14/04/08 16:25:36.40
理研としては「大がかりな捏造」には目をつぶってやるから
諦めて身を引きな、って親心のつもりだったのかも
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:39.29
オボだけでなくフフフと笑いながら喋るのは
そういえば男女問わずみな腹黒かったような
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:44.53
先週、隣のラボのインド人ポスドクが、蛍光顕微鏡で撮影した細胞の映像を論文投稿用に編集していました。コントラストを調製していた彼の背後から中国人のポスドクが Don't RIKEN edit. と。情報の早い医学系ポスドク達の間では、既に RIKEN は捏造と同義語で通用します。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:11.85
>>336
再現性は確認されてるのかな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:17.45
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) ＜ やっべ、逃げろ
し野 J .し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:45.02
総理が決断すれば理研て取り潰し出来る？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:45.04
論文取り下げってのは「嘘でした」だから
「直すからちょっと返して」じゃないよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:02.27
>>321
最初から家族を家族と思ってないだろ
それ以前に家族に思われてない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:02.85
>>324
切り貼りのほうはする必要がなかった切り貼りだからな
それは不正とはいえただのマヌケで悪意の認定が難しい
でもD論のほうは「勉強会のやつだもん！」以外にどんな理由を出してくるか楽しみだな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:05.22
オボは精神障害ではなく人格障害のように見える。
なので、厳密にいうとメンヘラではない。
とくに自己愛性人格障害が疑われる気がする。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:06.10
小保方晴子さんへ
STAP細胞の研究および成果が横取りされます。
異議申し立て、反論は今までの内容だけで十分。
新たな内容を加えることは、 研究横取りの内容をより充実させるだけ。
今は、研究成果の特許出願をするこ が大切。。
逆境に、じっと耐えて待てば、必ずよりよい研究先が見つかります。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:07.43
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:29.91
>>338
目をつぶるというか、あまりそこ突っ込むと理研も泥を被るから
些細なところで手切れしようと思ったら、おぼが突っ込んできたという所
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:37.24
>>271
研究法人の指定が消えれば理研は大敗ｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:46.18
>>342
逃げんな笹ｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:59.15
>>343
どうだろね
そもそも潰すメリットないけど
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:28:45.00
>>320
うわっ、これは学部生レベルの反論。
泳動度とDNA サイズとか語句も幼いけど、
この部分が変わっているって調査委員会に指摘されていたやん
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:00.19
早稲田も潰せよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:00.40
>>350
まあそうだね
見てる方としては小保方もっとやれ～ってとこだけどw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:19.91
>>351
すぐには無理だけどいずれ通るよ
iPSの臨床とか始まったら余裕
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:36.95
>>305
小保方バージョンも作るつもりなのか？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:45.26
凹さんの会見、個別質問を認めないってなんなんだよっと。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:01.97
委員会 「資料には、出来たという証拠となる物は何も有りません。」
田嶋陽子 「何言ってんのよ！本人が捏造で無いといっているんだから無罪を認めなさい。
女は差別されているのよ。」
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:11.15
▼ 993 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:08.14
>>990
死にかけた細胞が蛍光したのなら他の研究者もいっぱい見てるんだがw
▼ 996 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:53.83
>>993
丹羽が自家蛍光じゃないと断ずる理由は何なんだっけ
▼ 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:19:33.87
>>996
何も根拠言えてなかった
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:17.79
大がかりな捏造（笑）
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:57.29
>>336
胸も捏造
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:02.72
>>347
演技性だろカス
何年前から来たんだお前は
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:03.01
>>357
それには笹井先生を抜きにしては不可能ですからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:17.16
京大は潰しても問題ないけど理研は潰せないなぁ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:29.44
和歌山産監禁されてそう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:31.88
>>307
おおがかりな捏造だろ
うしろで理研がかんでる捏造だからなｗｗｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:53.66
>>338
本当にそうだと思うよ
中間報告でお茶濁して、凹の反応次第では理研に残す（研究者としては無理だが）なり再就職先の世話も考えてただろう
ところが最大限に可愛がっていたはずの飼い犬が手を噛んで暴れてきた
ま、凹はうぬぼれ過ぎたのが仇になったな
謙虚さが身についてりゃエアリケジョであってももう少し長く生きられたのにね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:24.51
>>361
学会だったら会場が失笑する場面
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:30.10
小保方と理研からは勝ちの匂いがする
山中と11jigenは負け臭しかしない
なんでだろう？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:49.13
>>310
そんなこと言われたら泣いちゃうもん！
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:33:01.98
>>365
いや、もう要らないよ
だから焦って酢タップに手を出した些細
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:33:25.19
>>359
それ本当？質疑応答はどういう形式になるわけ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:03.63
若山さんは微妙な雰囲気の中、新入生にガイダンスしてるんだろうな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:06.18
>>320
こういう画像の評価は実験ノートがあってはじめてできるものなんじゃないの
実験ノートにこれはどう記載されているんだろう
それとも、ないのか記載が
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:11.45
>>365
あなたはもういらないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:15.32
>>369
どうやら理研も特別研究法人のためには、
オボを完全につぶす必要が出て来たかもね。
このまま、勝手にぴーぴーやられると研究社会ではなくて世間が認めない。
まだ結構同情する人が多いからね。
その点森口さんの時はwww
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:00.45
>>376
実験ノートでの追跡は無理!って調査委員会の人がゆってた
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:07.77
>>329
あれなあｗ
オボの表情も表情だが
どうして笹井は「作ったような」とか口にしたんだ
そういうことが頭に去来する伏線が必ず有ったはずだｗｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:17.91
>>291
些細はどんな弁護士雇ったのかな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:20.61
オボはMUSE細胞があると信じているわけだよ。だから拘っている。
最初から結論を持っているので多少の誤摩化しはOKと思っている。
早稲田の大学院システムのなせる技ですわ。いいかげんでも展望さえあればよいって奴。
会見ではそこを突けばあっさり降参。
だからSTAPの技法ではどうやってもMUSE細胞は得られないって証明すればいいだけ。
これは簡単。酸性にすればMUSE細胞は死ぬから。これに便乗して一儲けを企んだ人は
別件で処罰される。研究不正は法的処罰がないので角度を変えて切り込まなきゃね。
そんなことは諸機関の活躍にまかせて、iPSの臨床応用で世界を席巻しなきゃねw
妨害してる連中を蹴散らすためにもさw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:38.03
>>375
かわいそw
戦艦はサボってるのに
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:54.30
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:24.21
バンドの図のレーン３についてなんだが、生データが２枚の別々の図があって
レーン３だけ縦の縮尺を調整して入れたって話だろ
でもリファレンスがあって縮尺が合うようにしてやる分にはいいんじゃね
それも科学では駄目なの？
生の１枚目は１，２，３，４，５って５つのものがあって
生の２枚目には３．５があって、５のものを使って縦の尺度を規格化してやれば
おれはこっちの世界には疎いんだが、それでも駄目なのか？
今回どうなってるのかは知らんけどね
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:30.23
581 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:33:06.74
>>568
丹羽さんは1回もSTAP作成に成功していない
おぼちゃんがSTAP細胞を作るのを横で３回見ていただけ
それも万能性確認までいかない、oct4発現の動画の過程を3回見ただけ
捏造だとすると
oct４以降の実験はES細胞でやったのかな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:40.33
>>361
これだろ
死細胞とマクロファージが入れ替わってるけどｗ
@bengo4topics
毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:40.47
壮大な神戸のステマ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:31.66
笹井が再現実験しない理由はなんなの？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:52.60
>>386
×3回
○3回ぐらい
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:54.14
>>389
ボンボンだから
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:10.36
>>389
・責任は重大と調査委員会から指弾された人物だから
・本人がそういう精神状態じゃないから
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:28.90
理研、検証のために新たに技術員二名雇うのか。
計六名で一年かけてだと。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:40.73
しかしなぜオレンヂジュース位の酸性だったのか
「弱酸性の肌に優しい美俺」のコピペか
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:49.93
>>357
伸びても負けだろｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:39:09.82
>>393
R4なんか言え
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:39:41.12
笹井クラスになったら、もう１０年以上自分で実験なんかしてないんじゃね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:30.34
>>382
山中センセのおっしゃる「ガンになる確率は改善された」
この根拠は科学的に証明されてる？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:40.50
小保方女史の不正の有無なんかどうでもいい。
件の細胞の存在の有無だけ早くはっきりさせてほしい。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:51.41
>>389
笹井も精神病んじゃったのか？
単に逃げてるだけのような気がするよね
嫌なことは丹羽に押し付けて
責任度でいえば笹井の方がずっとでかいのに
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:41:31.79
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文捏造（ねつぞう）疑惑に揺れる理化学研究所（理研）
の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人は４日、小保方氏から
「入院してもいいですか？」との内容のメールを受け取ったことを明かした。一連の問題の影響から体調が悪化しているといい、現在検討されている記者会見への出席もキャンセルとなる可能性が浮上した。
大阪市内で取材に応じた代理人のひとり三木秀夫弁護士によると、
メールは３日夜、今後のスケジュールについてやり取りをしている最中に
届いたという。実際に入院はしていないが、「精神状態がさらに悪くなっている。
代理人として非常に不安」と説明した。
小保方氏は現在、理研の調査委員会から画像の捏造・改ざんにあたると
指摘された報告書への不服申し立てについて、代理人と準備を進めている
最中。当初は自ら会見に出席し、説明する意向だったが、今では会見に対して
消極的になっているという。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが報じるなど、海外を含め、
一連の問題への関心が高まっていることも理由のひとつ。
１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には約３００人の報道関係者が
集まった。小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、
私は到底出て行けない！」と訴えたといい、三木弁護士は「悲鳴のような、
泣きそうな感じでした」と振り返った。
代理人は早ければ８日に不服申し立ての文書を提出する予定。
同日に会見を開く案も出ているが、小保方氏が欠席になると
「弁護士だけでは説明できない」（三木弁護士）として、見送られる可能性も
ある。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:41:47.87
明日はおぼこ姫にlet it goを熱唱していただきたい
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:30.25
>>398
理研が出した資料よりは改善してるって話してたよ
資料とは2006年？のiPS開発初期のデータ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:46.48
オボが出てこない可能性が出てきた。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:52.56
STAPとかいうでっちあげまでして、特定指定されたかったのに、
これが原因でだめになっちゃいそうだね。
可哀想すぎるね理研さんwww
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:43:04.02
昨日の丹羽の会見のときに、途中で隣のやつが割って入って
理研としてはSTAP細胞があると思って再現実験をやるわけではない
みたいな話が出てきたが、なんか腹たったな。ないと思うのならわざわざ金をかけて
やるなよ。みたいな。尻拭いのためにしぶしぶやってやるんだ、みたいな感じだったわ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:44:43.19
>>379
そもそも、これおぼの私物か理研提供したかのｐｃで切り貼りやったんだろ
フォトショかペイントか知らんがなんかのソフトで
やっぱりｐｃ解析することが絶対に必要だったんじゃないか
もうｈｄｄごとぶっ壊して証拠隠滅済みだろうから今更だけど
そういう理研の隠蔽のやり方が裏目に出たんだろこれ
ｐｃ押収して解析しておぼが故意に切り貼りやった確たる言い逃れできない証拠押さえれば
弁護士が反論してくる余地もなかっただろう
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:00.13
>>398
ガン化する細胞とiPS細胞を識別する試薬を見つけたらしい
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:19.60
>>389
笹井は実験を間近で見ていたから出来やしないと言うのは知ってる、だからしたくないし
見逃した責任者が再現をしようとするのは懲罰を受けている姿でしか無いからｗｗｗ
丹羽はSTAPの実験からは多少離れていたからそういうことはない
出来なくて元々という立場になれる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:38.33
>>406
おまえがどういう立場の人間か分からんが
あると思って再現実験やるなんて言ったらそれこそ袋だたきだよ
再現実験じゃなくて検証実験なんだということで辛うじて研究者コミュニティを納得させた
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:28.09
>>406
再現できなかったときの保険だろうな
｢検証の結果STAP細胞が再現できないことがわかりました(ｷﾘｯ」
それはよかった検証の意味があったな。て、んなわけあるかいっ！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:36.75
>>398
ガンってのはマルチステップなのさ。イニシエーション、プログレッションなどなど。
あと、iPSの弱点はガン遺伝子を導入することと、目的の細胞を選ぶシステムなどにあった。
これが一般的にいわれてたガン化問題の根本。
でもいまは遺伝子を導入するのではなく、遺伝子産物であるタンパクを直接導入したりもできる。
いずれこれらは消えてしまうので後にのこらない。
などなどさまざまな技術革新がある。iPS化の効率も高まっている。
STAPのコンセプトが出来たと思われる時期は2008年くらいだけど
以後数年の推移を加味してなかったので、主張が時代遅れとなっちゃったのさw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:56.81
>>403
その比較データを根に持ってるようだけど
科学的証明してマスコミで特集番組でも作ればいいんだよ
それができない時点で胡散臭い
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:15.07
>>408
ぜひオボ化する大学院生を識別する試薬も開発して下さい。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:15.94
生物学というより精神医学の領域じゃないか？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:25.54
>>410
無いと思うのにそういう理屈を付けてやるところが腹が立ったという意味じゃないのか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:47.73
>>410
納得してねえよw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:53.59
>>408
らしい？らしいってなんだよｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:27.41
切り貼りして同一ゲルの像だと思わせた時点でアウトなんでしょ
「定量ではなく定性的な事実を示したものなので」は笑っちゃうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
誤解のないように手書きのイラストにしときゃよかったのに
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:50.68
まあこの問題はまだまだ終わらないぞ
野依どころか笹井すらまだ出てきてねえじゃねかｗｗｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:58.03
Norio Nakatsuji @norionakatsuji · 5分
最近報道で違和感有るのは、一般論として剽窃捏造の疑い持たれる人物のコメ
ントは正直な言葉か全く不明の筈だが、本心と仮定し議論されている。例示
「悪いと知らなかった」は知っていて稚拙言い訳の典型例でもある "@jseita: なぜ投稿前に不安な気持ちでいっぱいにならなかったんだろう？”
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中辻先生の指摘は的確
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:01.13
>>410
こんなもんに検証実験が要る事が納得できんな。
それやったら、ＵＦＯが居ますと俺が論文出して、それが適当な文章やったら
検証実験すんの？国税つかって。
そもそも論の時点やろ。そもそも写真切り貼りしてオリジナルの体を成していない
論文に対して、国税使って「やっぱりこの論文には意味がありませんでした」
とかやる必要あんのか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:22.40
>>413
ミヤネ屋で晒されてたよ
八代さんが地味にキレてた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:29.43
相撲で言うなら中入りにもなってないｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:38.05
>>410
だって今でも笹井も丹羽もSTAP現象があると考えないと説明できない
って言ってるんだぞ。小保方個人の話じゃなくて、このプロジェクトでやってる連中が
今でもそう言ってるんだよ
なら、理研としてこのテーマを今後もやる価値があるかどうか、ちゃんと判断しろよ
で、価値があるっていうのなら、前向きにちゃんとやれよ
価値がないって判断するのならきっぱりやめてくれ
小保方どうこうで判断すんなって話だわ。こんなためにまた多額の税金が入るんだぞ
こっからは理研としてこのプロジェクトの有用性をちゃんと判断してやってくれってことだ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:40.08
>>412
口では何とでも言える
もし親兄弟や知人友人がiPSの臨床受けることになったら
説得できる要素はないね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:43.79
>>361
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…」
司会「すません！ 他の方質問を！」
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:43.77
.
里予
木寸
糸吉
シ少
女昏
の 矢口
木目
イ弋
言炎
戸斤
★ 来週のゲストは
小保方晴子さんです
糸冬
━━━━
制作・著作 ＮＨＫ
.
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:56.72
>>400
庭もヤバそうだったけど、記者の質問を煙に巻くくらいの余裕はあった
些細は表に出したら切れて余計な事を言っちゃう状態なのかも試練ね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:51:12.31
あの調査内容では不満を覚えて当然だ。
縞模様の画像は不要な加工をしなければ回避できたし、博士論文の転載も取り違えの可能性を潰せてない。
世間を騙そうとした等の動機が不明だ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:51:57.52
>>425
些細はともかく庭はだいぶ後退したけどなｗ更地に戻ったｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:52:10.16
>>410
STAP現象があるということの検証？
STAP現象がないということの検証？
やっぱり、前者なんだろうな
無いということの検証なんてできないもんな
はっきりと庭には明言してほしいよな。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:52:22.76
でももしかしたら本当かもしれないじゃないですかｂｙゴッドハンド藤村＆ベートベン佐村河内＆iPS森口
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:01.87
>>426
iPSダメってやつはSTAPもダメだろ？
どのみち人工の多能性細胞じゃないか
大人しく旧来の医療で天寿を全うすればええ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:15.48
入院を理由に不服申し立ての反応次第で会見欠席とかしそうだから
今日は騙されたフリして、オボコの応援でもTwitterでしまくろうかな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:18.75
>>433
その中で佐村河内だけは本当に曲があった
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:24.62
>>410
どこの誰が納得したんだ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:45.43
予定されてる爆弾発言
「急がされたんです、研究法人の指定に間に合うようなタイミングでネイチャーに論文が乗らないといけないからって、それで急いでいるうちに、、、」
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:18.29
iPSはインチキ
STAPは「ない」かもしれないけどインチキではなさそう
客観的に見るとこんな認識になる
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:40.01
>>349
この数週間前に安倍が理研を視察したとき
総理の前で山中先生に卑屈なまでにへえこらしてた負け犬と
同じ男とはとても思えないｗ
そのとき裏でムーミン部屋などを準備してたわけだ
腹の中じゃ今に見ていろ山中って思ってたのか？
人間何考えてるか分からないもんだな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:47.89
釣り針が大きいなあ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:15.78
>>438
そんなこと言ったら消されるぞ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:24.94
>>425
キメラの説明がつかないって言っているんだよね。
ずいぶんとトップダウンな主張だ。ボトムの細胞形成メカをアンノウンにしてる。
でもこれってSTAPはないって言ってるのと等しい。だから現象などという表現に変えた。
しかし、この現象はさまざまな細胞の相互作用と酸処理ということになっている。
では、さまざまな組織から細胞をとってきて出来たという事実とやらを否定してないか？
さまざまな組織というのはそれぞれ異なる細胞で形成されているのだからw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:25.13
>>431
すべて更地の戻して、原点に戻って、今から新規にプロジェクトとして立ち上げると
考えた場合、それに値するのかどうか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:45.06
笹井は実験にも関与していた
昨日の会見でそのことが述べられた
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:51.17
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22725
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:05.27
まあとにかく
論文での矛盾と捏造の点を質問して
バカさらせば擁護派も目が覚めるだろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:10.14
,..--.､
{:.:.:.:.:.:l
_,}:.--:⊥ -__- ､
,. - ニﾆ ヽ:._//´ ヽ }
{ {´ } Hヽ ＿_ ノ,〈|
ヽヽ ＿_ ノﾉ:.:.:＞┬rく.:.:.:ヽ
V７.:.￣:/:.:/:.:/:// V:::l::l
l:ﾚ/:::::/::::::::/::://‐ﾆ、l::::ﾄ:l
,-く/::イ/:ﾆ､Z:イ´ｲ{:ｨ;リ l::::ﾚ!
{ irﾄ爪.ﾋ:ｿ! |!::l:|
l ﾄ|::l､ _, 小|′
rく 二.|ｰ １!::|'ヽ ､=＝'7 /V:.:ﾄ､
rｰ' } - '{::.| lへ､ ー '／/ |:.:ハ￣｀ ｰ-､
r ' { - { ヽ| | ,-ヽ｀ニ ノ _j:.:.! ヽ j_
ｲ ヽ ヽ _} ´｀ー ⌒ヽV-V´ l:.:.| ／ ヽ
|! ヽ _,ゝ‐'/, - ､_,､.┬r―ｧﾍ_ﾉ､ l:.:.| ￣｀i ／ ￣ヽ
ﾊ {ー ' / }:Aヽﾄ､ブ / } |ヽ＼!.:.:! |〈_, = ￣￣ ｀ヽ、
ヽヽ ヽ __ ノ' /!:l_ﾊ V､ | l! ､ l:l:.:ヽ. /vj -- -ｧ ´￣-､＼
丶＞ - r ´{l:!:.ﾄ､ ﾄヽ.ﾆﾆ/､llﾆ､-ゝ､トｰlﾚ┴┐-l´￣ ￣｀ヽ }
｜ ヽﾊ l (ﾍヽ￣｀｀ ミﾆ､｜l´ (_)_ !ｱ´,二 、 V
| | l ｀ヽヽ ｰ1l !｜(_)(_)_ j V ヽ { ノ
| ! l ヽヽ j !l ﾊ イ / _ｲ/
┌‐──┐. . /| l l r= ､ ヽヽ _ l |l / { ／ ／
│ ア.カ.ネ .| 〉j ｜/ ー' ヽヾj.ﾘ/ ﾚ＝ ､_ ／
├──‐─┴────────────
｜存在しない細胞に再現もへったくれもないですよ。カガク的に考えて
└────────────‐───
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:48.09
>>410
相対的に、だよ
あると思います、必ず再現させて見せます!って言えばおぼ信者は喝采しただろうけど研究者コミュニティからは袋だろ
ないという検証をやりますというと既存の細胞を調べなきゃ行けない、けどそれは理研としてやりたくない
何もしません、たんにおぼを処分します、じゃあ今度は世論が納得しない
だから再現実験を頑張ってやって、出来なければないと言うことで、という一番丸く収まりそうなところで逃げた
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:57:36.17
>>434
人工か・・・
大豆の遺伝子組み換えは危険ってのと同じ
大豆はすべて人工なので危険とはならない
意図的な詭弁ならいいけど真性だから怖いんだよiPS
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:57:43.17
>>440
俺がプロパーだってプライドは凄そう
浪速大学医学部に財前押しのけて外部から菊川教授が来たよなもんだ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:18.42
stapのおかげで風化が加速してのびのびしてる人がいるだろうなｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:43.53
百歩譲って「悪いとは知らなかった」を認めたとしても「問題ないと知っていた」ハズはない
「悪いか悪くないか知らないが、えーい構わん、切り貼りしてしまえ！」
これは過失ではなく、未必の故意とかいうヤツでしょ
コピペしたあげく、やってもいない実験をやった事になっている件も同じ
実験機器まで含めてまったく同じ実験だと思っていたハズはない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:56.59
小保方さん「不服申立て」に大きな壁―審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:07.86
テレ朝きてる
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:27.10
>>447
泣いてかわいそうな女アピールするに決まってんだろ
俺は明日の会見で擁護派が増えると思ってるよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:41.14
>>449
出来ませんでした、じゃ、納得できるはずがない
丹羽も笹井も見たって言ってる。STAP現象はあるって言っていた
出来ませんでしたじゃあ、ここが納得できんわ
彼らが見たものがなんなのかまでちゃんと説明してもらわんとね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:43.06
>>449
逃がしちゃいかんよな
既存の細胞調べさせるまで追い込むべきだわ
どうしたらいいんだろうね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:28.03
>>450
組み換え遺伝子ダイズを食べたネズミにはデカい腫瘍ができちゃうんですよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:39.55
錨みたいな釣り針ウザ
しかも芸がなくて白ける
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:59.83
テレ朝凹の言い分まとめ
・悪意のある改竄ではない
・聞き取りが一回だけで足りない
・調査委員会のメンバーがおかしい
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:03.50
>>438
2012年4月に最初にネイチャーに投稿した時も博論画像が使われてんでしょ？
その時点で誰に急かされんの？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:18.08
>>453
未必の故意を追求するのは簡単なんだよ。まちがってたんですねと認め
正しいデータの供出を迫る。出せなかったりなかったら、故意となるのは
わざわざ説明するまでもないw
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:31.24
ありえない言い訳するなよｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:55.53
>>461
「早稲田の教育はクソ」ときましたか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:02.29
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
この言い訳は流行る！
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:05.08
>>440
女々しい男やで笹
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:05.49
>>458
もうとっくの昔に「紛失」してるんじゃね
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:14.45
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなので、
> コントラストを調整しても、結果に影響しない。
あ、あの、コントラストを調整すると切り貼りの跡が見えるよねって話で、
コントラストを調整したのが悪いっていう指摘はないんだが…
この弁護士だいじょうぶ？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:09.44
>>461
各ジャーナルの投稿規定なんてネットに出てるんだから、自分で読めばいいのにね
馬鹿かと思う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:13.09
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
お～い。誰か止めてやれよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:18.78
調査委員会のメンバーに納得行かない
同じ調査委員会に不服申立て後の調査をされるのも制度的におかしい
ここらへんは来そうだな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:20.50
おまえら、今日のみやね屋みたか。おぼの反論やってたで
みやねが納得しとったわ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:35.62
>>462
2012年春 研究員更新の時期
2013年春 採用契約の時期
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:40.71
凹をくそみそに叩いてはいけないって
教育を受けたことはない。
だから叩いても良い♪
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:43.78
知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタじゃなくマジでこんな言い訳してきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言い訳が通ったらいよいよ日本は終わりだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:03.58
理研を舞台にしたドラマが生まれた。
第一話 STAP細胞の樹立
第二話 Natureにアクセプト
第三話 疑念からサプリメント発表
第四話 Ph．D 捏造発覚
第五話 Nature 調査へ
第六話 調査委員会設置会見
第七話 バカティの反論
第八話 エイプリルフールの会見と香港のエイプリルフール
第九話 理系熟女の反乱
第十話 同僚の会見、あったはずの８種のSTAP Cell Lineがなかった。
そしてマスコミが責任あると追及したが突然責任無しとした共同未熟研究者 リーダー５０歳！
新たなる展開をここに記録。
第１１話 代理人の不服議申したて、そして本人会見へ
次のバージョンが待ちどうしい！ 次のタイトルは？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:12.43
>>461
これは無理だな
再調査却下
懲戒委員会設置の準備に入ろう
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:18.42
おぼちゃん強いね
理研はまたやられそう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:25.45
>>450
こないだのNHKで山中教授の番組見てて個人的な感想だけど
やっぱり山中先生の発想は外科的というか、物理的なアプローチで人体を捉えてるなとかは思う
遺伝子組み換えの危険性はゼロじゃないと思うし、iPSも厳重に治験とかするんでお金かかるんでそ
レーシック手術の善悪やらするしないは人それぞれなのと一緒じゃないかね
結果がでるならやりたい、って選択肢はリスクと共にあっていいことだと思うけど
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:27.62
ゴーストライターがいけないなんて教育受けてない
だからＯＫ♪
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:40.49
>>461
ここまで斜めとは凄いな。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:50.81
早稲田の名前はあまり出さないで欲しいです。
今月入学したばっかなんです。よろしくお願いします。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:05.10
強姦しちゃいけないって学校で習ってない
だからＯＫ♪
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:06.63
ｔｂｓ来てる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:20.85
>>461
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
まじでこんなこと言ってるの？？
本当に筆頭として論文書いたのか？？？
投稿規定は誰でも見れるようになってて、文章、図表の体裁まで指定されてるだろwww
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:27.50
オボは規定の濫用だろ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:06.50
投稿するときに投稿規定の確認がある
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:17.96
教育を受けなかったって
自分で調べたりはせんのか？
周りの人間は奴隷かなにかだと思ってる？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:27.43
>>488
それを笹井が教えなかったのが悪い
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:29.80
すげえ開き直り
こんなのが許されるのかね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:38.53
すごいな凹ｗ
狂ってるｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:55.67
本人に配慮出来て指示に従う奴しか会見で質問するなとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる意味ねぇぇぇぇぇ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:17.28
>>461
正直なところ失望した。
セクハラの証拠でも出してくるかと期待してたのに、がっかりだ。
勝ち目が全くない。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:26.92
研究者以前に
社会人失格
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:45.54
迷言製造機だな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:08:10.89
>>493
ワンマントークショーだと思えば、見る価値はある
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:08:23.43
>>469
悪いと言われてもいないところをさも悪いと言われているようなロジックで書いてるんだろ。そして同時にそれを否定することでまるで相手の指摘を論破しているようにみせかけるｗｗｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:24.84
弁護士はここ見て想定問答集作ってるんだろうな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:43.49
>>498
ただ、ショーペンハウワーも言ってたけど、議論においては、その正しさうんぬんより
最後まで引かなかった方が勝者となるだけだから、強敵だとは思うわ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:50.65
フジきた
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:08.31
このスレ本人見てないかなぁ
見てても自分の異様さには気付かんやろうけどなぁ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:20.01
>>461
>教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
そうきたかｗ
早稲田では論文にコピペをつかってはいけないという指導をうけなかったのでああいう論文になってしまいました
にも使えるなｗｗｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:34.49
気が狂ってるとしか思えない言い訳だった
脳にSTAPできたのかも知れんね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:38.95
俺が鼻の穴の立場なら素面で会見なんてできんわ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:58.47
>>504
やべ、実証できちゃった？！
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:22.61
>>474
客員研究員の受け入れは第4条に2年以内とかかれてるから
2012年に更新の必要はなさそうだ
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
（受入期間）
第４条 客員の受入期間は、２年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:23.06
>>490
Ph.Dなら当然に知っているのが普通。知らんなんて異常。恥。
些細の責任というより、Ph.Dの称号を与えた研究室か大学が批判されるべきだろう。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:24.45
明日の会見は期待度１２０％
狂ってるぞｗｗｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:25.72
>>498
そういう死語だろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:42.87
ストレス受けまくりのオボコにオレンジジュースぶっかけてみろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:53.92
教育のせいにするってのは凄いね
ニートが応用しそうだ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:10.63
>>503
説得力あるな。
早稲田の総長に、論文教育をしてるかどうか証人喚問する必要がある
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:36.45
461みたいの出したら明日フルボッコじゃん
どーすんの
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:49.04
会見は一般市民が小保方の敵になるだけだよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:03.10
こんなんであの地位まで上り詰めたんだからすごいよね
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:09.26
>>500
それは匿名掲示板の話だよ。
「負けを認めない限り負けない」とか「負けたことが分からないバカとは議論できない」ていう。
でも、裁判とか調査委員会のように第三者が裁定を下すものでは、
引かなくても負けるよ。弁護士、２ちゃんやりすぎｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:27.63
>>508
Ph.Dとか以前の問題だろｗｗｗｗ
高卒の漫画家でも投稿規定は調べるわｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:38.14
>>494
今出すわけないだろ馬鹿か
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:53.58
教育を受けなかったって言うなら辞めちまえ
研究者の能力が無いってのと同義だ
自分で動けないんだから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:59.25
明日は会見に出ても出なくても悲劇のヒロイン路線でいくから無問題
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:14.29
>>513
理研はそれが狙いかもな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:15.33
教育を受けてない低脳君たちに朗報ｗ
教育受けてなければ悪意はない♪
殺しやっても大丈夫らしいよ～♪
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:58.74
それに知らなかったとか教育を受けていないって、素人なら通用するかもしれないけど、
研究者として不適格ですよって言い回っているようなもの。
理研も、当研究所で働くには力不足として解雇できるだろ。一万歩譲って、ねつ造とかしてなくても。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:07.56
>>519
不服申し立てはもう提出したのだが・・・
明日の会見で何言ってもそれは不服申し立ての効力にはならないよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:12.64
未熟な素人ですって自分で言い出すとは予想外
つかオボはいつも斜め上だな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:32.42
先生 「悪い事をしたんだから謝りなさい。」
理系熟女 「悪意が無かったから悪くないもん。不服だもん。弁護士4人立てて
争うもん。 相手は、一人、やろうドモやっちまえ。」
弁護士 「えっ？」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:50.92
しかし、この期に及んで
笹井が出てこない
というのが不自然きわまりない
何かやましいことがあるんだ
とみられても仕方ないよね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:57.14
個人的には会見などしないほうが良いと思うね。
弁護士はオボの未熟さを盾に論陣を貼るだろう。これは裁判では有効かもしれないが
単なる会見なら愚かさを際立たせる効果しかない。
学位も曖昧になってる状況では、愚かな人物という印象が際立てば
剥奪ということになるだろう。理研でやっていこうとしても、学位がなければテクしかなれない。
特例はあるが１つだけ。U田の例だ。これはスーパーエリートの特権でオボには無理w
だから一般人の同情は買えても、科学者としては死刑宣告に等しい結果。
つくづく気の毒だと思うw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:03.06
朝日放送『キャスト』
三船美佳「どうしても言いたいことがあるんだけど。
女性でしょー？女性じゃなくてもですけど…
会見でも優しく聞いてくれたら答えやすいんじゃないかな。
どういうこと！？じゃなくて
どう思われましたか？みたいに…」
そりゃ女性の地位上がりませんわな…。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:16.95
「教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった 」
「これからも理研で働きたい」
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:48.25
未熟な自分を雇った理研が悪いと小保方は言いたいのか？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:51.56
>>530
三船美佳大嫌いになったわ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:54.86
教育を受けていないはつまり、知らなかったということ
とにかくオボは悪意は無いで通したいらしいな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:55.17
オンライン投稿なら投稿時に投稿規定通りに書いたか聞いてくるんでね。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:18.53
D論下書きでしたっつったやつに何を期待しているんだよｗ
Nature投稿論文は下書きでした、って言わなかっただけ上出来だよｗｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:44.46
>>530
これま？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:46.77
凹狂ってるｗｗｗｗｗ
なんか怒りが消えてきたｗ
コイツ、狂ってるｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:51.35
>>528
明日、鞄持ちとして登場するかもしれないじゃないか
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:52.76
>>535
そういう質問があったら、投稿規定は読まずに、ただチェックすればいいと教えてもらっていたのかもしれん
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:00.25
>>528
頭がいっちゃってるらしいよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:12.23
>>525
だよね。あとから不服内容を追加とかはありえない。
このままだと
不服申し立て
→不服却下 or 形だけ再調査、調査結果変わらず
→懲罰委員会設置
→懲戒解雇
→裁判
の流れにしかならず、セクハラについてはもう出てくるタイミングはない。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:14.10
11jigen氏のブログ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
1)
2012年2月24日に出願された(ネイチャーに初めて論文を出す1～2ヶ月前)特許に掲載されている
「animal callus cells由来のテラトーマ(白黒画像)」が「博士論文にある骨髄sphere由来テラトーマ画像」に
酷似しています。
2)
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似しています。
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:16.02
何でもかんでも人のせい
ニートに向いてるよこいつ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:37.08
>>480
他の分野にも言える事だけど
こちらはiPSを潰そうとしてるのではなく
危険性の事実を言ってるだけなんだよね
理研も小保方もそういう認識だと思う
それを勘違いして被害妄想に陥るから
このスレのように火病起こすんだよ
選択肢もくそもあったもんじゃない
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:43.79
>>536
まだ投稿する予定じゃなかったものが、間違いで投稿されて、意図せぬうちに掲載されましたとかだと素敵
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:58.21
ニョロり理事長 「あの子は、まともな教育を受けずに三十路を迎えたてしまった。
日本の寺脇研が行った狂育が間違っていたんだろう。寺脇は今
何しておる。」
寺脇は、今朝鮮学校の理事をしている。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:09.30
>>500
仕手株買って、
含み損いっぱい抱えて
「売らなければ損じゃない」って
会社が上場廃止になるやつと似てるなｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:19.74
ゴネ得、ゴネ得、ゴネ得ゥ～って生き方してるね。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:48.46
オボ「ノーカン！ノーカン！」
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:57.11
>>531
これからも理研で給料をもらいながらお勉強をしたいんだよ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:06.08
不服申し立て審査して再調査必要無しで終わりかもな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:25.89
>>538
今さらですか？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:28.71
>>545
まあ、強烈なストレス下で生き残った細胞の癌化能を話題にしてない人に
iPSを語る資格はないと思われるw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:45.74
>>530
真実を語るために優しくしたほうが戦略的に正しいというアドバイスなら納得
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:06.78
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:10.23
凹、この言い訳が通るのは
学部でも無理だぞｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:18.80
>>291
地上波はどこも弁護士の名前報道しないな、三木以外
よほど都合が悪いのか、意図的に触れないようにしてるのか、どうでもいいとみなしてるのか
このキャプはよくやったよ
藪野って人は大物らしいな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:19.63
三船の主張も三木弁護士のお願いも似たようなもんだろ
なんで女の不祥事はきつい質問ダメなんだ？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:26.10
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
これ理研が悪いの？俺の感覚だと投稿先の規定は自分で調べるのが普通のような気がするんだが…
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:43.08
>>542
セクハラは別の話だろ。
その気になれば直接訴訟を起こすことができる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:47.94
>>556
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
教育しがいがあるなｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:58.31
もうないよね、隠し球
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:00.91
特許にあるanimal callus cells(略してACCs)ってどのように作られた細胞なの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:03.87
ホテル暮らしは利権神戸への出張扱いなら、不自然に長くても経費処理可。
でも、住民票はどこにおいてたんだろうねえ。
バカさえ生き延びれば、利権で首でもバカが雇ってくれるかもね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:12.77
>>554
ガンは外部からの刺激でできるからねｗ
STAPがん細胞はいっぱいあると思う。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:13.99
世間はともかく、科学者の中では”彼女は無能”というジャッジが下っているのに
それでも「理研で働きたい」と言ってしまえるメンタルは不安ですらある
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:15.55
>>562
もうその育成には成功してる気がするわ。よかったね、政策がうまく機能して！
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:20.11
この弁護士、やっぱり経験豊富だけあってよくわかってんな
入院からの「体調を慮って」とか浅知恵全開だけど
なかなか効果的
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:21.67
>>555
この手の人格障害なら悲劇のヒロインに仕立て上げてやった方がベラベラ真実を喋るだろうな
強く責めれば反発して自己矛盾したその場限りの嘘ばかり出てくる
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:25.10
サムラゴーチとは比べ物にならんキチだなｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:32.32
>>560
自分で学ぼうとする意志がないんだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:32.85
ここまでのモンスターとは理研の会見に出た人も思わなかったでしょう
今、心の底から後悔してると思う
オボとバカ以外は
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:39.68
墓穴掘りの研究でもしてたのかな？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:22.37
理研に引っ張ったのは笹井だっけ？竹市さんにしても、まさかここまでの人間だとは
思っていなかったろうなぁ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:23.12
>>567
そうだね。明日の会見がどうであれ、もう当該研究分野においては勝負がついていると思う
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:28.42
>>565
元々要らないと思ったから日本に送り返したんだろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:41.04
宅配便に現金入れて
紛失となったときに運送約款も郵便法も知りません キリｗ
とかなんちゃら商法の年利100％に全財産預けてました
お金返してくださいと同じくらい同情できない
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:43.80
>>555
たしかに戦略的にはおおいにアリ
まあこの発言はそういう趣旨じゃなかったけど…w
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:51.85
>>561
何のためにやるの？もうそれを材料に不正認定を覆すことはできないのに
些細への嫌がらせか？ｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:59.24
>>558
元大阪弁護士会会長か
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:25:24.20
>>561
訴訟は可能だけど、
調査委員会の調査結果は、今の不服申し立ての内容では覆らないから、
懲戒解雇は避けられない。となるとセクハラで訴えるメリットがない。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:25:36.35
>>529
会見はしないほうがいいね
嘘をついてる捏造だなんて誰にでもあてはまることで
この問題も今の日本社会を如実にあらわしてる
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:04.37
大物弁護士を雇える金はどこから
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:07.79
iPSは危険だから臨床受ける人は要注意！
マスコミはこれくらい言ってもいいと思う
比較論ではなくiPSの発想そのものに危険性がある
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:15.08
>>559
泣いて話さなかったり、同情を買ったりするのは困る。
褒め殺ししてボロださせたり、逆切れさせてみる。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:15.56
若山はオクト4すら発現できなかったのに
丹羽は成功した。
なぜなのか。もしかしてSTAPも成功するんじゃないか
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:22.54
>>567
理研からバカンティとこに派遣して、任期切れ狙うとかな
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:32.49
大阪弁護士会と言えば橋本さんのケンカ相手ですな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:54.15
>>581
そんだけ地位があってこんなサイコパス女の弁護やるって・・・
弁護士会から批判はなかったのかな
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:27:14.80
>>586
泣かないわけがないと思う・・・
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:27:25.18
次スレテンプレ
スレッドタイトル
STAP細胞の懐疑点 PART241
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART239
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART238
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART237
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART236
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART235
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-73番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:28:37.54
>>590
オボちゃんが魔胸をゆっさゆっさ揺すりながら弱い私を守ってえ！
って近づいて来たらキミならどうする？
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:28:47.11
類は友を呼ぶ
不運な人たちが集まってしまったのだろうか
ミス（か捏造が知らんけど）がミスを呼んで…
変な演出で発表しただけに
コケるとかなり滑稽
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:29:26.00
>>559
ピリピリモード漂う空間で会見を行う小保方の緊張感を解して
質疑応答したほうが本心を滑らせると思う。
記者や世間が攻撃敵になりすぎると、籠城戦を敷かれて問題が長期化するかもしれない。
懐柔策を取って相手を誘き寄せる作戦が功を奏するだろう。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:29:50.89
だからカエルの合唱の法則にしとけと
ならばここまで騒がれることもなかった
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:02.10
>>591
そういうのは想定できるから、記者のほうでも考えるんじゃね。
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:08.73
>>595
北風と太陽作戦ですね！
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:31.87
何が凄いって自分にきちんと指導しなかった理研が悪い的な言い訳しながら
これからも理研で働きたいとか言ってること
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:53.16
明日、見たいな。
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:54.97
>>567
まず大学等で教育研究職は無理
こんな人にまともな教育、指導ができると思えないし、
入試監督業務ですらミスを犯しそう
教育研究職を諦めてもこれだけ顔が売れて、
「悪意はなかった、ミスでした、未熟でした」
で押してしまうと、工場のライン勤務すら厳しそう
理研にしがみつくしか道がないのでは？
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:30:59.14
>>580
慰謝料2000万円
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:31:45.85
>>601
やめて税金使わないで
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:18.51
>>598
そういうこと！
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:19.80
>>593
思いっきり殴る
拳は振り抜く
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:50.61
>>602
上原賞の賞金狙いかｗ
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:32:51.36
>>601
親が海外に語学留学させる
海外で働くやつと結婚させる
専業主婦になる
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:08.44
山中ってついてないな
マラソンまでして金策したのにSTAPが出てきて隅っこに追いやられるんだから
不運としか言いようがない
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:12.09
昨今のワイドショーなんかを見てると、泣いたら同情するより、逆にまた女子力を使ってると批判されそうじゃない？
もっと初期なら違ったと思うけど…
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:16.10
研究機関にはこんなボンクラ結構多いよ。
一般教養のテストぐらいはしないと
いけないな。
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:28.60
小保方の逃げ方はある意味コロンブスの卵
彼女はやはり天才だった！
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:30.20
>>595
できるかな～
心屋仁之助にでも来てもらう？
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:35.27
世の中知ったか識者ばっかりだな
吉田寛 Hiroshi YOSHIDA@H_YOSHIDA_1973 4月1日
すでにその業界内では「再起不能」になっていることが明白な「一般人」を、
それ以上どうこうする権限は誰（どこ）にもないですよ。繰り返しますが、
スターでも政治家でもない「一般人」ですからね。
その意味では彼女の弁護士が「人権」を言い出しているのは正しい。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:47.39
博論切り貼りのはミーティングで使ったパワポから取ってきたって
じゃあそのミーティングではパワポ使って博論のプレゼンやるつもりだったの？ってならない
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
おいおい、こんだけ切り貼りやって不正じゃないと認定しろだと？なにいってだこいつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
その他
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:34:59.54
600踏んだけど、スレッド立てホスト規制で新スレ、建てられません。
可能な方、お願いします。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:37:43.98
>>609
奨学金、
AO入試の実態
理研が見なし公務員
ここをマスコミが派手に取り上げるかどうか
研究者も頭が良いのは分かるけど、あんまり文系バカにしないほうがよいよ
マスコミと良い意味でのお付き合いしてほしい
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:38:19.25
三木は日本の科学をおとしめてる自覚はあるんだろうか？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:12.75
>>613
こいつは擁護してるつもりが凹が再起不能になっていると断定してるな
名誉毀損で訴えられろｗ
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:13.18
週刊誌が巨乳で懺悔ヌードとかいうてるが
あの首の短さからみると肩に肉がのったただのババア体型だと思う
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:39:25.17
>>593
おっぱいは知らんが
この藪野ってやつ、あとほかの弁護士はどういう背景があるんだろう 調べたらなんか出てきそう
三菱商事、早稲田大学、セルシードとつながりあるのかな
あとおぼの親父の人脈とかとのつながり
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:06.45
>>617
三木って新キャラ？
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:36.11
理研の対応に不審な点が多すぎて、第一義的な罪人であるところの小保方の罪が世間からは相対的に小さく見られてしまってるのがなんだかなぁ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:40:59.12
>>617
彼は弁護士だよ
そこは仕方ない
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:11.83
再起不能が確定ならもうすっこんでろ
メチャクチャな言い訳引っ提げて打たれに出て来るんだ
打ちたないわそんなん
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:15.83
小保方さん明日「条件付き」会見
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:42:26.07
利権の影に埋もれてるが神戸のNICT､利権に張り合って高い家具買ってないよねｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:28.52
小保方さん
理研の内部調査やりなおし→外部の調査（警察の捜査）をやれ！
論文の捏造認定の取り消し→STAP細胞の物理的な捏造まで立証しろ！
理研に残りたい→死ぬまで、理研を許さん！
、、、という体を張った理研に対する復讐。
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:39.82
いよいよ明日
凹おばさん 登場か？
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:43:47.05
>>530
お前の親父を見習え！
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:44:46.05
ごめん
何が起こってるんだ？
会見は明日だろ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:44:53.65
いくらオボが言ってることが筋が通らずおかしくても、ちゃんと吊るしあげないと
世論がそっちに行く可能性は大いにあるからなー
理研も揉めたがってないし門下も早期決着付けたがっている
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:45:17.92
凹おばさんのスタップクッキー
とか作ればいい。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:45:41.26
>>242
この画像だよね。
7 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/07(月) 07:29:38.68
★小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/06(日) 22:39:39.36 ID:nV4BrOPB0
11次元さんがタイムスタンプ改ざんを指摘
小保方、笹井氏らが提出した差し替え用画像のタイムスタンプ改ざん疑惑の説明図
調査委員会に虚偽証言の可能性？
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
↓
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
2014年04月06日 08時54分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、
理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、
全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。
削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:46:34.47
凹おばさんの 捏造入りスタップパン
とか、販売すればいい。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:46:49.40
>>630
>>461
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:47:07.68
>>631
本当に、一番怖いのはそこだよね。
知識の無い庶民がこんな詐欺師に釣られて擬似科学を信用し出したら日本が終わる。
だれか小保方を刑事告訴でもしてくれないものか。
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:47:35.31
もっとずっと遠くを見てらっしゃるよ。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:04.42
>>542
セクハラに絞れば>>561が正しいと思う
今回の不正認定は「セクハラ」とは関係ないだろ
パワハラとかアカハラなら分かるけど
逆に、不正認定とは別にセクハラで訴えることは可能なはず
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:30.67
>>614
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:49:43.18
笹井さんの会見は無いんだろうか
丹羽さんも会見したし。
凹会見によっては、次は笹井さんの反論じゃね？
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:50:33.89
>>630
凹おばさんが
理研に不服申立てをした。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:05.48
>>624
>ただ、三木弁護士は「数日前には『ちゃんと説明できるだろうか』と不安げだった」という小保方氏の状態を踏まえて、
>会見でさまざまな配慮を要請した。出席者を「小保方晴子の心身の状態を配慮していただける方」に“限定”。
>「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問しないこと」
>「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」などの制約を設けている。
打たれないための準備は万端ですｗ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:11.55
>>636
いや、もう駄目だと思う。どれだけ糾弾したところで、
「STAPは実在したが権力によって葬り去られた。しかし秘密裏に研究は継続され
癌の特効薬ができた。これがそうだ」
という詐欺はなくならないと思う。それだけ理研の犯した罪は大きい。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:24.44
セクハラセクハラ言ってるけど、そんな事言い出したら、世論から完璧に見放されるんじゃないの？反感買うと言うか、さすがに。
女子力でコネ採用ってただでさえ言われてるのに
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:51:42.44
>>638
まあセクハラされたから不正したとかは意味としておかしいからなｗ
強制されたとかそういう意味を含んでないとな
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:08.29
凹おばさんは
割烹着が似合うので
料理業界にいけばいい。
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:17.88
【クローン動物の解体】
哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」による方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」による方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:33.16
>>590
なんで金になる案件に批判するんだよｗ
むしろ名前が売れて大喜びだろ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:52:44.26
>>643
アベノミクスみたいだな
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:19.07
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.jp)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
------------------------------------------------
@rjgeller 理研の規則は米政府規則に準拠、悪意のないは、honest errorの訳語です。実際はうっかりミスは問わないということではないでしょうか？故意をhonestというのには無理があります。
URLﾘﾝｸ(www.aps.org)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:33.04
丹羽によってオクト4まで確認された
論文通りだ。こりゃSTAPあるかもな
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:53:34.35
凹おばさんは
有名人になったので
何か店を開けばいいような
気がする。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:11.07
セクハラと特法で労働環境が悪かったと言えばでおk
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:24.98
>>646
マジレすするとぐちゃぐちゃでまともな料理が仕上がらないな 料理は頭使うよ
あと料理業界は主婦に嫌われないことが大事
駅前で赤提灯の屋台の方がおほにはむいています おっさんが寄ってくかな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:41.07
>>643
iPSは癌化しやすいという小保方たちが流したデマも残るだろうな
というか笹井が山中に謝罪しただけで
理研としては山中に公式謝罪してないのかよ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:54:48.84
STAPはマジでないらしい、これ100%確実な、ソースは↓
先週、俺の研究室の教授が京都で笹井氏の医学部時代の友人(元理研ユニットリーダー、現在は京大病院勤務)と会合した
STAPはほんとにあるのか？というテーマで盛り上がったらしい
笹井氏についてと理研の裏側をマスゴミにも知られていない実態を語ってくれたそうだ
それを飲み会の時に教授から聞いてほんとに驚いたよ、守秘義務があるから言えないが、大方おまえらが想像してるのに近いよw
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:30.23
理研はSTAP細胞が生成可能な根拠らしいものを明らかにしないで手探りで研究費使うのか？
理研はバカの集合体じゃないのか？
救いようがない。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:54.69
不正認定博士として名を残すのが嫌
このへんから、小保方の動機みたいのが見えてくる
彼女はとにかく名声欲だけでここまでやらかしてきたんだね
大学時代はノーベル賞取りたいだとか言ってたみたいだし
ノーベル賞がゴール地点だったんだろう
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:55:56.80
>>614
[書き起こし]
> ...
> の画像A1とは配置等が異なることから、「学位論文から切り貼りしたはずだ」とい
> う推論をもとに、申立人の説明を虚偽と認定しているようである。
> しかし、上記推論は、誤りである。
> (3) 申立人からの聴取
> 申立人代理人が、申立人から聴取したところによれば、論文に掲載された画像は、
> 共同研究者間で行われるラボミーティングに用いられるパワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり、学位論文に用いられた画像A1から切り貼り
> したものではないことが確認された。
> そして、パワーポイントの資料には、論文に掲載された画像の元になった画像A2
> が掲載されていることを確認した (資料4)
> この画像A2をもとに、ネイチャー仕様のフォントにするためにキャプションを付
> ...
弁護人をクビにしたほうが良さそうですね…
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:09.23
>>630
万能性（多能性）を示す証拠画像の出元が判明した
出所不明とされてきた博士論文に関係する画像は
2012年理研内部STAP研究チームで開かれたミーティング資料からの流用だった
つまり2012年の段階で既に小保方による捏造が行われていた
>テレ朝モーニングバードより
>
>凹弁護人三木氏談
>「流用が疑われている画像は、博士論文の画像ではなく、理研内部のミーティング用の資料のもの」
>酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘 2014年3月11日16時41分
>URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>
>新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
>研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた
>可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が１１日、朝日新聞の取材に明らかにした。理研は論文の撤回を検討している。
>
>若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表
>し、議論する。ショックだった」として、
>「これは撤回するしかないと思った」と話した。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:24.27
>>650
同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:56:41.82
>>654
凹おばさんは
割烹着が似あって
主婦に人気だと
思ってたｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:01.22
オボがセクハラ相談したっつー暴露があったのよ
今回の不服申し立てに何か絡めてくるかと思ったけどなかったな
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:19.70
NIH用語→→理研用語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意による不正
honest error=悪意のない間違い=過失によるミス・見解の相違
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:33.81
★重要★ スタップ再現実験はいまのところ論文通り
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:46.73
>>642
なんでわざわざ世論の反感を買うような真似するんだろう？
言動すべてにおいて自爆しまくりじゃないか
具合悪いアタシ頑張ってますアピールしても三十のおばさんなら誰も同情しないぞ
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:57:54.02
>>662
鬼女板見てると、主婦からかなり嫌われてるよね
愛人説とか女子力で渡ってるとか、ホテル暮らしのブランド好きとか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:58:40.09
>>663
今更言い出しても、些細を道連れに自爆したい為の捏造って感じがする
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:58:48.66
>>651
全遺伝子ランダム発現状態かもよ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:15.41
>>642
会見やる意味ないじゃん
自分の主張だけ言い放題、核心に迫る質問は受け付けませんってことだろ
ふざけんな
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:21.17
>>36
遅レスだが、長期契約はかなり安くなる
下手すれば20万程度の可能性すら有るし、高くて30万程度だろう
給与と親の職歴みれば十分に払える
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:26.31
>>659
改めて読むと厳しいなこれ
というか苦しすぎる
勝算ねえだろ
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:39.83
>>658
バカだよね
ノーベル賞なんか取らなくても世間一般からしたら、研究者てのはなんか難しいことしてるイメージなだけなのにな
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:59:55.79
>>660
ミーティングがどういうメンバー構成、内容だったかはコレ↓
535 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:18:56.06
>>520
自己レス
> さらに、研究チーム内の会議に提出された過去のＳＴＡＰ細胞関連の実験データを検証したところ、論文と同様に不自然な画像が見つかるなど重大な問題が複数見つかったということです。
とあるから、勉強会はSTAP細胞関連だよ。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:04.55
>>661
>>>650
>同じ意味なら、なぜ「故意」という言葉を使わなかったのか？
NIH用語→→理研訳語→→日本裁判用語
misconduct=悪意のある不正=故意
honest error=悪意のない間違い・見解の相違=過失
訳語が悪い
最初から故意に不正、過失とだけ訳せば良かった
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:22.97
なので、案外、ヤッてはいないのかな
と思いました
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:23.66
岩上安心とかどうせ明日質問できるだろ。怖いんだよな
早稲田印のおぼ擁護派
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:00:38.58
>>663
セクハラ問題はオボの第３の矢だろ
不服申し立てでダメだったら次は名誉毀損でその次がセクハラ問題
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:00.13
ＣＭ後日テレくるで
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:06.63
>>672
研究が正当であるかどうかじゃなくて
理研の対応が規定通りじゃないって反論したいためだからな
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:18.57
凹おばさんは
年も年だからなぁ
未熟っていうより、よる年波にはぁ～って言う
理由のほうがいいかもなぁ・・・
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:22.11
>>671
というかポーアイに官舎は無いのか
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:01:56.93
>>682
あるけどボロい
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:02:59.46
>>659
弁護士は調査報告書も読んでないってこと？
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:15.70
>>614
全く違った実験の画像を流用した不正行為への釈明には全くなっていない
以前として不正行為のまま
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:19.83
Norio Nakatsujiさんがリツイート
仙石慎太郎 | S Sengoku ?@ssengoku ・ 7時間
これは。。 #STAP RT @surgeonmizutani: 追加提出した画像も捏造、
悪い意味でタフです。 pic.twitter.com/90nVzDv7fq
たしかにオボはタフやなぁ。感心する。
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:32.28
>>675
そう思う。裁判になったら「規約が不適切」で争うかな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:03:48.69
理研、再調査乗り出すか判断 不正確定なら懲戒処分
2014.4.8 17:21
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の論文で研究不正があったと認定した小保方晴子氏からの不服申し立てを受け、
調査委員会が事実関係の再調査に乗り出すかどうかを判断する。小保方氏は「不正ではなく悪意のない間違い」
と訴えるが、その主張を認めるかが焦点だ。
再調査をした場合、調査委はおおむね５０日以内に結論を出し、公表する。再調査は不必要と判断した場合は、
小保方氏の捏造（ねつぞう）や改竄（かいざん）を認定した報告書がそのまま確定する可能性が高い。
調査委の結論が不正と確定した場合、理研は理事会で処分対象を決め、懲戒委員会を設置する。小保方氏のほか、
理研発生・再生科学総合研究センターの共著者らが対象になるとみられる。懲戒委は通常約１カ月間で処分を決める。
調査委の結論が出ると、論文の取り下げも正式に勧告する。同時に、１月末に理研が出したプレスリリースも
取り消される見込みだ。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:04:26.52
>>659
おぼの弁護士4人に生物学学んだ人どころか
理系の人もいないんじゃないの
何を反論すればいいか分かってなさそう
論文の写真について説明するときは実験ノートの裏付けがないと何の意味もないのに
その実験ノートが糞だった
写真についてあーだこ－だ説明することが不可能だろ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:04:55.53
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:05:31.39
日テレ来てる
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:05:49.88
>>659
パワーポイントの資料に掲
> 載した画像A2を使用したものであり
そのパワポの画像も元がD論画像だろうが
使いまわしの更に使いまわしがろうが糞がｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:07.14
>>671
客員研究員のときの2年間のホテル代なら予想がつく
小島宏司も同じくも理研の客員研究員だった
このとき小島宏司はもちろんだが小保方晴子もハーバードの所属だった
小島もそうだが神戸の理研に来ることがあればハーバードが宿泊費を出すだろ
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:24.94
裁判に持ち込んでまず仮処分、で、何年か地位キープできたら、凹の勝ちだな
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:28.32
おほはどうせ負けると思う この弁護士じゃ墓穴掘るだけ
おほは弁護士に不安ですって泣きついてるらしいけど、終わったら
あの弁護士のせいでひどいめにあったとか言ってるだろうな
和歌山産が手の平返されて、聞くに堪えない罵倒されたのと同じ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:06:31.60
これ、不服を訴えても、この先シレっと働けるの？針の筵だろ
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:17.10
>>659
画像のフォルダーを間違えたとか、ファイル名を間違えたとかならともかく、
パワーポイントからコピペしたって、捏造を補強する材料にしかならん。
そのパワーポイントが既に捏造されていたか、違うことが明白なのにコピペ
したかのどちらかでしかないのだから。
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:35.53
>>695
弁護士に理系の博士号取得者が一人でもいないのかよこれと思ったら
いなっぽい
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:36.63
>>600
次スレ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:07:50.33
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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言いたいことが言えなかったwwwwwwwwwwwwwwガキかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:23.20
>>696
３月後半にCDB研究員の懇親会に行ってるんだぞｗ
小保方は針のむしろを感じるような人間ではない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:45.64
>>36
>>671
利権かどっかから経費で宿代をもらって、長期割引との差額を懐に入れてたかもってこと？
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:49.74
明日に備えて3～4スレ予め立てておいたほうが良さそう
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:55.34
>>689
iPSはガンにならないって実験ノートに書いてあるのか？
山中発言真に受けると池沼になるよ
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:08:55.77
それでも俺は凹がエキセントリック釈明すると信じてるけどね
そうじゃないと面白くない
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:09:12.06
>>700
ポイズンだなぁ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:12.42
なんでまず最初に謝罪が出てこないのか
普通の人間だったらまず
世間を騒がせてすいませんぐらいのことは言う
こいつは開口一番自分の主張だもんな
そらアカンわ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:33.58
>>705
「D論は下書き」の上を行くことを期待ｗ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:10:48.57
>>705
俺は聞くに堪えない罵倒が聞ければOKｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:11:29.01
STAP細胞とは理研が当時、国からの特定国立研究開発法人に指定を受けるため、
小保方氏はじめ１４人が共著し、捏造・改ざんによって、でっちあげられた架空の細胞である。
と将来wikipediaに記載されそうな予感。
711:600
14/04/08 18:11:30.18
>>699
ホスト規制で、自分は建てられないんだ。誰かお願いしいます。
次スレテンプレ
スレッドタイトル
STAP細胞の懐疑点 PART241
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART240
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART239
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART238
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART237
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART236
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART235
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～234 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-73番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:11:57.38
笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
「研究者の心意気みたいなものが、あの・・やっぱりひとつはこの・・3年間の難しい時期をあの・・支えたんじゃないかと思います」
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:12:19.31
>>700
グダグダ言わんととちゃっちゃとSTAP細胞作って
証明すれば早いのになあ
>>701
うんにゃ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:12:56.48
そのパワーポイントとやらが本当にあるとして
どういう経緯で博士論文の画像がそこに載ったのか
なぜ2週間もあったのに調査委に提出しなかったのか
一度画像を観ているはずの共著者から、論文執筆中に「ミス」の指摘がなかったのはなぜか
疑問に思うことはある
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:13:31.39
>>707
アメリカで謝罪の言葉はNGってのを学んで来たんじゃね
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:14:13.54
いくら本人登場とはいえ「あのD論は下書き」を超えるとは思えない
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:14:29.81
>>707
悪い事してないワタシがなんで謝罪する必要あるの、あー？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 18:15:07.43
笹井コメ(2014 01 30 NHKニュース7 インタビュー)
「一肌脱いでやろうやないかと、というような人達が何人か、まぁ彼女の難しい実験をサポートした。」
超訳
『脱いだらやらない訳にはいかない、というような人達が何人か、まあ彼女の下半身をサポートした』