14/04/08 19:23:27.09
何か隠したいことでもあるの？
相澤「いま一番大事なのはSTAP現象があるかないか。キメラマウスも残っているが、それを調べてもSTAP現象があったかどうかの検証にはならない」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
2:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:29:36.46
検証実験するとか言って話をすり替えたいんだな
STAP論文の問題なんだから、小保方がやった実験も検証しろ
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:31:40.89
711 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:33:01.61
43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 17:02:15.59
>>12
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月14日）
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
この資料の電気泳動のGel2の画像の右側が削除されたやつ
2N chimera のレーンがネズミではない別の『何か』ではないかと言われている
参考
2N chimeraの謎
URLﾘﾝｸ(cancerbiology.blogspot.jp)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:42:03.04
相澤がネズミに似ていると思った
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:56:24.57
明日の小保方の記者会見で
｢理研に残っているキメラマウスを調べれば
STAP細胞の存在を証明できると思いますか？｣
って質問すればいい
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:19:24.82
こういうとこ徹底的に突っ込めないから日本のマスコミはダメなんだよ
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:43:16.10
仮に小保方の実験がインチキだったとしたら
STAP検証実験って税金使ってまでやるものではないだろ
小保方の実験がどうだったのか検証しなければ
STAP現象自体の検証って何の問題解決の提示にすらならない
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:33.61
｢今STAP再現実験を税金を使って行うのは適切か｣ってことを判断するために
小保方のした実験を検証する必要があるよな
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:00:57.54
理研でSTAPができたという「物証」は小保方自身が出さなきゃいけないと思うよ。
STAPからできたとされるマウスがあるのなら、それをみんなに配布すればいいだけだ。
こんな簡単なことをすぐにやらない合理的な理由は何だ？
前の人も書いているとおり、STAPがあるかないかなんていう議論のすり替えはもうやめようよ。
実験科学における論文で捏造疑惑が出ている以上、過去においてSTAPがあったかなかったか
という点のみが重要だ。
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:05:57.27
できるかどうかの見通しを立てずに再現実験するのは無謀
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:13:06.15
小保方の実験が嘘だったら
結果的にペテンに付き合わされる形になるぞ
だから小保方の実験が正しかったのか調べたほうがいいに決まっとる
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:22.50
あのチームでは検証しないだけで別のチームが調べる可能性がある
という含みのある回答だったと思うが
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:49.14
>>13
なら早く立ち上げてもらいたいね
小保方のやった実験を検証するチームを
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:28:37.79
丹羽がSTAP論文の実験にあまり関与してないのって本当かな
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:30:09.40
>>6
ｲｲﾈ
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:34:18.31
この質問以外しないで毎日追い詰めたい
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:39:23.96
理研に残っているのがSTAP細胞だったらそれでいいんじゃないの
これがSTAP細胞だよ～って見せれば
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:14.32
>15
実験には関与していないと言った方が得なのかもしれんね
助言しただけです、ギフトーオーサーですみませんと
殺人で逮捕されるより万引きで逮捕された方が罪は軽いもんな
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:49:23.01
組織ぐるみの捏造なんだが洗いざらい明らかにするとヤバすぎるので
組織防衛に走って中途半端な事で誤摩化そうとしている。
小保方対理研のプロレスは悪党同士が時間稼ぎの為にやってる茶番劇。
CDB解体でFA。
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:57:41.98
キメラマウスが証拠にならないって変だよなぁ
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:06.82
今までの言動見たらわかるじゃん。
どんな結果が出ても、「取り違えました。悪意のないミスでした」
と開き直るに決まってる。
この手の検証実験は当事者に誠意がないと成立しないよ。
今の対立構図で検証に金を使う方が金をドブにしてるものだ。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:48.13
すべて洗いざらい明らかにして謝罪する。
それ以外に収拾の方法は無い。
不誠実な対応は傷を大きくするだけ。
１年も騒ぎが続けば理研全体が計り知れないダメージを受ける。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:13:23.44
>>23
何をどう明らかにするかを具体的に述べられないと
単なる感情論。
それ以降の文章は読む価値すら生じない
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:00:29.26
理研に反日民族が沢山いる
予算剥奪しろ
理研にスタップ細胞実験やらせるな
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:16:35.18
小保方の尻拭いなんかしません。
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 00:22:30.07
In the chimaera studies with both STAP cells and STAP stem cells,
we did not find tumorigenetic tendencies in their chimaeras or their offspring (up to 18 months).
ここで「１８か月以上前に造ったキメラマウスです」って明言してるのでは？
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 02:37:25.97
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:21:04.28
違う系統のネズミなんじゃないか？
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:26:54.67
それがわかってるなら
違う系統だから捏造ですって発表すればいいのに
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 06:30:28.06
理研スタッフや若山研を道づれにする覚悟はないだろうね。
強気に出られるのは、彼らを庇っている形になってるからでは。
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 07:02:37.61
電気泳動画像のネズミじゃない別の生物って実際何なんだろうか？
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 08:11:22.70
金になるのは人の研究だよな
だけどこれは言えない訳でｗ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 08:34:41.06
アーティクルだけならまだ小保方単独犯行・小保方笹井による隠蔽という
可能性も無くはないが存在しない筈のSTAP細胞からあのレターや追加プロ
トコールが出てきた経緯を考えればより計画的かつ組織的な捏造ということ
になる。第三者による調査によって洗いざらい事実を明らかにして謝罪を
しなければ理研の未来は無い。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 09:00:09.01
>>27
確かに明言していると思いますが、そのことにどういう意味が
あるのか分からないので教えて下さい。
大人のマウスなので、毛色で系統がある程度分かるということでしょうか？
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 09:03:41.61
>>34
良いこと言った！
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 09:33:37.27
どっちにしろ理研がマウスを調べないって言ったのはよくなかったな
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 11:08:25.48
ホントにネズミのDNAを電気泳動させたの？
って誰か小保方に質問しよう
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 11:11:42.57
泳動したのはPCR産物です
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 13:40:15.72
>>35
２０１３年３月１０日投稿
↓
１８か月前
↓
２０１１年９月１０日までにキメラマウス完成
↓
２０１１年７月頃までに酸処理によるSTAP完成
↓
２０１１年４月理研客員研究員に着任
このスケジュールで実験が可能なの？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 18:20:55.68
記者会見見れなかったわ
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 20:18:06.96
てか本当にマウス持ってるのか？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 20:26:07.96
理研は初めの方が再現に成功したと言ってたよな．
あれはどうなったんだ．
第三者監視の下で本人に再現実験やらせれば一発だろう．
公開再現させてやれば本人も楽になるだろうが，本当に再現できるのだったら特許関連で厳しいのかな．
正直なとこ，実験の初期はその人じゃないと再現できないってときもある．
できればSTAP細胞は存在して欲しいな．
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/09 22:40:49.42
ただただもう時間稼ぎの茶番劇。
ウソでウソを塗り固めてるから次から次へボロが出る。
今年度いっぱいでCDBは解体。１年でかけて関係者は次の職探し。
副センター長も含めた複数の研究者の組織的捏造なんだから仕方ない。
他のGDも任命責任は免れない。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 02:33:43.62
謝罪はもういいから
キメラマウス調べろよ
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:04:25.95
専門家「２００回以上作製」信用できない
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:09:30.11
もう理研も小保方も信用ならんな
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:22:44.52
「小保方氏会見 科学者の意見「法的ではなく科学者として反証を」」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:36:35.96
いつになったら調べるの？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 03:45:09.15
>>43
第三者が実験やらないと だめだろう
客観性が保てない
キミのいってることは 信心だよ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:30:30.13
理研は第三者にネズミを提供すればいいんじゃないか
自分で調べたくないのなら
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:36:42.11
俺がキメラマウス調べるから実験器具と研究室を用意してほしい
大卒ニートだし
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:41:51.38
>>46
obokataは、STAP細胞とSTAP幹細胞を区別して使っており、200回成功したのはSTAP細胞の方だと理解した。
某大学教授・某科学ジャーナリスト・某NHKなど、自称専門家はいろいろ誤解しているのではないか。
国営放送が誤解を広報するのは、世論を混乱させる。
謹んでいただきたい。
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:44:18.27
庭がES混ぜたことを突っ込まれたら困るから、調べられない
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 10:48:44.00
野依の鶴の一声で決まるだろう。後はいうかどうか。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:01:10.22
>>2
論文の問題としては捏造確定してるからもう調べる必要ないのではw
検証実験も必要ない。
検証が必要なのは、
・この論文の成立事情
・最初の発表記者会見するまでの内部の政治力学
・正しいプロトコルが発表された時の内部の政治力学
つまり組織が検証の対象。
最初のを調べるにはどうしても、キメラマウス等を調べる必要が出てくる。
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:17:08.46
>>50
若山さんの体細胞クローンは胚操作が超絶上手くないと効率良くはできないので、
他の人が再現できなかった。そこで立ち会いのもとでクローン作ってみせた。
STAP細胞作成もそういう技術かもしれない。そうなると「簡単」「高効率」はデタラメ、ってことになるが。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:31:08.82
本当これ
「理研は何でマウス細胞調べないの？」と思うよ
再現実験やるにしても、前の細胞は何だったかを知るのは重要だろうに
もしかして；もう調べたが、ヤバいものが出て来たので、調べるのを止めた
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 11:38:01.23
再現実験なんて本当はもうやりたくないのでしょうよ。
捏造なんだからやっても意味ないし、この件は全て闇に葬りたい。
だから調べる気もない。
>>57
論文を取り下げを、生の声で世間に発した唯一の人間が若山。
>>57のような事情なら、むしろ胸を張ることだと思いますがね。
おかしいでしょ。
60:57
14/04/10 11:48:43.12
>>59
>論文を取り下げを、生の声で世間に発した唯一の人間が若山
そう。一番責任が少ない人なのに一番表に立っていたと思う。
俺は若山さんだけは信用できると思っていて、その若山さんが
「信用していいのかわからなくなった、取り下げよう」って言うんだから
そういうことだと思うんだよな。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:00:14.92
理研はSTAPの存在を認識してるけど特許のために隠してるだけだよ。
そう考えればすべての謎がとける。これは莫大な利益につながる研究だからね。
iPSの時に学習したんだろうな。小保方さんはかわいそうだが、国のためにはしばらく我慢してもらうしかない。
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:03:30.21
>>61
それは無いな。
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:17:48.89
もう出願してるから隠す必要は全くないがなw
特許制度調和に合意している国で同時出願される。
そういうシステムが出来上がってる。
過去には先発明主義だった米も含めてな。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:40:38.48
>>61
実施例がないと特許取れないから、隠してたら特許取れない。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 12:43:12.65
再生医療関係の会社集めてstap研究参入の権利をかけてオークションやってんじゃね
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/10 13:03:56.57
>>64
仮にうまく隠したまま取れたとしても、隠している部分は特許法で保護されないしね。