14/04/08 20:50:23.42
sphereってSTAP細胞のことだもん!
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:50:24.04
あ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:50:31.31
>>247
髪振り乱して別人っぽくなってると予想
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:50:31.89
>>246
だれもカッシーナのこととか言ってないじゃん
エアラボで誰も雇ってない、人件費はどこ行ったの?
実験もしてないのに研究費何に流用したの?
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:50:43.40
>>241
弁護士に抱えられながら退出はあるかと思うけど、さすがに卒倒して担架で運ばれたら尊敬するわ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:10.96
>>230
ありがとう
NHKやってくれるね
もう楽しみすぎるわ
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:11.34
>>242
そのときは、オボ勝った、オボ勝った、と連呼する奴が出てきそうなw
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:22.94
>>249
ES細胞でしたって言えば、利権も道連れにできるのにね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:38.30
>>245
一応は整合性あるだろ
「どれもSTAP細胞(sphere)由来のテラトーマ像なので
間違っちゃった、テヘッ」
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:42.32
小保方さん「不服申立て」
―審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会
URLリンク(spicky.net)
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:51:54.63
>>224
見なおしたら、再調査時に
「少なくとも半数は、上記のような法的思考について熟練した者(元裁判官、元検察官、弁護士)が適任」
と書いてあった
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:10.92
あはははは♪
負け組さんは吐き捨ての言葉も惨めで可愛いね♪
言い返せない現実に今さらシカトコース可愛いね♪
無視と言いつつ無視しようってレスは打たなきゃ気がすまない♪
NGぶちこんだとわざわざ宣言しちゃう子くらい可愛いね♪
精一杯な感じが負け組らしくてっ♪
でも仕方ないよね♪
そういう間接的なことしか出来ないから負け組さんなんだし♪
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:15.07
>>245
それはスライド全体を見るか若山に聞かんと分からん。
自分のD論研究を発表する場だったのかもしれんし。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:17.08
荒らしさんがだぶってるスレをageてるけど何をあせってるんだ?
荒らしが苦労してる割にだれもだぶってるスレにつられてないのが笑える
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:31.62
>>247
庭のようにやつれた表情で出てきたら、それはそれで味があるかもしれん。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:32.10
こんな胸アツな記者会見ていつ以来?
楽しみ過ぎて夢出てきそう
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:43.33
>>259
理研としては腹の痛いところなんだろうねえ
雇用継続とか、完全に取引だよな
状況的には
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:52:53.61
>>252
申立書読んでおどろいたw
記者さんその辺りを質問してくれないかなw
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:01.51
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ!
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:08.57
>>107
長々書いてあるけど、D論の画像を加工してsphere細胞(STAP細胞)由来の
画像としている時点でアウトじゃね?
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:09.76
>>260
あるのかあ・・・
じゃあ悪意の認定は難しくなるってことかなあ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:10.92
>>255
試薬買ったり機械買えば1000万や2000万くらいすぐ使えるよ。
そういう線で行きたいのなら、研究費執行の開示請求すればいいじゃん。
それも無しに、怪しいだのなんだの言っても仕方ないなと自分で気付かない?
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:26.91
記者会見
Q 理研がキメラマウスの解析結果を公表しないのはどうしてだと思いますか?
A え? そもそも疑っていないからでしょうね
Q それは可笑しい、あなたは論文を捏造したと断定してるんですよ?
A だから、キメラマウスという証拠物件がありながらわたしを捏造よばわりするのは理解できません!
Q キメラマウスの検査結果を公表しないのは、裁判であなたに勝つためだと聞いておりますが?
A すみません、気分が悪くなりそうです、あなたが出て行かなければわたしは控え室に帰ります。
ここで三流週刊誌と新聞記者が仁義なき喧嘩状態
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:45.49
会見の最後はこの形で退出してほしい
URLリンク(cocoon-web.img.jugem.jp)
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:53:53.46
>>261
ふぁ?
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:02.23
明日は最大の祭りの予感
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:19.08
>>267
芸人並のエンタメ能力w
NHKが中継って何事かと思った
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:29.43
>>267
ささやき女将以来だわw
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:30.17
オボが答えに窮するような質問をした記者は
体調悪化を口実に会見場から退室させられそう
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:41.09
sphereって細胞の塊のことじゃないの?w
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:41.28
小保方さんのPC
Desktop\Sphere1.jpg
Desktop\Sphere2.jpg
.
.
.
Desktop\Sphere200.jpg
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:43.52
>>258
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:54:59.34
>>270
オボちゃんが
オバちゃんに見えたw
まぁ、違わないかw
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:01.78
>>230
番組表見たら15時まで延長枠ありそうだな
まあ2時間持たないだろうけど
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:11.54
社会的なスタミナがない負け組さんには勝ち組の逃げきりが理解できないみたいだね♪
可哀想♪
生きてる世界が違いすぎてこの逃げきりを見切れていなくて可哀想♪
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:20.33
>>264
つまり>>30の11枚目の内容だけでは判断つかないということね
サンクス
そこら辺は明日の会見で詳しくってことかなあ・・
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:21.67
>>273
必死に否定してるけどさ、監査入ればイッパツじゃん
それにここで何言っても自由でしょ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:37.51
>>271
そもそも、sphere細胞=STAP細胞という主張が正当かという問題かな。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:41.61
やさぐれた感じででてきてほしい。
乱れた夏木マリのような。
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:41.63
>>267
佐村河内面白かったじゃん
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:55:46.85
理研の規定上、悪意がどうだこうだ、なんて関係ない
日本の全ての科学者の信用がかかってんだよ
コピペ、切り貼りが「問題ない」なんてされたら、世界中で、日本の研究者は信用されない
鼻でせせら笑われる
日本人の研究者と言っただけで、世界中で、口には出さなくても徹底的に馬鹿にされる
やっぱ、白人以外は劣等だよと、口には出さないが大笑い
日本のために、徹底的に小保方は追い込むべき
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:56:09.26
461 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/08(火) 17:00:59.83
テレ朝凹の言い分まとめ
・悪意のある改竄ではない
・聞き取りが一回だけで足りない
・調査委員会のメンバーがおかしい
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:56:55.15
>>292
そこまで影響ねえよw
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:02.26
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ!
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:12.02
>>289
ガラス管通して得られた多能性細胞なので、
「今で言うところのSTAP細胞です!」
と言っても、整合性はある
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:22.15
>>289
ここの見てsphere細胞が何か考えてみ
URLリンク(stapcells.blogspot.jp)
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:25.95
>>292
政府からも認められてる日本の科学界の重鎮の武田先生が、
コピペ、切り貼りは「全く問題ない」と言ってますが何か?
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:35.99
科学史に残る捏造に加担してキャリアを失った先生ってどんな気持ちなんだろう…
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:38.18
>>288
監査で何が分かるんだい?
書類くらいきっちりしてるでしょ。
そもそも、きっちりしてないと事務方が許さないよ。
それ以上、監査で何か分かるとでも?
そもそもどうやって監査を入れるの?
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:57:52.99
>>294
日本人バカにされてたじゃん
Natureのコメ欄かなんかで
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:58:01.61
汚姥 「先生、打ち合わせは食事をしながらね。先生は、文系でしょ!研究ってなじみがないから知らないでしょ、
法的に遅れている馬鹿ばっか。騙すなんてチョいよ。」
弁護士 「それは一寸違うと思います。」
汚姥 「民事でしょ、ちゃんとしてよね、センセ!」
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:58:23.76
誰かが言っていたのは冗談だろうけど、rikenというのがある物を捏造するとか
不正使用するとかいう英語の他動詞になったら笑うな。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:58:27.53
おまえら楽しみにし過ぎだろ
どーせ一方的に自説をまくし立てて弁解も質疑応答もなしに体調が悪いと代理人に守られて終了さ
それでもボロが出そうな気はするけどあまり期待しすぎるな
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:58:43.51
>>300
理研 必死だな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:58:49.57
>>293
>教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
30歳の研究者に教育???
おまえが院生を教育するくらいの立場だろが
この言い訳はますます印象を悪くしたね
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:59:20.04
>>292
正論乙っす
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:59:27.39
>>298
武田が言ってるのは実験やスタップ細胞が存在する事が前提の話しだろ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 20:59:54.53
悪意はなかったもん♪
ただのミスはミスだもん♪
知らなかったものは仕方ないよね♪
これを未だにありえないありえないって騒いでるのは負け組さんだけ♪
負け組さんにはこれがありえないんだって♪可哀想♪
これが許されるから勝ち組なのに ♪
まかり通って逃げきるシナリオはもう用意されてるよ♪
大敗北の負け組さんたち哀れだね♪可哀想♪
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:00:28.24
前夜祭、盛り上がってんな。明日俺は休みだ。凹のアホを堪能するとしよう。では、グッドナイト。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:00:35.59
今から服は何がいいとか
髪のカラー変わりましたねって言われたらなんて答えようとか
全く関係ないこと考えてそうで怖い
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:06.62
>>311
テカテカに顔光らせてくるのかな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:10.23
>>289
STAPという用語は2011年11月時点でなかったんだろ?
その時、酸刺激を加えた細胞をなんと呼んで区別していたかという問題がある
区別してなかったらどう考えるべきだろう?
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:10.77
>>292
俺もウソク後は鮮人の論文は極力引用しないようにしてるから
同じようなことが世界中で起こるやろうな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:21.16
理研自体に悪い印象が広がっているとは思ってないんだけど、
理研CDBは終わったとは思う
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:34.38
どうして画像を取り違えるようなミスが起こりえたのかの論理的で万人にも納得のいく説明ができるのかな?
画像の管理すらできない能力なら、国から資金もらって研究する資格なんてないと思うが
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:40.52
HNKやっとる
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:01:51.60
記者会見じゃないだろ
一方的な自己正当表明会だろ
姑息なうえに相当強気
表向きは心身が弱ってるだのどうの言ってるけど、
中身はメンチきってるチンピラそのものだよ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:02:36.40
>>304
論戦なんぞ期待しないけど
凹さんが自らどんどんイメージを悪くさせていくのを見ることができるね
言い訳してもしなくても
泣いても
怒っても
にこにこしても
何をしても理系の人の怒りをどかんと買いそう
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:03:00.60
>>318
>表向きは心身が弱ってるだのどうの
調査委員会のジジババどもも、見事な憔悴演技で騙したんだよな
その裏では弁護士立ててワイワイやってたと
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:03:37.73
入院なんて、お肌のお手入れ入院でしょう
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:03:44.98
理研も証人喚問から逃れるために必死だろうなあww
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:03:48.70
お前がやれば数日でできるんだろ?やってみろや小保方!
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:05:19.42
どんだけ図々しい女だw
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:05:36.03
学会からも世界からも相手にされない
そんな研究者が残ったところで
成果なんて出せないよなあ
発見できないわけじゃなくても、
スピードや人員で負ける
勝てるわけがない
てか、そもそも
オボボ実験組んだりできる能力ないだろ
ユニットリーダーだかしらんが、
他の研究者が一人前として扱う地位についてたんだろ?
結果このザマ、学部生でもやらないことして怒られてるレベル
一から十まで誰かの指示がないと研究できないんじゃないか?
研究じゃなくて、学部3年あたりの実験で止まってるんじゃない?
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:05:50.62
>>322
筑波が論文不正でやったように
理研が自分で裁くところを見せなければ
たしかに理事長の証人喚問ありえるかもね
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:06:06.64
>>309
鼻の穴の見栄えをよくしてから会見に臨んでください
お願いします
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:07:01.24
>>325
同感。もう決着ついたと思うから、早くも関心が薄れてるわ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:07:06.74
タバコ吸いながら会見してほしい
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:07:16.04
金だけが目当てのような気がしてならない。
調子に乗ってホテル暮らしとかしちゃってたから、服とか買う金が欲しいんだろ。絶対嫁にしたくない女だ。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:07:28.17
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、オボちゃん、
がんばって、みんな味方だよ!
332:投稿するならOA
14/04/08 21:07:41.80
こういうOAをけなす人がいる。その理由は分かるよね・・
古細菌 URLリンク(www.hindawi.com)
ゲノミクス URLリンク(www.hindawi.com)
神経可塑性 URLリンク(www.hindawi.com)
幹細胞 URLリンク(www.hindawi.com)
論文の質のわりにIFが高いでしょ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:03.38
不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:20.62
URLリンク(4.bp.blogspot.com)
この流用の疑いの件は申し立て書で言及されてないね
URLリンク(mainichi.jp)
しかも、中間報告書で引っ込められた差し替えたい画像は特許からの流用の疑いがあり
撮影日は特許が2012年2月だからそれ以前だと思われる
URLリンク(3.bp.blogspot.com)
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:30.14
垂れ巨乳をチラッと見せるお洋服なら許してくれるかもよ~
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:31.06
>>305
くだらないレッテル張りだな。
責めるには根拠が無いと無意味という事。
監査入れろ、と言うことに何の意味が有る?
アホとしか言いようがないよ。
具体的な物証が有るから捏造や改ざんの認定ができるんだろ。
ちっとは頭使え。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:45.46
同伴者に支えられながら入場
用意したドラマティックな文章を涙を溢れさせつつ読み上げる
大まかな筋は「全部馬鹿な私が悪いの、でも悪意は無かったの、STAPを潰すつもりですか」
質疑応答がはじまると次第に体調が悪化して意識を失う
騒然とする中マイクが拾えるレベルでうわ言のように謝りながら抱えられて退場
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:46.00
セルシードが気になる
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:53.07
STAPがあったという物証を出せよ。
写真やデータじゃだめだ。
細胞そのものを配布しろ。
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:08:54.32
本当に入院していると
みんな信じているのが不思議だ。
こうやって、みんな騙されたんだろうな。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:09:03.68
>>297
sphere=STAPは無理だよね。
>疑惑画像2:小保方晴子氏のNature Article論文のFig.2d中央下段のSTAP細胞由来Mesoderm免疫染色画像と、
>小保方晴子氏の博士論文のFig.11中央の骨髄sphere由来Mesoderm免疫染色画像が、類似しており、
>不正な画像の流用が疑われます。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:09:34.19
小保方さんが理研に要望「不服審査の委員の半数以上は法律家にすべき」
(弁護士ドットコム トピックス)
URLリンク(www.bengo4.com)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:09:53.37
ウェディングドレスで登場予定♪
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:10:12.53
信じれる根拠出せないのに
信じろって言うのは
詐欺ですよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:10:21.76
どんだけ嘘を重ねた会見になるのだろうか・・・
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:10:27.77
>>337
プライドが高そうだから「馬鹿な私」というストーリーは無いと思う
逆に専門用語をちりばめて、その場の一般紙記者を煙に巻くと思ったわ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:10:43.61
うん 理研は即却下でいいんじゃないかな
おぼの弁護士的外れだよね
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:10:48.17
>>26
ノーベル賞学者とはいえ、現役退いて惚けのはいった
80歳の爺さんに尋ねても意味ないだろw
あほか。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:26.34
>>326
総合科学技術会議に出そとした官邸がメンツ潰されて激おこなの忘れてるんかねえ
間違えただけだモン!悪意はないモン!なんて通用しねーよ
誰かが目に見えた形でおとしまえつけないとな
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:27.15
>>342
法を盾にして、制度の穴をついて逃げる気満々すぎる
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:39.98
>>340 だって公共放送のんhkがさっき言ってたわよ
会見後また入院するって
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:47.15
>>334
ほんとだ
その画像が勉強会で出てないとしたら
申立書の言い訳が通じないぞw
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:51.37
>>309
♪←これがキモくて不愉快なんだけどやめてくれるかな?
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:11:53.41
読み直したら骨髄sphere由来画像を骨髄sphere由来だと記述してミーティングに出していたならやはり整合性はあると思う(あくまでその時点まで)
それを間違えてN論に使ったというのは、そんなのねーよとは感じるが悪意の認定は相対的にD論加工から直接流用よりは難しくなると思う
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:12:33.77
要は凹は『石井はゴミ』って言いたい訳ね。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:13:01.99
あはははは♪
負け組がここで何を叫ぼうが一銭にもならないのにねっ♪
不毛で可愛い♪
かたや小保方ちゃんは負け組が無駄な論議()してるあいだもきちんとお給料貰うんだ♪休んでても有給だからね♪
あははは♪これが勝ち組なんだよね♪
負け組は何をしようが無駄無駄無駄♪
勝ち組はなーんにもしなくてもお金が入るっ♪
どちらが勝者でどちらが惨めか比べるまでもないねっ♪
負け組、可哀想♪
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:13:03.23
>>342
審査される側が条件つけるって
何様のつもりだよこいつ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:13:21.86
>>352
弁護士ダメすぎだろw
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:14:04.52
>>346
彼女は典型的な「悪女」だと思うけどなぁ
無駄に専門用語をちりばめることはしそうだけど
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:14:21.93
>>340
入院は本当だろ
本当に必要があるかはともかく
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:14:35.45
>>351
だから?
NHKは犯人の言ったセリフをそのまま報道しただけでしょ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:14:47.16
単に「私の言うこと信じてよ」だけなら宗教の世界
苟も科学なら「これが証拠、何か質問ある?」でなくちゃ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:01.04
普通理系の研究なんて
セミナーでボロクソに叩かれてなんぼだと思うんだが
早稲田ってそういうことやらないのかね、やっぱり
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:12.73
入院って病院じゃなく美容院
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:18.02
>>334
明日記者にはその辺もキッチリ追って欲しいけどどこまで質問が許されることやら・・・
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:24.08
コピペ、切り貼りなんて、基本、即アウトなんだよ
「悪意規定」は、客観的に明らかに「人間だからどうしても生じるケアレス・ミス」と考えられる場合を救済するための規定
だから、その救済範囲は、極めて限定的に考えるべきもの
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:33.87
>>357
これだけ理研に迷惑かけて
ノーベル賞受賞者や候補者のめんめんに頭を下げさせて
理研や同じ研究者に迷惑をかけたことを一言もあやまらずに
不服申し立て
たぶんりけんのみなさんはあいた口がふさがってないぞw
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:36.22
>>339
>>31
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:49.13
>>360
根拠も無く信じてるんだw
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:15:52.35
些細、今週金曜に記者会見
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:16:04.21
>>342
法的に悪意の有無を争点にもっていきたいわけね
調査に関して主導権をとろうとしてるな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:16:10.72
まあここで矛盾点まとめて明日記者が論破したら、
理研も即却下しやすいな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:16:18.04
>>364
天才か! そうか、ずっと美容院だったのか。皆聞き間違えてたけど、悪意のない単純なミスだよね
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:16:36.13
>>334
>>334
>>334
>>334
>>334
>>334
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:17:15.17
>>354
D論→N論
ミーティング→N論
罪は変わらんよw
それどころか若山あたりがウソだと言い出すとリスクが増大する。
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:17:34.36
>>372
論破する人入場禁止ってことだが
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:17:40.11
>>363
ボスが一番叩くよな
おかげで学会でどんな質問が来ようが恐くなくなった。辛辣なラボ内ゼミを乗り切った自信がついたよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:17:50.10
ニコニコの質問に投稿しておけよ
334のネタ
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:18:46.91
>>369
万が一ホテルから出てきた所とか週刊誌に撮られたらどうすんの?
弁護士ついてるのにそんなアホな事しないよw
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:03.31
記者会見前
A 質問内容はあらかじめ申請しておいてください
Q えええ???
A 裁判になることもあります、不用意な質疑を回避するためです!
Q じゃあ、これは模擬裁判であって記者会見じゃないでしょ、いいのかこんなんで!!
A いやならお帰りください、ただし明日の会見記事は書けなくなりますよw
Q ここは中国ですか??
A 人権意識の低い方々は会見場には入れません、つ~か晒しあげなんて赦さんぞ!
Q 分かりました、心地よい質問だけさせていただきます、おぬがいします。
A ところで、理研って可笑しいですよね?
Q わ、分かりました、理研を批判する質問だけOKなんですよね、それやらせてください。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:45.13
>>366
むべなるかな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:46.07
>>359
悪女ではないと思うが、研究者としては
不適格。
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:54.87
>>376
悪意なく論破すればおk
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:19:55.46
>>376
論破は配慮不足だからね、仕方ないね
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:20:02.94
>>366
百歩譲ってすべてケアレス・ミスだったとしても
肝心なところで次々とケアレス・ミス連発するような奴に
仕事は頼めないし、そんな奴のやった仕事をフォローする役回りもごめんだわ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:20:42.41
擁護派記者だけ入れて、擁護記事書かせる狙いでしたと
どんだけ腹黒いんだかwww
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:20:43.99
>>380
レベルが低いな。再提出w
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:20:59.93
涙ながらに女性の子宮を。。。とか言い出す始末(予想)
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:21:09.96
>>377
それ確か昨日九州の大学かどこかの教授が言って実際に見せてた>ニュース
ラボでの意見交換やミーティングで突き詰めて行けばミスは防げる
それをやってこなかったのはなぜなのかって
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:21:30.37
>>375
たいして変わらないけど「加工した」ことがただの錯誤ではなく「意図」の証明であったことが、ただの錯誤になってしまったと言うこと
まあそんなもん通用しねえよと一蹴されるかも知れんけどあくまで相対的にってことねw
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:21:42.23
NHK総合TV
ニュース「STAP細胞で小保方リーダーが会見」関連
2014年4月9日(水) 午後1:00~午後1:30(30分)
URLリンク(www2.nhk.or.jp)
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:22:42.21
>>385
弁護士って吉兆の人なんだよね。吉兆の会見って、今でも笑い話になるぐらいすごい内容だったから
あれから、少しは学んだってことじゃないかな
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:23:03.32
豚やろう
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:23:42.34
異常者ってホントに迷惑だよな
精神分裂病患者よりよほど迷惑
DQNもあれは異常者
チョンにも異常者は多い
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:23:46.52
>>390
ミーティングの意味が分かってない一般人には一瞬効くかもなw
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:23:57.09
30歳とは思えない幼稚さだな
権利ばっかり主張
見た目は大人、頭脳は子供
なんて一番需要ない
社会のゴミだろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:24:00.41
俺の予想
猛烈なフラッシュがたかれる中、オボが入場してきて中央で立ちすくむ。
しばしの沈黙のあと、第一声は、
「嫁入り前ですから、綺麗に撮ってくださいね」
ここで2ちゃんは大炎上し、いつものごとく鯖が落ちるのであった・・・
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:25:00.09
会見はキャンセル必至
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:25:09.25
>>397
なにそのバルス
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:25:35.44
博士論文についても質問するだろうか
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:26:10.13
東京の西北、早稲田。学生でにぎわう、学究の街だ。
そんな街の路地裏で、今日も小さな店に灯りがともる。
店の名は「スタップ」。
「いらっしゃいませ」
暖簾をくぐると、店の女将、小保方さん(52)が割烹着姿で出迎えてくれた。
「実は、私も昔は研究者だったんですよ」
女将はお燗をつけながら、笑顔で語りだす。
「あの頃は夢がありましたね。自分の研究で世界中を幸せにするんだって」
聞けば、彼女は博士号を持つバリバリの「リケジョ」だったそうだ。
専攻は再生医学。日本有数の研究機関で実験三昧の毎日を過ごしていた。
そんな彼女に転機が訪れたのは、30歳の頃。
学会では存在すら疑われていた「万能細胞」なるものの精製に成功したのだ。
発表と同時に話題となり、マスコミにも取り上げられたという。
「でも、それがボタンの掛け違えの始まりでした」
遠い目をする彼女。手に持ったお燗用の三角フラスコがかすかに震える。
発表を急ぐあまり生じた論文上の些細なミス。「神業」なるが故に誰も再現できなかった実験結果。ついには「捏造」と決めつけられ、彼女は研究者としての未来を失った。
「だけど、おかげで気づくことができました。名誉や地位なんかよりも大事なものがあるって」
学会から身を引いた彼女が見つけた幸せ。それは一人でも多くの人を笑顔にすること。
そう思って始めたのがこの店だという。
「私にとっては、この店も研究の成果なんですよ」
研究に未練はないのか。そう尋ねた私に小鉢を出しながら彼女は言った。
「だって、この店の食材、全部万能細胞で出来てるんですから」
伸ばしかけた箸が止まる。そんな私をいたずらっぽい目で微笑みながら、女将はお猪口代わりのビーカーにお酒を注いでくれた。
(2036年3月13日)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:26:31.29
記者がアホすぎてツマラン会見になりそうだ。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:27:09.80
小保方は早稲田の調査もあるんだし、そっちでも不正認定されたらどうすんの
弁護団かけもちで訴訟起こすのかね
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:27:13.48
香山リカに質問させろ。
その場で精神病に認定してくれる。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:27:35.44
>>395
ああ一般人がじゃあ小保方さんは錯誤しただけなんだって勘違いするってこと?
それもやっかいだけど申立て読む限り「悪意がないことの証明」に注力してることから見てこの後の訴訟まで見越してのことだと思うよ
理研には通じないかもしれないけど裁判では焦点になるかもしれないし
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:27:42.41
>>402
代理人の三木もアホだから、良い勝負だ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:28:07.34
明日の会見開催は現時点ではハーフハーフ。
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:28:17.03
科学は自由な議論が前提なんだがw
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:28:43.14
本スレはココ?
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:28:50.66
ここで会見ドタキャンしたら神
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:29:56.57
今までマスコミが語られた内容を正確に伝えず、一部分だけ書いてミスリードを引きおこすのは
わざとそうして世論を操作しようとしているのかと思っていたが
今回の件で、「単に記者の頭が悪すぎて取材相手の言葉を正確に把握できないだけ」であることがよくわかった
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:30:10.76
調査委員会が検証したのは6点でそれは委員会が選定したのではなく事前に検証依頼されたものに限定されていたとか。
それ以外に不正を裏付けるようなデータはなかったのだろうか?
6点に限定したことは妥当といえるのか。
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:31:31.25
なんかドタキャンしそう…
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:32:01.22
>>206
知り合いの早稲田に入った娘なんか「春ちゃん」だぞ。
大学辞めたいって言ってるらしい
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:32:29.27
>>30
本当に「存在しないデータや研究結果を作り上げ」てないのかなあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:32:34.17
>>404
インチキ医者に診断させてもね
オボコ以上の自己愛性人格障害
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:33:10.46
オボにゃんは理研に勝利しても早稲田に負けたら首
闘いはまだ始まったばかり
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:33:25.05
>>28
ノーベル賞学者のお墨付ききたな
100パーセントないとか言ってるバカはよく見ろ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:33:40.24
>>412
コンプラが
ssiに波及しそうにない6点だけ選びました。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:33:48.89
>>409
そうだよ
ここが本スレ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:34:02.97
なんかたいして実のない会見になりそうだな
あーあ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:34:25.38
>>401
小鉢バージョン
以外に、シャーレの小鉢 と 乳鉢 があるんだよね
全部で3種類
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:34:35.76
申立書みたけど、これは完全に理研の調査委員会の結論の出し方における
「強引」な部分を的確に批判して、小保方の処分の不当性を述べているね。
本来、理研的にはもっと捏造を証明できる証拠は沢山あるんだけど
(端的に言えば保存しているサンプル分析すれば一発よ)、それを使っ
ちゃうと小保方だけでなく笹井にも引火しちゃうから、調査委員会は
小保方が使った写真の問題だけで「捏造」を認定しようとした。
ここが「強引」な部分ね。
それに対して、小保方側は「ミスによる取り違え」を主張することで、ミス
に対する責任は負うけど、それは後で正しいデータを出せばよいだけなんだ
から、懲戒の対象となる「捏造」とは認定できないでしょ、と攻めてきたわけだ。
逆にいえば、小保方の弁護士は、本当に小保方を信用しているとは限らない。
ただ、「小保方を処分する気なら、もっと決定的な証拠を出せ」って言って
いるにすぎないんだよ。で、出せなかったら理研は勝てない。
と、結局理研のグダグダ対応がすべてブーメランになっているに一票。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:34:45.85
>>354
じゃあなんで2月中に自分で調査委員に申し出なかったのか やましいことがないなら堂々とパワポからコピペですと説明すればいい
しかしい実際はしなかった それどころか 3月に生物板、11次元に暴かれるまで調査委員に言わなかった 流用を
あやしい
そもそパワポ自体存在してたのか、証拠捏造じゃないの 最近になってから捏造したんじゃないの そんな大事なものなのに調査委員も押収してない
だいたい、パワポだろうが画像は博論と同一なら不正流用であることは変わりない
つまり マウスの骨髄の写真が博論の画像
STAP細胞が分化した証拠の写真がネーチャー論文の画像
じゃあパワポは? パワポもSTAP細胞が分化した証拠の写真だろ
結局違う由来の写真が同一であるという矛盾は解消されない 結局不正
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:04.59
記者は早稲田出身者限定
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:06.37
※明日の会見は
↓のゲリラライブです
YO YO,
俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に
だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード
( STAP-Cell Days /
Dimension 11 featuring OBO, Noyori)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:10.11
アドバイススレにあった質問
このくらい聞ける人が会見参加してほしいんだが
126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 16:50:46.86
・qPCRやFACSはいつどの機械で行いましたか?測定パラメタを含めた
生データを第三者に検証してもらって下さい
・プロトコルは丹羽さんがあなたから「聞き取り」で書いたそうですが
実験ノートなどのメモを見ながら答えましたか?それとも細かい数字や
ロットNo.も暗唱したのですか?ノートを見たのなら、どこに書いてありますか?
・2種類のSTAP RNA-seqの発現が違いすぎるのですが、試薬キットの
違いだけでこれほど違うのでしょうか
・バイサルファイト実験はいつ行いましたか?その配列データを見せてください
・丹羽さんはCD45でFACSしてもTCR再構成のある細胞は1%程度と言いましたが
丹羽さんに相談した時に指摘されませんでしたか?
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:10.70
>>418
お前マジアホやなw
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:32.52
論文はズサンなのに、法的対応は迅速でスムーズなんだよこれ。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:35:55.94
>>420
ありがとう
なんか無茶苦茶な展開になってきたな
丹羽が「存在を否定できない」っていってたけどどうしちゃったの
捏造と矛盾してねーか?
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:36:14.77
>>418
お上手な論文だからでしょうね。
この騒ぎはご存知あるまい。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:36:20.83
>>423
D論画像が決定的証拠ですが何か?
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:36:27.88
「捏造とは」とか言葉遊びで抵抗している時点で黒を自白してるに等しい
こんなグダグダをやらざるを得ないとはこの業界終わってる
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:36:53.81
>>418
お化けだって100%ってことはない。
このノーベル賞学者も可能性を言っているだけで自分で確認する気持ちはないだろ。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:37:30.65
明日、小保方が泣くのは何%ぐらい?
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:07.86
>>435
1000%
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:11.64
>>422
へー、そうなんだ。
乳鉢バージョンの存在は知らなかった。
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:17.33
>>424
おっしゃることは全てその通り
不正であることには変わらないと思うよ
ただ後の訴訟の上で悪意の認定が相対的に多少しずらくなったというだけの話
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:27.91
>>435
100%
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:31.44
>>373
ずっと美容院じゃなくて昨日からだよ
約2日がかりで泊まり込みか… どんな髪型かすごい興味が湧くなあ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:38:46.49
おぼちゃん関連、もう生物板はスレ違いな気がするわ…
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:39:21.99
オボ自身がSTAPを信じてやったのかどうかなんだよな
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:39:28.01
>>430
科学的にはどんなものも存在を否定できない
たとえ捏造したとしてもそれは変わらない
ここは腐っても専門板だからよそ行った方がいいよ
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:39:34.58
土台が品祖だから、髪型でごまかしには限度あるわ
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:40:34.28
>>441
そうなんだけど
上位にいるスレのタイトル見ても凹ちゃん板にしか今見えないんだよね
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:40:40.12
博士号も持ってないやつ(弁護士とか)が湧いてて気持ち悪いな
必須にしようか?
447:423
14/04/08 21:40:41.19
>>432
俺も小保方は真っ黒だと思うけど、本人が「取り違えた」と言っている以上、
「正しい」画像(あるのか知らんが)にコリゲすれば、「捏造した」ことには
ならないでしょ、っていう主張。
科学的ではないけど、懲戒理由としての正当性を問うのであれば有効な戦術。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:40:47.20
否定できないにしても
過去に実現した時の記録=ノートぐらいあってもいいんじゃないか?
ふつうネイチャーにのるような発見てそこまで適当な作業工程踏んでるの
もうちょっと注意深いようにおもうけど
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:41:26.00
>>427
あなたのおかげでFBS のlot check しなきゃならんの思い出した ありがとー
理系の記者が必要だなぁ
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:41:28.69
>>443
自然界にムーミンがいるかもしれないもんな
そりゃ否定できないわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:41:38.05
>>441
理研が大まじめにSTAPを研究すると言っている(しかも将来的に小保方の協力を仰ぐ可能性もある)時点で
この板にふさわしい話題です。
文句があるなら理研に言うべき。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:41:39.00
記者会見前
Q おい! おまえの出身校はどこだ?
A はい、W大の法学部ですが、、
Q (なんだ、ただのバカか)、よし入れ はい次!
A ぼくはT台の医学部です
Q (ちっ!突っ込む気まんまんの気配)、まて、お前は犯罪者の顔だ、さっさと帰れ!
A おれはW大の、、、
Q (なんだ、ただのバカか)、よし入れ はい次!
A ぼくはT台の工学部です
Q (工学部かw 分野が違えば土素人も同然だな)、よし、今日は清聴してろ。
A わたしはもと理研の便誤師だったものです、、
Q (げ、同業者か、むげにはできんな)、先生、今日は第三者の立場で清聴するだけにしてくださいよ?
A 分かったよ、君たちの弁護能力を堪能して記事を書くからw
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:41:54.68
>>446
修士で許してほしい..
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:42:09.67
「改ざん」の定義で攻めてきてるけど
これってその定義にあてはまるような架空のデータ作出が明るみに出たら終わりだよね
これまで出てる疑惑以上のことが出てこない自信があるのかな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:42:22.45
明日できるものなら自分が全力で追い込んでやりたい
と思ってる研究者や先生方はどれくらいいるのだろうか…
真面目にやってる人達が気の毒だ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:42:58.57
小保方氏 9日会見は2時間を予定、ドクターストップも強行出席へ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
NHK総合の放送は最初の30分間だから尻切れになってしまう。
CSの 日テレ ニュース24の 12:00-15:10 も録画予約した。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:43:30.08
STAP再現実験って、時間と金の無駄遣いなような気がするけど。
来年の最終報告ではやはりSTAPありませんでしたという見解になるのだろうけど、
その時、おぼさんと、バカンディー氏はどうするんだろう、、。
今から逃げ道考えてるんだろうけどね。
明日はお情け頂戴会見かぁ。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:43:38.13
>>448
本当は、
「ノート2冊しかない」
んじゃなくて、
「見られちゃまずいノートだったから捨てた」
んだと思ってるわ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:43:40.92
>>455
むしろ小保方は放置したほうが理研のダメージは大きいので生暖かく見守るかと
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:43:46.26
>>441
あなたが元々生物板の人だったら、申し訳ないです.
でも今科学者が全部疑われてる状況なので、こうなるのも致し方ないかと...
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:00.85
改ざんとかに詳しい弁護士なんだよね?
論文に対する研究者モラルの問題だと思うんだけど
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:02.10
>>456
ドクターストップってwwwww
流石にデイリーの憶測だろwwwww
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:05.07
>>441
小保方という生物を検証するから問題ない
勿論それに関わる全てをこのスレで取り上げてよい
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:16.29
370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 21:15:52.35
些細、今週金曜に記者会見
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:18.42
三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、
研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:44:37.05
明日の会見、張り切っていこうと思うんだが、どこに申し込んだらいいの?
誰か教えて
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:02.26
>>464
ちょまじで
笹井さん会見したあと辞職って誰か書いてたけど
笹井さん辞めるんならおぼ子もやめさせないとね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:04.45
アンパンマンが地球上のどこかで生活してることも否定できないとか哲学者以下かwwwwwwwww
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:13.93
>>455
大学も前期始まったしね
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:16.82
>>456
医師「おすすめしない」
これでドクターストップっていうのか?ストップならやらないだろ普通に
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:29.60
>>465
くるぞ報ステ!!
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:38.63
馬鹿な質問だと思いますが教えてください。
なぜ理研も小保方さんも冷凍保存されたはずのSTAP細胞を調べないのでしょうか?
それが本物かどうか調べる手段が無いのでしょうか?
それともまじに小保方さんが焼いたのですか?
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:43.41
>>447
その正しいとされる元画像も改竄ででっちあげたとか11次元が指摘してるよ
画像のプロパティいじって作成日時変えちゃってるんだって
もうこいつの出すもの全て信用できないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:53.54
庭の発言予想
「存在は揺るぎない」
↓
「存在は否定できない」 ←いまここ
↓
「やっぱり、無い。最初からわかっていた」
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:45:56.96
美樹さん、正直
>精神的に壊れる
>異常性が出てきたら会見を途中で中止
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:00.43
>>442
間違いなく信じてたと思うよ
ただ、本当に『未熟』故に正しい検証ができず
『未熟』故に記録もつけられず
『未熟』故に画像きり貼りの善悪も分かってなかったんだと
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:05.19
ただし、小保方氏を巡っては、STAP論文以外でも、早稲田大学に提出した博士論文に、
海外論文の文章を“コピペ”した盗用疑惑も浮上している。三木弁護士は、会見ではこうした厳しい質問も出ることを想定し
「つらい質問もあるでしょうが、基本的に質問を禁止はできない」とした。
ちゃんと質問は受け付けるみたいだな
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:43.37
>>456
>三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
>「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
wwwww
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:48.66
オホホポエム書いた人今なにしてるんだろう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:50.48
>>423
ざっと申立書を読んだ。
理研の4/1の最終報告書は、5月中旬予定の閣議までに最終報告をだすように
との文科大臣の要望を受けて、かなり急いでつくった杜撰なものだから、
そのボロを突いてるね。面白い展開になってきた。
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:46:54.42
>>197
そういう人材があまりいないんだって。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:17.22
>>438
パワポに証拠能力があるか?
俺はないと思うよ ペラペラの紙切れじゃん
猪瀬の借用書と変わらねえよ あとから出してきやがって 昨日作ったんだろ
いくらでも捏造できる
そのパワポを、笹井も丹羽も若山も大和もバカンも小島もURLリンク(i.imgur.com)共著者全員見てるなら、同じの配られて今持ってるなら、おぼの私物pc解析してからパワポ作成日が
ネーチャー発表前であることが確認できたら 一定の信頼性がある
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:24.54
>>467
辞職はないけど、会見はホントかも
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:24.86
>>477
質問は受け付けるけど、一時的に佐村河内になるんだろ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:43.29
>>456
なんか、明日の会見は時間切れで終わりそうだな。
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:45.25
>>423
無理だろうけどなそれ
あの様子だと対策としてすでに調査委員会の聴取の段階から小保方の説明について録音・映像の保存がされているだろうから
委員会が尋ねたときに自分で最初からそう言ってないとまず相手にならない
何より、経緯を見ると論文はリバイスうけて作り直されてるようだから
提出論文のデータの差分等を押さえれば意図していないかどうかの判断さえできてしまう
最初の論文に該当データがなく、再提出した論文で捏造データが増えていたら「意図せずデータをのせた」とは言えないよね
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:47:45.61
再現性試験に1500万近くかかるんだろ?
丁度いい。些細の賞金でやれ。リーダー以上の人件費は結果出るまでナシな。
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:48:04.30
三木のせいで、ラボセミナーで学生鍛えてたら人権無視とかで訴えられたり
しそうだなw
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:48:38.73
>>458
小保方の場合、本当に3年間で2冊だったと思う。
石井委員長呆れ顔。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:49:31.69
ドクターストップ?何の病気なのよ?診断書とか出して欲しいけど
コピペだと困るし。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:49:40.78
三木ってなんだろうな
客観的にみるとぼぼかたを追い詰めることしかしてない。
これが敗戦専門弁護士か
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:01.28
申立書の言う画像BとCが鍵だな
調査委員会はこれを真正なものとして採用しなかったわけだから
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:07.61
>>482
そこまで厳密に言われても知らんがな
そういう方法を考えてるかも知れんし別の方法かも知れんし
ムキになって突っかかってこられても困る
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:11.62
>>476
じゃあ訂正した論文は?
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:17.46
あした、狂って廃人になったオボコが呪いごとをわめき続けたらどうするんだ?
弁護士ストップがかかる前に、お茶の間が凍り付くかも。
当然オボコは責任能力と言う問題じゃなく、精神病院送りで、今回の件はなかったことに。
あとは精神病患者が筆頭著者だったので取り下げますとか言う意味不明なロジックで論文取り下げて、
理研は特定国立研究開発法人への道を猛進する。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:18.19
>>460
科学というより京都大学のナンチャッテ科学だろう
原子力とiPS関連は御用学者しかいないよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:50:25.59
>>473
小保方本人は
「信頼されたい」
「研究者としての名誉を回復したい」
とか、これっっぽっちも思っていない
ひたすら 「無知な上にミス多発するアホ女」 であることを徹底して
捏造認定を避けるだけだ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:52:09.92
日本、いや人類の宝である笹井先生の研究人生を台無しにし、理研の信用も
がた落ちさせたこの女、つくづく頭にくる。
この騒動が忘れ去られても、日本中の研究者から一生恨まれるだろうし、まくらを
高くして寝られないだろうな
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:52:34.45
しかしこの弁護士は小保方はまだ研究者としてやっていけると思ってるようだな。
なんとうか、世間知らずだなあ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:52:40.50
>>456
>三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
>「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
弁護士が異常性を心配するようじゃ何があってももう研究には戻れんわw
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:52:51.65
異常性って実は逆ギレすることかもな。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:53:03.31
記者会見
Q lhしwvwhヴぉうf8げふいwfwf-f@0w????
A 記憶にございません
Q おしどijicxogfuypuy548fkihuisadじょ????
A 記憶にありません
Q dふぉウェjふぃおht73ゆgskpsどgぱsd@「????
A 記憶が飛んでいるようです
Q mlcsjdふぉhふぉうぇ@おお00うぃふsぢぽ@いfjうぃおあ????
A 記憶にはありますが、思い出すことができません
Q ふざけてんのかよ!!!!
A 記憶障害を助長させないで下さい
Q 被害者は誰だと?
A わたしでしょ???????
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:53:20.84
さあどの質問で会見を中止にするか見物だな
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:53:44.99
>>500
楽しみだなw
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:53:51.43
>三木弁護士は「異常な状態におかれると、精神的に壊れるというか、極論を言えば、研究生活に戻れなくなるかもしれない」と説明し、
>「異常性が出てきたら会見を途中で中止させていただくかもしれない」とした。
研究なんかしてなかったのに研究生活に戻るとはこれいかに
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:07.62
>>500
異常性が現れる奴に研究させちゃいけないだろ。
弁護士は何がしたいんだ。
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:09.83
自分だったら、どの弁護士を雇うか。
1.生物学に詳しいけど、新米の弁護士。
2.弁護士として一流だけど、生物学が苦手な弁護士。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:17.83
>>498
そんな宝みたいな立派な人間やったら
おぼこみたいなバカ女に乗せられたりしないから
足元にも近寄せないよ
自分からシッポ振って寄って行ったんだよ
それがこのざまだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:22.23
報ステきたぞー!!!
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:46.38
>>506
異常性がなくても、これだけやらかしたららもう研究者を続けられないだろう
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:54:57.95
ここまできたらもう生会見で伝説を作ってほしい
泣くか怒るか沈黙か、果たしてどうくるか
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:55:15.25
「異常性」は日本語なのか。
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:55:16.21
>>464 これまじか?
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:55:19.52
>>498
iPS森口以上に記憶にこびりつく事件ではあるね
ノーベル候補級の巻き添えが多かった点で特に
今普通に進行してるけど、
メンバーといい内容といい舞台といい、日本科学史上ありえないだろ級事件だ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:55:22.32
>>486
申立書はあくまでも「調査報告書」に記述されたことに対する反駁だから、
今度は調査委員会が、新たな証拠を出して、「故意性」を立証すればよい
だけのこと。まあ、それをすると些細な人まで炎上するわけだけど。
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:55:58.68
>>512
「懐疑点」スレで重箱の隅をつついてもしょうがないかと
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:07.68
>>506
本当に異常性が現れるからとか言ってるわけないだろ
あくまで都合の悪い時にいつでも会見を途中で中止できるようにするための保険だと思う
そのための入院
そう予想する
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:15.35
小保方「二種類の本物の細胞がある(キリッ」
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:16.61
異常性って責任能力の問題にすれかえていくつもりかよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:21.85
「組織の信頼性を著しく損なう重大な過失があったため、小保方氏の任期を更新しない」で十分では。
理研の就業規定にはそういう項目が存在しないの?
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:26.30
どっちよりの報道でいくかな?
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:32.35
>>498
過去スレに論文の再現性はイマイチって話も出てましたがこの打たれ強さだけは
是非とも見習いたいですな。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:37.66
弁護士は裁判沙汰に持ち込まなきゃカネにならない
このままおとなしく解雇処分の受け入れる事を願う、理研
明日の会見でハッタリかまして甘い処分を狙う、オボコ
何としても理研とオボコの泥試合に持ち込もうとする、三木弁護士
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:48.02
とかげのしっぽとか
2chみてるなこいつ
2chの表現をぱくるとはさすが捏女
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:54.71
オボコ、バカンティが雇うんじゃね?
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:57.33
やっぱヴィヴィアンウエストウッドでバッチリきめてくるのだろうか。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:56:58.60
>>478
よし。
これで、研究室に戻った後で、STAP細胞が全く作れなくても、
マスコミと調査委員会のストレスが原因と主張できる。
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:57:04.56
竹市、笹井、丹羽、若山みんなボロボロで辞めることになる。
これのどこがトカゲのしっぽ切りなんですかね?
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:57:05.96
勘だけど、本人は毎日、かかさずココ見ている
ココの流れ見て、明日、乗り切れなさそうだったら、ドクターストップがかかったといって弁護士だけ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:57:20.23
>>511
自分は逆ギレ会見に一票
「歴史を愚弄」とか、真偽不明だが和歌山氏を罵倒とか、そうとう気が強いと思う
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:57:56.70
>>529
ここ荒らしたりしてるよね
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:58:07.23
>>523
なるほどね。弁護士怖いな。
どのみち、このレベルで解雇されなかった事件を知らない。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:58:23.79
>>518
でも、実験ノートはありません。
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:58:49.95
>>528
和歌山がやめることにはならないと思うよ。
研究者としては終わっても、山梨大の教授としては問題ない
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:58:51.59
うむ 利権も凹を刑事で訴えたほうがいいかもねw
このままだとやられるかもなw
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:58:57.45
小保方氏は反論の狼煙をあげた・・・
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:02.91
こんな19枚にわたる喧嘩論文かいといて普通に雇用維持できるとおもってんのか
もう異常性たっぷりだな
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:08.20
>>533
実験ノートは2種類あります!
だったら笑える
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:09.36
>>529
マジでここ見て想定問答集つくってそうで怖い
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:10.06
ゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさない
みとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめない
ゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさないゆるさない
みとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめないみとめない
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:10.91
記者会見の予想4
司会「依頼人は花粉症、左手骨折、結膜炎、右脇腹に裂傷があり、質問等ご配慮いただけたら幸いです。ではどぞ」
オボ「ごめんなさい。こういうときどんな顔をすればいいかわからないの」
記者「顔が見えないんですが大丈夫なんですか?」
オボ「これが涙。泣いているのは私?」
記者「で、今回の申立についてですが」
オボ「都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。虚構に逃げて真実をごまかしていたのねそれは夢じゃない。現実の埋め合わせよ」
記者「で、スタップについでですが、、」
オボ「生は死の始まり。死は現実の続き。そして再生は夢の終わり。私のこと好き?さよなら」
司会「オボカタさんの体調が悪化しました。会見は終了とさせていただきます」
記者「ゼーレのシナリオ通りかっ!!!(催眠)」
記者「すべては心の中だ。今はそれでいい(催眠)」
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:20.70
オボが精神異常状態と医学的に認定されたら、
業務に伴う過剰なストレスが原因、つまり労働災害
すると、理研は莫大な賠償金を払わねばならず
ブラック企業として社会から厳しく指弾されることになるだろう
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 21:59:27.36
ラボミーティングでどのような討議が為されたか検証する必要出てきたな
でも正式な会議じゃないし2年も前のことだから参加者の記憶もあやふやだろうな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:12.00
面白くなってきた。
小保方さん、頑張れ!
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:17.82
>>538
いやあれ下書きなんで
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:30.07
>>500
前代未聞のようにも思えるのだが。依頼人の意向に真っ向から反対するわけにもいかないし
匙を投げましたという言い訳をしつつあるのでは。
明日の会見は多分延期だな。強行すれば、よく知らないが弁護士の倫理規定に触れるのではないかwwwwwww。
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:41.95
弁護士はいろいろ入れ知恵してくるだろうけど一生面倒見てくれる訳じゃない。
どう転んでも関わった弁護士の方は儲かるか名が売れるんだ。
長期的に見れば全部洗いざらい喋って謝っちまった方がいいよ。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:46.39
テレ朝来てる
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:54.20
「何度も見ました」って言うけど、たぶん別のものをSTAP細胞だと思い込んでるんだろうな
「悪意はありません」って言うけど、コピペや捏造が悪いことだとは知らないんだろうな
ぜんぶ本人のせいなんだけど
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:00:54.52
そもそもSTAPって名前、誰がいつ考えたの?
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:00.46
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
STAP細胞の懐疑点 PART242
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART241
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART240
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART239
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART238
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART237
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART236
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART235
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177~234 URL
スレリンク(future板:70-73番)
STAP細胞の懐疑点 PART1~176 URL
スレリンク(future板:48-58番)
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:12.89
すげーな野依をぶったぎった
石井を全面否定
石井ぶったぎり
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:20.35
小保方はどうすんだこれ。
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:44.21
無能弁護士のお手並み拝見させてもらうよ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:45.77
石井の「困難です」発言はチトまずいよな
単なる主観でしかない
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:51.38
こんなキティガイ女をつれてきた若山先生の責任が一番重い。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:01:56.72
っていうか最初は共著者全員で誤魔化すつもりだったんだろ?
ネーチャーに修正だって提出している
オボは最初の流れで話すだけでしょ
STAPはある、画像は取り違い、悪意はなかった、でOK
それだけじゃ悪者になる可能性があるから、ほかの人との関連性を挙げることも重要
若山さん、笹井さん、丹羽さん
全部巻き込まなきゃ自分だけ悪者になる可能性あり
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:02:21.90
小保方は腹が据わっているな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:02:28.97
>>553
破滅するなら野依含めて全員道連れ。
自分だけが破滅するなんてシナリオは認めない。
自分を貶めた奴らは許さない。
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:02:40.97
普通に論文出し直せば名誉も回復するし、一件落着じゃないの?
専門じゃないからわからんけど
おしえて偉い人
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:02:56.85
実験ノートが3年で2冊しかないのに
不服申し立て書が19ページだってよw
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:19.24
>>558
そうか。切腹するつもりだな。なら女ながら大したもんだwww
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:20.62
ところで明日の会見は何時からでどこかで放送予定あるの?
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:33.40
小保方の前に立ちはだかる理研顧問弁護士 渡部惇氏(渡部法律事務所 弁護士)
1970年東大法学部卒、同年9月司法試験合格、73年検事任官(東京地検)。76年ミシガン大
学ロースクール修士課程修了。84年外務省出向(在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官)、
92年法務省刑事局参事官、93年同省国際刑事課長。95年検事退官、弁護士登録。2002年
渡部法律事務所開設、現在に至る。2002年外務省改革のための「変える会」(座長宮内好
彦オリックス会長)座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:34.88
2014/4/9 ニューシングル 「不安な気持ち。支えて」 発売
作詞:小保方晴子 作曲:佐村河内 守
研究のことを考えてたいたの
お風呂のときもデートでも四六時中
「きっと間違い」 みんなに言われたの
泣き明かした夜は数知れない
「物細胞学の歴史を愚弄している」
レビュアーに酷評されて
誰も信じてくれなかったことが、何よりも大変だった
何度もやめようと思ったけれど
あと1日だけ頑張ろうと続けてきたら
いつの間にか今日に至ったの
これからもずっとずっと 理研の研究員として務めていたいの
捏造だって決めつけられて 入院したいってあなたに聞いたの
不安な気持ち。支えてね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:39.67
若山先生を罵倒した言葉が知りたい。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:42.62
禅問答はじめたな小保方
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:45.47
「異常性」とか。
これで嫁にもいけなくなったじゃないか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:03:52.88
>>560
単純ミスならばね。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:16.09
仮に今回の件が裁判になって、小保方が勝ったとしても、
理研の雇用形態は任期付きだから、どっちみち成果がでなければ
契約を更新できないよね。裁判ごっこをしながら成果が出だせる
とは思えないし。
したがって、小保方は裁判に勝っても負けても理研には居続けられないでしょ。
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:35.86
>>565
ゴーストライター(笹井) ゴースト作曲(新垣)
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:39.25
>>565
どうしてコピペで作らないんだ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:39.54
俺の中で、小保方株が爆上げ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:41.04
>>561
それは理研の言い訳ね
ここはちゃんと反論したほうがいいね
若山さんは何百枚も画像があるって言ってたんだから、それを引き合いに出せばいいのでは
最初に若山さんが言ったように何百枚もの画像から間違えただけです、っていうみたいに
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:04:41.34
>>560
お前は社会において犯した過ちを罰せられもせず許されると思うのか?
じゃあ世の中に刑務所はいらないな
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:09.17
病院から直行直帰か
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:12.05
テレ朝まだSTAPの有無とかそんなこと言ってんのかw
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:23.19
些細、可哀想に。
再現メンバーに名前が無いのは引責辞任が確定なんだな。
金曜は辞任会見か。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:29.95
マジ基地だなこいつ。
D論の図をnatureに転用してる初っぱなのところから認めないんだから。
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:30.82
テレ朝アホか?
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:32.31
それでも、STAP細胞は存在する
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:55.35
なんだ朝日????
馬鹿じゃね???
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:56.15
不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:05:56.96
取り下げしないと言い張ってるからねえ
585:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:05:58.59
>>489
>小保方の場合、本当に3年間で2冊だったと思う。
サボリの小学生の夏休みの日記帳みたいに、こういうところなのかな?
*****
1冊目p.101
2012年4月1日
晴れ、気温9度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
p.102
2011年4月2日
晴れ、気温11度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
・・・・・
2冊目p.199
2014年1月27日
晴れ、気温4度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
2冊目p.200
2014年1月28日
晴れ、7度
実験した。
マウスとスッポンにエサをやった。
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:06.49
>>552
顔に泥をこれでもかと塗りまくり
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:18.13
>>578
どう考えても身から出た錆だろうよ。
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:22.75
丹羽は OCT4 GRF 発現までは確認した
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:32.31
その際提出の画像が捏造なのに、いまだにSTAPが実在しているかどうかなんて
話に持っていくなよ>バカ朝日
小保方は詐欺師で確定なんだから、早く警察動け
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:39.85
>>564
うわ。吉兆弁護士より強そうだ
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:44.44
>>577
STAPはあるって言ってるのは理研も同じ
理研も小保方もバカンティもSTAPはあるで主張に違いはない
ただ理研は論文の捏造を理由に小保方一人切ろうとした
これを上手く乗り切るのが弁護士の腕の見せ所
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:45.98
>>575
それはどうでもいいというか、罰せられないな
罰せられるのは法律に定められた内容だけだから。
中世日本の住民はニュー速へかえっとけよ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:48.96
>>500
そんな状態で代理人たる弁護士は依頼者と意思疎通できてるのか?
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:48.78
STAP幹細胞と言わないところを見ると、マスコミはSTAPが存在した、小保方勝利とでもしたいのか。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:06:58.97
>>585
何そのオレの実験ノートw
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:01.72
そういや一時期STAP細胞が存在するか存在しないかではなく
STAP細胞を作れるか作れないかってすり替えてたやついたな
STAP細胞は今どこにある?
これを遺伝子解析しよう
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:12.00
小保方すごいわ、これはある意味偉人
それに比べると、些細のチキンっぷりが際立つ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:21.79
ていうか悪意のない悪意のないって連呼してるけどそんな間違いを正当化するような人物が認められるものなの?研究者ってものは?
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:26.77
しかし、小保方を送り込んだ女子医大・セルシード組は見事に理研を罠にはめて
一儲けできたわけだよね。それはそれですごいことだ。
まあ、そのうち追及はあるだろうとは思いたいが・・・
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:29.13
若山、丹羽の両氏のやつれ具合からして
張本人の凹さんはもっとやつれていないとおかしいけど、明日はどうかな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:07:30.87
理研は画像B,Cを採らなかった根拠をしっかり示さないと小保方側の言い分が通る
でもそれは特許とモロに関係してくる
理研にとって諸刃の剣、苦渋の選択
さあ理研どうする?どうする?
602:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:07:34.30
>>585 の訂正
(誤)p.102
2011年4月2日
(正)p.102
2012年4月2日
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:26.97
>>590
経歴見てみろよ
ほとんど実務なんてやってないぞ
やってたとしても検察官だし、その後は出世して法務省の行政官みたいなことをしてる
こういうのは箔はあるけど実務経験がない分論戦に弱い
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:29.51
>>514
iPSは森口も山中もどっちも怪しいな
政治的には山中が勝ったけど両方黒すぎる
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:31.52
作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:32.59
>>585
恥ずかしい無知をさらすのは辞めておけ。
マウスは飼育担当者が面倒見る。
研究者がえさやりすると思ったかw?
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:42.53
外部の委員入れろっておぼちゃんは言うけど、
関わりたい第三者なんていない。妙におぼちゃんに
絡まれたら大変だし。
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:08:46.64
もはや理研と渡部弁護士が本気出す大義ができただろ
おぼこを理研が刑事で告訴すべきだ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:01.47
作成して今現在存在してるSTAP細胞を調べればES由来かどうかわかるだろう
さぁ、理研よ 出せ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:18.75
>>592
理研の内部規定を違反したんだから理研による罰則はあります
ていうか釣りかよ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:22.46
>>564
できる弁護士なら,学部生のうちに司法試験に受かってないといかんやろ。
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:29.75
笹井はいつ出てくるん?
CDBもこいつをかくまうのそろそろやめたほうがええで。
いつまでも自分らの保身ばかり考えとったら
CDBとか理研本体の再編、解体の問題になるで。
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:30.18
報ステ、クズすぎwwww
ふいたw
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:40.86
変なのわいてきたな
マスコミか?
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:09:55.75
>>456
主治医がすすめていないことを強行するならもう治療契約打ち切って
退院させろよ
616:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/08 22:10:05.84
>>606
必死だな。
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:27.24
>>601
だからSTAPもある、だから特許も残す、研究費もそのまま、ただ小保方は論文の書き方が悪かったからNGね、はありえないんだって
みんなゴメンなさいするか、小保方も残すか、の2択
でも後者はもう国民感情からしてありえないけどな
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:39.43
「電気泳動のレーンは傾き補正をしないとダメ!」
バイオ系では需要あるんですか?こういう人・・・
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:10:50.82
>>575
許されるとは思ってないです
小保方は自分が単純ミスだ、過ちは犯してないって言い張るなら、
不服申立てなんかしないで、そうすればいいのにねって話です
自分が捏造してるって自覚は多少あるからこそ、
火消しに強い弁護士連れてきて、理研の揚げ足取りに活路を探してるんでしょうけど
それとも周りの人が弁護士を連れてきたんでしょうかね?
本人は自覚がないように見えますし
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:05.61
大目に見てもらってるとおもうけどなあ
すげえキレかた
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:14.55
>>514
森口は道化
もう許した
小保方とは違う
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:27.92
>>614
いつもの荒らしだろ
今日も脳みそ沸いてて元気がいいわ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:28.47
まだ理研にいられるって思っているのがすげえ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:11:32.70
小保方の豪胆さに脱帽
男はここまで強くなれません
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:02.02
>>600
一ヶ月雲隠れしてた佐村河内は肥ってでてきた
たぶんオボコも…
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:03.35
>>619
理研はSTAPはあるかもと言ってるんだぞ
特許だってそのままだ
なのに小保方一人切るのが無理筋だっていうだけ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:11.97
凹「先生、わたし会見出てもいいですか」
医「まあおすすめはできませんが、外出許可が必要なら出しますよ」
↓
医師もおすすめしないと反対しドクターストップがかかったが~
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:12.50
>>585
ちがう。日付とかいい加減って聞いてる。
1冊目p.101
マウスとスッポンにエサをやった。
p.102
マウスとスッポンにエサをやった。
・・・・・
2冊目p.199
マウスとスッポンにエサをやった。
2冊目p.200
マウスとスッポンにエサをやった
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:15.52
確かに、驚くべき打たれ強さだ。
俺の周りには見たことがない。
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:15.64
便所の落書きレベルのばかしかいないな
なんで理研やマスコミはこんなのを相手にするのか理解に苦しむ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:19.53
>>596
いくら分析結果突きつけたって、取り違えました。悪意のないミスです。
写真と同じ過ちですっていうことは容易に存在できる。
現存するSTAPらしき細胞を調査しても、調査側の自己満足にしかならんのよ。
とはいえ、何もせずに放置したら、結果的に隠蔽になってしまう。
なおかつ、こんな茶番に一肌脱ぐ外部研究者なんぞいない。自分の研究が大事だから。
仕方なく内部で泥船をみずから出航せざるを得ない、そんなところだ。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:12:41.06
>>617
後者の選択は小保方に成り代わり理研が単独で袋叩きに遭うという選択でもある
最悪理事長引責辞任、文科大臣更迭
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:38.39
【企業】放射性廃棄物の無害化に道? 三菱重、元素変換技術実用研究へ
スレリンク(newsplus板)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:38.47
報道ステーション(TV朝日、古館)
トップニュース
「小保方氏、明日記者会見」
9:54:34-10:05:01
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:13:45.79
些細は逃げ回ってる時点でクロだと取られても仕方ない
やましいことが無ければ会見を開いて弁明しているはず
なぜそうも姿を消す?
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:11.45
539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
30代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ?wノートもつけてw
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:13.60
結局テラトーマの差し替え画像の出所ははっきりしたの?
撮影日が論文発表前なら、ミスの主張も通りそうだが。
で、一体これだけ重要な論文でいくつミスするんだよ。
「私は能なしです」って言ってるようなもんか
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:15.33
>>630
そういう便所のクソゴミ共にも簡単に把握できるほどにずさんなものだからだろ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:33.16
>>632
だったらSTAPなんてありませんでした、ゴメンなさいで(笹井も含めた共著者全員の)研究費返上、自主退職が一番相応しいだろ
野依も一緒にね
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:37.94
悪意があったかどうかなんて証明できないんだから,常習性で決めろ。
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:41.80
>>424
これ完全に怪しくて3月に調査委員に博論から流用したって言ったんだよ
理由は「悪意なく間違えた」と「悪意なく取り違えた」と いや、ガキの使いじゃあるまいしそんな荒唐無稽なこと起こりえねえけど、そう言いやがった
しかし
それが今日の申し立てでパワポからコピペしたに言ってることが変わった
URLリンク(i.imgur.com)
どっちにしろ画像の科学的由来を追跡することはできないことに変わりない 実験ノートが杜撰だったから
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:14:50.75
>>621
追求されると困るからな
山中も森口も同じ穴の狢
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:03.65
>>628
お前のレスあぼん認定されててわろた
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:18.18
>>635
笹井は、明日の小保方の会見次第で、どのように会見をするか決めるのでは。
最悪、セクハラとか言われたら辞任会見になるだろうなあ。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:35.30
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:41.16
>>588
いまのところ論文通りだろ。
こりゃSTAP本当にあるかもな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:43.75
笹井氏と三木弁護士の区別がつきません。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:43.99
>>630
理研CDBが便所レベルの研究所だから仕方ない
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:51.29
>624
女は強いね。
俺ならチン〇縮み上がって
まともに歩けねーわ。
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:15:55.17
小保方氏代理人がblogで反論
メディアの取材に異常性を感じた
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
異常性っていうのは凹さんじゃなくて周囲のことらしいよ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:12.91
お前らが、あれ…やっぱりスタップあるんじゃないの?って少しでも思ったら、完全にオボボーボペースになるよ。
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:34.03
>>585
草
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:43.47
>>600
次スレよろ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:45.15
理研は、小保方を少し甘く見すぎていたようだな
今頃、小保方のバックが巻き返しに動いているんだろうな
親父経由で政治家から圧力がかかれば、理研は悲鳴を上げることになるだろう
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:47.22
>>423
その正しいデータが正しいとの証明が不可能だろう。
実験ノートがろくに記述されていないんだから。
こういう時に身の潔白を証明するものなのに。
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:53.12
>>650
理研は会見させたくないわなぁ
途中までは一緒に隠蔽工作してたっぽいんだから
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:53.99
実も蓋もないことをいうと、盗むつもりはありませんでした、騙すつもりはありませんでした、
殺すつもりはありませんでした、という論法が通用するなら、窃盗も詐欺も殺人もこの世には
ありえないわけだな。
日本全土が鼻の下を伸ばすほどの美人とは、俺には思えんのだがww。このスレ除いてアホばっか。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:16:57.55
明日の会見は終始O氏のペースになると思うよ。
その質問には応えられないっていうのが続くだろうし。
弁護士「まず最初に、本人より声明の読みあげがあります」
O氏「なああああも~~~ほおオオぉおおおかァアアアああい~」
記者一同「真言声明!」
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:26.10
ポンコツ大学ならともかく、マウスのえさやりを彼女自身がやることはあり得ません。。。
もうちょっとレベルの高いコピペを作れ。
マウス飼育委託業務
URLリンク(www.google.co.jp)
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:32.29
メディアはチョンばっかりだからね
異常なのは当然
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:48.28
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART242
スレリンク(life板)
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:17:52.02
>>629
妄想性人格障害の人は、自分が叩かれると、これは陰謀だとか新たな妄想を膨らませ
自己肯定に走る。
本人はウソをついている自覚がないから真剣なのでたちが悪い。
関わったら大変だが、端から見てる分にはおもしろい。
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:04.94
STAP細胞を3回みたという庭さんは何を見たんだ?
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:27.11
19枚の反論書もコピペじゃないと美しくない
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:30.69
>>658
数々のオヤジ共を手玉に取った話術とやらを是非聞きたいね
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 22:18:49.89
英国のノーベル生理学・医学賞受賞者、ジョン・ガードン博士談話
>博士は「STAP細胞の再現実験に成功したという話は、まだどこからも聞いていない」と述べた。
>米国で開催されている幹細胞と再生医療に関する国際学会「キーストーンシンポジア」に参加中、
>読売新聞の単独取材に応じた。
>ガードン博士の元同僚2人がSTAP細胞の再現実験に挑戦したが、いずれも失敗したという。
>ガードン博士は「再現可能かどうかは、最大の関心だ。
>まだ再現実験をあきらめる理由もない」と話し、STAP細胞の有無の判断には、
>時間がかかるとの見方を示した。
>一方で「(小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は)、
>受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
>成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったという、
>STAP細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。