14/04/08 22:06:45.98
>>575
それはどうでもいいというか、罰せられないな
罰せられるのは法律に定められた内容だけだから。
中世日本の住民はニュー速へかえっとけよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:48.96
>>500
そんな状態で代理人たる弁護士は依頼者と意思疎通できてるのか？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:48.78
STAP幹細胞と言わないところを見ると、マスコミはSTAPが存在した、小保方勝利とでもしたいのか。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:58.97
>>585
何そのオレの実験ノートw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:01.72
そういや一時期STAP細胞が存在するか存在しないかではなく
STAP細胞を作れるか作れないかってすり替えてたやついたな
STAP細胞は今どこにある？
これを遺伝子解析しよう
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:12.00
小保方すごいわ、これはある意味偉人
それに比べると、些細のチキンっぷりが際立つ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:21.79
ていうか悪意のない悪意のないって連呼してるけどそんな間違いを正当化するような人物が認められるものなの?研究者ってものは?
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:26.77
しかし、小保方を送り込んだ女子医大・セルシード組は見事に理研を罠にはめて
一儲けできたわけだよね。それはそれですごいことだ。
まあ、そのうち追及はあるだろうとは思いたいが・・・
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:29.13
若山、丹羽の両氏のやつれ具合からして
張本人の凹さんはもっとやつれていないとおかしいけど、明日はどうかな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:30.87
理研は画像Ｂ，Ｃを採らなかった根拠をしっかり示さないと小保方側の言い分が通る
でもそれは特許とモロに関係してくる
理研にとって諸刃の剣、苦渋の選択
さあ理研どうする？どうする？
602:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:07:34.30
>>585 の訂正
(誤)p.102
2011年4月2日
(正)p.102
2012年4月2日
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:26.97
>>590
経歴見てみろよ
ほとんど実務なんてやってないぞ
やってたとしても検察官だし、その後は出世して法務省の行政官みたいなことをしてる
こういうのは箔はあるけど実務経験がない分論戦に弱い
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:29.51
>>514
iPSは森口も山中もどっちも怪しいな
政治的には山中が勝ったけど両方黒すぎる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:31.52
作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:32.59
>>585
恥ずかしい無知をさらすのは辞めておけ。
マウスは飼育担当者が面倒見る。
研究者がえさやりすると思ったかｗ？
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:42.53
外部の委員入れろっておぼちゃんは言うけど、
関わりたい第三者なんていない。妙におぼちゃんに
絡まれたら大変だし。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:46.64
もはや理研と渡部弁護士が本気出す大義ができただろ
おぼこを理研が刑事で告訴すべきだ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:01.47
作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:18.75
>>592
理研の内部規定を違反したんだから理研による罰則はあります
ていうか釣りかよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:22.46
>>564
できる弁護士なら，学部生のうちに司法試験に受かってないといかんやろ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:29.75
笹井はいつ出てくるん？
CDBもこいつをかくまうのそろそろやめたほうがええで。
いつまでも自分らの保身ばかり考えとったら
CDBとか理研本体の再編、解体の問題になるで。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:30.18
報ステ、クズすぎｗｗｗｗ
ふいたｗ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:40.86
変なのわいてきたな
マスコミか？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:55.75
>>456
主治医がすすめていないことを強行するならもう治療契約打ち切って
退院させろよ
616:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:10:05.84
>>606
必死だな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:27.24
>>601
だからＳＴＡＰもある、だから特許も残す、研究費もそのまま、ただ小保方は論文の書き方が悪かったからＮＧね、はありえないんだって
みんなゴメンなさいするか、小保方も残すか、の2択
でも後者はもう国民感情からしてありえないけどな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:39.43
「電気泳動のレーンは傾き補正をしないとダメ！」
バイオ系では需要あるんですか？こういう人・・・
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:50.82
>>575
許されるとは思ってないです
小保方は自分が単純ミスだ、過ちは犯してないって言い張るなら、
不服申立てなんかしないで、そうすればいいのにねって話です
自分が捏造してるって自覚は多少あるからこそ、
火消しに強い弁護士連れてきて、理研の揚げ足取りに活路を探してるんでしょうけど
それとも周りの人が弁護士を連れてきたんでしょうかね？
本人は自覚がないように見えますし
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:05.61
大目に見てもらってるとおもうけどなあ
すげえキレかた
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:14.55
>>514
森口は道化
もう許した
小保方とは違う
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:27.92
>>614
いつもの荒らしだろ
今日も脳みそ沸いてて元気がいいわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:28.47
まだ理研にいられるって思っているのがすげえ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:32.70
小保方の豪胆さに脱帽
男はここまで強くなれません
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:02.02
>>600
一ヶ月雲隠れしてた佐村河内は肥ってでてきた
たぶんオボコも…
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:03.35
>>619
理研はＳＴＡＰはあるかもと言ってるんだぞ
特許だってそのままだ
なのに小保方一人切るのが無理筋だっていうだけ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:11.97
凹「先生、わたし会見出てもいいですか」
医「まあおすすめはできませんが、外出許可が必要なら出しますよ」
↓
医師もおすすめしないと反対しドクターストップがかかったが～
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:12.50
>>585
ちがう。日付とかいい加減って聞いてる。
１冊目p.101
マウスとスッポンにエサをやった。
p.102
マウスとスッポンにエサをやった。
・・・・・
2冊目p.199
マウスとスッポンにエサをやった。
2冊目p.200
マウスとスッポンにエサをやった
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:15.52
確かに、驚くべき打たれ強さだ。
俺の周りには見たことがない。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:15.64
便所の落書きレベルのばかしかいないな
なんで理研やマスコミはこんなのを相手にするのか理解に苦しむ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:19.53
>>596
いくら分析結果突きつけたって、取り違えました。悪意のないミスです。
写真と同じ過ちですっていうことは容易に存在できる。
現存するSTAPらしき細胞を調査しても、調査側の自己満足にしかならんのよ。
とはいえ、何もせずに放置したら、結果的に隠蔽になってしまう。
なおかつ、こんな茶番に一肌脱ぐ外部研究者なんぞいない。自分の研究が大事だから。
仕方なく内部で泥船をみずから出航せざるを得ない、そんなところだ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:41.06
>>617
後者の選択は小保方に成り代わり理研が単独で袋叩きに遭うという選択でもある
最悪理事長引責辞任、文科大臣更迭
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:38.39
【企業】放射性廃棄物の無害化に道？ 三菱重、元素変換技術実用研究へ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:38.47
報道ステーション（TV朝日、古館）
トップニュース
「小保方氏、明日記者会見」
9:54:34-10:05:01
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:45.79
些細は逃げ回ってる時点でクロだと取られても仕方ない
やましいことが無ければ会見を開いて弁明しているはず
なぜそうも姿を消す？
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:11.45
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:13.60
結局テラトーマの差し替え画像の出所ははっきりしたの?
撮影日が論文発表前なら、ミスの主張も通りそうだが。
で、一体これだけ重要な論文でいくつミスするんだよ。
「私は能なしです」って言ってるようなもんか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:15.33
>>630
そういう便所のクソゴミ共にも簡単に把握できるほどにずさんなものだからだろ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:33.16
>>632
だったらＳＴＡＰなんてありませんでした、ゴメンなさいで（笹井も含めた共著者全員の）研究費返上、自主退職が一番相応しいだろ
野依も一緒にね
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:37.94
悪意があったかどうかなんて証明できないんだから，常習性で決めろ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:41.80
>>424
これ完全に怪しくて3月に調査委員に博論から流用したって言ったんだよ
理由は「悪意なく間違えた」と「悪意なく取り違えた」と いや、ガキの使いじゃあるまいしそんな荒唐無稽なこと起こりえねえけど、そう言いやがった
しかし
それが今日の申し立てでパワポからコピペしたに言ってることが変わった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どっちにしろ画像の科学的由来を追跡することはできないことに変わりない 実験ノートが杜撰だったから
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:50.75
>>621
追求されると困るからな
山中も森口も同じ穴の狢
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:03.65
>>628
お前のレスあぼん認定されててわろた
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:18.18
>>635
笹井は、明日の小保方の会見次第で、どのように会見をするか決めるのでは。
最悪、セクハラとか言われたら辞任会見になるだろうなあ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:35.30
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:41.16
>>588
いまのところ論文通りだろ。
こりゃSTAP本当にあるかもな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:43.75
笹井氏と三木弁護士の区別がつきません。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:43.99
>>630
理研CDBが便所レベルの研究所だから仕方ない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:51.29
>624
女は強いね。
俺ならチン〇縮み上がって
まともに歩けねーわ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:55.17
小保方氏代理人がblogで反論
メディアの取材に異常性を感じた
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
異常性っていうのは凹さんじゃなくて周囲のことらしいよ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:12.91
お前らが、あれ…やっぱりスタップあるんじゃないの？って少しでも思ったら、完全にオボボーボペースになるよ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:34.03
>>585
草
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:43.47
>>600
次スレよろ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:45.15
理研は、小保方を少し甘く見すぎていたようだな
今頃、小保方のバックが巻き返しに動いているんだろうな
親父経由で政治家から圧力がかかれば、理研は悲鳴を上げることになるだろう
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:47.22
>>423
その正しいデータが正しいとの証明が不可能だろう。
実験ノートがろくに記述されていないんだから。
こういう時に身の潔白を証明するものなのに。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:53.12
>>650
理研は会見させたくないわなぁ
途中までは一緒に隠蔽工作してたっぽいんだから
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:53.99
実も蓋もないことをいうと、盗むつもりはありませんでした、騙すつもりはありませんでした、
殺すつもりはありませんでした、という論法が通用するなら、窃盗も詐欺も殺人もこの世には
ありえないわけだな。
日本全土が鼻の下を伸ばすほどの美人とは、俺には思えんのだがww。このスレ除いてアホばっか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:57.55
明日の会見は終始O氏のペースになると思うよ。
その質問には応えられないっていうのが続くだろうし。
弁護士「まず最初に、本人より声明の読みあげがあります」
Ｏ氏「なああああも～～～ほおオオぉおおおかァアアアああい～」
記者一同「真言声明！」
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:26.10
ポンコツ大学ならともかく、マウスのえさやりを彼女自身がやることはあり得ません。。。
もうちょっとレベルの高いコピペを作れ。
マウス飼育委託業務
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:32.29
メディアはチョンばっかりだからね
異常なのは当然
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:48.28
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:52.02
>>629
妄想性人格障害の人は、自分が叩かれると、これは陰謀だとか新たな妄想を膨らませ
自己肯定に走る。
本人はウソをついている自覚がないから真剣なのでたちが悪い。
関わったら大変だが、端から見てる分にはおもしろい。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:04.94
STAP細胞を３回みたという庭さんは何を見たんだ？
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:27.11
19枚の反論書もコピペじゃないと美しくない
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:30.69
>>658
数々のオヤジ共を手玉に取った話術とやらを是非聞きたいね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:49.89
英国のノーベル生理学・医学賞受賞者、ジョン・ガードン博士談話
＞博士は「ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したという話は、まだどこからも聞いていない」と述べた。
＞米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーンシンポジア」に参加中、
＞読売新聞の単独取材に応じた。
＞ガードン博士の元同僚２人がＳＴＡＰ細胞の再現実験に挑戦したが、いずれも失敗したという。
＞ガードン博士は「再現可能かどうかは、最大の関心だ。
＞まだ再現実験をあきらめる理由もない」と話し、ＳＴＡＰ細胞の有無の判断には、
＞時間がかかるとの見方を示した。
＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）、
＞受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
＞成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったという、
＞ＳＴＡＰ細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:57.35
>>564 こいつらおぼの弁護士とどっちが強いだろう？ 渡辺のバックには理研の科学者がいるからな 俺は理研の方が強いと思う
藪野恒明
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
三木秀夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
【経歴】
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
知的財産センター 委員。平成19年度～平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
URLﾘﾝｸ(www.ncvc.go.jp)
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:19:05.94
>>654
だな
完全に甘く見てた
詰めが甘い、脇が甘い
しょせん文科省の天下り役人の政治能力なんてこんなもんでしょ
無能
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:19:18.23
ミーティングで使った画像が捏造だったんじゃ、常習犯なわけで。
マトモな実験して撮った、データとして意味ある画像なんて一枚も出て来やしないよ。
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:19:21.18
>>636
山中は森口からiPS細胞の技術を盗んだのかもね
科学者としてはあまりにも幼稚な発言が多いように思う
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:19:31.15
>663
ヒカキンの動画らしい。
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:19:50.34
>>636
iPSの初報論文は実験ノートそのものを補足データにした異例中の異例の論文だからな。。。
業界内ではあれ言われたら黙るわ。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:20:04.90
>>653
わたしがトロトロしてるうちに>>661さんがもう立ててくれてたみたい
すみません
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:20:23.21
>>456
ドクターSTAPも強行出席。
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:20:31.31
>>662
×妄想性人格障害
○演技性人格障害
性質が全然違う
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:04.19
調子に乗ってるねこの女
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:11.30
>>658
耐震偽装「ヒューザー」の小嶋進社長を思い出した。
国会に証人喚問されて、「刑事訴追の恐れがございますのでノーコメントです。」
を連発していた。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:19.68
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
とっくに出てる話なんだよな
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:20.18
>>424
D論のマウスの骨髄の写真をミーティングでSTAP細胞由来のものとして
出してたらその時点で捏造だよね。
ミーティングの資料でどういう風に説明されているか知りたいところ。
STAPが議題としても似た研究としてD論の画像を参考にしている可能性もある。
若山先生がそのあたり話してくれたらいいけど。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:27.90
まともな会見にはならないだろうな。質問だって核心部分には触れれないだろうし
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:28.12
荒し来てますんでageお願いします
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:30.26
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない
財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)
↓
研究資金・給与の支払い 財物処分時刻
↓
捏造論文の投稿 申請が虚偽であったことが発覚 欺罔行為発覚時刻
よって
「研究資金を受け取った時には捏造してない」
などというのは成立しない言い逃れ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:42.23
>>659
既にポンコツ大学並みにの判はなんだよなぁ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:44.14
>>655
その正しいとの証明が為されていないデータとやらに基づいて特許が出願されてるんだよ
で、米国特許を踏まえての国際特許出願人の一人がよりにもよって理研だというオチｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:54.58
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:54.75
ほんと、細胞生物学じゃなくて、自然科学全体が愚弄されている気がするわ。
さっさと処分し欲しい。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:21:55.27
迫真の演技を目の当たりにすると、
お前らのstapは存在しないという確信が揺らぐかもしれない。
そこがつけ入られるスキだから気を付けろ！
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:22:17.79
いつもの荒らしか
ＳＴＡＰみたく刺激してやろう
紙はセルロースと木材由来のリグニン、漂白剤で構成される。
一般に普及してるインク消し、二液性なのだがこれのブルーブラック一番液がリグニンを分解しちまうんだな。
だからリグニン試薬使うと一発で消したのがバレちまう。
紙屋の間では常識なんだ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:22:18.92
>>666
ジョン・ガードン卿の実験も多少眉唾という話なので。。。
わしは教科書読んで感動した口なんだけれども。
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:22:47.99
勉強会の話は全てウソ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:22:57.07
利権に望むこと
１）Nature論文に使った画像は明らかにD論からスキャンしたもの。わざわざスキ
ャンしてるってことは故意（悪意）の証拠。ちゃんと画像解析会社にスキャンの
証明させるか、NHKに証拠譲ってもらえ。そのくらい労を惜しむな。本当に糞組織。
２）オボは仕事をしてないのだから、有給休暇と疾病休暇かなんかが切れたら減給すること。
遊んでるやつに給料払うな。
３）オボは懲戒解雇、些細は自主退職勧告、厳罰に処すべき。特に些細の保身のため
に、利権全体の態度がブレまくったことは大いに反省すべし。日本の科学界全体の
恥になっていることを強く認識せよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:23:09.33
ていうかさんざん言われているとおりだけど、D論だろうがミーティングだろうが関係ないじゃん
該当の画像は”物理的な刺激で作られた細胞からできたテラトーマ”のものであって、
Natureの論文では”酸処理で作った細胞からできたテラトーマ”としてそれを出してるんだから
調査委員会の言うとおり結果、ここでは「論文掲載用データ」の捏造でしょｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:23:11.16
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:23:52.32
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス(一部追求済み)
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(22)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
これ以外にも何かありますか？
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:24:24.45
>692
弁護士はそこをわかってないみたいで
だまって喋らせたらどんどんボロが出て面白い。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:25:14.93
>>28
科学者なら最低でもこれくらいの感覚は持ってるだろうね
山中「ノートがなければ不正とみなす」「ガンにならないよう改善された」
こんな感覚の科学者って見たことないよ
小中学校の教諭レベルとしか言いようがない
マスコミは山中にいろいろと騙されてないか？
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:25:15.37
真面目にやってる研究者達がかわいそうで仕方ないな
ここにもそういう人がたくさんいるんだろうけど
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:25:16.07
>>692
だから違う画像なのは百も承知でそれを悪意があったかないかを争点にしたいんだよ
オボ側は
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:25:39.36
>>692
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの文化はそんなに細かく綺麗にならないから
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:25:46.26
ホラ吹き博士「STAP何度も見た」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:26:17.80
>>506
>弁護士は何がしたいんだ。
名前を売ってお金を儲けたい
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:26:31.66
>>698
・博士論文 テラトーマ画像
・ミーティング資料 テラトーマ画像
・Nature論文 テラトーマ画像
全て捏造
なぜならテラトーマの分化はそんなに細かく綺麗にならないから
全てが悪意のある捏造
キャプションの食い違いとかそんなもんじゃない
全ての画像と全てのキャプションが捏造
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:26:32.61
小保方氏「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
なんかUFOの話みてーだなｗ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:26:38.11
墓場に行くまでウソをつき続ける覚悟のようだｗ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:26:53.07
>>679
申立書読んでみた
必ずしもそうとばかりは言いきれないかもしれないよ
酸による刺激、ピペットによる刺激、STAPでこそないがラボミーティングで議題の一つとなったsphere細胞（？）
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:06.05
理研にはデータの持ち出しの禁止とかないのかね・・・
コンプライアンスの遵守とかないのかねぇ～
独立行政法人の内部統制ってめちゃくちゃだな。
総務省ちゃんとしないといけなだろ～
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:08.07
何百枚あった画像の中からD論とミーティングで使われた画像を選び出した奇跡。
実はお気に入りの画像だったんでどうしても使いたかったんじゃないか？
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:19.74
>>661
スレ建て、そして、テンプレ直してくださってありがとう。
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:19.85
>>507
両方
っていう答は期待していないんだろうけど、小保方さんの場合、経済的にはこれくらい雇えそうなのにね
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:24.65
山中「ノートがなければ不正とみなす」
つまり、ノート捏造すれば不正じゃ無いんだから、どんどんやれってことでしょw
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:34.22
>>702
俺もそう思うけどそれを判定するのは理研だったり後に控えた裁判所でしょ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:27:38.03
>>695
ワロタｗ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:28:14.55
>>578
せめて引き際だけでもちゃんとして欲しいね
ま、他の先生のザマを見てるとあんまり期待は出来ないけどさ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:28:31.52
>>707
イイネ！してたんだろ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:28:50.83
>>710
それで、不正をしたという証拠が残るわけだがｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:28:56.88
>>641
和歌山サンが3月中旬ごろだったかな、第三者に試料検査を依頼するって言い出してから数日たったころ、
当時の資料をチェックしてたら、D論＝nature論文画像と同じのがオボちゃんが作った内輪の研究会のパワポか
らみつかったとかいってたじゃん。
それを単なるミスだと研究会パワポ・nature論文と二度もミスコピペってのはありえない、もしくは二度もするのは
十分捏造の意図(つまり悪意)があったとされても言い逃れできないので、本人的には一石二鳥のうまい言い訳とでも
思ってるんだろ。
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:28:59.76
>>670
知ったかでマラソン先生disってるのがいるけど
森口は生物統計の専門家でiPSなんてほぼド素人だ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:04.13
誰か小保方氏のメアド知らない？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:05.61
もはや理研と渡部弁護士が本気出す大義ができただろ
おぼこを理研が刑事で告訴すべきだ
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:14.93
生物系って、たった一回、なんかできたら実験ノートから手順を起こして
それで論文にするものなんか？
手順書（論文）を書いた後にその手順書をはじめて見た人に
なりきって手順のあいまいさや漏れがないかって、確かめないのか？
（間違い・漏れの再確認と再現性の確認も含めて）
手元で自分すら再現できんものを論文にする意味はあるのか？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:44.12
さらに言えば差し替え指摘されたデータが不適切で、別に適切なデータがあるということを言う場合
その別のデータの信憑性を担保するものが必要。それが実験ノートであり各種記録類。
これはもはや理研だけじゃなくて医薬生物学全部の基本で、実験自体が正しいという前提で裁判するなら当然それらが焦点になる
常識を言えば、ゲルの泳動写真はノートに添付し、日付をボールペン等加工できないもので記入し
それを保存してないなればならない。
ところが、それが出せない、調査委員会が「データとノートの照会ができない」と言っている時点で小保方はそういう主張すら通せないんだわ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:46.03
理研「小保方さん、うちも訴訟したくないし、取り下げてよ。
その代わり理研で研究続けてもいいからさ。」
オボ「ハーイ、すぐに取り下げますよ～。」
オボコは研究者としての信念なし。理研で働きたいだけ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:46.32
>>698
違う画像と分かって使用してたら悪意になるのでないか
それだと
分かっていてとは、本物でないと分かっていたという意味だけど
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:29:49.08
小保方「STAP細胞間違いなくある」「存在の有無を質問されることが不思議」
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:30:23.37
センター長目前まで来ていた些細の最期が哀れすぎて・・・
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:30:24.13
「実験ノート」すらちゃんと書けない人に
研究者を名乗って欲しくない。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:30:25.59
>>720
症例じゃないんだからw
そんなことはないよ
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:30:39.73
こういう人は小保方センセイ、小保方センセイ
と持ち上げてれば、気持ち良くペラペラ喋ってくれるよ
イケメン記者並べて優しく聞けばいい
729:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:30:46.95
>>710
「逆は必ずしも真ならず」
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:30:56.40
>>717
それただの荒らしなのでスルーお願いします
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:12.09
>>710
必要条件と十分条件って知ってる？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:24.17
>>725
センター長、誰になった？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:31.03
>>692
小保方＆三木弁護士は故意による捏造ではなく錯誤による過失だったと言ってる
そして「過失」なんだから過失の理由を証明することは出来ないとしてボールを理研に投げ返してる
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:32.00
>>726
ノートは別に研究者の必須要件じゃないんじゃない？
メモ書きまとめて論文出して終わりってのも居るって御大が言っていたような。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:38.50
インサイダーなら逮捕やで
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:52.60
不都合な質問が来たら突然せきこんで苦しみだす類のくっさい芝居希望
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:31:53.98
>>724
大丈夫なんかな
晒し者にしちゃいけない人じゃないよね？
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:32:04.29
>>721
まさに正論
今回の件、理研の判断は正しい
ゲル写真の切り貼り、全く関係ない別の写真の流用については、故意以外では起こり得ないし
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:32:14.08
>>705
D論での実験を説明するために提示された資料なら、若山があれだけ問題視するわけない。
明らかにSTAP細胞の資料として提示したハズ。そもそもD論も怪しいから学位剥奪かも知れんけどね。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:32:16.30
>>722
小保方は自分が悪者にされたままでいることに耐えられない
理研が「捏造ではない」としたうえで理研に残らなければ意味がない
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:32:23.32
「ノートがあれば何でも出来る」
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:01.66
オボ「存在の有無を質問されることが不思議」
俺ら「存在の有無を質問されることが不思議」
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:02.57
>>724
これはSTAPをUFOに置き換えても問題ないから矢追氏の出番
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:02.87
前夜祭はここか
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:05.32
>>723
間違えたんだもん！で通そうとしてるんだよこれが
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:07.43
>>703
UMAやらUFOの世界の話だわな
以前から指摘されているが信者引き連れて宗教に移行しそうｗ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:14.29
実験ノートをつけるというのは、理研の内規にも示されてるんだろ。
それを守らず、いい加減な論文書いてる時点で懲罰対象だろ。
それを開き直って弁護士までつけて悲劇のヒロインぶって「反撃」とは、
どこまでモンスターなんだよ。
真性ｷﾁ外だよ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:20.64
本当に佐村レベルの会見になりそうだ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:27.33
明日の予想
服装は
・ヴィヴィアンのスカート+金の指輪
・大人しいダークスーツ
・割烹着
どれだ？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:39.91
>>728
記者全員、ムーミンのコスプレでお出迎え
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:33:59.72
おぼちゃんほんとにモンスターだったんな。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:16.61
なんで兵庫県警は会見場でこいつの両手に手錠をかけに行かないの?
女だと犯罪行為もやりたい放題?
偽計業務妨害罪・著作権法違反・特許詐欺・(実験の実態がなく)公金搾取・
限りなく詐欺に近いことをしてるのに女だと任意同行もなし?
こいつもそうだが、神戸の人間は警察すら仕事しないのか?
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:20.36
こういう時に公的機関は正論で仕事してくれ。
理研は訴えられてもいいから懲戒解雇してほしい。
許されないことだ。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:34.49
小保方はSTAPという「虚構」を盲信して、科学的手法を捏ってまで
自説を展開してしまう「不思議ちゃん」。
それを見出した大和と岡野が小保方を利用することを企んでバカの所に
送り込み、セルシード製品を売り込む論文を書かせて一儲けしたのが第１歩。
で、大和は笹井を誘ったんだろうね。「iPSに一泡吹かせて研究費ゲットする
方法があるよ」と。同時にシモ大臣にも近づいて煽っておく。シモには
「株で儲ける話がありますよ」と。で、早稲田のＤ論もコピペで通して、
晴れて理研に送り込んだ。若山は利用されたのかな？？
で、小保方は自信をもって理研で実験を始める。もちろん「不思議ちゃん」
だから結論のためには手段を選ばぬエア実験。笹井もそれを知っていて
Natureに通すことを画策。STAPが虚構でも、Natureに載れさえすれば
国内的には万歳三唱。そしてその野望は実現し、笹井は派手な会見で
嬉しそうにiPSをdisり、大和・岡野はセルシード株でさらに一儲け。
これが1月末までのストーリーかな。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:41.42
>>749
弁護士ついてるから、そこはキチンと演出してくるだろ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:51.21
>>718
メルアドなんて入院してたら意味ないだろｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:34:55.90
>>720
山中先生は第三者に再現試験してもらってから論文発表したそうだよ。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:06.55
D論で、実験結果を他のウェブサイトから盗用した件は言い逃れできないよね。
間違いで、盗用はないだろうし。
マスコミはそこを付いて。
仮にNatureがセーフになっても、D論で不正になったら、研究者生命は終わり。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:15.79
2ヶ月間一切謝罪コメントをしていないのもすごい
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:22.94
>>739
申立書読んだ？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:26.46
>>709
現実に、両方条件がそろった人間があまりいないみたい。
どうしたらいいのかわからないとつぶやいてた弁護士がいた。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:27.94
2010年7月16日
独立行政法人理化学研究所
元主任研究員背任事件に係る調査結果について
独立行政法人理化学研究所元主任研究員 和田達夫が平成21年9月8日に背任罪で逮捕され、
9月29日に起訴された事件について、調査委員会の 調査結果がまとまりましたので報告します。
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
罪名 背任罪（刑法第247条、第60条（共同正犯）、第65条1項（身分犯の共犯）（嘉藤について））
逮捕・起訴 逮捕 平成21年9月8日（火）
起訴 同 9月29日（火）
判決 平成22年1月12日（月）
和田 達夫 懲役2年6月、執行猶予3年
嘉藤 悦男 懲役2年、執行猶予3年
（両名とも、控訴提起期間内に控訴せず、刑確定）
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:38.04
弁護士３人も４人もつける人間って、自分が悪いことが多くて、
にも関わらず斜め上の逆切れするからまあ普通じゃないぞ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:35:56.07
>>721
そんないかがわしいデータを信頼しきって特許を出願してんのは何処のどなた様なんですか？と
画像BとCだよ
一方でこんなもの認めないと言っておきながら一方でちゃっかり特許出願してる
理研のこの二律背反な態度は一体何なんですか？と
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:13.40
>>720
おボボは何回も再現してるらしいぞ
なお、
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:26.90
大阪のどこの何科に入院してるの？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:34.79
>>718
どうぞ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:40.94
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（研究費や学振費と特許の申請など）、
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも）
・偽計業務妨害罪（世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損（下書きとか悪いと思ってなかったとか））
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:50.28
博士課程時代のノートは押収されてないの？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:54.29
>>720
生物の実験てそんなもんです。言い訳のためにつけてる。
今回も、オボコにノートがあったとして、出来るのは言い訳であって、全てが覆る訳じゃない。
ノート、ノート言う人に限って、再現性なかったりするんだよね。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:36:57.08
>>718
ゴミメールに相手しないと思うけど書いてあるだろ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:37:02.78
>>691
労務上反撃を食らわない程度にはやるだろうよ。
懲罰委員会ってそういう場だと思うし。
過去の理研内部の研究不正とその処分やらの報道から見ると
彼女の「反撃」は想定外だとは思うな。
今後は慎重に事を運ばないと法廷の泥沼抗争になっちゃうから
彼女側に言質を取られないように、
とわしならそう思う。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:37:03.45
>>733
それが通ると思ってるならその三木という弁護士は製薬会社の研究不正などの判例も一切見てない門外漢だろう
木っ端といっていいレベル
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:37:31.64
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
小保方氏は「論文のミスで騒がれたが、STAPそのものは間違いなくある」と話しているという。
小保方氏は「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」と説明。
三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、2012年6月と今年2月に撮影した
STAP細胞の証拠とされる画像を理研に提出した。画像は小保方氏が保存していたという。
これ、まさかの、おぼちゃんサヨナラ逆転満塁ホームランじゃね？
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:37:37.98
些細はGLで残るだろ。副所長は降りる。いずれ移動するだろ。
オボは最長１年の任期でクビだ。博論の処遇により時期は未定。実験はさせない。
STAP検証は形式的に行われる。
１年後にはCBDは改組。理研の判断はそういうものじゃまいか？
そしてその他のファクターについては理研は一切関知しないw
776:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:37:38.73
もしかしたら、ノーベル賞受賞した実験系の科学者にも実験ノートつけていない
研究者がいたかもしれない。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:19.64
>>755
ささやき女将の弁護士に演出期待できると思う？
ある意味期待できるかもしれないけどさｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:21.03
>>773
そういう敏腕弁護士は手を出さない事件なんでは。
吉兆のように社会問題になっているからいい商売になると思ったんでは。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:39.09
>>717
似たようなもんだろどっちも
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:43.21
>>749
わざとらしく病院のパジャマ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:46.75
>>752
＞限りなく詐欺に近い
詐欺じゃねぇじゃんｗｗｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:53.10
>>30
不服申立書の疑問点
1. 申立人は、2012年6月9日撮影の画像(画像B)が存在することを持って
捏造は無かったとしているが、最終報告書によれば Nature 論文の最初
の投稿は2012年4月であり、この原稿にも異なる実験条件の画像(画像A2
またはA1)が流用されていることから、少なくともこの期間 (2012年4月
～6月)、論文における実験結果捏造が継続していたということを、申立
人自ら述べていることになる。
2. 申立人は、学位論文の画像 (画像A1) を、ミーティング用のパワー
ポイント資料作成の際に流用して画像 (画像A2) を作成し、この画像A2
を Nature 論文に使用したとしているが、この画像A2が、当該パワーポ
イント資料内で脾臓由来のSTAP細胞と説明されていたとすると、画像B
は2012年6月9日撮影されたものであるから、上記 1 と同様、当該パワ
ーポイント資料の作成日である2011年11月24日から画像Bが撮影される
まで、パワーポイント資料における実験結果捏造が継続していたという
ことを申立人は述べていることになる。
3. 上記 2 において、画像A2が、当該パワーポイント資料内で骨髄由来
のSTAP細胞 (学位論文と同じ実験条件) と説明されていたとするなら、
Nature 論文の作成にあたり、誤って画像A2を流用する可能性は低いと
考えられ、単なるミスと主張するのであれば、Nature 論文の最初の投
稿時期と画像Bの撮影日との差異も念頭に、合理的かつ具体的にミスが
発生した状況を説明することが申立人に求められる。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:38:58.18
しかしこれは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:13.64
そのうち弁護士もさじ投げそうな気がする
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:25.01
こういうときは純白のドレスでくるもんだ
明日は潔白の白でくるよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:27.42
調査委員会の人達、ずいぶん言葉を選んでオボをかばってたと思うよ。
実験ノートだって、本当は
「もう信じられないくらい中身がスッカスカのパーなんですわ。
これで実験してたとか、ほんま笑かすなよ！」
って言いたかったと思う。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:30.74
小保方氏「たまたま一つだけできたのではなく、幾つも作っている。何度も見たし、他にも見た人がいる」
科学者「偶然ではなく、５回再現している。その証拠となる生データも５回分ある。
さらに、５回目は他部署の研究者の前で公開実験も行い、第三者の確認も取れている。」
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:46.90
>>776
遺伝学の神とも言えるメンデルの論文は、捏造なんだぜ？
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:47.68
「見た」のは酸処理後のOct3/4の発現だけなんじゃないの？
STAPは多能性を確認しないとSTAPとは言えないのだが
その場合は「見た」という表現にはならないわな。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:39:53.53
>>749
入院してるんだから綾波レイみたいな包帯病院服ルックスで男子のハート鷲掴みやで
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:00.69
>>732
4月8日昼間現在、全く変化無し
竹市センター長、GL
笹井副センター長、GL
小保方UL
相澤UL、特別顧問
丹羽PL
大塚専門職研究員
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:15.49
>>774
第3者が再現できなければ何の意味も無いし、再現できている者はどこにもいない
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:17.69
>>786
言って理研を辞めれば英雄になれたのに
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:19.39
ラボミーティングで使った資料がD論の画像なんだから、何度も見てるはずだよね。
その画像を見間違えるなんてないほどに。
論文作成時に画像選択ミスをしたとかもあり得なくなる言い訳をしちゃって、
ましてパワポの別の資料からのコピペを自ら認めるという、超絶レベルの墓穴。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:23.64
もう少し弁護士も理系のことわかってる奴選べよな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:29.22
過失の証明はできない、というのが小保方さん側の主張だけど、
過失もありうると納得できるような説明してほしいよ。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:40:51.45
>>774
これは今日提出したのかな？
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:05.54
>>770
こういう非常事態の際に、降りかかった火の粉を払いのけるために自分を守る道具、だからなあ。
企業の実験ノートとは性格が違う
799:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:41:08.40
>>763
>弁護士３人も４人もつける人間
実質的に関わってる弁護士が一人でも、コケおどしに複数の弁護士が会見とかに
出てくるんじゃないのかな。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:35.25
水槽の外の置物じゃないスッポンがつぶやいた幻覚。
書いたお話は狂ってくるのか狂っているのが書いたのか。
バラバラにしないとFACSできないでしょ。でもソートしたりdim
を分けたり出来たわけ。さらにさらに、ゆめの切り分けテクニック
でキメラ作製。何でまた塊に出来たのか凄く不思議でしょ。
ケビンのエアが書いたと思ってニハ＝亀さんたら拡張図がリバイス
データなこと教えちゃったの？プロトコルで隠しメッセージ？
組織特異的三角印ロックスなんて最初から出来ないって思ってるで
しょ。やらなきゃ彼女じゃないからね。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:36.63
Youtube(STAPの会見全録）FNN
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (4/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (5/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (6/7)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (7/7)
2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、最終報告）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午前、質疑応答）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (午後、理研の会見）
2014/4/8 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:53.67
>>782 の続き
4. 上記 1 に関連して、申立人は2012年6月9日に画像Bを撮影したと説
明しているが、この画像Bが2012年4月からの論文の捏造状態を解消する
ものであると認識したならば、 (画像Bの真偽に関わらず) その時点で
この捏造状態の解消に動いて然るべきであるが、実際に動き始めたのは、
早くとも調査委員会の立上げ (2月17、または18日) 後 (2月19日に画像C
を撮影したと申立人は述べている) であり、この大きな期間のギャップ
について合理的に説明することが申立人に求められる。
5. 申立人は、(そもそも申立書の記述が曖昧であるが) 分化細胞の画像
(画像C)を2014年2月19日に撮影し直したと説明し、修正前の中間報告書・
最終報告書に画像Cと思われる画像が掲載されているが、全く同様の画像
が2012年4月の特許出願書類に掲載されており、申立人の説明と齟齬がある。
6. そもそも申立人の説明・提供する画像・データ等が、実験ノートや
実験の生データなどによって裏付けされた確かな証拠であるか否かが
申立書では言及されておらず、信憑性に疑問がある。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:41:55.31
>>795
理系知識と弁護能力は別
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:35.80
>>789
それどころじゃないと思う。要はマーカー遺伝子が発現すれば光るだけなんだから、
セットになるSTAP細胞（候補）が実はは無かったってくらいの疑惑。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:36.22
>>774
その画像のローデータも出さないと意味がないような気がするが
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:45.29
>>800 おひさしぶりですこんにちば。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:42:45.97
>>788
小保方と比べるな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:01.02
>>787
じゃーなんで最終報告で不正捏造と報告したんだよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:01.08
>>773
負けたところで金は入ってくるからな
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:07.98
記録とかノートとかそういう問題に矮小化しようとするから、オボコに足元すくわれる。
記録はあります！！ って言われてガタガタする必要ない。
はじめの通り、STAP細胞があるなら見せてくれ。それで終わる話。
海外の誰がノート見せろとか言ってるよ？
皆STAPがない時点で離れてるわ。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:13.76
過失は可能性としてゼロじゃない
小保方は一応真正な画像データを提出してるんだよ
本当に真正なのかどうかは知らんけどさｗ
調査委員会がそれは真正なものじゃないと判断したから不正研究に認定された
なんでこれを真正なものとして認めないんだと不服申し立ててるわけ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:20.47
汚物方は、「ちゃんと説明できるだろうか」とか抜かしてる。
チャンス与えるんだからちゃんと説明しろよ！このボケ！
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:45.29
>>782
恐らく、小保方は
「酸処理も物理刺激もどっちも多能性細胞。
どっちの図をつかっても同じこと」
と思ってたんだろうな。電気泳動のネガコンを
縦横比を変えて貼り付けるくらいのツワモノだ。
この程度のことは思ってそう。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:49.94
>>791
GLって何？
グループディレクターのこと？
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:43:55.83
記者「画像を切り貼りすることは常識的に考えて不正行為であるわけですが、
小保方さんはそのような研究者としての常識もないのですか？」
オボ「ハァ？」
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:12.24
STAP存在に自信＝小保方氏、弁護士に説明
時事通信 4月8日(火)21時56分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:12.80
>>800
そろそろ何か投下しに来る頃だと思っていましたよ！
明日は楽しみにしています。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:16.88
>>795
このスレ見る限りでは理系の知識いらないように思う
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:30.27
>>775
理研はこれまでに改組で、イオン並みにセンターを作ってはつぶしてきたので
次のターゲットはCDBになり得るね。
それで安堵する他のセンターもあることでしょうな。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:36.18
>>798
そもそも、オボコのノートにサインもないんだろうから、ノートとしての意味ないし、
もしサインがあるならサインした奴も連帯責任。
まあ、会社の規定にそういうのなければ、責任自体存在しないし。
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:41.27
あかんおぼぼまじで最強かもしれん
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:43.91
開き直って暴露トークしてくれたら楽しいのに
本人はまだ「まともな学者」路線で行けると思ってるみたいだから
たぶん無内容なうえにつまらん会見になるんだろうな。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:44:58.00
>>789
それだよな～凄く違和感感じる
ｵﾎﾞはOct4が発現してれば幹細胞性持っていると思っているのかね～
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:29.97
>>795
今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な視点からは
議論を展開できない。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:43.57
＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる
＞像を理研に提出した。画像は小保方氏が保存していたという。
さあ面白くなってまいりました
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:45:49.41
>>236
完全同意。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:00.55
理化学研究所はトカゲの尻尾きっておしまいかね？
だから若い科学者が日本から育たないような気が
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:05.37
双方の弁護士も出てきた事だし、泥沼の法廷闘争に持ち込めよ。
そしたら笹井も出てこざるを得なくなるだろ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:18.41
>>768
破防法違反とかは?
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:19.56
精神状態に配慮できる方限定というの、
新垣さんを訴えますと大体同じ理屈なんじゃ
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:22.41
>>500
すでに異常性は論文で出ているだろ？
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:24.18
>>782
Natureから追加テラトーマ作成実験を指示され、追加実験で撮られた写真が写真Bであれば、
オボにも抗弁の余地はあるよな。
初稿ではテラトーマ実験をしていなかったとしたら、なおオボに有利なんじゃないか
ただ、写真Bをとったときの実験詳細がないと、科学的には意味のない写真になるけどね。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:29.29
最悪の場合でも、
博士論文の引用元不明示による引用で、
著作権法第１２２条違反 で 刑事罰。
刑事罰有罪 → 理研懲戒免職処分。
ここまでは、
だれでもよいから有志の人が東京地検特捜部直告係に告発だろ。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:29.77
Oさんは一体何を見たんだ？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:46:34.84
>>811
その画像にまた疑惑があるわけだが…
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:01.15
誰か、>>800を翻訳・解説して
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:13.27
己が悪いのに今度はマスコミの取材に異常性を感じただと。
それだけの異常なことをやった変人奇人だから追いかけられてるのに、
マジで頭おかしな奴だな。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:47.18
>>774
生データ楽しみですなあ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:47:48.44
>>825
なんでそれを早く出さない
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:12.08
研究は信頼によって成り立っている。
博論画像を使ったことで、その信頼は崩れた。
「真の画像があった」と主張しても、それが本当に「真の画像」か、第三者が客観的に証明したものでなければ無意味。
単に、自分でだけ「真の画像」と主張しても、もはや何の信頼性もない写真
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:18.85
>>833
親告罪だから著作者が訴えない限り全く問題ない
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:46.06
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
理研の若手様
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:46.75
>>823
そういうことだろうね
丹羽もそういう感じだし
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:48:57.20
>>827
今回は本人が不思議ちゃんとして暴れちゃったから
その幕引きでもある程度納得がいく気もする。
少なくとも疑惑発覚後に比べて俺の印象は変わった。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:00.23
なんでこいつ被害者ぶってるの?
被害者はこいつに税金かすめとられた国民と時間と金を浪費させられ追試させられた世界中の科学者なんだけどな。
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:07.64
>>30不服申立書
毎日のデータが画像ファイルとして保存できず、テキストにならない。
どなたか作ってORアップして
（報道ステーションの画像を見ると、わざとOCRできない解像度だが、毎日の画像でも苦しそう
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:10.28
あす、まさかの真ノート３年分が提出される！！
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:21.09
>>795
理系と言ってしまうあたりが（ｒｙ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:33.66
真正な画像データってTiff?
調査委員は画像データのヘッダーファイルをきちんと見てね。
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:40.90
いやだから・・・実験自体は成功してるし・・・
論文はダメなだけだよ。
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:44.27
>>842
小保方人事の当事者の一人なのにその危機感の無さは何？
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:49:57.06
>>825
小保方はまだわかってないようだが、画像は画像単体で提出しても有効性もたない
画像の日付がやたらと強調されるけど、その画像が何であるかを証明できる別の資料が必要。
具体的には、その画像が何月何日の何時にどういう実験を行って得られた何の画像であるかを
後から証明できるものがないと証拠能力がない。それが実験ノート
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:10.56
研究不正「悪意」争点に 理研「捏造」ＶＳ．小保方氏「勘違い」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
愛知淑徳大の山崎茂明教授（研究発表倫理）は「科学の不正を監視する米研究公正局は、誠実な誤りで
ないものを不正と定義しており、悪意の有無は問題にしていない。悪意がない間違いだから不正ではな
いという小保方氏の主張は、国際的には全く通用しない」と話している。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:14.17
>>833
税金無駄遣いさせるなよｗ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:19.80
>>832
難しいと思う。
>>30 では「画像Bが存在しているから捏造じゃないんだ」という理屈を通そうとしているが、
その理屈で言えば、2012年4月より前に「画像Bにあたる何かが無ければ捏造だ」と
自分で自分の首を絞めているようなものでは
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:21.17
彼女を批判している人たちは、仕事で完璧な資料を毎度毎度作り上げている人たちなのだろうか？
完璧な仕事をする人を今まで見たことがないですが。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:40.95
>>845
>>28
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:55.40
>>852
教育されてないからな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:59.38
>>852
今年2月の実験ノートがなかったらさすがに終わってるなｗ
どうなんだろう
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:50:59.89
誰かさっさとSTAP作って見せろと言ってくれないかなあ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:01.60
てかスタップ細胞小保方さんかわいそすぎんだろ。
あそこまで責める必要あるか？マスコミが散々持ち上げておいて調子づかせておいて、いざミスがありましたってなったら一斉に責めてさぁ、あれって一種のいじめじゃん？
理由がどうであれ大勢対1はいじめだと思うんだ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:05.53
>>782>>802
この指摘は面白いね
・ネイチャー誌に最初に投稿（生物学を愚弄うんぬんで却下されたやつ）した2012年4月時点で画像Bはまだ撮影されてなかった
・2014年2月19日に撮影し直したはずの画像Cと全く同じ画像が2012年4月の特許出願書類に掲載されてある
でも理研も、というか笹井の首も危うくなるけどねｗ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:34.68
裁判は疑わしきは罰せず
論文は一字一絵ミスは許されない
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:34.86
>>366
同意
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:42.08
小保方晴子氏、理研に対して、不服申し立てをしたようです。
理研は再調査するかどうか判断する、と言っていますが、このまま捏造、不正を確定させそうですね。
小保方氏一人に全責任を押しつけて幕引きしたいようだ。
まさに「とかげの尻尾切り」ですね。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:45.50
顕微鏡のログイン記録も合わせて提出しないとな
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:51:51.47
小保方の出す画像なんて全部流用(盗用)じゃないか
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:14.16
>>853
吉兆弁護士は英語とかできるのかなあ。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:17.16
>>856
博士論文やNature投稿が毎度毎度の仕事と同価値なわけねーだろ。
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:34.09
＞三木弁護士らは、理研の調査委員会が捏造（ねつぞう）と判断した論文の画像の代わりに、
＞2012年6月と今年2月に撮影したSTAP細胞の証拠とされる画像を理研に提出した。
＞画像は小保方氏が保存していたという。
はぁ？
今年２月にテラトーマ作ったんか？
そんなに短期間でできるのか？？？？？
うそつくな！
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:35.81
>>827
マジレスすると、今回はトカゲの尻尾だけでもきちんと切っておかないと
有能な若い科学者が育たなくなる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:38.21
>>837
まったく同感。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:43.14
＞「彼女は、研究論文の作成に関してしてしまったミスについては
真摯に反省はしていますが、これらミスは、いずれも研究成果そのものに
影響を与えるようなもの ではありませんでした。
その若い、有望な歴史的発見をした研究者に対する措置として、
今回の結論は、果たして妥当と言えるのでしょうか。これは、まさに人権侵害です」
いやいやいやいやｗｗｗ
研究成果そのものに重大な影響あたえてるだろがｗｗ
何言ってんだこいつ
しかも人権侵害だとかどの口が言うかｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:52:52.10
出した論文を一度取り下げると、後から論文出された人に取られてしまうから簡単には出来ないんだろうね。
ちゃんと証明して逆転ホームランを狙って欲しいわ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:06.98
ノートがないなら今書けば良いじゃない。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:27.11
>>823
研究者としての基本的な常識が欠如してるところからみて、それぐらいいいかげんな知識や理解しかない可能性が高いと思う。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:33.10
明日STAP細胞で話題になった小保方さんが記者会見をする。
僕はマスメディアの報道は１００％信用しない。
特にテレビはエンタメなので。ただひとりの女性を集中砲火みたいにするのはどうかと思う。
僕は理化学研究所の誰かが裏で彼女を巧みに利用したと思っている。
彼女が一番の被害者だと思う。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:34.43
>766
マイケルジャクソンが入院したとこではなさげ。
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:37.35
蓮舫、小保方を擁護してやれ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:53:52.17
iPSに予算出すのは間違いだったな
数百億の税金騙し取った山中は逮捕されるべき
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:03.39
>>837
いやマスコミは名誉毀損で訴えられるだろ
文春とか新潮とか言いたい放題やったわけだし
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:05.41
小保方がテレビ画面に出すためだけに、関係ないノートとかを沢山持ってくる危険はあるな
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:13.41
STAP細胞さ、論文の不正云々よりもSTAP細胞が本当に出来たのかが知りたい。
なんにせよ、不正はあったんだから。
故意かどうかなんて小保方さん以外分からんでしょ。理研は全責任押しつけてるけど。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:15.73
>>863
「訂正」はしょっちゅう掲載されるよ。
直感だけでものを語ってはだめだｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:33.82
明日記者会見が終わった時点で兵庫県警による介入。小保方の身柄拘束と証拠押収が
なければ、神戸に警察はいないことになるな。
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:36.92
>>880
臨床研究までこぎつけてたのに名に言ってんだ？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:47.28
>>880
それは言える。
１００もらって毎年ネイチャー１本以下って何だよ？
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:54:49.14
>>411
なるほどそうかも。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:15.14
>>812
さむらっちや森グッチがそんなこと事前に言ってたら、どうなることやら。
まだ女子力でだまそうとしてるな(^^)
大人として、恥ずかしくないのだろうか？？？？？
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:16.88
悪意の無いミスであり捏造じゃないという主張は
学生時代からのコピペ常習犯である事実によって説得力を有さない
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:39.58
>>883
だから検証委員会が発足したじゃん。
誰も彼女の言い分は信じていないけどさｗ
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:52.80
>>871
ガンは組織ごと切除するのが鉄則。
今回はCDBごと切るのが一番良い。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:55:59.70
明日の会見は、捏造とか色々ひとまずおいておいて、スタップ細胞があるかないか、そこんとこにフォーカスして欲しいなぁ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:06.77
>>873
税金使ってる組織で重大なミスを犯しただけでも大問題なのに、
日本の科学界ひいては日本そのものの信用を、失墜させた重大さがわかってないんだよね。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:07.64
もしかしたら小保方さんの通った跡って一面焼け野原になるのか
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:22.14
おぼサイドはむちゃくちゃ言ってるけど理研もどうしようもない組織だから
おぼに押し切られそう
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:35.64
この状況でSTAP細胞はあるかないかの議論は無意味。
証拠があればあるし、なければ存在しない。
それが科学。無いとする証拠は必要ない。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:38.75
理研辞めないとか言ってるけど何なのあいつ
博士号剥奪濃厚なんだからもう研究者ですらないだろ
早く消えろ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:39.91
真実が明らかになる前から、叩くネット中毒な連中…
なぜ粛々と事実が判明するまで待てないんだ。
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:46.44
>>890
どうかん！
お前（おぼ）の存在は、悪意なくても不愉快だよ！
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:46.89
形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
論文データに関しては調査委員会の活動が続いており、また所外有志による様々なかたちの検証活動が続いています。事態はまだまだ流動的ですが、本件を終結させるために確実におこなわれるべき点をあげておきます．
１）論文のすみやかな撤回．
論文撤回の流れは公知の事実となりました．誤りをおかしただけではなく，その誤りを含む論文を影響力の大きい雑誌の記事として文献の世界に放置する事は二重の誤りです．
手続きには著者全員の合意とNature編集部の了解がいるなどの条件があり簡単ではないとの見方もあります．責任著者の方々は撤回合意に全力を注いでもらいたいです．すみやかな手続きをとることで著者と理研に自浄能力がある事を示すチャンスがまだ残っています．
自主的な撤回がうまくいかないと一部の著者の離脱，また今後の調査の展開によっては編集部による取り下げも視野に出て来ます．これらはさらに不名誉な事です．
２）STAP現象とはなんなのか？
論文の主張の根幹部分に関わるデータに疑義がある以上、論文全体の主張はゼロに立ち戻って見直す事が科学的態度です（残りにデータに真実性があるとする立場の人々もいますが）．
どのような細胞（リンパ球？その他？）がどのような細胞（ESのような多能性幹細胞？胎盤にもなる？）に変化したと考えるのでしょうか？
その事実が定かでない今、STAP細胞自体の定義はとても曖昧です．
現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言うとても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:54.28
>>846
困った時はｂｍｐ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:56.01
TBS news23キター
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:56:56.71
>>886
そいつは相手にするな
905:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:57:04.99
>>789 >>823 >>824
>Oct-4
それって、Oct4-GFP蛍光でなく自家蛍光らしいよ。
(Fis-dur日記帳記事参照)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:23.35
とにかく
悪意が無かったら無罪だけは辞めさせろ
悪式常識が世に回る
カンニングしても悪意が無ければ無罪はおかしい
御社企業の秘密を他企業に秘密を見せても罪は無し
こんな馬鹿なオボコ明日叩きまくれ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:29.00
>>886
このスレただ山中叩きたいだけの奴がSTAP発表の時から住み着いてるから気にするな
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:38.36
オボボーボ・オーボボ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:39.44
>>852
まさにその通り。
それが研究者の命。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:54.62
>>855
画像Bにあたる何かが無かったから却下されたのかもよ
却下された論文がどんなだったか俺らには全くわからんけど
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:57:59.80
小保方は、日本の科学史に残る詐欺師。
擁護論が出る理由がわからん。
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:14.61
たとえば、いま小保方さんの問題をニュースで取り上げていたが、「これは小保方さんが分が悪いでしょう。」といったある学者のコメントをたった一つ紹介して終わった。
これは嘘は言わないまでも、多くの真実を隠し、一部の情報だけを伝えることで、国民をある方向に導くという、巧みな情報操作だろう。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:32.41
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:33.73
誰かも言ってたけど
お気に入りの画像を載せちゃったかもな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:34.65
そもそもD論コピペした時点で研究者生命終了だからｗｗｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:45.20
「ネイチャー」に載せた論文に不正が発覚したなら、
撤回して「ランセット」に投稿すれば問題無いんじゃない？
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:58:48.53
>>901 続き
形態形成シグナル研究グループ GL 林 茂生 (Ph.D.)
3月21日 7:01 ·
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
３／１４の中間報告と記者会見から１週間．私個人が考える事を書き出しておきます．長文注意．
３）検証作業
STAP現象の検討を検証可能な事実と共に研究者コミュニティーに提供する事は理研CDBの責任となり、振り出しに戻って仮説の正否を科学的に検証する作業が始まりました．
厳密を期するためには時間を要すると思いますが情報が適切に公開されるよう配慮しつつ静かに見守りたいと思います．
４）このような論文が出てしまった背景．
センター長が言明されたようにこの問題の検証を行う作業が始まりました．論文，人事，広報などに関わる事実の確認は重要な課題だと認識しています．すでに私のFBのタイムラインに寄せられた多くの意見も考慮するように働きかけて行きます．
私自身は人事とセンター運営に関して責任を問われる側にあることをここで明らかにしておきます．
５）社会的影響の修正
本研究が仮説のレベルに後退した今，STAP現象をもとにして科学研究政策を立てる事はできません．しかし理研上層部や政府・与党関係者との間ではSTAP現象の確認を急ぐとのやり取りがなされたとの報道がなされています．
何が議論されているかはわかりませんが、厳密な検証を要する科学研究が政治的マターになってしまった事はとても残念です．
しかしこれも１月の公表当初に社会に対してSTAP現象に過剰な期待を持たせ、政治マターとして売り込んだ側に責任があります．
今すべき事は誤った論文で夢をばらまいた事を反省し，「STAPは仮説である」という事を何度もくりかえして言うことだと思っています．
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:12.96
>>867
今夜から明日にかけて「正しい画像」とやらの出所が明らかになるのを期待してる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:17.01
>>911
愉快犯だから
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:17.09
>>909
研究者の命は論文だよ。
実験ノートを抱いて去っていった若手研究者はいくらでも居る。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:46.27
彼女は論理的思考能力が欠如している
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:59:59.61
なんだかおもしろくなってきたぞ～…
さんざん悪い噂を立てた小保方さんを排除できなくても、STAPができたら、研究成果は理研の権利だ！って主張してくるんだろうなぁ…
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:05.33
おぼちゃん段々調子に乗ってきたなw
理研が契約更新したのは大失敗だったと思うぜ
もう手遅れかもな
また税金をドブに捨てられるぞ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:24.08
>>914
おぼこちゃんは見栄え重視！
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:35.83
>>893
むしろSTAPの有無なんか、小保方は「STAP細胞はあります」と主張するのは分かり切ってるしどーでもいいわ。
博論の画像盗用から攻めるのがベスト。
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:40.50
小保方さんを応援したい。
研究はずさんだったのかもしれないけど、STAP細胞の存在を信じたいです。わたしは。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:42.28
メインの実験は彼女がやったことは間違いなく
その実験そのものが疑われていて
疑いを晴らす唯一の切り札である実験ノートが不完全で。
なおかつ一人反旗を振りかざしているのが不可解で。
理研としてもかばいようがない。隠蔽・保身じゃなくて対立。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:48.08
昔アヒルは言った。
よーく考えよ～♪
ノートは大事だよ～♪
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:50.09
入院する必要性はゼロ！
病名は何？
病気も捏造か？？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:00:54.12
>>920
それは結果の評価の話であって実験自体の証明の話ではないね
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:06.25
>>910
最終報告書によれば
「また論文１の画像は、2012年4月にNature誌に投稿したものの採択されなかった
論文にすでに使用されており、その論文においては、学位論文に掲載されている
機械的ストレスによって得られたsphere細胞からの分化細胞の免疫染色画像３枚
と、テラトーマのヘマトキシリン・エオジン染色画像３枚、並びに免疫染色デー
タ画像３枚に酷似した画像が使用されていたことを確認した。」
とあるから「画像Bにあたる何か」として画像A2(もしくはA1)を流用していた
ということになるんじゃないでしょうか。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:17.00
契約更新してたんだ…（唖然）
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:22.72
＞これは、まさに人権侵害です
ずいぶん前からこのスレで、被害者ズラするぞって言われてたけど案の定だな
そういう予想が容易にできるという、非常にわかりやすい人物であるかもしれない
要するに単純。子供だ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:22.69
STAP細胞の件で記者会見した
オッサン連中の胡散臭さ
自分等の保身に走ったとしか…
小保方さんは
はめられたんじゃないのか？
と勝手に思ってしまっている
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:23.00
ほんとうにぽまいらには失望したよ
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:27.59
林は何がやりたいんだよ・・・
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:37.74
>>897
存在があるや無しやが白紙に戻ったというのがより正確か？
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:46.51
アンチは叩く手を止めたら逮捕されるからもう必死だろ
な、山中センセｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:47.22
三木さん、
Ｄ論の写真を企業のHPから盗用してることも問題ないのかい？
三木さんの弁護士事務所は、著作権侵害OKなの？ へ～～～～。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:49.96
>>915
その意見、神戸大学医学部某教授に全否定されますよ
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:54.91
>>920
研究者の命は論文だよ。
すまぬ。最終的にはそうなんだけど、今回、論文が捏造だったわけだからさ。
正しい論文が命ってのには同意。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:01:58.44
>>929
妄想癖って、病気だろｗｗｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:06.31
明日は若山さんを記者席に座らせて
「共著者の若山氏が第三者機関にSTAP細胞の分析を依頼しましたが、それについてはどんなお気持ちですか？」
って質問してもらいたい
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:23.81
小保方さんの件、ほんまに可哀想というか、人間の手のひら返しの怖さを目の当たりにした。
かなり心の傷を負ってるやろうけど、騒ぐだけ騒ぐあんな人たちのために研究をやめんといてほしい
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:50.48
>>932
一方的に解雇したら暴れるのは目に見えてるじゃん。
取扱注意状態なんだよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:53.52
自業自得
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:53.52
>>852
小保方「研究データはワードに書き込んで、ＰＣのハードディスクに保存しています。」
石井委員長「ワードは上書きできるからダメです。」
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:02:59.71
>>922
信頼性ゼロのデータなのに特許出願そのままだからね
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:02.82
それにしても理研はマテメソのコピペを不正認定しとけばこんなめんどうなことにはならなかったのにな。
理研も小保方が弁護士引き連れて対抗してくるとは高をくくってたんだろ。
マテメソは本人もコピペを認めてるのに。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:03.74
>>933
おぼが分かりやすいのも確かだが、
この低能弁護団も分かりやすいよ(^^)/
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:04.05
小保方さんが、逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に同じ女性として同年代として心を奪われるというか脱帽。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:07.54
小保方「山中先生を訴えます」
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:18.08
マスコミか明日STAPの有無なんか馬鹿みたいな質問で時間を無駄にしないことを祈る
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:19.01
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ！
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:28.22
明日は頬がこけた&クマができた本人が出るんだろうな
数日絶食してメイクすればおけ
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:30.96
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:38.76
今回の記者会見対応料として、この弁護士は一体いくらもらってるんだろう?
1時間で50万円くらいか?
質問1つ却下する毎に5万円とか
958:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 23:03:41.12
>>901
>現時点でこの問題は「刺激による細胞分化のリプログラミング」と言う
>とても魅力的な仮説の段階に立ち戻ったと考えています．
形態形成シグナル研究グループ GL 林茂生は、もはや仮説でないモノを
仮説とウソを言っている。
「仮説」とは「何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題」の
事であって、何らの現象や法則性も説明しないSTAP細胞は仮説ではない。
wikipedia「仮説」参照
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)仮説
>仮説（かせつ、英: hypothesis）とは、真偽はともかくとして、
>何らかの現象や法則性を説明するのに役立つ命題のこと。
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:44.59
もしSTAP細胞あったら、小保方さんは現代のガリレオ・ガリレイだね…頑張れ…。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:45.94
>>944
マジで思ってるん？
研究ごっこにお前の血税が使われてるんだぜ。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:49.13
>>906
論理が大津の「いじめじゃなくて遊びのつもりだった」とかと同じなんだよね
あんな言い訳した鬼畜糞ガキと同レベル
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:03:55.44
11次元これ完全敗北じゃん
あんだけ暴れても結局無かった事にされそう
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:04.11
2月にテラトーマまでできたの？
なら現物をどっかに保管されてるのね
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:10.02
擁護する時は低レベルな感情論での書き込みをしないように
ここは専門板です
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:10.08
>>930
ノートも実験の証明にはならないよ。言い訳だけ。
なぜ、論文の正当性をノートで示せると思ってるのか理解出来ない。
論文が捏造な奴は、ノートだって捏造の可能性があるし、
それが捏造のときは、ノートのノートを提出するのか？ あほらし。
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:27.45
急に擁護が増えてきたな
どのキーワードがまずかったんだ？
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:27.29
>>947
当たり前。だから実験ノートは紙に書かなければならない。
PCで書くのは報告書
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:29.98
学研究所の小保方さんの件、個人的にはSTAP細胞を使って医学が発展すればいいと思うんだけど、プロセスの段階で捏造だの訴訟だのは他でやってもらいたいんだけどなあ…
なんかニュースを見てると、ただのイジメにしか思えないんだけどなあ…
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:35.52
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
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がんばって、みんな味方だよ！
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:39.61
>>901 >>917
仲野 徹 林さんのおっしゃるとおりだと思いますし、そのようになされることを願っています。
ただ、林さんに言ってもしかたないかと思いますが、調査委員会をはじめ、理研関係者が多すぎるという印象は持っています。
先日の記者会見も、調査報告なのか、謝罪なのか、よくわかりませんでした。なにをもって「きちんとなされた」というのかは難しいところですが、
第三者が「すっきりわかった」、そして、「捲土重来、これからがんばれ」と思えるような報告を待っています。
3月21日 8:02 ·
片瀬 久美子 理研の自浄作用が正常に働く様に、林さんのこのご意見が聞き入れられることを願います。応援しています。
3月21日 8:28 ·
今井 猛 最後のポイント、同感です。この問題、プライマリーにはもちろん著者の問題、理研の問題で、すでに様々な議論があるとおりなのですが、
同時に、昨今高まっている「出口」を目指したトップダウン型の科学行政（のプレッシャー）が本来あるべきボトムアップ型研究をゆがませた結果の1つかなと思わないでもありません。理研CDBも、JSTの事業も、もちろん建前はトップダウンですが、
実質的には独創的な若手研究者の登竜門として利用してきたからこれまで一定の成功を収めてきた訳です。これを機会に、そのあたりの背景の検証と議論も理研上層部および研究者コミュニティーの方に喚起したいところです。
3月21日 8:37
影山 裕二 STAP現象や、STAP幹細胞が実在するかどうかは、
もちろん研究者ですから気になりますが、それよりも非常に重大な社会問題となっている現状に対して、
報告が捏造であったかどうか（捏造でないと言えるほどのデータが実在するのかどうか）、捏造であるなら論文発表までの経緯の詳細の報告を、
いずれもどれだけ早く公表できるかどうかが、自然科学に対する国民の信頼を取り戻すための鍵となると思います。
科学者コミュニティー（今回に関しては関係者と見なされていると思います）に対する説明はそれからでも十分ではないでしょうか。
実際、STAP現象があるかどうかの検証は論文を複数発表するのと同じくらいの労力と時間がかかるでしょうし。
3月22日 13:23 ·
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 23:04:49.68
小保方さんが、
逞しく凛々しく前を向いて闘い続けようとする姿勢に
同じ女性として同年代として唖然(+o+)