14/04/08 17:29:26.00
>>559
ピリピリモード漂う空間で会見を行う小保方の緊張感を解して
質疑応答したほうが本心を滑らせると思う。
記者や世間が攻撃敵になりすぎると、籠城戦を敷かれて問題が長期化するかもしれない。
懐柔策を取って相手を誘き寄せる作戦が功を奏するだろう。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:29:50.89
だからカエルの合唱の法則にしとけと
ならばここまで騒がれることもなかった
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:02.10
>>591
そういうのは想定できるから、記者のほうでも考えるんじゃね。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:08.73
>>595
北風と太陽作戦ですね！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:31.87
何が凄いって自分にきちんと指導しなかった理研が悪い的な言い訳しながら
これからも理研で働きたいとか言ってること
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:53.16
明日、見たいな。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:54.97
>>567
まず大学等で教育研究職は無理
こんな人にまともな教育、指導ができると思えないし、
入試監督業務ですらミスを犯しそう
教育研究職を諦めてもこれだけ顔が売れて、
「悪意はなかった、ミスでした、未熟でした」
で押してしまうと、工場のライン勤務すら厳しそう
理研にしがみつくしか道がないのでは？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:59.14
>>580
慰謝料2000万円
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:31:45.85
>>601
やめて税金使わないで
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:18.51
>>598
そういうこと！
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:19.80
>>593
思いっきり殴る
拳は振り抜く
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:50.61
>>602
上原賞の賞金狙いかｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:51.36
>>601
親が海外に語学留学させる
海外で働くやつと結婚させる
専業主婦になる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:08.44
山中ってついてないな
マラソンまでして金策したのにSTAPが出てきて隅っこに追いやられるんだから
不運としか言いようがない
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:12.09
昨今のワイドショーなんかを見てると、泣いたら同情するより、逆にまた女子力を使ってると批判されそうじゃない？
もっと初期なら違ったと思うけど…
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:16.10
研究機関にはこんなボンクラ結構多いよ。
一般教養のテストぐらいはしないと
いけないな。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:28.60
小保方の逃げ方はある意味コロンブスの卵
彼女はやはり天才だった！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:30.20
>>595
できるかな～
心屋仁之助にでも来てもらう？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:35.27
世の中知ったか識者ばっかりだな
吉田寛 Hiroshi YOSHIDA@H_YOSHIDA_1973 4月1日
すでにその業界内では「再起不能」になっていることが明白な「一般人」を、
それ以上どうこうする権限は誰（どこ）にもないですよ。繰り返しますが、
スターでも政治家でもない「一般人」ですからね。
その意味では彼女の弁護士が「人権」を言い出しているのは正しい。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:47.39
博論切り貼りのはミーティングで使ったパワポから取ってきたって
じゃあそのミーティングではパワポ使って博論のプレゼンやるつもりだったの？ってならない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おいおい、こんだけ切り貼りやって不正じゃないと認定しろだと？なにいってだこいつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:59.54
600踏んだけど、スレッド立てホスト規制で新スレ、建てられません。
可能な方、お願いします。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:37:43.98
>>609
奨学金、
AO入試の実態
理研が見なし公務員
ここをマスコミが派手に取り上げるかどうか
研究者も頭が良いのは分かるけど、あんまり文系バカにしないほうがよいよ
マスコミと良い意味でのお付き合いしてほしい
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:38:19.25
三木は日本の科学をおとしめてる自覚はあるんだろうか？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:12.75
>>613
こいつは擁護してるつもりが凹が再起不能になっていると断定してるな
名誉毀損で訴えられろｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:13.18
週刊誌が巨乳で懺悔ヌードとかいうてるが
あの首の短さからみると肩に肉がのったただのババア体型だと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:25.17
>>593
おっぱいは知らんが
この藪野ってやつ、あとほかの弁護士はどういう背景があるんだろう 調べたらなんか出てきそう
三菱商事、早稲田大学、セルシードとつながりあるのかな
あとおぼの親父の人脈とかとのつながり
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:06.45
>>617
三木って新キャラ？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:36.11
理研の対応に不審な点が多すぎて、第一義的な罪人であるところの小保方の罪が世間からは相対的に小さく見られてしまってるのがなんだかなぁ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:59.12
>>617
彼は弁護士だよ
そこは仕方ない
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:11.83
再起不能が確定ならもうすっこんでろ
メチャクチャな言い訳引っ提げて打たれに出て来るんだ
打ちたないわそんなん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:15.83
小保方さん明日「条件付き」会見
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:26.07
利権の影に埋もれてるが神戸のNICT､利権に張り合って高い家具買ってないよねｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:28.52
小保方さん
理研の内部調査やりなおし→外部の調査（警察の捜査）をやれ！
論文の捏造認定の取り消し→STAP細胞の物理的な捏造まで立証しろ！
理研に残りたい→死ぬまで、理研を許さん！
、、、という体を張った理研に対する復讐。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:39.82
いよいよ明日
凹おばさん 登場か？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:47.05
>>530
お前の親父を見習え！
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:44:46.05
ごめん
何が起こってるんだ？
会見は明日だろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:44:53.65
いくらオボが言ってることが筋が通らずおかしくても、ちゃんと吊るしあげないと
世論がそっちに行く可能性は大いにあるからなー
理研も揉めたがってないし門下も早期決着付けたがっている
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:45:17.92
凹おばさんのスタップクッキー
とか作ればいい。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:45:41.26
>>242
この画像だよね。
7 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/07(月) 07:29:38.68
★小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘
小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
↓
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:46:34.47
凹おばさんの 捏造入りスタップパン
とか、販売すればいい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:46:49.40
>>630
>>461
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:47:07.68
>>631
本当に、一番怖いのはそこだよね。
知識の無い庶民がこんな詐欺師に釣られて擬似科学を信用し出したら日本が終わる。
だれか小保方を刑事告訴でもしてくれないものか。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:47:35.31
もっとずっと遠くを見てらっしゃるよ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:04.42
>>542
セクハラに絞れば>>561が正しいと思う
今回の不正認定は「セクハラ」とは関係ないだろ
パワハラとかアカハラなら分かるけど
逆に、不正認定とは別にセクハラで訴えることは可能なはず
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:30.67
>>614
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:43.18
笹井さんの会見は無いんだろうか
丹羽さんも会見したし。
凹会見によっては、次は笹井さんの反論じゃね？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:50:33.89
>>630
凹おばさんが
理研に不服申立てをした。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:05.48
>>624
>ただ、三木弁護士は「数日前には『ちゃんと説明できるだろうか』と不安げだった」という小保方氏の状態を踏まえて、
>会見でさまざまな配慮を要請した。出席者を「小保方晴子の心身の状態を配慮していただける方」に“限定”。
>「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問しないこと」
>「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」などの制約を設けている。
打たれないための準備は万端ですｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:11.55
>>636
いや、もう駄目だと思う。どれだけ糾弾したところで、
「STAPは実在したが権力によって葬り去られた。しかし秘密裏に研究は継続され
癌の特効薬ができた。これがそうだ」
という詐欺はなくならないと思う。それだけ理研の犯した罪は大きい。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:24.44
セクハラセクハラ言ってるけど、そんな事言い出したら、世論から完璧に見放されるんじゃないの？反感買うと言うか、さすがに。
女子力でコネ採用ってただでさえ言われてるのに
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:42.44
>>638
まあセクハラされたから不正したとかは意味としておかしいからなｗ
強制されたとかそういう意味を含んでないとな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:08.29
凹おばさんは
割烹着が似合うので
料理業界にいけばいい。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:17.88
【クローン動物の解体】
哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:33.16
>>590
なんで金になる案件に批判するんだよｗ
むしろ名前が売れて大喜びだろ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:44.26
>>643
アベノミクスみたいだな
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:19.07
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
------------------------------------------------
@rjgeller 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:33.04
丹羽によってオクト4まで確認された
論文通りだ。こりゃSTAPあるかもな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:34.35
凹おばさんは
有名人になったので
何か店を開けばいいような
気がする。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:11.07
セクハラと特法で労働環境が悪かったと言えばでおk
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:24.98
>>646
マジレすするとぐちゃぐちゃでまともな料理が仕上がらないな 料理は頭使うよ
あと料理業界は主婦に嫌われないことが大事
駅前で赤提灯の屋台の方がおほにはむいています おっさんが寄ってくかな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:41.07
>>643
iPSは癌化しやすいという小保方たちが流したデマも残るだろうな
というか笹井が山中に謝罪しただけで
理研としては山中に公式謝罪してないのかよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:48.84
STAPはマジでないらしい、これ100%確実な、ソースは↓
先週、俺の研究室の教授が京都で笹井氏の医学部時代の友人(元理研ユニットリーダー、現在は京大病院勤務)と会合した
STAPはほんとにあるのか？というテーマで盛り上がったらしい
笹井氏についてと理研の裏側をマスゴミにも知られていない実態を語ってくれたそうだ
それを飲み会の時に教授から聞いてほんとに驚いたよ、守秘義務があるから言えないが、大方おまえらが想像してるのに近いよw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:30.23
理研はSTAP細胞が生成可能な根拠らしいものを明らかにしないで手探りで研究費使うのか？
理研はバカの集合体じゃないのか？
救いようがない。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:54.69
不正認定博士として名を残すのが嫌
このへんから、小保方の動機みたいのが見えてくる
彼女はとにかく名声欲だけでここまでやらかしてきたんだね
大学時代はノーベル賞取りたいだとか言ってたみたいだし
ノーベル賞がゴール地点だったんだろう
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:56.80
>>614
[書き起こし]
> ...
> の画像A1とは配置等が異なることから、「学位論文から切り貼りしたはずだ」とい
> う推論をもとに、申立人の説明を虚偽と認定しているようである。
> しかし、上記推論は、誤りである。
> (3) 申立人からの聴取
> 申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
> 共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり、学位論文に用いられた画像A1から切り貼り
> したものではないことが確認された。
> そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像A2
> が掲載されていることを確認した (資料4)
> この画像A2をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付
> ...
弁護人をクビにしたほうが良さそうですね…
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:09.23
>>630
万能性（多能性）を示す証拠画像の出元が判明した
出所不明とされてきた博士論文に関係する画像は
2012年理研内部STAP研究チームで開かれたミーティング資料からの流用だった
つまり2012年の段階で既に小保方による捏造が行われていた
>テレ朝モーニングバードより
>
>凹弁護人三木氏談
>「流用が疑われている画像は、博士論文の画像ではなく、理研内部のミーティング用の資料のもの」
>酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:24.27
>>650
同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:41.82
>>654
凹おばさんは
割烹着が似あって
主婦に人気だと
思ってたｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:01.22
オボがセクハラ相談したっつー暴露があったのよ
今回の不服申し立てに何か絡めてくるかと思ったけどなかったな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:19.70
NIH用語→→理研用語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意による不正
honest error=悪意のない間違い=過失によるミス・見解の相違
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:33.81
★重要★ スタップ再現実験はいまのところ論文通り
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:46.73
>>642
なんでわざわざ世論の反感を買うような真似するんだろう？
言動すべてにおいて自爆しまくりじゃないか
具合悪いアタシ頑張ってますアピールしても三十のおばさんなら誰も同情しないぞ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:54.02
>>662
鬼女板見てると、主婦からかなり嫌われてるよね
愛人説とか女子力で渡ってるとか、ホテル暮らしのブランド好きとか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:58:40.09
>>663
今更言い出しても、些細を道連れに自爆したい為の捏造って感じがする
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:58:48.66
>>651
全遺伝子ランダム発現状態かもよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:15.41
>>642
会見やる意味ないじゃん
自分の主張だけ言い放題、核心に迫る質問は受け付けませんってことだろ
ふざけんな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:21.17
>>36
遅レスだが、長期契約はかなり安くなる
下手すれば20万程度の可能性すら有るし、高くて30万程度だろう
給与と親の職歴みれば十分に払える
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:26.31
>>659
改めて読むと厳しいなこれ
というか苦しすぎる
勝算ねえだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:39.83
>>658
バカだよね
ノーベル賞なんか取らなくても世間一般からしたら、研究者てのはなんか難しいことしてるイメージなだけなのにな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:55.79
>>660
ミーティングがどういうメンバー構成、内容だったかはコレ↓
535 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:18:56.06
>>520
自己レス
> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:04.55
>>661
>>>650
>同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
訳語が悪い
最初から故意に不正、過失とだけ訳せば良かった
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:22.97
なので、案外、ヤッてはいないのかな
と思いました
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:23.66
岩上安心とかどうせ明日質問できるだろ。怖いんだよな
早稲田印のおぼ擁護派
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:38.58
>>663
セクハラ問題はオボの第３の矢だろ
不服申し立てでダメだったら次は名誉毀損でその次がセクハラ問題
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:00.13
ＣＭ後日テレくるで
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:06.63
>>672
研究が正当であるかどうかじゃなくて
理研の対応が規定通りじゃないって反論したいためだからな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:18.57
凹おばさんは
年も年だからなぁ
未熟っていうより、よる年波にはぁ～って言う
理由のほうがいいかもなぁ・・・
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:22.11
>>671
というかポーアイに官舎は無いのか
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:56.93
>>682
あるけどボロい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:02:59.46
>>659
弁護士は調査報告書も読んでないってこと？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:15.70
>>614
全く違った実験の画像を流用した不正行為への釈明には全くなっていない
以前として不正行為のまま
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:19.83
Norio Nakatsujiさんがリツイート
仙石慎太郎 | S Sengoku ?@ssengoku ・ 7時間
これは。。 #STAP RT @surgeonmizutani: 追加提出した画像も捏造、
悪い意味でタフです。 pic.twitter.com/90nVzDv7fq
たしかにオボはタフやなぁ。感心する。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:32.28
>>675
そう思う。裁判になったら「規約が不適切」で争うかな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:48.69
理研、再調査乗り出すか判断 不正確定なら懲戒処分
2014.4.8 17:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の論文で研究不正があったと認定した小保方晴子氏からの不服申し立てを受け、
調査委員会が事実関係の再調査に乗り出すかどうかを判断する。小保方氏は「不正ではなく悪意のない間違い」
と訴えるが、その主張を認めるかが焦点だ。
再調査をした場合、調査委はおおむね５０日以内に結論を出し、公表する。再調査は不必要と判断した場合は、
小保方氏の捏造（ねつぞう）や改竄（かいざん）を認定した報告書がそのまま確定する可能性が高い。
調査委の結論が不正と確定した場合、理研は理事会で処分対象を決め、懲戒委員会を設置する。小保方氏のほか、
理研発生・再生科学総合研究センターの共著者らが対象になるとみられる。懲戒委は通常約１カ月間で処分を決める。
調査委の結論が出ると、論文の取り下げも正式に勧告する。同時に、１月末に理研が出したプレスリリースも
取り消される見込みだ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:04:26.52
>>659
おぼの弁護士4人に生物学学んだ人どころか
理系の人もいないんじゃないの
何を反論すればいいか分かってなさそう
論文の写真について説明するときは実験ノートの裏付けがないと何の意味もないのに
その実験ノートが糞だった
写真についてあーだこ－だ説明することが不可能だろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:04:55.53
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:05:31.39
日テレ来てる
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:05:49.88
>>659
パワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり
そのパワポの画像も元がD論画像だろうが
使いまわしの更に使いまわしがろうが糞がｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:07.14
>>671
客員研究員のときの2年間のホテル代なら予想がつく
小島宏司も同じくも理研の客員研究員だった
このとき小島宏司はもちろんだが小保方晴子もハーバードの所属だった
小島もそうだが神戸の理研に来ることがあればハーバードが宿泊費を出すだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:24.94
裁判に持ち込んでまず仮処分、で、何年か地位キープできたら、凹の勝ちだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:28.32
おほはどうせ負けると思う この弁護士じゃ墓穴掘るだけ
おほは弁護士に不安ですって泣きついてるらしいけど、終わったら
あの弁護士のせいでひどいめにあったとか言ってるだろうな
和歌山産が手の平返されて、聞くに堪えない罵倒されたのと同じ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:31.60
これ、不服を訴えても、この先シレっと働けるの？針の筵だろ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:17.10
>>659
画像のフォルダーを間違えたとか、ファイル名を間違えたとかならともかく、
パワーポイントからコピペしたって、捏造を補強する材料にしかならん。
そのパワーポイントが既に捏造されていたか、違うことが明白なのにコピペ
したかのどちらかでしかないのだから。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:35.53
>>695
弁護士に理系の博士号取得者が一人でもいないのかよこれと思ったら
いなっぽい
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:36.63
>>600
次スレ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:50.33
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
言いたいことが言えなかったwwwwwwwwwwwwwwガキかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:23.20
>>696
３月後半にCDB研究員の懇親会に行ってるんだぞｗ
小保方は針のむしろを感じるような人間ではない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:45.64
>>36
>>671
利権かどっかから経費で宿代をもらって、長期割引との差額を懐に入れてたかもってこと？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:49.74
明日に備えて3～4スレ予め立てておいたほうが良さそう
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:55.34
>>689
iPSはガンにならないって実験ノートに書いてあるのか？
山中発言真に受けると池沼になるよ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:55.77
それでも俺は凹がエキセントリック釈明すると信じてるけどね
そうじゃないと面白くない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:09:12.06
>>700
ポイズンだなぁ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:12.42
なんでまず最初に謝罪が出てこないのか
普通の人間だったらまず
世間を騒がせてすいませんぐらいのことは言う
こいつは開口一番自分の主張だもんな
そらアカンわ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:33.58
>>705
「D論は下書き」の上を行くことを期待ｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:48.57
>>705
俺は聞くに堪えない罵倒が聞ければOKｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:11:29.01
STAP細胞とは理研が当時、国からの特定国立研究開発法人に指定を受けるため、
小保方氏はじめ１４人が共著し、捏造・改ざんによって、でっちあげられた架空の細胞である。
と将来wikipediaに記載されそうな予感。
711:600
14/04/08 18:11:30.18
>>699
ホスト規制で、自分は建てられないんだ。誰かお願いしいます。
次スレテンプレ
スレッドタイトル
STAP細胞の懐疑点 PART241
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART239
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART238
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART237
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART236
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART235
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-73番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:11:57.38
笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
「研究者の心意気みたいなものが、あの・・やっぱりひとつはこの・・3年間の難しい時期をあの・・支えたんじゃないかと思います」
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:12:19.31
>>700
グダグダ言わんととちゃっちゃとSTAP細胞作って
証明すれば早いのになあ
>>701
うんにゃ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:12:56.48
そのパワーポイントとやらが本当にあるとして
どういう経緯で博士論文の画像がそこに載ったのか
なぜ2週間もあったのに調査委に提出しなかったのか
一度画像を観ているはずの共著者から、論文執筆中に「ミス」の指摘がなかったのはなぜか
疑問に思うことはある
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:13:31.39
>>707
アメリカで謝罪の言葉はNGってのを学んで来たんじゃね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:14:13.54
いくら本人登場とはいえ「あのD論は下書き」を超えるとは思えない
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:14:29.81
>>707
悪い事してないワタシがなんで謝罪する必要あるの、あー？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:07.43
笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
超訳
『脱いだらやらない訳にはいかない、というような人達が何人か、まあ彼女の下半身をサポートした』
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:21.83
>>563
隠し玉は岩上にリークしたミーティングで使った画像→単純ミスでnatureに使用。
ミーティングがSTAP関連のものなので不正がミーティングの時点で行われていたと
いう悪質度が増すだけだけど。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:33.61
おぼちゃん一兵卒からやれんの？
当然ユニットリーダーの地位は保証されるべきって主張？
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:42.53
>>701
いくらなんでも嘘でしょ
懇親会の場が白けるし招待されないだろ
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:46.88
>>711
やってみようか？
それコピペするだけでテンプレはお任せになるけど
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:16:45.80
凹コメント『野依の指導不足♪』
期待してます。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:16:49.59
些細の細胞のサンプル残してたりしない？
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:16:56.29
理研に第2の凹おばさんが
入ってこないようにする
仕組みが必要。
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:16:57.08
>>701
それマジネタか？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:17:03.28
勝ったとして別に働き続ける訳じゃないだろ
研究費返還したくないのと経歴に傷つけたくないだけ
728:600
14/04/08 18:17:13.73
>722
お願いします。1を作ってくれたら、2以下はやってもいいから。
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:18:14.54
サイコパスは泣くのが苦手
今オボコは全力で泣く演技の練習中です
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:18:16.82
>>728
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
あとよろ。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:18:59.14
正しい画像とやらは特許出願に添付されていたものと
同じだよねw
で、特許出願の日時と
正しい画像とやらを撮ったとしてる日時との
矛盾はどう説明するの？
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:19:33.53
>>714
>そのパワーポイントとやらが本当にあるとして
たぶんある。若山も勉強会で見たって言ってるから。
>なぜ2週間もあったのに調査委に提出しなかったのか
提出はしてる。
>一度画像を観ているはずの共著者から、論文執筆中に「ミス」の指摘がなかった
ミーティングとN論が重なってても問題ない。
>どういう経緯で博士論文の画像がそこに載ったのか
問題はここだよ。
なぜパワポを一回挟めば許されると思ったのかｗｗ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:20:13.17
研究不正を疑われている地位確認訴訟中の研究者
・上原亜希子氏（東北大歯学研究科）
・長照二氏（筑波大）
・多比良和誠氏（東大工学研究科）
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:20:47.99
>>730乙
つ●●●
お礼にSTAP細胞あげるよ！
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:21:32.75
こいつあほｗｗｗｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:21:39.96
>>732
共著者たちもぐるだったと言いたいのではないか
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:21:53.97
YHAOO TOPに「捏造」無罪確定来てるーーーーー
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:22:13.68
オボボもオボボだが
理研もキモイわぁ
なにがあっても笹井だけは守るみたいなあの
かたくななまでの隠蔽体質
キモイわぁ
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:22:41.28
>>736
別にならないぞ。
というかグルってことはオボも不正してるってことを認めることになる
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:22:50.59
裁判官は甘くないんだよな、人によるけど
木嶋かなえも一喝されたらしいし
分生理事長とかしかるべき立場の人が一喝して、
のよりんがssiを締め上げれば済んだ問題だと思うよ
こう言っては何だが、竹市先生はssiになめられてたってことだ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:22:52.90
明日の小保方会見が終わったら、次はセルシード問題なんかな？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:23:01.75
>>714
博論はマウスの骨髄から採取した細胞
ネーチャー論文はＳＴＡＰ細胞が様々な組織に分化した証拠って出してたんだよな
それが同じ画像だった
じゃあそのパワポは中身どう説明してたんだ写真について？という疑問はのこるな
パワポ公開されてないからわからんが
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:23:21.13
>>701
3月後半かは知らんが
懇親会に来てたってソースはある
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:23:22.93
捏造無罪！！！ヤフー
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:23:51.64
>>725
女子力発散させているだけで敬遠されそうだね。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:24:20.14
>>729
胎盤が光った時だったか和歌山の前で泣いて喜んだんだぞ
オボの女子力を甘く見るなっ！
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:24:37.01
全ての女性が悪いとは言わんが
小保方は女の悪い部分全てを寄せ集めて出来上がったような怪物だな
キチガイレベルで負けん気が強くエゴイスト
いわゆるヒステリーの思考停止状態
これでもまだ守ってくれる人がいるから、なんとかなってるっていうのがやるせないｗ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:24:45.05
笹井に２０００万あげてる場合やないで武田さん
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:24:51.54
>>739
世間の印象が小保方にだけ罪を被せようとする理研にしたいのてはないか
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:25:36.33
しかしこれは小保方が地位保全の訴え起こしても
負けるのが目に見えているよな。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:26:03.13
>>730
次スレありがとう。2以下テンプレ完成しました。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:26:21.98
>>751
おつおつ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:26:23.06
研究所内の勉強会のパワポの画像からコピペしたってさ、
和歌山氏が最初に疑った部分でしょ
それって、博論からのコピペではないって証拠だと
思ってる弁護士は、今回の疑惑の流れを
全く理解してないよねw
弁護士、バカなの？
和歌山さんは勉強会の写真と博論の
写真が同じだから、小保方さんを
信頼出来なくなって、論文撤回を求めたんだよw
弁護士は少しくらい、問題点を勉強しろよw
岩上がドヤ顔で報告してたけど、全然分かってねえなあって思ったw
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:26:40.16
理研側もオリンパス訴訟などで有名などんな汚ない手も使うT谷弁護士で応戦しろ
おぼも同等のモンスターだからまさにゴジラ対キングギドラが見れる
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:27:17.52
331ちんは、手技がすごいという勘違いをしていたような気もしないでもない
だから、勉強家の自分なら知識面をカバーできると思ったんでそ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:27:20.27
>>729
大和教授によると、小保方さんは極端な負けず嫌いで、研究の不備を指摘すると悔しがってポロポロと泣くことが多かった。
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:27:53.52
あたしは悪くないのぉ～！！！！！信じて！お願い！！！！！
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:28:03.35
理研の見解
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:28:51.22
凹おばさんは
自分が自分がおばさんだと自覚して
もう少しシャキッとしたほうがいいと思うな。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:28:58.94
>>756
大和もサイコパス
よって大和の言う事は信用できない
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:29:41.60
>>721 >>726
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
２月上旬に論文への疑惑が浮上し、理研の調査委員会が設置された後は、
研究現場からは離れ、調査委の聞き取りや研究所内の懇親会件などのため
研究所へ来ていたという。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:29:49.82
さあさあ第２幕が山場にさしかかるぞ
どんな展開になることやら
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:30:43.57
>>760
大和は2月5日に早くも逃げ出すぐらいの常識人だぞｗ
いまだに罪を認めてないオボちゃんとは違う
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:30:45.25
>>689
理系はいないが、約1名知財専門の弁護士がいる
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:30:56.46
>>751乙
つ●●●
あなたにもSTAP細胞どぞー
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:31:23.47
凹、のよりんを叱責♪
『あいつの教育不足』
期待♪
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:32:02.19
弁護士の不勉強ぶりが凄すぎる
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:32:37.56
>>754
美希弁護士では今回のは無理だな
青色ダイオードの中村修二の裁判をやったM弁護士
（東大法学部、東大工学部卒、司法試験２位、少々風変わり）とか、
理系のすごい弁護士はいるけど、さすがに料金は高額だろう
Mさんもおほみたいなアホは相手にはしないだろうけど
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:32:41.20
>>759
あのキャラクターはパーソナリティーから発生しているから
一生あのままだと思うわ
歳取ると世間が笑って済ませてくれないので難儀だわな
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:33:00.41
ポエマーこないな
些細な人の精神状態についても書いていたけど、
その後の情報がない
バレて、どこかに出向させられてたりして
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:33:23.13
>>763
大和が雲隠れしたのは
東京女子医大の指示とも考えられる
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:33:36.77
>>753
弁護士としては小保方無罪は無理と考えた
N投稿までに気がつかない点を笹井若山らの捏造荷担として、故意の捏造を共著者らも黙認していたとしたい
ではないかと思うよ
小保方でなく親から頼まれてるのではないかな
世間が飽きて頃に訴えを取り下げての流れと
理研が雇用延長したのは、バカンティのとこに小保方派遣て後に雇用延長せずと
だから小保方弁護団と理研の間ては、時間稼ぎの方針でないか
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:33:52.73
自分はここでの登場人物(オボ/バカ以外の大物)を誰も知らないが
知ってる人にはまこと切ない話だと思う
何か声をかけてみたら良いかもな と
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:33:56.52
とんだ池沼弁護士だな。墓穴掘ってるだけじゃん。
明日の会見は中止になるぞ。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:34:38.46
>>748
些細に2000万出したのは鷲のマークの大正製薬
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:35:33.98
>>774
それが狙いだ
会見を取りやめると自ら言い出すように仕向けてる
と思いたい
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:35:35.19
>>771
セルシードはマスコミも小保方会見よりは後にしたいだろうしな
とりあえずは論文問題
次は早稲田博士問題
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:35:40.80
>>753
その流れが正しいとすれば、
パワーポイントの時点では
あの博論画像はなんらかの参考資料として説明されてたってことになるよな。
当然別実験であることも明示されて。
だったら、ネイチャー論文を仕上げていったという笹井さんが
流用に気付かなかったというのはおかしいよなあ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:35:49.79
>>242
ミーティングではSTAP由来の画像と説明していた模様。
401 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 12:43:40.89
>>395
だから～
初出D論の画像がNature論文に流用されたのはもう確定でそこは凹も争う気はないわけ
ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分
535 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 13:18:56.06
>>520
自己レス
> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
561 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/08(火) 13:28:01.17
>>535 の通りだとすると凹は三木にも勉強会の中身を正確に伝えられずに
自ら墓穴を掘ってしまっている可能性はあるな
まあD論が下書きだ！なんていう女だからな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:36:04.91
馬鹿な弁護団だと思うけど世論誘導には成功しているようだ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:36:37.84
アンカー間違えた。
>>779は>>724
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:37:38.88
小保方 墓穴掘ってるのに気付かない言い訳
↓
弁護士 言い訳が墓穴掘ってるのに気付かないで弁護
↓
岩上 弁護が墓穴掘ってるのに気付かないで報道
早稲田の教育凄すぎワロタ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:37:45.55
日本ってちょろいな
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:38:12.40
普通の弁護士は高校で理科をやったのが最後で、
数十年理科から離れてるのも多いからな
最先端の研究とか研究の流れとか、まず無理だよ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:38:23.85
今回の弁護士は弁護するというより
代理人というだけなのではないだろうか
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:38:36.51
明日の会見の注目度、佐村河内超えたなwwwwwwwwwww
なにせ世界中が注目してるからなwwwwwwwwwwwwwww
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:39:00.44
11jigenが、凹が不服申し立てをしたというツィートをしてるんだが、
それにリプをつけている医者の意見がなんかすごいwww
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:39:08.16
凹弁護団のミッションは試合に負けて勝負に勝ったように見せかけること
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:39:14.74
おいおい、捏造、捏造と言うけれど、Ｎ論文の何枚かの画像が捏造か、どうかという小さな問題ではなく、
小保方の言う、ＳＴＡＰ細胞の発見という科学的な成果自体が捏造か、どうかが問題なんじゃないの。
弁護士の詭弁でたとえＮ論文の画像が捏造ではないとなっても、
研究成果の捏造は、再現ができないという冷徹な事実によって証明される。時間はかかるが。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:39:21.30
もう、おぼちゃんに関しては、生物学板じゃなくていいと思う。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:40:11.19
科学的な応戦はそりゃおぼちゃん本人がするしかないからな
まぁそこがめちゃくちゃなんだけどな
ケビンコスナーの使えないことといったら
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:40:39.71
まあ、明日の会見の後に小保方の最終的な処分が決定するわけで、
今後の研究不正の判例になるな。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:41:09.00
>>732
>>753の流れが正しいなら、
ミーティングとネイチャー論文が重なるのはおかしい、ということになる。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:41:19.65
>>772
そりゃ無理だ。
審査員でもなけりゃD論なんて読まないし。
どこぞの大学では、審査員でも読まないらしいがｗ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:42:21.94
権威ある先生がデータの間違いに気付かなかった理由として
そもそもオボは権威ある先生達に「こういうデータがあると疑う余地も無いぐらい完璧」
というのを教えてもらっていた
そしてその教えてもらった通りのデータをコツコツ作り上げた
それなら研究もエアーだというのも辻褄合うし
些細さんが「これは作ったようなものではない」（それだけ完璧）
というセリフが出るのもわかる
…と思うんだけどどうかな
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:42:35.91
東大の学長も京大の学長も、式で卒業生や新入生に不正するなコピペするなと
言っておきながら（式で学長がわざわざ言うことではないと思うが）、
一方でおほは見逃しなんてなったら、
研究が成り立たなくなるぞ やったものがちになる
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:43:49.94
>>796
博士号（早稲田） にすればいいという結論が既に出てる
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:44:05.48
若山氏が小保方の悪質さに気がついいたのは
勉強会で博論と同じ画像をスタップ細胞の全能性を示す根拠とする
実験の画像として提示していたからだよ。
三月初旬の記者会見で若山はそう説明している。
これは論文執筆時の画像とり違いで無く
何のプレッシャーもない勉強会で関係ない実験の画像を
分化のエビデンスとして使った。
若山の疑義はここにある。
弁護士はわかってる？
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:44:21.25
>>794
小保方側弁護団はもう国民世論しか見てないのかもな
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:44:21.91
懲戒解雇くるか？
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:44:31.14
stap細胞は、小保方が理研時代にはじめた研究じゃないんだよ。
小保方は大学院のときに早稲田大学と提携してる東京女子医大の先生の指導をうけてる。
そしてその先生こそがＳＴＡＰ細胞の共著者大和雅之さん。
ＳＴＡＰ細胞論文の原案者が大和雅之さん。
＞刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と 私が2010年にそれぞれ独立に思いついたこと
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
そして、小保方が大学を卒業したのが2012年3月
そして、すぐに、
2012年4月に最初のＳＴＡＰ細胞の論文ネイチャーに投稿されてる。（掲載は見送られてる）
東京女子医大で勉強してるときに作られたのがＳＴＡＰ細胞論文。
理研を追求してもたいしたものはでてこない。
責任者は大和教授とチャールズバカンティ教授と岡野光夫教授。
小保方は自分が抵抗することによってこの教授たちをかばってるんだよ。
小保方が罪を認めれば、次は指導教授の責任。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:44:34.06
有能な弁護士は医療過誤訴訟なんかで医者と張り合うレベルまで勉強するんだけどな
所詮、偽装専門で世論誘導専門という事か
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:46:15.86
理研vs小保方の泥仕合、笹井の遁走
ここまで大事になるとは、、、、、
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:46:27.73
パワーポイント云々は弁護士がおぼから事実を聞いているかいないかで違ってくる。
事実はミーティングではSTAP細胞由来の画像として説明。
ミーティングの時点から捏造していた。
若山さんもミーティングでSTAPと説明していた画像がD論画像と同一と
知って論文取り下げを主張。
弁護士はミーティングで使われた画像がSTAP細胞関連のものとして使ったと
聞いておらず、D論の趣旨において使った→時期が近いから本当の画像と
間違えてnature投稿。
なのでD論の画像を捏造のために転用したのではなくて単純ミス、と
主張するつもりだったんだろう。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:47:01.06
>>793
ならないよ。
ミーティングもネイチャーもSTAPの事に関することなんだから別に同じでも構わない。
ネイチャーとD論が同じだとおかしい
ミーティングとネイチャーとD論が同じだともう単純ミスという言い訳すら通用しなくなる
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:47:27.82
三木弁護士、ハムスター（マウス）案件にこだわるあまりに…
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:47:39.59
おぼちゃんが反旗を翻すのが斜め下の行動だったからな
おもしろいからいいけど
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:48:08.01
STAP論文捏造疑惑、小保方氏批判どう思う？「個人に責任押し付け」と理研への批判も
Business Journal 4月8日(火)18時9分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
・調査期間： 3月26日（水）～3月27日（木）
・調査方法：インターネット調査
・調査対象：マクロミルモニタ会員 男性500人、女性500人 合計1000人
＜調査結果＞
Q. 小保方晴子氏（理化学研究所ユニットリーダー）のSTAP細胞関連騒動についてお聞きします。
あなたは小保方氏に対して批判派ですか？ 擁護派ですか？
・批判派 23.4％
・擁護派 14.4％
・どちらでもない 62.2％
＜解説＞
（以下略）
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:48:36.01
>>801
小保方がセルシードの論文を書いてるのだよな
よりによってセルシード
ここはマスコミも調べまわってほしいね
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:48:40.65
>>801
誰も気付かなかった×
捏造だと騒いでる山中グループが馬鹿すぎる○
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:48:42.29
>>802
ささやき女将だって再建失敗した訳で
弁護士も守備範囲がある
小保方の完全勝利を目指しているのではないだろう
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:50:34.27
そもそも
オボは実験をしてないだろ
だからノートもない
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:19.41
科学をわかってない馬鹿→11jigen、山中、ネトウヨ
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:28.84
「男性社会の中での焦りや不安などが、彼女にこのような行動を起こさせたのではないでしょうか」（30歳・大阪府）
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:37.37
おぼこは理研を脅してる。
処分が人間関係って疑われるとか不服申立てに書いてある。
笹井のことバラすぞといわんばかり。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:43.34
>>805
おぼちゃんは単純ミスで通すつもりだろうね。
それはミーティングがD論に関する内容だったら一応は言い訳になった。
でもミーティングはSTAP細胞についてのものだから不正の時期が前倒しになったｗ
782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 18:37:38.88
小保方 墓穴掘ってるのに気付かない言い訳
↓
弁護士 言い訳が墓穴掘ってるのに気付かないで弁護
↓
岩上 弁護が墓穴掘ってるのに気付かないで報道
早稲田の教育凄すぎワロタ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:47.29
>>808
若山サンプル系統違い報道3/25の後でそれか。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:52:52.81
今回の代理人弁護士は労働法の視点から小保方の主張を
弁護してくる。Oct-4出現やＴＣＲ再構成など
生化学の専門的な知識はないので科学的な支店からは
議論を展開できない。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:53:20.33
SPAらしい愛国記事だなｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:54:05.21
>>816
なんというバカの連鎖w
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:54:15.05
>>805
ごめん勘違いしてたわ。
ようやく飲み込めた。
博士論文画像は、ミーティングの時点でSTAP細胞画像として出されてたんだな。
だとすると共著者の捏造加担は証明できない。
代わりに小保方捏造説はより強固になる。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:54:40.65
>>818
だろうね
でも理研の解雇事由を理解するにはある程度専門に踏み込まないと無理じゃないかね
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:55:18.65
>>810みたいなキチガイ地味た変なレスは多いのか？
アンカ先と何の関係も無いし(-_-#)
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:55:27.61
悪意はともかく狂気を感じる
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:55:50.24
今ってSTAP細胞論文の追試やってるところあるの？
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:55:55.11
弁護士だって頭使って動いてるわけで
その行動を先読みすれば弁護士の思惑を潰すなんて余裕だはｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:56:39.20
糖質とか総局とかそんなんじゃないけど
～障害系の臭いはするな
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:56:42.76
>>802
>>764
>>291
知財の専門家の室谷さんがいるな 理系かはわからん
あとの3人は三木さん片山さんが文系、藪野さんは不明
理系の人いないかもしれないよこれ いないからなんかとんちんかんなことになってんのかな
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
大阪弁護士会：新会長に藪野氏、2012年の大阪弁護士会新体制
大阪弁護士会：新会長に藪野氏 ／大阪
大阪弁護士会は、新会長に藪野恒明弁護士（６２）を選び、新副会長７人を選出した。正副会長の任期は４月１日から１年間。
藪野新会長は大阪府出身。７５年に岡山大を卒業後、７７年に大阪弁護士会に入会し、弁護士登録した。
以後、大阪弁護士会副会長、日弁連常務理事などを歴任した。
三木秀夫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)三木秀夫
大阪府立豊中高等学校、大阪大学法学部卒業。司法修習36期。元大阪弁護士会副会長、元日本弁護士連合会理事
室谷和彦
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
【経歴】
大阪弁護士会所属（平成１０年４月登録）
URLﾘﾝｸ(www.ip-adr.gr.jp)
知的財産センター 委員。平成19年度～平成21年度
大阪弁護士会知的財産委員会 副委員長。
片山登志子
URLﾘﾝｸ(www.ncvc.go.jp)
弁護士（片山・平泉法律事務所所属）
京都大学法学部卒業後、昭和６３年４月弁護士名簿登録・大阪弁護士会入会し、平成５年片山登志子法律事務所を開設し、弁護士活動を続けています。
併せて、消費者庁消費者安全委員会委員や企業の社外取締役等の経験も有します。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:57:07.34
>>821
ミーティングの時点から既に、勘違いして別画像を出してました♪
てへっ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:57:14.91
>>253
正しいものか否か小保方が示さないと、
D論流用画像が貼られていたという処から事態が動いていないということになる。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:57:20.27
週刊文春4月10日号
元同僚の証言
「当時、小保方さんは理研の客員研究員で、本籍のハーバードから給与を得ている身でした。
といっても、ヒラの研究員がもらえる額なんてせいぜい月二、三十万。それなのに
ホテルに住み、私たちがとても行けないようなお店で頻繁に食事をしていました。」
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:57:44.61
知財でも商標系だったら意味ないな
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:58:20.31
>>823
本物のキチガイは自分をキチガイであると認識できないからね
馬鹿もこれと同じ
山中とかいうアホは自覚がないから厄介なんだよねｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:58:49.57
>>831
これ、給料もらいながら学振はやばいんじゃなかった？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:59:16.88
19時からフジテレビでSTAP特集だよー！！
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:59:24.69
>>831
客員研究員は給料0だからその元同僚ってのもおかしいな
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:59:49.82
いよいよ明日か
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:07.70
会見で、ぽぃずんリング
毒をもって毒を・・・。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:07.56
あ、すまん給料はハーバードからか
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:18.51
コピペじゃ明らかに故意だし、ずっと以前から捏造してたのを認めちゃうし凄いな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:36.13
おぼが不満に思ってるのは調査委員会からD論からの転用か質問を
されなかったから答えなかっただけなのに、D論画像をnature画像に使った
捏造とされたということらしい。
だからミーティングで使ったというワンクッションを置いて単純ミスと
したいんだろうけど、ミーティングがSTAPについてのもの。
おぼちゃんの頭の中ではミーティングの内容が変換されているのかも。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:38.59
弁護士の不勉強ぶりから
早稲田卒かとおもったw
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:46.48
NHK来た
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:00:52.64
山中は税金泥棒して勘違いしてるんだと思う
こいつのやってることは科学とは掛け離れてる宗教かなんだだろう
マラソンしてるときがこいつのピーク
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:01:17.81
悪意って法律用語の悪意だよね
一般人は「悪気」と勘違いするよな
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:01:43.46
>>829
もともと若山は疑惑が出てきても
「画像がいっぱいだからたまたま間違えただけの単純ミスで論文の主旨には影響ない」
って言い続けてたんだよな。
博士論文の画像ということもあるけど、勉強会から使ってたやつが全然違う画像だったから不信感が倍増した。
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:01:44.28
んーでも小保方さんの今回の言い訳を見る限りでは
「(ミーティング自体はSTAP細胞に関するものであったけれど)
なんらかの必要性があって博論の画像を(そうだと明らかにしたうえで)出した。
論文化するにあたって、正しい画像を博論画像と取り違えてしまった」
ということにしたがってるような。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:01:44.60
>>836
ハーバードの給与という意味
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:01:52.79
NHKのトップニュースwwww
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:02:14.69
>>833
あわわ、キチガイからレス食らっちゃった
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:02:45.95
ＳＴＡＰ再現成功例、聞いてない…ガードン博士
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:02:49.92
サイエンスゼロを差し替えまでして報道した局は違うなｗ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:03:04.25
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
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|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
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854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:03:32.69
言い訳がバカと一緒だな
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:04:05.74
>>687
規約が不適切とか言い出しても無駄
その際には日本裁判用語で争うから
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:04:09.48
>>845
お昼頃の
ワイドショーみやね屋も違いを連呼してたよ
あれを見るオバサンたちには分かったはず
視聴率どんだけだろ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:04:10.63
>>850
馬鹿はＲＯＭしてろよｗ
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:05:26.17
＞一方で「（小保方晴子・理化学研究所ユニットリーダーらが見つけた細胞は）受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性も捨てきれない」と指摘。
成熟した体細胞が、酸に浸すなどの刺激で、受精卵に近い状態に戻ったというＳＴＡＰ細胞説と異なる可能性も、今後の検証の対象になると説明した。
ノーベル賞学者のお墨付きキタ！
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:05:35.01
今日の「ミヤネ屋」見た人、
「実験ノート」については取り上げられてた？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:05:38.97
>>856
なんて言ってたの？
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:06:30.17
「iPSはガンにならない改善された」
科学的証明できないからって原発の安全神話の真似するなよ
京大は底が見えた気がする
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:06:47.38
>>845
>悪意って法律用語の悪意だよね
>一般人は「悪気」と勘違いするよな
全く違う
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
そもそも捏造やからした時に、理研の「悪意」という規約文を見ながらやったわけでは無いので、知ってたとか知らなかったとか一切関係ない
やらかしたことが理研の解釈である
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
で裁かれるだけの話
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:06:52.62
正しい画像は二年前の六月に撮影だってさ
反日放送局が言っていたけど
特許出願は二年前の四月で、
ここに正しい画像とやらに酷似してる画像があるのだが、
正しい画像も捏造？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:07:04.12
ここ小保方板？
元の平穏な生物板はどこに…
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:07:08.71
>>847
その正しい画像の生データは出せるのか
写真撮った細胞のサンプルはムーミンの冷凍庫に入ってるのか
あるなら出せと思うわ まあ、ないんだろうな とっくに破棄し証拠隠滅済みか
もとからないのかどっちか
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:08:04.08
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867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:08:04.43
>>851
>受精卵の中に、もともとあった幹細胞だった可能性
意味が良くわからないのだが。
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:08:10.54
たちの悪い厄介なリーダーだな
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:08:41.11
泳動写真の引き伸ばし&貼り付けは
引き伸ばしがおかしくて整合性がない。
ってのが、理研の報告内容だよね？
なのに、オボボが
「切り貼りは見やすくするため。結果は変わらない」
って言ったってことは
突っ込みどころじゃね？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:09:38.33
それとも何かい？
理研の規則を読み込んで、ここの悪意ってのはどうにでも曲解出来から何やってもOK！
と考えてから実験始めたということか？
それは確実に刑事裁判の詐欺の故意が認定されることになるが
実はある時に理研の規則を読み込んでいて、その時悪意はどうにでも解釈できるとわかったというようなメモを証拠として残していたら
その証拠は計画的に詐欺の故意を行った証拠になってるんだよ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:10:03.91
不正の認定が不当と言うのであれば、
「実験ノート」を出して正当性を証明してみろよ。
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:10:40.55
ワイドショーはマジでひどいわ
バカ量産番組だろ
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:11:07.58
>>869
整合性とか言ってたっけ？
故意に弄ったからアウト、じゃなかったか
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:11:34.34
>>867
受精卵を混ぜたんだろうと言うイヤミじゃないの？
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 19:11:44.89
>>865
まあ、無理だろうな。
正しい画像を出せるなら2週間のうちに出せただろうし、捏造認定されることもなかった。
今になって出してきた画像すらタイムスタンプがアレじゃあね…