにはどうしても、キメラマウス等を調べる必要が出てくる。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:08.46
>>50
若山さんの体細胞クローンは胚操作が超絶上手くないと効率良くはできないので、
他の人が再現できなかった。そこで立ち会いのもとでクローン作ってみせた。
STAP細胞作成もそういう技術かもしれない。そうなると「簡単」「高効率」はデタラメ、ってことになるが。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:08.82
本当これ
「理研は何でマウス細胞調べないの？」と思うよ
再現実験やるにしても、前の細胞は何だったかを知るのは重要だろうに
もしかして；もう調べたが、ヤバいものが出て来たので、調べるのを止めた
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:01.23
再現実験なんて本当はもうやりたくないのでしょうよ。
捏造なんだからやっても意味ないし、この件は全て闇に葬りたい。
だから調べる気もない。
>>57
論文を取り下げを、生の声で世間に発した唯一の人間が若山。
>>57のような事情なら、むしろ胸を張ることだと思いますがね。
おかしいでしょ。
60:57
14/04/10 11:48:43.12
>>59
>論文を取り下げを、生の声で世間に発した唯一の人間が若山
そう。一番責任が少ない人なのに一番表に立っていたと思う。
俺は若山さんだけは信用できると思っていて、その若山さんが
「信用していいのかわからなくなった、取り下げよう」って言うんだから
そういうことだと思うんだよな。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:14.92
理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:30.21
>>61
それは無いな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:48.89
もう出願してるから隠す必要は全くないがなw
特許制度調和に合意している国で同時出願される。
そういうシステムが出来上がってる。
過去には先発明主義だった米も含めてな。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:38.48
>>61
実施例がないと特許取れないから、隠してたら特許取れない。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:12.65
再生医療関係の会社集めてstap研究参入の権利をかけてオークションやってんじゃね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:56.57
>>64
仮にうまく隠したまま取れたとしても、隠している部分は特許法で保護されないしね。