14/04/08 22:38:53.10
>>30
不服申立書の疑問点
1. 申立人は、2012年6月9日撮影の画像(画像B)が存在することを持って
捏造は無かったとしているが、最終報告書によれば Nature 論文の最初
の投稿は2012年4月であり、この原稿にも異なる実験条件の画像(画像A2
またはA1)が流用されていることから、少なくともこの期間 (2012年4月
～6月)、論文における実験結果捏造が継続していたということを、申立
人自ら述べていることになる。
2. 申立人は、学位論文の画像 (画像A1) を、ミーティング用のパワー
ポイント資料作成の際に流用して画像 (画像A2) を作成し、この画像A2
を Nature 論文に使用したとしているが、この画像A2が、当該パワーポ
イント資料内で脾臓由来のSTAP細胞と説明されていたとすると、画像B
は2012年6月9日撮影されたものであるから、上記 1 と同様、当該パワ
ーポイント資料の作成日である2011年11月24日から画像Bが撮影される
まで、パワーポイント資料における実験結果捏造が継続していたという
ことを申立人は述べていることになる。
3. 上記 2 において、画像A2が、当該パワーポイント資料内で骨髄由来
のSTAP細胞 (学位論文と同じ実験条件) と説明されていたとするなら、
Nature 論文の作成にあたり、誤って画像A2を流用する可能性は低いと
考えられ、単なるミスと主張するのであれば、Nature 論文の最初の投
稿時期と画像Bの撮影日との差異も念頭に、合理的かつ具体的にミスが
発生した状況を説明することが申立人に求められる。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:58.18
しかしこれは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:13.64
そのうち弁護士もさじ投げそうな気がする
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:25.01
こういうときは純白のドレスでくるもんだ
明日は潔白の白でくるよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:27.42
調査委員会の人達、ずいぶん言葉を選んでオボをかばってたと思うよ。
実験ノートだって、本当は
「もう信じられないくらい中身がスッカスカのパーなんですわ。
これで実験してたとか、ほんま笑かすなよ！」
って言いたかったと思う。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:30.74
小保方氏「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
科学者「偶然ではなく、５回再現している。その証拠となる生データも５回分ある。
さらに、５回目は他部署の研究者の前で公開実験も行い、第三者の確認も取れている。」
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:46.90
>>776
遺伝学の神とも言えるメンデルの論文は、捏造なんだぜ？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:47.68
「見た」のは酸処理後のOct3/4の発現だけなんじゃないの？
STAPは多能性を確認しないとSTAPとは言えないのだが
その場合は「見た」という表現にはならないわな。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:53.53
>>749
入院してるんだから綾波レイみたいな包帯病院服ルックスで男子のハート鷲掴みやで
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:00.69
>>732
4月8日昼間現在、全く変化無し
竹市センター長、GL
笹井副センター長、GL
小保方UL
相澤UL、特別顧問
丹羽PL
大塚専門職研究員
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:15.49
>>774
第3者が再現できなければ何の意味も無いし、再現できている者はどこにもいない
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:17.69
>>786
言って理研を辞めれば英雄になれたのに
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:19.39
ラボミーティングで使った資料がD論の画像なんだから、何度も見てるはずだよね。
その画像を見間違えるなんてないほどに。
論文作成時に画像選択ミスをしたとかもあり得なくなる言い訳をしちゃって、
ましてパワポの別の資料からのコピペを自ら認めるという、超絶レベルの墓穴。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:23.64
もう少し弁護士も理系のことわかってる奴選べよな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:29.22
過失の証明はできない、というのが小保方さん側の主張だけど、
過失もありうると納得できるような説明してほしいよ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:51.45
>>774
これは今日提出したのかな？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:05.54
>>770
こういう非常事態の際に、降りかかった火の粉を払いのけるために自分を守る道具、だからなあ。
企業の実験ノートとは性格が違う
799:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:41:08.40
>>763
>弁護士３人も４人もつける人間
実質的に関わってる弁護士が一人でも、コケおどしに複数の弁護士が会見とかに
出てくるんじゃないのかな。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:36.63
Youtube(STAPの会見全録）FNN
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/8 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:53.67
>>782 の続き
4. 上記 1 に関連して、申立人は2012年6月9日に画像Bを撮影したと説
明しているが、この画像Bが2012年4月からの論文の捏造状態を解消する
ものであると認識したならば、 (画像Bの真偽に関わらず) その時点で
この捏造状態の解消に動いて然るべきであるが、実際に動き始めたのは、
早くとも調査委員会の立上げ (2月17、または18日) 後 (2月19日に画像C
を撮影したと申立人は述べている) であり、この大きな期間のギャップ
について合理的に説明することが申立人に求められる。
5. 申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。
6. そもそも申立人の説明・提供する画像・データ等が、実験ノートや
実験の生データなどによって裏付けされた確かな証拠であるか否かが
申立書では言及されておらず、信憑性に疑問がある。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:55.31
>>795
理系知識と弁護能力は別
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:35.80
>>789
それどころじゃないと思う。要はマーカー遺伝子が発現すれば光るだけなんだから、
セットになるSTAP細胞（候補）が実はは無かったってくらいの疑惑。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:36.22
>>774
その画像のローデータも出さないと意味がないような気がするが
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:45.29
>>800 おひさしぶりですこんにちば。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:45.97
>>788
小保方と比べるな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:01.02
>>787
じゃーなんで最終報告で不正捏造と報告したんだよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:01.08
>>773
負けたところで金は入ってくるからな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:07.98
記録とかノートとかそういう問題に矮小化しようとするから、オボコに足元すくわれる。
記録はあります！！ って言われてガタガタする必要ない。
はじめの通り、STAP細胞があるなら見せてくれ。それで終わる話。
海外の誰がノート見せろとか言ってるよ？
皆STAPがない時点で離れてるわ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:13.76
過失は可能性としてゼロじゃない
小保方は一応真正な画像データを提出してるんだよ
本当に真正なのかどうかは知らんけどさｗ
調査委員会がそれは真正なものじゃないと判断したから不正研究に認定された
なんでこれを真正なものとして認めないんだと不服申し立ててるわけ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:20.47
汚物方は、「ちゃんと説明できるだろうか」とか抜かしてる。
チャンス与えるんだからちゃんと説明しろよ！このボケ！
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:45.29
>>782
恐らく、小保方は
「酸処理も物理刺激もどっちも多能性細胞。
どっちの図をつかっても同じこと」
と思ってたんだろうな。電気泳動のネガコンを
縦横比を変えて貼り付けるくらいのツワモノだ。
この程度のことは思ってそう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:49.94
>>791
GLって何？
グループディレクターのこと？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:55.83
記者「画像を切り貼りすることは常識的に考えて不正行為であるわけですが、
小保方さんはそのような研究者としての常識もないのですか？」
オボ「ハァ？」
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:12.24
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:12.80
>>800
そろそろ何か投下しに来る頃だと思っていましたよ！
明日は楽しみにしています。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:16.88
>>795
このスレ見る限りでは理系の知識いらないように思う
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:30.27
>>775
理研はこれまでに改組で、イオン並みにセンターを作ってはつぶしてきたので
次のターゲットはCDBになり得るね。
それで安堵する他のセンターもあることでしょうな。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:36.18
>>798
そもそも、オボコのノートにサインもないんだろうから、ノートとしての意味ないし、
もしサインがあるならサインした奴も連帯責任。
まあ、会社の規定にそういうのなければ、責任自体存在しないし。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:41.27
あかんおぼぼまじで最強かもしれん
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:43.91
開き直って暴露トークしてくれたら楽しいのに
本人はまだ「まともな学者」路線で行けると思ってるみたいだから
たぶん無内容なうえにつまらん会見になるんだろうな。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:58.00
>>789
それだよな～凄く違和感感じる
ｵﾎﾞはOct4が発現してれば幹細胞性持っていると思っているのかね～
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:29.97
>>795
今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:43.57
＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる
＞像を理研に提出した。画像は小保方氏が保存していたという。
さあ面白くなってまいりました
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:49.41
>>236
完全同意。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:00.55
理化学研究所はトカゲの尻尾きっておしまいかね？
だから若い科学者が日本から育たないような気が
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:05.37
双方の弁護士も出てきた事だし、泥沼の法廷闘争に持ち込めよ。
そしたら笹井も出てこざるを得なくなるだろ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:18.41
>>768
破防法違反とかは?
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:19.56
精神状態に配慮できる方限定というの、
新垣さんを訴えますと大体同じ理屈なんじゃ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:22.41
>>500
すでに異常性は論文で出ているだろ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:24.18
>>782
Natureから追加テラトーマ作成実験を指示され、追加実験で撮られた写真が写真Bであれば、
オボにも抗弁の余地はあるよな。
初稿ではテラトーマ実験をしていなかったとしたら、なおオボに有利なんじゃないか
ただ、写真Bをとったときの実験詳細がないと、科学的には意味のない写真になるけどね。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:29.29
最悪の場合でも、
博士論文の引用元不明示による引用で、
著作権法第１２２条違反 で 刑事罰。
刑事罰有罪 → 理研懲戒免職処分。
ここまでは、
だれでもよいから有志の人が東京地検特捜部直告係に告発だろ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:29.77
Oさんは一体何を見たんだ？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:34.84
>>811
その画像にまた疑惑があるわけだが…
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:01.15
誰か、>>800を翻訳・解説して
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:13.27
己が悪いのに今度はマスコミの取材に異常性を感じただと。
それだけの異常なことをやった変人奇人だから追いかけられてるのに、
マジで頭おかしな奴だな。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:47.18
>>774
生データ楽しみですなあ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:48.44
>>825
なんでそれを早く出さない
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:12.08
研究は信頼によって成り立っている。
博論画像を使ったことで、その信頼は崩れた。
「真の画像があった」と主張しても、それが本当に「真の画像」か、第三者が客観的に証明したものでなければ無意味。
単に、自分でだけ「真の画像」と主張しても、もはや何の信頼性もない写真
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:18.85
>>833
親告罪だから著作者が訴えない限り全く問題ない
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:46.06
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研の若手様
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:46.75
>>823
そういうことだろうね
丹羽もそういう感じだし
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:57.20
>>827
今回は本人が不思議ちゃんとして暴れちゃったから
その幕引きでもある程度納得がいく気もする。
少なくとも疑惑発覚後に比べて俺の印象は変わった。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:00.23
なんでこいつ被害者ぶってるの?
被害者はこいつに税金かすめとられた国民と時間と金を浪費させられ追試させられた世界中の科学者なんだけどな。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:07.64
>>30不服申立書
毎日のデータが画像ファイルとして保存できず、テキストにならない。
どなたか作ってORアップして
（報道ステーションの画像を見ると、わざとOCRできない解像度だが、毎日の画像でも苦しそう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:10.28
あす、まさかの真ノート３年分が提出される！！
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:21.09
>>795
理系と言ってしまうあたりが（ｒｙ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:33.66
真正な画像データってTiff?
調査委員は画像データのヘッダーファイルをきちんと見てね。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:40.90
いやだから・・・実験自体は成功してるし・・・
論文はダメなだけだよ。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:44.27
>>842
小保方人事の当事者の一人なのにその危機感の無さは何？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:57.06
>>825
小保方はまだわかってないようだが、画像は画像単体で提出しても有効性もたない
画像の日付がやたらと強調されるけど、その画像が何であるかを証明できる別の資料が必要。
具体的には、その画像が何月何日の何時にどういう実験を行って得られた何の画像であるかを
後から証明できるものがないと証拠能力がない。それが実験ノート
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:10.56
研究不正「悪意」争点に 理研「捏造」ＶＳ．小保方氏「勘違い」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
愛知淑徳大の山崎茂明教授（研究発表倫理）は「科学の不正を監視する米研究公正局は、誠実な誤りで
ないものを不正と定義しており、悪意の有無は問題にしていない。悪意がない間違いだから不正ではな
いという小保方氏の主張は、国際的には全く通用しない」と話している。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:14.17
>>833
税金無駄遣いさせるなよｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:19.80
>>832
難しいと思う。
>>30 では「画像Bが存在しているから捏造じゃないんだ」という理屈を通そうとしているが、
その理屈で言えば、2012年4月より前に「画像Bにあたる何かが無ければ捏造だ」と
自分で自分の首を絞めているようなものでは
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:21.17
彼女を批判している人たちは、仕事で完璧な資料を毎度毎度作り上げている人たちなのだろうか？
完璧な仕事をする人を今まで見たことがないですが。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:40.95
>>845
>>28
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:55.40
>>852
教育されてないからな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:59.38
>>852
今年2月の実験ノートがなかったらさすがに終わってるなｗ
どうなんだろう
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:59.89
誰かさっさとSTAP作って見せろと言ってくれないかなあ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:01.60
てかスタップ細胞小保方さんかわいそすぎんだろ。
あそこまで責める必要あるか？マスコミが散々持ち上げておいて調子づかせておいて、いざミスがありましたってなったら一斉に責めてさぁ、あれって一種のいじめじゃん？
理由がどうであれ大勢対1はいじめだと思うんだ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:05.53
>>782>>802
この指摘は面白いね
・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねｗ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:34.68
裁判は疑わしきは罰せず
論文は一字一絵ミスは許されない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:34.86
>>366
同意
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:42.08
小保方晴子氏、理研に対して、不服申し立てをしたようです。
理研は再調査するかどうか判断する、と言っていますが、このまま捏造、不正を確定させそうですね。
小保方氏一人に全責任を押しつけて幕引きしたいようだ。
まさに「とかげの尻尾切り」ですね。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:45.50
顕微鏡のログイン記録も合わせて提出しないとな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:51.47
小保方の出す画像なんて全部流用(盗用)じゃないか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:14.16
>>853
吉兆弁護士は英語とかできるのかなあ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:17.16
>>856
博士論文やNature投稿が毎度毎度の仕事と同価値なわけねーだろ。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:34.09
＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、
＞2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる画像を理研に提出した。
＞画像は小保方氏が保存していたという。
はぁ？
今年２月にテラトーマ作ったんか？
そんなに短期間でできるのか？？？？？
うそつくな！
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:35.81
>>827
マジレスすると、今回はトカゲの尻尾だけでもきちんと切っておかないと
有能な若い科学者が育たなくなる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:38.21
>>837
まったく同感。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:43.14
＞「彼女は、研究論文の作成に関してしてしまったミスについては
真摯に反省はしていますが、これらミスは、いずれも研究成果そのものに
影響を与えるようなもの ではありませんでした。
その若い、有望な歴史的発見をした研究者に対する措置として、
今回の結論は、果たして妥当と言えるのでしょうか。これは、まさに人権侵害です」
いやいやいやいやｗｗｗ
研究成果そのものに重大な影響あたえてるだろがｗｗ
何言ってんだこいつ
しかも人権侵害だとかどの口が言うかｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:52.10
出した論文を一度取り下げると、後から論文出された人に取られてしまうから簡単には出来ないんだろうね。
ちゃんと証明して逆転ホームランを狙って欲しいわ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:06.98
ノートがないなら今書けば良いじゃない。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:27.11
>>823
研究者としての基本的な常識が欠如してるところからみて、それぐらいいいかげんな知識や理解しかない可能性が高いと思う。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:33.10
明日STAP細胞で話題になった小保方さんが記者会見をする。
僕はマスメディアの報道は１００％信用しない。
特にテレビはエンタメなので。ただひとりの女性を集中砲火みたいにするのはどうかと思う。
僕は理化学研究所の誰かが裏で彼女を巧みに利用したと思っている。
彼女が一番の被害者だと思う。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:34.43
>766
マイケルジャクソンが入院したとこではなさげ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:37.35
蓮舫、小保方を擁護してやれ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:52.17
iPSに予算出すのは間違いだったな
数百億の税金騙し取った山中は逮捕されるべき
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:03.39
>>837
いやマスコミは名誉毀損で訴えられるだろ
文春とか新潮とか言いたい放題やったわけだし
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:05.41
小保方がテレビ画面に出すためだけに、関係ないノートとかを沢山持ってくる危険はあるな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:13.41
STAP細胞さ、論文の不正云々よりもSTAP細胞が本当に出来たのかが知りたい。
なんにせよ、不正はあったんだから。
故意かどうかなんて小保方さん以外分からんでしょ。理研は全責任押しつけてるけど。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:15.73
>>863
「訂正」はしょっちゅう掲載されるよ。
直感だけでものを語ってはだめだｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:33.82
明日記者会見が終わった時点で兵庫県警による介入。小保方の身柄拘束と証拠押収が
なければ、神戸に警察はいないことになるな。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:36.92
>>880
臨床研究までこぎつけてたのに名に言ってんだ？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:47.28
>>880
それは言える。
１００もらって毎年ネイチャー１本以下って何だよ？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:49.14
>>411
なるほどそうかも。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:15.14
>>812
さむらっちや森グッチがそんなこと事前に言ってたら、どうなることやら。
まだ女子力でだまそうとしてるな(^^)
大人として、恥ずかしくないのだろうか？？？？？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:16.88
悪意の無いミスであり捏造じゃないという主張は
学生時代からのコピペ常習犯である事実によって説得力を有さない
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:39.58
>>883
だから検証委員会が発足したじゃん。
誰も彼女の言い分は信じていないけどさｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:52.80
>>871
ガンは組織ごと切除するのが鉄則。
今回はCDBごと切るのが一番良い。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:59.70
明日の会見は、捏造とか色々ひとまずおいておいて、スタップ細胞があるかないか、そこんとこにフォーカスして欲しいなぁ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:06.77
>>873
税金使ってる組織で重大なミスを犯しただけでも大問題なのに、
日本の科学界ひいては日本そのものの信用を、失墜させた重大さがわかってないんだよね。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:07.64
もしかしたら小保方さんの通った跡って一面焼け野原になるのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:22.14
おぼサイドはむちゃくちゃ言ってるけど理研もどうしようもない組織だから
おぼに押し切られそう
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:35.64
この状況でSTAP細胞はあるかないかの議論は無意味。
証拠があればあるし、なければ存在しない。
それが科学。無いとする証拠は必要ない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:38.75
理研辞めないとか言ってるけど何なのあいつ
博士号剥奪濃厚なんだからもう研究者ですらないだろ
早く消えろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:39.91
真実が明らかになる前から、叩くネット中毒な連中…
なぜ粛々と事実が判明するまで待てないんだ。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:46.44
>>890
どうかん！
お前（おぼ）の存在は、悪意なくても不愉快だよ！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:46.89
形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
論文データに関しては調査委員会の活動が続いており、また所外有志による様々なかたちの検証活動が続いています。事態はまだまだ流動的ですが、本件を終結させるために確実におこなわれるべき点をあげておきます．
１）論文のすみやかな撤回．
論文撤回の流れは公知の事実となりました．誤りをおかしただけではなく，その誤りを含む論文を影響力の大きい雑誌の記事として文献の世界に放置する事は二重の誤りです．
手続きには著者全員の合意とNature編集部の了解がいるなどの条件があり簡単ではないとの見方もあります．責任著者の方々は撤回合意に全力を注いでもらいたいです．すみやかな手続きをとることで著者と理研に自浄能力がある事を示すチャンスがまだ残っています．
自主的な撤回がうまくいかないと一部の著者の離脱，また今後の調査の展開によっては編集部による取り下げも視野に出て来ます．これらはさらに不名誉な事です．
２）STAP現象とはなんなのか？
論文の主張の根幹部分に関わるデータに疑義がある以上、論文全体の主張はゼロに立ち戻って見直す事が科学的態度です（残りにデータに真実性があるとする立場の人々もいますが）．
どのような細胞（リンパ球？その他？）がどのような細胞（ESのような多能性幹細胞？胎盤にもなる？）に変化したと考えるのでしょうか？
その事実が定かでない今、STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．
現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:54.28
>>846
困った時はｂｍｐ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:56.01
TBS news23キター
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:56.71
>>886
そいつは相手にするな
905:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:57:04.99
>>789 >>823 >>824
>Oct-4
それって、Oct4-GFP蛍光でなく自家蛍光らしいよ。
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:23.35
とにかく
悪意が無かったら無罪だけは辞めさせろ
悪式常識が世に回る
カンニングしても悪意が無ければ無罪はおかしい
御社企業の秘密を他企業に秘密を見せても罪は無し
こんな馬鹿なオボコ明日叩きまくれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:29.00
>>886
このスレただ山中叩きたいだけの奴がSTAP発表の時から住み着いてるから気にするな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:38.36
オボボーボ・オーボボ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:39.44
>>852
まさにその通り。
それが研究者の命。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:54.62
>>855
画像Bにあたる何かが無かったから却下されたのかもよ
却下された論文がどんなだったか俺らには全くわからんけど
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:59.80
小保方は、日本の科学史に残る詐欺師。
擁護論が出る理由がわからん。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:14.61
たとえば、いま小保方さんの問題をニュースで取り上げていたが、「これは小保方さんが分が悪いでしょう。」といったある学者のコメントをたった一つ紹介して終わった。
これは嘘は言わないまでも、多くの真実を隠し、一部の情報だけを伝えることで、国民をある方向に導くという、巧みな情報操作だろう。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:32.41
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:33.73
誰かも言ってたけど
お気に入りの画像を載せちゃったかもな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:34.65
そもそもD論コピペした時点で研究者生命終了だからｗｗｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:45.20
「ネイチャー」に載せた論文に不正が発覚したなら、
撤回して「ランセット」に投稿すれば問題無いんじゃない？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:48.53
>>901 続き
形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
３）検証作業
STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに提供する事は理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を科学的に検証する作業が始まりました．
厳密を期するためには時間を要すると思いますが情報が適切に公開されるよう配慮しつつ静かに見守りたいと思います．
４）このような論文が出てしまった背景．
センター長が言明されたようにこの問題の検証を行う作業が始まりました．論文，人事，広報などに関わる事実の確認は重要な課題だと認識しています．すでに私のFBのタイムラインに寄せられた多くの意見も考慮するように働きかけて行きます．
私自身は人事とセンター運営に関して責任を問われる側にあることをここで明らかにしておきます．
５）社会的影響の修正
本研究が仮説のレベルに後退した今，STAP現象をもとにして科学研究政策を立てる事はできません．しかし理研上層部や政府・与党関係者との間ではSTAP現象の確認を急ぐとのやり取りがなされたとの報道がなされています．
何が議論されているかはわかりませんが、厳密な検証を要する科学研究が政治的マターになってしまった事はとても残念です．
しかしこれも１月の公表当初に社会に対してSTAP現象に過剰な期待を持たせ、政治マターとして売り込んだ側に責任があります．
今すべき事は誤った論文で夢をばらまいた事を反省し，「STAPは仮説である」という事を何度もくりかえして言うことだと思っています．
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:12.96
>>867
今夜から明日にかけて「正しい画像」とやらの出所が明らかになるのを期待してる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:17.01
>>911
愉快犯だから
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:17.09
>>909
研究者の命は論文だよ。
実験ノートを抱いて去っていった若手研究者はいくらでも居る。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:46.27
彼女は論理的思考能力が欠如している
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:59.61
なんだかおもしろくなってきたぞ～…
さんざん悪い噂を立てた小保方さんを排除できなくても、STAPができたら、研究成果は理研の権利だ！って主張してくるんだろうなぁ…
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:05.33
おぼちゃん段々調子に乗ってきたなw
理研が契約更新したのは大失敗だったと思うぜ
もう手遅れかもな
また税金をドブに捨てられるぞ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:24.08
>>914
おぼこちゃんは見栄え重視！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:35.83
>>893
むしろSTAPの有無なんか、小保方は「STAP細胞はあります」と主張するのは分かり切ってるしどーでもいいわ。
博論の画像盗用から攻めるのがベスト。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:40.50
小保方さんを応援したい。
研究はずさんだったのかもしれないけど、STAP細胞の存在を信じたいです。わたしは。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:42.28
メインの実験は彼女がやったことは間違いなく
その実験そのものが疑われていて
疑いを晴らす唯一の切り札である実験ノートが不完全で。
なおかつ一人反旗を振りかざしているのが不可解で。
理研としてもかばいようがない。隠蔽・保身じゃなくて対立。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:48.08
昔アヒルは言った。
よーく考えよ～♪
ノートは大事だよ～♪
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:50.09
入院する必要性はゼロ！
病名は何？
病気も捏造か？？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:54.12
>>920
それは結果の評価の話であって実験自体の証明の話ではないね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:06.25
>>910
最終報告書によれば
「また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった
論文にすでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている
機械的ストレスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚
と、テラトーマのヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色デー
タ画像３枚に酷似した画像が使用されていたことを確認した。」
とあるから「画像Bにあたる何か」として画像A2(もしくはA1)を流用していた
ということになるんじゃないでしょうか。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:17.00
契約更新してたんだ…（唖然）
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:22.72
＞これは、まさに人権侵害です
ずいぶん前からこのスレで、被害者ズラするぞって言われてたけど案の定だな
そういう予想が容易にできるという、非常にわかりやすい人物であるかもしれない
要するに単純。子供だ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:22.69
STAP細胞の件で記者会見した
オッサン連中の胡散臭さ
自分等の保身に走ったとしか…
小保方さんは
はめられたんじゃないのか？
と勝手に思ってしまっている
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:23.00
ほんとうにぽまいらには失望したよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:27.59
林は何がやりたいんだよ・・・
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:37.74
>>897
存在があるや無しやが白紙に戻ったというのがより正確か？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:46.51
アンチは叩く手を止めたら逮捕されるからもう必死だろ
な、山中センセｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:47.22
三木さん、
Ｄ論の写真を企業のHPから盗用してることも問題ないのかい？
三木さんの弁護士事務所は、著作権侵害OKなの？ へ～～～～。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:49.96
>>915
その意見、神戸大学医学部某教授に全否定されますよ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:54.91
>>920
研究者の命は論文だよ。
すまぬ。最終的にはそうなんだけど、今回、論文が捏造だったわけだからさ。
正しい論文が命ってのには同意。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:58.44
>>929
妄想癖って、病気だろｗｗｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:06.31
明日は若山さんを記者席に座らせて
「共著者の若山氏が第三者機関にSTAP細胞の分析を依頼しましたが、それについてはどんなお気持ちですか？」
って質問してもらいたい
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:23.81
小保方さんの件、ほんまに可哀想というか、人間の手のひら返しの怖さを目の当たりにした。
かなり心の傷を負ってるやろうけど、騒ぐだけ騒ぐあんな人たちのために研究をやめんといてほしい
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:50.48
>>932
一方的に解雇したら暴れるのは目に見えてるじゃん。
取扱注意状態なんだよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:53.52
自業自得
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:53.52
>>852
小保方「研究データはワードに書き込んで、ＰＣのハードディスクに保存しています。」
石井委員長「ワードは上書きできるからダメです。」
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:59.71
>>922
信頼性ゼロのデータなのに特許出願そのままだからね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:02.82
それにしても理研はマテメソのコピペを不正認定しとけばこんなめんどうなことにはならなかったのにな。
理研も小保方が弁護士引き連れて対抗してくるとは高をくくってたんだろ。
マテメソは本人もコピペを認めてるのに。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:03.74
>>933
おぼが分かりやすいのも確かだが、
この低能弁護団も分かりやすいよ(^^)/
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:04.05
小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に同じ女性として同年代として心を奪われるというか脱帽。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:07.54
小保方「山中先生を訴えます」
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:18.08
マスコミか明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問で時間を無駄にしないことを祈る
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:19.01
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:28.22
明日は頬がこけた&クマができた本人が出るんだろうな
数日絶食してメイクすればおけ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:30.96
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:38.76
今回の記者会見対応料として、この弁護士は一体いくらもらってるんだろう?
1時間で50万円くらいか?
質問1つ却下する毎に5万円とか
958:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 23:03:41.12
>>901
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
形態形成シグナル研究グループ GL 林茂生は、もはや仮説でないモノを
仮説とウソを言っている。
「仮説」とは「何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題」の
事であって、何らの現象や法則性も説明しないSTAP細胞は仮説ではない。
wikipedia「仮説」参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)仮説
>仮説（かせつ、英: hypothesis）とは、真偽はともかくとして、
>何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:44.59
もしSTAP細胞あったら、小保方さんは現代のガリレオ・ガリレイだね…頑張れ…。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:45.94
>>944
マジで思ってるん？
研究ごっこにお前の血税が使われてるんだぜ。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:49.13
>>906
論理が大津の「いじめじゃなくて遊びのつもりだった」とかと同じなんだよね
あんな言い訳した鬼畜糞ガキと同レベル
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:55.44
11次元これ完全敗北じゃん
あんだけ暴れても結局無かった事にされそう
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:04.11
2月にテラトーマまでできたの？
なら現物をどっかに保管されてるのね
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:10.02
擁護する時は低レベルな感情論での書き込みをしないように
ここは専門板です
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:10.08
>>930
ノートも実験の証明にはならないよ。言い訳だけ。
なぜ、論文の正当性をノートで示せると思ってるのか理解出来ない。
論文が捏造な奴は、ノートだって捏造の可能性があるし、
それが捏造のときは、ノートのノートを提出するのか？ あほらし。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:27.45
急に擁護が増えてきたな
どのキーワードがまずかったんだ？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:27.29
>>947
当たり前。だから実験ノートは紙に書かなければならない。
PCで書くのは報告書
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:29.98
学研究所の小保方さんの件、個人的にはSTAP細胞を使って医学が発展すればいいと思うんだけど、プロセスの段階で捏造だの訴訟だのは他でやってもらいたいんだけどなあ…
なんかニュースを見てると、ただのイジメにしか思えないんだけどなあ…
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:35.52
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:39.61
>>901 >>917
仲野 徹 林さんのおっしゃるとおりだと思いますし、そのようになされることを願っています。
ただ、林さんに言ってもしかたないかと思いますが、調査委員会をはじめ、理研関係者が多すぎるという印象は持っています。
先日の記者会見も、調査報告なのか、謝罪なのか、よくわかりませんでした。なにをもって「きちんとなされた」というのかは難しいところですが、
第三者が「すっきりわかった」、そして、「捲土重来、これからがんばれ」と思えるような報告を待っています。
3月21日 8:02 ·
片瀬 久美子 理研の自浄作用が正常に働く様に、林さんのこのご意見が聞き入れられることを願います。応援しています。
3月21日 8:28 ·
今井 猛 最後のポイント、同感です。この問題、プライマリーにはもちろん著者の問題、理研の問題で、すでに様々な議論があるとおりなのですが、
同時に、昨今高まっている「出口」を目指したトップダウン型の科学行政（のプレッシャー）が本来あるべきボトムアップ型研究をゆがませた結果の1つかなと思わないでもありません。理研CDBも、JSTの事業も、もちろん建前はトップダウンですが、
実質的には独創的な若手研究者の登竜門として利用してきたからこれまで一定の成功を収めてきた訳です。これを機会に、そのあたりの背景の検証と議論も理研上層部および研究者コミュニティーの方に喚起したいところです。
3月21日 8:37
影山 裕二 STAP現象や、STAP幹細胞が実在するかどうかは、
もちろん研究者ですから気になりますが、それよりも非常に重大な社会問題となっている現状に対して、
報告が捏造であったかどうか（捏造でないと言えるほどのデータが実在するのかどうか）、捏造であるなら論文発表までの経緯の詳細の報告を、
いずれもどれだけ早く公表できるかどうかが、自然科学に対する国民の信頼を取り戻すための鍵となると思います。
科学者コミュニティー（今回に関しては関係者と見なされていると思います）に対する説明はそれからでも十分ではないでしょうか。
実際、STAP現象があるかどうかの検証は論文を複数発表するのと同じくらいの労力と時間がかかるでしょうし。
3月22日 13:23 ·
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:49.68
小保方さんが、
逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に
同じ女性として同年代として唖然(+o+)
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:56.65
マスコミが明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問しないことを祈る
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:59.57
>>966
つ>>800
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:00.74
>>925
取り違いと開き直ってるじゃん
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:07.84
>>967
Evernoteの俺は爆死だなw
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:10.43
小保方氏…がんばれ。
よくわからないけど入院しちゃう程追い込むのはよくないよ…。流石に可哀相な気がするよ。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:17.11
実験してるふりして画面が緑色のゲームばっかりやってたってリークは面白かった
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:31.39
>>951
こういう女といるとほんとに疲れるよ。
同性だけど絶対に関わりたくない。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:43.11
>>970 続き
影山 裕二 当たり前過ぎることを書いて申し訳ないです。
ただ、調査委員会の発表は、厳密さを求める余りにやや慎重過ぎるように感じた人は多いように思います。悪意があるかどうかはもちろん、作為的かどうかを証明するのでさえ、大変難しい問題であることはよくわかります。
しかしながら、拙速を恐れずに、科学者ならばあの論文内容をどう判断するかだけでも提示すべきであったような気がします（今からでもそうすべきなのかもしれません）
。多かれ少なかれ、この国の科学の将来にこの問題が影響を与えるであろうことは間違いないでしょうから。何もできないくせに偉そうなことを言って申し訳ありませんが、影ながら応援してます。
3月22日 13:54 ·
今井 猛 疑義の判定のみをミッションとしている調査委員会の態度は分からないではないのですが、科学者サイド（理事長なりセンター長なり）からは「STAPの証拠は崩れた」というようなもっと分かりやすい言葉を発して欲しかったですよね。
もっともあの論文には初めからSTAP現象の厳密な証拠（分化したリンパ球のリプログラミング）はなかった訳ですけど。
3月22日 21:39 ·
高橋 政代 全面的に賛成いたします。
加えてすみやかな報告や説明が必要で、そこができていないためにどんどん事が大きくなり、影響や迷惑が深刻になったと思います。
3月23日 0:31 ·
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:46.26
>>841
親告罪なのは、１１９条の場合だ。
「第122条」。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:48.77
おっと誤爆った
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:49.38
>>951
小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて捏造し続けようとする姿勢に同じ女性として
同年代として心を奪われるというか脱帽。
しますか、そうですか。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:55.17
上でも指摘してる人がいるが正しいと言ってる画像は実験ノートと整合性は取れてるのか？
実験ノートが断片的でいつどんな実験をしたかもわからないのに画像だけ出しても
意味ないってことさえ理解できないぐらい研究者としての常識が欠落しているのか
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:05:57.67
>>976
自分で蒔いた種だろーが！！
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:06:03.76
11次元の逮捕まだ？
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:06:06.37
小保方氏の心身の具合が報道されるとおりなのであれば、ネット配信経由の会見にしてみてはどうか。
事前に記者団からは質問状を先着順に受け付けて回答する形式で。
氏には今後の対応に力を注いでもらうようにしたらよいのでは。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:06:09.88
>>870
「保存していた切片の写真を撮り直した」という言い逃れではアウト？
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:06:29.14
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:06:51.38
>>944
>>951
「小保方が可哀想」
彼女がどんなことをしたのかを知らない人がよくいう台詞。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:00.99
性善説の世界にこういうの紛れ込むとな…
全世界の無駄な労力が。
「悪意のない」論文でも反証は大変なのに。
とんでもないよ。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:16.80
>>973
記者会見では、ここに中山叩きとか小保方擁護の書き込みをしている人が誰なのかを暴いてほしい。
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:25.41
おれはお前を信じたい。
でも、どうして信じられるんだ・・・・・・・・
教えてくれ。明日の会見で。
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:25.56
>>972
3日でSTAP作ってねと言って欲しいけど
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:32.30
小保方氏の件だけれども、捏造だ改ざんだとかいう否定とか疑惑とかの前に、なんで「みんなで一緒に人類に貢献できるように頑張ろう！」ってなんないのかな。
人のために頑張ってるのに、なんで人から糾弾されるんだろうな。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:32.60
本当にあるっつうことを証明（もしくはかなり信頼）できるデータなり、実物なり持ってるならとっくに出してるわ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:40.98
1000
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:45.49
>>965
いやいや何言ってるの？君は業界しらないの？
だから重要な実験ノートは普通、企業等組織が回収保管するんだよ？
これ別にノートだけじゃなくて工場管理の手順チェックとかの書類とか何でもそうだよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:07:52.84
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:08:10.03
>>968
偽物の臓器を移植されても
お前さんは許せるんだな
アホだろ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:08:12.98
小保方氏のニュースで、悪意の有無で問題なるけど、重要なのはstap細胞がどうなのかの方でしょう。
ｺﾞｰｽﾄﾗｲﾀｰの件も責任のなすりつけあいだけど、重要なのは市民をどこまで騙して商売だろ。
資金問題の政治家にしろ、すり替えばっかで、保身ばっか気にして。腐ってる
1001:１００１
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