14/04/08 15:53:21.59
>>105
それを言うならさ、おぼはSTAP細胞があるんだもん！と言っているから
無いことの証明は理研にも無理だから、おぼがあるという証明をしないと
いけないよね。
馬鹿な弁護士。
弁護士って馬鹿が多いって今回ので良く分かった。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:53:34.74
>>161
もう誰もがそう理解し小保方側もそう思ってるだろうけどダメもとで盛り込んできたんだろうな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:54:11.59
>>156
騙せないが騙す必要もない
むしろそういう人間（科学者や科学誌や裁判所）がかかわることでより事実が炙りだされてくる
その事実とは理研が研究法人の指定欲しさにオボを利用していい加減な論文を作り上げたということ
オボの弁護士は防御じゃなくて攻撃をしてるんだろうｗ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:54:12.29
>>175
TVで見たけど忘れてそう
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:54:46.06
短期間でできるんだろ？、本人曰く。
なら本人がさっさと再現実験して真正の結果を示せばいいじゃん。
それを一切しないで、口先と正体不明の画像やデータで
ごまかせるとか思っているのが池沼たるゆえんだな。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:55:02.06
大がかりな捏造…
（笑）
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:55:18.58
>>175
親戚やったりしてなｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:55:41.27
いやでも言い訳だとしてもひどいだろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなのでコントラストを調整しても、結果に影響しない
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:55:42.40
オボコにガラス貼りカメラ付の24時間監視有の実験室で再現やらせりゃいいじゃん
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:02.53
>>167
山中先生が居るから
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:04.57
>>174
発表が理研からでは
その辺りもしないといけないけど
たぶんマスコミは早稲田博士がらみで取り上げるのてをないかな
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:26.78
ＴＢＳきたで
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:28.14
理研がズルズルしてるのに付け込まれてる
民間会社なら即解雇で法廷闘争だろうけど
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:33.27
>>177
例えば市民団体が
「小保方氏は在りもしないSTAP細胞で研究費（税金）を不正に取得した」と訴えた場合は
小保方氏がSTAP細胞の存在を証明しなきゃならないのかな？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:39.98
森口尚史 奈良県出身 千葉県市川市在住？
オボカタ 千葉県松戸出身 神戸在住?
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:56:55.01
>>174
おまいさん、人がよすぎ。
特定開発法人指定獲得と京大ips対抗におぼがちょうどよかったから利権が
触手を伸ばしたという前提状況理解しとかないとな。
利権はしょせん利権。この騒動の責任は大有りだよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:57:31.85
小保方がネイチャーに初投稿した論文みたいなあ。
そのころとどれぐらい論文に変化があるのかをみれば、責任者が女子医大の先生なのか、理研の先生なのかがはっきりする。
俺は論文書いてたのは実は女子医大じゃないかとも思う。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:57:44.40
安倍と山中先生が理研訪問して来た時に案内してた笹井は屈辱だったんだろうね
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:57:52.23
みんないじめてるけど、明日オボコちゃんはSTAP細胞を持参するかもしれないよ。
これがそうですって。馬鹿にせず、やさしく質問してあげてね。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:00.77
結果に影響しないから画像を改竄してもOK! 電気泳動ゲル画像
結果に影響するけど単純なミスだからOK!テラトーマ画像
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:07.56
会見で笹井が表に出てこざるを得なくなるような爆弾投下してほしいなあ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:19.97
>>105
悪魔の証明 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
証明責任の分配と悪魔の証明
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
悪魔の証明 - 犯罪被害者の法哲学
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:46.10
>>194
動画見たけどメッチャ卑屈になってたよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:50.13
>>195
ほんとに持ってきたら今年一番の大爆笑起こりそうだなあ
怒らないといけないとこなんだけど笑っちゃう
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:58:58.34
理研は脛に傷を持つ身のくせに善人を装ってオボだけ切ろうとしている
本当にそんなことが出来ると思っているなら馬鹿の集団だ
危機管理能力なさすぎｗｗｗ
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:59:03.59
元データはほんとにあるの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:59:07.23
>>197
小保方が、赤ちゃん抱えて会見に登場したら笑うなｗ
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:59:19.74
>>192
東京女子烏賊大のほうが歴史は古いし動いてるカネも膨大
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:59:20.33
>>195
現物だというものを持ってきたって
なんの証拠にもならん
示すすべもない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:59:58.74
>>194
山中ムラってそういうことは上手いよね
頭は悪いけどｗ
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:00:05.84
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ |
| （・ヽ /・） | コスプレしてきました
/ ⌒●●⌒ |
/ |
（ ＿ ＿ |
（ヽ、 ヽ_ノ / ）|
| ｀`ー―‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:00:17.06
>>195
それ調べられたら終わるよオボちゃんw
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:00:28.82
ゲルは切り貼りしたと言ってたけど、結局その部分を伸ばしてもつながらなったんだっけ？
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:00:43.79
今回は弁護士も付いてるし本人談だし斜め上には行きそうにないね
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:00:57.23
差し替えたテラトーマ画像でどうだったんだっけ？
もともとNature誌のテラトーマ画像はD論の使い回し以前に
不自然だったんだろ？
差し替え後のテラトーマ画像はそういう不自然さはなかったんだっけ？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:01:07.39
ニュース見たらあくまで故意じゃなかったって主張するんだね。
もしかしたら、本当に馬鹿なだけだったのかも。
実験データとか上手くまとめられないとか、先生に都合のいい写真だけを渡す役割しか
担ってなかったのかもね。
明日は科学的な質問に、きちんと答えられるかが鍵だね。
新聞記者の方が細胞生物学に詳しくなってたりして（笑）
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:01:10.24
>>105
捏造については、理研がネイチャーの画像が捏造と証拠を指定して
凹がミスと認めているので
真正の画像である証拠のある画像を示さないといけない。
スタップについては、凹がスタップがあると言っているので
凹がスタップがある証拠を提示しなければいけない。
どちらも凹のターンなんだが？
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:01:27.60
=========================
411 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 05:55:41.23
--------------------
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
=========================
103 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 03:17:39.08
--------------------
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:01:58.97
この流れはどう見てもオボ優勢
理研はオボによって堀を埋められつつ有るｗｗｗ
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:02:19.67
今回の弁護士は、どういう経緯で担当したんやろう。
自分から小保方に売り込んだんやろうか。
弁護士も必死やからな。テレビ露出の代わりに無料でやってそう。
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:02:29.17
コスプレはともかく、同情引きそうな服着てくるな、絶対。
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:02:32.76
>>179
理研の脛に傷があって、かつどうしても笹井を切れないなら
小保方と手打ちをする可能性も…と思ったけど
さすがにあの不正をなかったことにするのは理研もキツいと思うんだよな
小保方が不正を認めつつ理研に居座るってならまだしも
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:02:53.86
会見に登場するオボ、車椅子でもサングラスでもなく
ストレスで耳が聞こえませんので質疑応答なしっつー演出はどうよ？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:02:56.48
>>213
確かにそう。
正しい写真と実験データを出せの一点張りでも明日の会見はいいかも。
というか理研の裁定委員会もそれが出されない限りは、不服を受理しないっしょ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:02.59
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｵﾎﾞｫー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| 理研 |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ |早稲田大学 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:09.12
ミヤネヤみたらＤ論の資料をを勉強会？で披露してワンクッション置いたから
ネイチャー誌に載せても大丈夫!!! (*´ω｀*) ｂ
って主張みたいだけれど小保方さんは本気で言ってるのかね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:17.38
>>212
無理だよ。
パワポから持ってきたから不正じゃないもん！→いやいや余計に悪質だろって話になる
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:20.37
>>213
画像は提出してるんだよな
しかし実験ノートがあれだからねえ
証明できないだろうな
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:43.53
邪魔中さんｗ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:03:58.15
髪黒に染めて薄化粧でやつれアピール
でもこないだの写真では太ってたような
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:04.98
パワポでワンクッションおいたからコピペOKの理屈が罷り通るなら世界中の科学が崩壊する
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:08.99
>>213
>凹
これなんて読むの?
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:12.68
>>209
小保方の説明した方法ではつながらないが
目視で適当に合わせれば問題ないという話だった
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:14.34
これほどに会見が待ち遠しいのはいつ以来だろ…
おらワクワクしてきたぞ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:21.54
D論使い回したとされたテラトーマ画像の本当の画像はちゃんと提示されたんだろ
だったらミスで通る可能性がある
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:26.51
>>224
＞証明できないだろうな
願望が多すぎｗ
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:38.14
>>223
そういう判断も出来ないレベルの若手研究者ってことじゃない？
D論すらまともに書いていないんだから。
きちんとした書き物を果たして書いた事があるのだろうかレベル
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:05:49.61
／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
/ ( )ヽ
| / ヽ ! 、
_ | |＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿| |_
( Ｖ | ノ・>八<・ヽ | Ｖ ) おい野依！
`( ￣￣ | ￣￣ )／ 笹井とかもしっかり処分しろ
| `ー´ ﾉ
ヽ ヽ-＝-./ /
＼ ／
)`ー- イ
／ Ｖ><Ｖ ＼
i | ヽ / | i
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:06:08.61
>>226
ずっと毎日実験してた人が
急に実験しなくなると太るよな
彼女が実験してたかどうかはアレだが
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:06:27.61
>>231
それって理研が黙って引っ込めたヤツ？
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:06:31.85
明日のオボの会見を経て、こんどは利権がどう出るかだけど、
最終報告を覆すはずがないから、やはり裁判突入→長期化だな。
となると、短期間的にはオボの勝ち。
しかし、長期的にはオボは消滅するほかないから負けることになる。
（利権退職後、どう生きていくのかという問題になる）
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:06:51.32
理研がマヌケすぎておぼ勝っちゃうそう
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:00.21
>>233
もはやこいつを研究者と呼ぶのは他の本物の研究者に失礼極まりない
まだ学部生のがまし
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:06.93
オボコは理研に捏造改ざん認定を却下させた上で
これまで通り理研でＳＴＡＰ研究させろって主張なの？
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:11.73
__,,,,＿
／ ￣｀ヽ,
/ 〃 ヽ
i ノ＼,ｧ---‐＼ﾘ}
| 〉. 彡ゞ ''ヾ {!
| | ｰ・ く・‐ / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾔヽﾘ´ﾟ ,ｒ "_,,>､'｝ ／悔しかったらノーベル賞
ヽ_｣ /i===ｧ' ｿ ＜ とってみろYO、SSI!
ゝ i 、 `￣´'/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｒ|､｀''ー--イ
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:19.51
>>236
それ
引っ込められたから今中身が見られない
見た奴どうだったん？
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:36.36
>>194
見るからにプライド高そうだもん…
その悔しさをもっと良い方向に昇華出来ればよかったのにね
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:07:45.76
>>199
うp
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:08:05.67
写真が提出されたから大丈夫って人らがいるけど、
それがきちんと正しいものを撮ったって証明がなされていないでしょ。
てかそれが証明されていたら、論文も訂正で済むし、再現性実験委員会も出来ないよ。
だからそれを突っ込むだけでも小保方は泣き出すレベルだと思うけど
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:08:13.68
理研は世界中の笑いものｗｗｗｗ
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:08:37.29
iPS詐欺は政治を利用して数百億騙し取ったんか
でも理研もハーバードも早稲田もすべての科学を敵に回してる
所詮はただの詐欺なんですよね
自民党は騙されてますよ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:08:49.58
>>235
実験はともかく、
この状況に追い込まれて太るやつなんていんのかよ
どんだけ女子力高くても無理
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:08:58.90
しかしこの弁護士やりてだな。
・凹を入院させて同情を買う
・反論内容をリークして様子を見る
このスレも絶対チェックしてるはずw
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:01.31
些細さーん、
一緒に記者会見までしたのになんで一回も出てこないのかなー？
出ておいでよ。元気な姿見せて欲しいなー。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:04.31
>>231
その画像がテラトーマの実験を行った時期のものと確認できれば
まだ信じる気にもなる。いつどこでどう撮った写真か示してもらわんとな
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:15.38
>>226
薄化粧に見せるためのナチュラルメークという名の厚化粧。
つけまつげはどうするのかな。
お目目パッチリに見えた方が泣き顔が栄えるが。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:21.44
>>245
正しいものじゃない証明を理研がしていない以上捏造とは決めつけられない
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:21.68
>>232
あーできるできるよ
だから大人しくしててね（ニッコリ）
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:30.31
>>240
地位の維持です
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:09:31.72
>>242
なんで消しちゃったのかね
本来ならNatureに乗ってたはずの写真なんだろ？
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:10:14.60
裁判に持ち込めば５年で４，０００万報酬ＧＥＴだＹo!!
裁判では間違いなく凹の勝ちだYo!!
さらに６０００万プラスして１億GETだYO!!
２ちゃんにかじりついてる奴の時間損失すごいYo""
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:10:22.45
>>194
顕微鏡覗いてる安倍に笹井が「父親は山中先生です」とか言ってたな
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:10:34.86
>>256
結果的に未発表のデータだから公表するな、と凹が言った
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:10:46.47
>>231
差し替える予定の本物の画像がどこからやって来たものなのか
わからないから、調査委員会は捏造認定したんじゃねーの？？？
笹井、小保方によれば、その画像は小保方が笹井に指示されて
急遽提出していた。ほんとうにSTAp細胞由来なのか不明なんだから
生データと実験ノートを出して証明しないと負け。
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:10:54.83
再生医療詐欺に利権が立件される日
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:10.95
〇？凹
×些細
〇和歌山
〇二羽
×戦艦
〇馬鹿
会見しないで逃げてるやつは戦犯
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:11.35
結局口を滑らせて捏造発覚に50000000ﾘｹﾝ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:26.84
単なるミスで通ってしまったとしても
こんな重大な間違いを犯しておいてこの態度だからムカつく居座る気も満々
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:36.69
>>260
わからないのなら捏造と断じることも出来ない
推定無罪で凹の勝ち
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:43.50
>>256
恐らく訴訟を控えることを考慮してだと思う
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:53.98
こいつの秘技おっさん転がし、かなり凄いと思うから、やらかした理研で飼ってた方が次の犠牲が出なくていいとわりとまじで思う
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:11:55.90
>>260
>>260
>>260
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:10.18
山中くんは大人しくしてればいいのに
iPSはインチキですわｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:14.75
>>259
でもそれ特許の申請に載せてんでしょ？？
わけわからん
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:23.84
>>237
裁判になれば理研も後ずさりなくおぼを切れるだろうな
論文を下げて責任取れば深く追及しないとポーズ出した理研の恩を仇で返したわけだし
まさにおぼの自業自得で理研は長期的に見れば負けはなさそう
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:24.45
オボってさ、今もこっちが思ってるほど天国から地獄に落ちたなんて思ってない気がする
全世界の注目を浴びててすごくイキイキとしてると思う
注目を浴びるためなら手段は何だっていい人なんじゃないかな
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:28.72
捏造剽窃盗用なんでもありのスーパーフリーディプリマミル早稲田
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:12:42.93
>>236
>>242
オボが再提出した画像データを利権が引っ込めたの？
それって、どういうことさ？
再提出したデータというのと、再現実験成功したというのと、ネイチャーに
論文再提出したという話がそれっきりになっていて気になってる。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:13:00.64
>>245
そんな証明いるの？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:13:22.88
ここまで凄いの育てた日本マンセー
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:13:28.12
「お騒がせしてどうもすいやせんでした」くらいは言うのかね
丹羽は冒頭で言ったから心象良くなった
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:13:47.63
誰か野依にゴルァしろ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:03.38
>>265
推定無罪って言いたいだけちゃうんかと
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:04.51
>>276
詐欺師、チンピラのレベルならいくらでもいるじゃん
オレオレ詐欺集団とか
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:14.68
>>277
おまえいい奴だなｗ
俺は丹羽のふてくされた表情と言っていること見て心象悪くなったわ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:15.79
>>256
どこかからのパクリがばれたら今度こそ終わりだから。
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:30.46
>>253
まあそうだな。
でも、裁定委員会はそれを判断するでしょ。
ってか、小保方は初歩的な当初の指摘だけで不正認定されたんだから、ほぼ詰んでるよ。
理研の先生達にさらに本気で調査させたら、完全に死ぬと思うけどな。
今までさんざん甘くしてもらってるのに、状況も読めないなんて真の馬鹿だな。
てかその程度の認識でしか、研究もしてこなかった可能性大
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:40.26
>>265
新しい画像がSTAPかどうかわからないのに勝利宣言？
連戦連敗だったのに快進撃とウソ付いた大本営発表かよｗｗ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:41.41
>>274
論文を引っ込めるので画像や回答も引っ込めて、マスコミにも公開しないことにした
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:14:46.20
弁護士がついてるから一応謝罪しそうだけど質問タイムにブチ切れそう
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:02.27
>>260
正しい画像かどうかはあんまり関係ないんじゃないかな。
とりあえず
・違う画像を使ってたこと。
・一時的な間違いではないこと
を確信してるから。
特に後者は、勉強会でもずっと使ってたことがポイントになる。
若山がオボを見限ったのもそれが大きかった。
D論からじゃなくてパワポから持ってきたから不正じゃないもん！
っていうオボの戦略は墓穴掘ってるだけになるだろう。
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:19.14
二羽とか逆ギレしてただけじゃんｗ
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:32.76
オボちゃん彼氏もウソだろ？
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:37.95
>>198
お前月額会員なの？
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:37.99
>>114
弁護士名はこれで確定だな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三木秀夫
室谷和彦
片山登志子
藪野恒明
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:46.95
>>274
画像引っ込めの件については理研のページに書いてあるのでどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:15:58.88
特許の申請書類に乗せてたなら未公開のデータとは言えない
やっぱりコレは警察仕事しろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:16:26.59
流石ネオ麦世代だぜ！
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:16:44.78
とりあえずこの分野でハーバードと理研を敵に回して
勝てると思ってる官僚の頭の悪さは異常
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:16:57.12
笹井も若山もなんでこんなのと関わったんだよ
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:17:01.07
>>274
全部ニュースになってるから自分でググレ
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:17:36.11
オボのいうとおり、もし捏造だったとしたら、どうやってあんな大がかりな捏造をやったの？
若山が小保方と一緒にいるときはできたというのはなんだったの？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:02.77
オボちゃんの中高の卒アルが紹介されてなかった
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:09.99
>>218
笹井を切ったら今度は笹井がオボ化するだろうしｗｗｗ
>さすがにあの不正をなかったことにするのは理研もキツいと思うんだよな
もうそこしか理研がこの問題から撤退する方法は無いと思う
オボに因果を含め雇用は継続するから自分だけが悪者になってくれとか無理だろｗ
家族のいる男ならまだしも、独身女性でしかもオボだからなあｗ
世論はオボ無罪でもまあかまわないと思う
理研の研究法人指定をすれば野党出て政治問題にもなるがしなけりゃいいんだしｗ
理研は詰んでる
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:18.74
>>289
おまえが思っているほど大がかりじゃない
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:24.96
>>296
再発防止策って点では、ここを調べてもらわんとな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:29.52
>>272
そういう森口系とは違う気がする。
プレッシャーは感じてると思うが、「真実の人はいつの世も迫害される」的な
ヒロイン的思い込みだと思う。体の具合がよくないのも事実だろうが、
それとて自己陶酔のネタになっているかと。
ただし、この手のやからは自分が悪いとはほんとうにこれっぽっちも
思っていないから、反撃力はあなどれない。
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:18:42.36
そして神戸、
神戸 泣いてどうなるのか、捨てられたわが身が惨めになるだけ。
神戸 船の明かり写す 濁り水の中に 亀を投げ落とす。
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
夢の続き見せてくれる相手探すのよ。
神戸 呼んで帰る人か 傷ついた心が醜くなるだけ
神戸 無理に足を運び 職場の庭と禿を踏みにじる
そしてひとつが終わり そしてひとつが生まれ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ
誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:19:07.57
森口はマイク突っ込まれたりしてたもんなｗ
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:19:35.54
おぼぼのルックスが武井咲だったらこりゃ騙されてもしょうがない
むしろ俺も騙されたいくらいだと納得できるんだけどなあ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:19:47.99
>>298
理研は大がかりな捏造なんて一言も言ってなくて
せいぜいD論の画像使い回しをデータの捏造って判断しただけなのに
大がかりな捏造を自ら示唆するおボコ
笹井のうっかり発言と併せてこれはもう黒確定でしたありがとうございます
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:04.11
>>228
オボカタハルコ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:12.24
>>303
それ典型的なメンヘラやないかい
まじ科学的な反論ができるたまか明日は見物
理研も予想外の展開かもね
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:20.02
>>305
しかもへらへらしてる場合じゃないですよって記者に怒られてたね(´・ω・`)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:20.31
今日、世紀の発表会見時の映像久々に見たけど、
オボコは満面の笑みで会見してたけど、和歌山と些細は
（オボコの顔見て）えっ？そこまで言っちゃうのって顔しててワロタwww
特に和歌山は目泳ぎすぎだろ。この人いい人かもしれないと思ってしまった。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:30.47
力のある官僚についていれば間違いない←科学では通用しない
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:20:59.02
>>298
オボが何か細工をしたんだろう
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:00.56
>>295
理研は雑魚だろwww
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:03.00
>>306
理研からの切られ方にルックスの限界を感じた（笑）
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:04.53
>>307
でもそれじゃあその他のデータは正しいってことになるぞ
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:29.68
>>298
周りのみんなのほんのちょっとの無知と無理解と放任主義が凹さんの中で
悪い方に都合よく化学反応して、ああなったのさ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:42.42
>>307
語るに落ちるってまさにこのことだよなｗ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:21:45.05
ゴーチは影武者かと思ったわ
手話が終わらないうちに反論してるって指摘されてたし
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:18.12
>>309
すでに出てる反論は科学的ではないけどな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・泳動度やDNAサイズの科学的な関係性を崩していない
・レーン３を挿入してもSTAP細胞に遺伝子再構成バンドがあるという結果に影響しない
・定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなのでコントラストを調整しても、結果に影響しない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:22.20
凹は完全に病気
両親にこっぴどくぶん殴られても目が覚めないどころか、間違いなく自分から絶縁切り出すね
判定覆らずに裁判に持ち込んだらさすがの家族も見放しそうな気がする
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:28.28
>>298
大掛かりかな。コピペと画像切り貼りなら小学生でも可能。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:31.15
>>303
本当にそうだと思う。嘘をつきとおす一番いい方法は、自分で嘘を信じ込むことだって言うし・・・
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:40.77
切り貼りしても悪意のない不正で無罪ならやったもん勝ちじゃんｗｗｗ
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:22:49.76
>>300
些細のオボ化か、なるほど。
その視点は持ってなかった。
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:14.15
業界相手に女一人では太刀打ちできんわな。
マスコミも散々下種な批判を繰り広げ、今更味方にも付けないだろう。
弁護士には是非とも頑張ってもらいたい。
勝訴を勝ち取ってアメリカへ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:25.38
>>308
辞書には載ってないけど、人名か何か?
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:28.19
>>237
オボの今後の就職がどうとか、今後の生活がどうとかは勝ち負けにはいっさい関係無いｗ
そんなことはオボの頭に無いｗｗｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:36.77
>>311
笹井「データがしっかりしてて、これは作ったような話じゃありませんww」
オボ「(ギクッ」
こうだろ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:37.19
>>316
てかこれから自分でどんどん墓穴をほるんだよ。
せっかく甘くしてもらえてたのにね。
研究以外の点で裁判したいのかもねw理研でまだ働きたいと言ってるから。
まあそれも無理。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:39.09
>>306
俺もAOでまつじゅりとか来たらなにはさておき
合格させてしまうかも
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:39.93
理研調査委員会 中間報告書 3月31日修正版
11次元ブログの魚拓にあったよ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:23:49.97
11次元は些細の論文については調べたん？
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:24:03.31
>>311
些細が口を滑らせてオボが目を泳がせてただろ
何見てたんだよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:24:50.53
>>332
11jigenてあの逃亡したやつだろ？
あんまりいじめてやるなよ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:03.08
オボちゃん良い胸してるね
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:24.77
>>293
あの化け物には警察も迂闊に手を出せない。
もし検察に送致しても不起訴になる。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:36.40
理研としては「大がかりな捏造」には目をつぶってやるから
諦めて身を引きな、って親心のつもりだったのかも
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:39.29
オボだけでなくフフフと笑いながら喋るのは
そういえば男女問わずみな腹黒かったような
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:25:44.53
先週、隣のラボのインド人ポスドクが、蛍光顕微鏡で撮影した細胞の映像を論文投稿用に編集していました。コントラストを調製していた彼の背後から中国人のポスドクが Don't RIKEN edit. と。情報の早い医学系ポスドク達の間では、既に RIKEN は捏造と同義語で通用します。
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:11.85
>>336
再現性は確認されてるのかな
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:17.45
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) ＜ やっべ、逃げろ
し野 J .し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:45.02
総理が決断すれば理研て取り潰し出来る？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:26:45.04
論文取り下げってのは「嘘でした」だから
「直すからちょっと返して」じゃないよ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:02.27
>>321
最初から家族を家族と思ってないだろ
それ以前に家族に思われてない
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:02.85
>>324
切り貼りのほうはする必要がなかった切り貼りだからな
それは不正とはいえただのマヌケで悪意の認定が難しい
でもD論のほうは「勉強会のやつだもん！」以外にどんな理由を出してくるか楽しみだな
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:05.22
オボは精神障害ではなく人格障害のように見える。
なので、厳密にいうとメンヘラではない。
とくに自己愛性人格障害が疑われる気がする。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:06.10
小保方晴子さんへ
STAP細胞の研究および成果が横取りされます。
異議申し立て、反論は今までの内容だけで十分。
新たな内容を加えることは、 研究横取りの内容をより充実させるだけ。
今は、研究成果の特許出願をするこ が大切。。
逆境に、じっと耐えて待てば、必ずよりよい研究先が見つかります。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:07.43
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものではない」
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:29.91
>>338
目をつぶるというか、あまりそこ突っ込むと理研も泥を被るから
些細なところで手切れしようと思ったら、おぼが突っ込んできたという所
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:37.24
>>271
研究法人の指定が消えれば理研は大敗ｗ
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:46.18
>>342
逃げんな笹ｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:27:59.15
>>343
どうだろね
そもそも潰すメリットないけど
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:28:45.00
>>320
うわっ、これは学部生レベルの反論。
泳動度とDNA サイズとか語句も幼いけど、
この部分が変わっているって調査委員会に指摘されていたやん
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:00.19
早稲田も潰せよ
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:00.40
>>350
まあそうだね
見てる方としては小保方もっとやれ～ってとこだけどw
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:19.91
>>351
すぐには無理だけどいずれ通るよ
iPSの臨床とか始まったら余裕
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:36.95
>>305
小保方バージョンも作るつもりなのか？
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:29:45.26
凹さんの会見、個別質問を認めないってなんなんだよっと。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:01.97
委員会 「資料には、出来たという証拠となる物は何も有りません。」
田嶋陽子 「何言ってんのよ！本人が捏造で無いといっているんだから無罪を認めなさい。
女は差別されているのよ。」
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:11.15
▼ 993 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:08.14
>>990
死にかけた細胞が蛍光したのなら他の研究者もいっぱい見てるんだがw
▼ 996 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:18:53.83
>>993
丹羽が自家蛍光じゃないと断ずる理由は何なんだっけ
▼ 1000 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 15:19:33.87
>>996
何も根拠言えてなかった
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:17.79
大がかりな捏造（笑）
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:30:57.29
>>336
胸も捏造
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:02.72
>>347
演技性だろカス
何年前から来たんだお前は
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:03.01
>>357
それには笹井先生を抜きにしては不可能ですからね
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:17.16
京大は潰しても問題ないけど理研は潰せないなぁ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:29.44
和歌山産監禁されてそう
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:31.88
>>307
おおがかりな捏造だろ
うしろで理研がかんでる捏造だからなｗｗｗ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:31:53.66
>>338
本当にそうだと思うよ
中間報告でお茶濁して、凹の反応次第では理研に残す（研究者としては無理だが）なり再就職先の世話も考えてただろう
ところが最大限に可愛がっていたはずの飼い犬が手を噛んで暴れてきた
ま、凹はうぬぼれ過ぎたのが仇になったな
謙虚さが身についてりゃエアリケジョであってももう少し長く生きられたのにね
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:24.51
>>361
学会だったら会場が失笑する場面
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:30.10
小保方と理研からは勝ちの匂いがする
山中と11jigenは負け臭しかしない
なんでだろう？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:32:49.13
>>310
そんなこと言われたら泣いちゃうもん！
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:33:01.98
>>365
いや、もう要らないよ
だから焦って酢タップに手を出した些細
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:33:25.19
>>359
それ本当？質疑応答はどういう形式になるわけ？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:03.63
若山さんは微妙な雰囲気の中、新入生にガイダンスしてるんだろうな
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:06.18
>>320
こういう画像の評価は実験ノートがあってはじめてできるものなんじゃないの
実験ノートにこれはどう記載されているんだろう
それとも、ないのか記載が
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:11.45
>>365
あなたはもういらないよ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:34:15.32
>>369
どうやら理研も特別研究法人のためには、
オボを完全につぶす必要が出て来たかもね。
このまま、勝手にぴーぴーやられると研究社会ではなくて世間が認めない。
まだ結構同情する人が多いからね。
その点森口さんの時はwww
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:00.45
>>376
実験ノートでの追跡は無理!って調査委員会の人がゆってた
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:07.77
>>329
あれなあｗ
オボの表情も表情だが
どうして笹井は「作ったような」とか口にしたんだ
そういうことが頭に去来する伏線が必ず有ったはずだｗｗｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:17.91
>>291
些細はどんな弁護士雇ったのかな
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:20.61
オボはMUSE細胞があると信じているわけだよ。だから拘っている。
最初から結論を持っているので多少の誤摩化しはOKと思っている。
早稲田の大学院システムのなせる技ですわ。いいかげんでも展望さえあればよいって奴。
会見ではそこを突けばあっさり降参。
だからSTAPの技法ではどうやってもMUSE細胞は得られないって証明すればいいだけ。
これは簡単。酸性にすればMUSE細胞は死ぬから。これに便乗して一儲けを企んだ人は
別件で処罰される。研究不正は法的処罰がないので角度を変えて切り込まなきゃね。
そんなことは諸機関の活躍にまかせて、iPSの臨床応用で世界を席巻しなきゃねw
妨害してる連中を蹴散らすためにもさw
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:38.03
>>375
かわいそw
戦艦はサボってるのに
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:35:54.30
524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 13:16:14.78 なんかみんな博士論文とミーティングとネイチャー論文の話題だけだが
特許でも酷似した画像が使われている事実にも目を向けるべき。
↓
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
まとめると、酷似した画像が
ネイチャー論文→STAP細胞由来のテラトーマ
博士論文→骨髄sphere由来のテラトーマ
特許→Animal Callus Cells 由来のテラトーマ
3本でそれぞれ異なる由来のテラトーマにもかかわらず酷似した画像が使われている
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
さらに言うと、
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似している
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
またFigure9AのAnimal Callus Cells の画像のうちα-smooth muscle actin はネイチャー論文にも酷似したものが使われている。
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:24.21
バンドの図のレーン３についてなんだが、生データが２枚の別々の図があって
レーン３だけ縦の縮尺を調整して入れたって話だろ
でもリファレンスがあって縮尺が合うようにしてやる分にはいいんじゃね
それも科学では駄目なの？
生の１枚目は１，２，３，４，５って５つのものがあって
生の２枚目には３．５があって、５のものを使って縦の尺度を規格化してやれば
おれはこっちの世界には疎いんだが、それでも駄目なのか？
今回どうなってるのかは知らんけどね
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:30.23
581 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 13:33:06.74
>>568
丹羽さんは1回もSTAP作成に成功していない
おぼちゃんがSTAP細胞を作るのを横で３回見ていただけ
それも万能性確認までいかない、oct4発現の動画の過程を3回見ただけ
捏造だとすると
oct４以降の実験はES細胞でやったのかな
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:40.33
>>361
これだろ
死細胞とマクロファージが入れ替わってるけどｗ
@bengo4topics
毎日「小保方さんのライブイメージを確認したというが、死んだ細胞がマクロファージを食べているのではという指摘がある。それについてどう思うか」丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:36:40.47
壮大な神戸のステマ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:31.66
笹井が再現実験しない理由はなんなの？
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:52.60
>>386
×3回
○3回ぐらい
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:37:54.14
>>389
ボンボンだから
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:10.36
>>389
・責任は重大と調査委員会から指弾された人物だから
・本人がそういう精神状態じゃないから
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:28.90
理研、検証のために新たに技術員二名雇うのか。
計六名で一年かけてだと。
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:40.73
しかしなぜオレンヂジュース位の酸性だったのか
「弱酸性の肌に優しい美俺」のコピペか
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:38:49.93
>>357
伸びても負けだろｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:39:09.82
>>393
R4なんか言え
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:39:41.12
笹井クラスになったら、もう１０年以上自分で実験なんかしてないんじゃね
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:30.34
>>382
山中センセのおっしゃる「ガンになる確率は改善された」
この根拠は科学的に証明されてる？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:40.50
小保方女史の不正の有無なんかどうでもいい。
件の細胞の存在の有無だけ早くはっきりさせてほしい。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:40:51.41
>>389
笹井も精神病んじゃったのか？
単に逃げてるだけのような気がするよね
嫌なことは丹羽に押し付けて
責任度でいえば笹井の方がずっとでかいのに
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:41:31.79
小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも
スポーツ報知 4月5日(土)7時3分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文捏造（ねつぞう）疑惑に揺れる理化学研究所（理研）
の小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）の代理人は４日、小保方氏から
「入院してもいいですか？」との内容のメールを受け取ったことを明かした。一連の問題の影響から体調が悪化しているといい、現在検討されている記者会見への出席もキャンセルとなる可能性が浮上した。
大阪市内で取材に応じた代理人のひとり三木秀夫弁護士によると、
メールは３日夜、今後のスケジュールについてやり取りをしている最中に
届いたという。実際に入院はしていないが、「精神状態がさらに悪くなっている。
代理人として非常に不安」と説明した。
小保方氏は現在、理研の調査委員会から画像の捏造・改ざんにあたると
指摘された報告書への不服申し立てについて、代理人と準備を進めている
最中。当初は自ら会見に出席し、説明する意向だったが、今では会見に対して
消極的になっているという。
米紙ウォール・ストリート・ジャーナルが報じるなど、海外を含め、
一連の問題への関心が高まっていることも理由のひとつ。
１日に都内で行われた調査委の最終報告会見には約３００人の報道関係者が
集まった。小保方氏は３日に電話で「あんな雰囲気のところに、
私は到底出て行けない！」と訴えたといい、三木弁護士は「悲鳴のような、
泣きそうな感じでした」と振り返った。
代理人は早ければ８日に不服申し立ての文書を提出する予定。
同日に会見を開く案も出ているが、小保方氏が欠席になると
「弁護士だけでは説明できない」（三木弁護士）として、見送られる可能性も
ある。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:41:47.87
明日はおぼこ姫にlet it goを熱唱していただきたい
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:30.25
>>398
理研が出した資料よりは改善してるって話してたよ
資料とは2006年？のiPS開発初期のデータ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:46.48
オボが出てこない可能性が出てきた。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:42:52.56
STAPとかいうでっちあげまでして、特定指定されたかったのに、
これが原因でだめになっちゃいそうだね。
可哀想すぎるね理研さんwww
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:43:04.02
昨日の丹羽の会見のときに、途中で隣のやつが割って入って
理研としてはSTAP細胞があると思って再現実験をやるわけではない
みたいな話が出てきたが、なんか腹たったな。ないと思うのならわざわざ金をかけて
やるなよ。みたいな。尻拭いのためにしぶしぶやってやるんだ、みたいな感じだったわ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:44:43.19
>>379
そもそも、これおぼの私物か理研提供したかのｐｃで切り貼りやったんだろ
フォトショかペイントか知らんがなんかのソフトで
やっぱりｐｃ解析することが絶対に必要だったんじゃないか
もうｈｄｄごとぶっ壊して証拠隠滅済みだろうから今更だけど
そういう理研の隠蔽のやり方が裏目に出たんだろこれ
ｐｃ押収して解析しておぼが故意に切り貼りやった確たる言い逃れできない証拠押さえれば
弁護士が反論してくる余地もなかっただろう
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:00.13
>>398
ガン化する細胞とiPS細胞を識別する試薬を見つけたらしい
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:19.60
>>389
笹井は実験を間近で見ていたから出来やしないと言うのは知ってる、だからしたくないし
見逃した責任者が再現をしようとするのは懲罰を受けている姿でしか無いからｗｗｗ
丹羽はSTAPの実験からは多少離れていたからそういうことはない
出来なくて元々という立場になれる
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:45:38.33
>>406
おまえがどういう立場の人間か分からんが
あると思って再現実験やるなんて言ったらそれこそ袋だたきだよ
再現実験じゃなくて検証実験なんだということで辛うじて研究者コミュニティを納得させた
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:28.09
>>406
再現できなかったときの保険だろうな
｢検証の結果STAP細胞が再現できないことがわかりました(ｷﾘｯ」
それはよかった検証の意味があったな。て、んなわけあるかいっ！
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:36.75
>>398
ガンってのはマルチステップなのさ。イニシエーション、プログレッションなどなど。
あと、iPSの弱点はガン遺伝子を導入することと、目的の細胞を選ぶシステムなどにあった。
これが一般的にいわれてたガン化問題の根本。
でもいまは遺伝子を導入するのではなく、遺伝子産物であるタンパクを直接導入したりもできる。
いずれこれらは消えてしまうので後にのこらない。
などなどさまざまな技術革新がある。iPS化の効率も高まっている。
STAPのコンセプトが出来たと思われる時期は2008年くらいだけど
以後数年の推移を加味してなかったので、主張が時代遅れとなっちゃったのさw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:46:56.81
>>403
その比較データを根に持ってるようだけど
科学的証明してマスコミで特集番組でも作ればいいんだよ
それができない時点で胡散臭い
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:15.07
>>408
ぜひオボ化する大学院生を識別する試薬も開発して下さい。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:15.94
生物学というより精神医学の領域じゃないか？
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:25.54
>>410
無いと思うのにそういう理屈を付けてやるところが腹が立ったという意味じゃないのか？
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:47.73
>>410
納得してねえよw
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:47:53.59
>>408
らしい？らしいってなんだよｗ
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:27.41
切り貼りして同一ゲルの像だと思わせた時点でアウトなんでしょ
「定量ではなく定性的な事実を示したものなので」は笑っちゃうな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
誤解のないように手書きのイラストにしときゃよかったのに
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:50.68
まあこの問題はまだまだ終わらないぞ
野依どころか笹井すらまだ出てきてねえじゃねかｗｗｗ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:48:58.03
Norio Nakatsuji @norionakatsuji · 5分
最近報道で違和感有るのは、一般論として剽窃捏造の疑い持たれる人物のコメ
ントは正直な言葉か全く不明の筈だが、本心と仮定し議論されている。例示
「悪いと知らなかった」は知っていて稚拙言い訳の典型例でもある "@jseita: なぜ投稿前に不安な気持ちでいっぱいにならなかったんだろう？”
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
中辻先生の指摘は的確
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:01.13
>>410
こんなもんに検証実験が要る事が納得できんな。
それやったら、ＵＦＯが居ますと俺が論文出して、それが適当な文章やったら
検証実験すんの？国税つかって。
そもそも論の時点やろ。そもそも写真切り貼りしてオリジナルの体を成していない
論文に対して、国税使って「やっぱりこの論文には意味がありませんでした」
とかやる必要あんのか？
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:22.40
>>413
ミヤネ屋で晒されてたよ
八代さんが地味にキレてた
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:29.43
相撲で言うなら中入りにもなってないｗ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:49:38.05
>>410
だって今でも笹井も丹羽もSTAP現象があると考えないと説明できない
って言ってるんだぞ。小保方個人の話じゃなくて、このプロジェクトでやってる連中が
今でもそう言ってるんだよ
なら、理研としてこのテーマを今後もやる価値があるかどうか、ちゃんと判断しろよ
で、価値があるっていうのなら、前向きにちゃんとやれよ
価値がないって判断するのならきっぱりやめてくれ
小保方どうこうで判断すんなって話だわ。こんなためにまた多額の税金が入るんだぞ
こっからは理研としてこのプロジェクトの有用性をちゃんと判断してやってくれってことだ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:40.08
>>412
口では何とでも言える
もし親兄弟や知人友人がiPSの臨床受けることになったら
説得できる要素はないね
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:43.79
>>361
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
29:40～
桃子「(STAPを信じた)ライブイメージングが、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと？」
丹羽「その違いをどう区別するのか？ 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか？ 対照実験も見たか？」
丹羽「映像の最初は…途中から…」
司会「すません！ 他の方質問を！」
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:43.77
.
里予
木寸
糸吉
シ少
女昏
の 矢口
木目
イ弋
言炎
戸斤
★ 来週のゲストは
小保方晴子さんです
糸冬
━━━━
制作・著作 ＮＨＫ
.
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:50:56.72
>>400
庭もヤバそうだったけど、記者の質問を煙に巻くくらいの余裕はあった
些細は表に出したら切れて余計な事を言っちゃう状態なのかも試練ね
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:51:12.31
あの調査内容では不満を覚えて当然だ。
縞模様の画像は不要な加工をしなければ回避できたし、博士論文の転載も取り違えの可能性を潰せてない。
世間を騙そうとした等の動機が不明だ。
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:51:57.52
>>425
些細はともかく庭はだいぶ後退したけどなｗ更地に戻ったｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:52:10.16
>>410
STAP現象があるということの検証？
STAP現象がないということの検証？
やっぱり、前者なんだろうな
無いということの検証なんてできないもんな
はっきりと庭には明言してほしいよな。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:52:22.76
でももしかしたら本当かもしれないじゃないですかｂｙゴッドハンド藤村＆ベートベン佐村河内＆iPS森口
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:01.87
>>426
iPSダメってやつはSTAPもダメだろ？
どのみち人工の多能性細胞じゃないか
大人しく旧来の医療で天寿を全うすればええ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:15.48
入院を理由に不服申し立ての反応次第で会見欠席とかしそうだから
今日は騙されたフリして、オボコの応援でもTwitterでしまくろうかな
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:18.75
>>433
その中で佐村河内だけは本当に曲があった
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:24.62
>>410
どこの誰が納得したんだ
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:53:45.43
予定されてる爆弾発言
「急がされたんです、研究法人の指定に間に合うようなタイミングでネイチャーに論文が乗らないといけないからって、それで急いでいるうちに、、、」
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:18.29
iPSはインチキ
STAPは「ない」かもしれないけどインチキではなさそう
客観的に見るとこんな認識になる
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:40.01
>>349
この数週間前に安倍が理研を視察したとき
総理の前で山中先生に卑屈なまでにへえこらしてた負け犬と
同じ男とはとても思えないｗ
そのとき裏でムーミン部屋などを準備してたわけだ
腹の中じゃ今に見ていろ山中って思ってたのか？
人間何考えてるか分からないもんだな
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:54:47.89
釣り針が大きいなあ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:15.78
>>438
そんなこと言ったら消されるぞ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:24.94
>>425
キメラの説明がつかないって言っているんだよね。
ずいぶんとトップダウンな主張だ。ボトムの細胞形成メカをアンノウンにしてる。
でもこれってSTAPはないって言ってるのと等しい。だから現象などという表現に変えた。
しかし、この現象はさまざまな細胞の相互作用と酸処理ということになっている。
では、さまざまな組織から細胞をとってきて出来たという事実とやらを否定してないか？
さまざまな組織というのはそれぞれ異なる細胞で形成されているのだからw
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:25.13
>>431
すべて更地の戻して、原点に戻って、今から新規にプロジェクトとして立ち上げると
考えた場合、それに値するのかどうか
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:45.06
笹井は実験にも関与していた
昨日の会見でそのことが述べられた
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:55:51.17
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22725
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:05.27
まあとにかく
論文での矛盾と捏造の点を質問して
バカさらせば擁護派も目が覚めるだろ
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:10.14
,..--.､
{:.:.:.:.:.:l
_,}:.--:⊥ -__- ､
,. - ニﾆ ヽ:._//´ ヽ }
{ {´ } Hヽ ＿_ ノ,〈|
ヽヽ ＿_ ノﾉ:.:.:＞┬rく.:.:.:ヽ
V７.:.￣:/:.:/:.:/:// V:::l::l
l:ﾚ/:::::/::::::::/::://‐ﾆ、l::::ﾄ:l
,-く/::イ/:ﾆ､Z:イ´ｲ{:ｨ;リ l::::ﾚ!
{ irﾄ爪.ﾋ:ｿ! |!::l:|
l ﾄ|::l､ _, 小|′
rく 二.|ｰ １!::|'ヽ ､=＝'7 /V:.:ﾄ､
rｰ' } - '{::.| lへ､ ー '／/ |:.:ハ￣｀ ｰ-､
r ' { - { ヽ| | ,-ヽ｀ニ ノ _j:.:.! ヽ j_
ｲ ヽ ヽ _} ´｀ー ⌒ヽV-V´ l:.:.| ／ ヽ
|! ヽ _,ゝ‐'/, - ､_,､.┬r―ｧﾍ_ﾉ､ l:.:.| ￣｀i ／ ￣ヽ
ﾊ {ー ' / }:Aヽﾄ､ブ / } |ヽ＼!.:.:! |〈_, = ￣￣ ｀ヽ、
ヽヽ ヽ __ ノ' /!:l_ﾊ V､ | l! ､ l:l:.:ヽ. /vj -- -ｧ ´￣-､＼
丶＞ - r ´{l:!:.ﾄ､ ﾄヽ.ﾆﾆ/､llﾆ､-ゝ､トｰlﾚ┴┐-l´￣ ￣｀ヽ }
｜ ヽﾊ l (ﾍヽ￣｀｀ ミﾆ､｜l´ (_)_ !ｱ´,二 、 V
| | l ｀ヽヽ ｰ1l !｜(_)(_)_ j V ヽ { ノ
| ! l ヽヽ j !l ﾊ イ / _ｲ/
┌‐──┐. . /| l l r= ､ ヽヽ _ l |l / { ／ ／
│ ア.カ.ネ .| 〉j ｜/ ー' ヽヾj.ﾘ/ ﾚ＝ ､_ ／
├──‐─┴────────────
｜存在しない細胞に再現もへったくれもないですよ。カガク的に考えて
└────────────‐───
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:56:48.09
>>410
相対的に、だよ
あると思います、必ず再現させて見せます!って言えばおぼ信者は喝采しただろうけど研究者コミュニティからは袋だろ
ないという検証をやりますというと既存の細胞を調べなきゃ行けない、けどそれは理研としてやりたくない
何もしません、たんにおぼを処分します、じゃあ今度は世論が納得しない
だから再現実験を頑張ってやって、出来なければないと言うことで、という一番丸く収まりそうなところで逃げた
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:57:36.17
>>434
人工か・・・
大豆の遺伝子組み換えは危険ってのと同じ
大豆はすべて人工なので危険とはならない
意図的な詭弁ならいいけど真性だから怖いんだよiPS
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:57:43.17
>>440
俺がプロパーだってプライドは凄そう
浪速大学医学部に財前押しのけて外部から菊川教授が来たよなもんだ
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:18.42
stapのおかげで風化が加速してのびのびしてる人がいるだろうなｗ
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:43.53
百歩譲って「悪いとは知らなかった」を認めたとしても「問題ないと知っていた」ハズはない
「悪いか悪くないか知らないが、えーい構わん、切り貼りしてしまえ！」
これは過失ではなく、未必の故意とかいうヤツでしょ
コピペしたあげく、やってもいない実験をやった事になっている件も同じ
実験機器まで含めてまったく同じ実験だと思っていたハズはない
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:58:56.59
小保方さん「不服申立て」に大きな壁―審査するのは不正認定と「同じ」調査委員会？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:07.86
テレ朝きてる
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:27.10
>>447
泣いてかわいそうな女アピールするに決まってんだろ
俺は明日の会見で擁護派が増えると思ってるよ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:41.14
>>449
出来ませんでした、じゃ、納得できるはずがない
丹羽も笹井も見たって言ってる。STAP現象はあるって言っていた
出来ませんでしたじゃあ、ここが納得できんわ
彼らが見たものがなんなのかまでちゃんと説明してもらわんとね
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 16:59:43.06
>>449
逃がしちゃいかんよな
既存の細胞調べさせるまで追い込むべきだわ
どうしたらいいんだろうね
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:28.03
>>450
組み換え遺伝子ダイズを食べたネズミにはデカい腫瘍ができちゃうんですよ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:39.55
錨みたいな釣り針ウザ
しかも芸がなくて白ける
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:00:59.83
テレ朝凹の言い分まとめ
・悪意のある改竄ではない
・聞き取りが一回だけで足りない
・調査委員会のメンバーがおかしい
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:03.50
>>438
2012年4月に最初にネイチャーに投稿した時も博論画像が使われてんでしょ？
その時点で誰に急かされんの？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:18.08
>>453
未必の故意を追求するのは簡単なんだよ。まちがってたんですねと認め
正しいデータの供出を迫る。出せなかったりなかったら、故意となるのは
わざわざ説明するまでもないw
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:31.24
ありえない言い訳するなよｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:01:55.53
>>461
「早稲田の教育はクソ」ときましたか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:02.29
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
この言い訳は流行る！
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:05.08
>>440
女々しい男やで笹
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:05.49
>>458
もうとっくの昔に「紛失」してるんじゃね
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:02:14.45
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
> 定量ではなく定性的な事実（あるか、ないか）を示したものなので、
> コントラストを調整しても、結果に影響しない。
あ、あの、コントラストを調整すると切り貼りの跡が見えるよねって話で、
コントラストを調整したのが悪いっていう指摘はないんだが…
この弁護士だいじょうぶ？
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:09.44
>>461
各ジャーナルの投稿規定なんてネットに出てるんだから、自分で読めばいいのにね
馬鹿かと思う
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:13.09
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
お～い。誰か止めてやれよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:18.78
調査委員会のメンバーに納得行かない
同じ調査委員会に不服申立て後の調査をされるのも制度的におかしい
ここらへんは来そうだな
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:20.50
おまえら、今日のみやね屋みたか。おぼの反論やってたで
みやねが納得しとったわ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:35.62
>>462
2012年春 研究員更新の時期
2013年春 採用契約の時期
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:40.71
凹をくそみそに叩いてはいけないって
教育を受けたことはない。
だから叩いても良い♪
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:03:43.78
知らなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタじゃなくマジでこんな言い訳してきやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな言い訳が通ったらいよいよ日本は終わりだな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:03.58
理研を舞台にしたドラマが生まれた。
第一話 STAP細胞の樹立
第二話 Natureにアクセプト
第三話 疑念からサプリメント発表
第四話 Ph．D 捏造発覚
第五話 Nature 調査へ
第六話 調査委員会設置会見
第七話 バカティの反論
第八話 エイプリルフールの会見と香港のエイプリルフール
第九話 理系熟女の反乱
第十話 同僚の会見、あったはずの８種のSTAP Cell Lineがなかった。
そしてマスコミが責任あると追及したが突然責任無しとした共同未熟研究者 リーダー５０歳！
新たなる展開をここに記録。
第１１話 代理人の不服議申したて、そして本人会見へ
次のバージョンが待ちどうしい！ 次のタイトルは？
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:12.43
>>461
これは無理だな
再調査却下
懲戒委員会設置の準備に入ろう
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:18.42
おぼちゃん強いね
理研はまたやられそう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:25.45
>>450
こないだのNHKで山中教授の番組見てて個人的な感想だけど
やっぱり山中先生の発想は外科的というか、物理的なアプローチで人体を捉えてるなとかは思う
遺伝子組み換えの危険性はゼロじゃないと思うし、iPSも厳重に治験とかするんでお金かかるんでそ
レーシック手術の善悪やらするしないは人それぞれなのと一緒じゃないかね
結果がでるならやりたい、って選択肢はリスクと共にあっていいことだと思うけど
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:27.62
ゴーストライターがいけないなんて教育受けてない
だからＯＫ♪
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:40.49
>>461
ここまで斜めとは凄いな。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:04:50.81
早稲田の名前はあまり出さないで欲しいです。
今月入学したばっかなんです。よろしくお願いします。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:05.10
強姦しちゃいけないって学校で習ってない
だからＯＫ♪
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:06.63
ｔｂｓ来てる
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:20.85
>>461
・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
まじでこんなこと言ってるの？？
本当に筆頭として論文書いたのか？？？
投稿規定は誰でも見れるようになってて、文章、図表の体裁まで指定されてるだろwww
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:05:27.50
オボは規定の濫用だろ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:06.50
投稿するときに投稿規定の確認がある
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:17.96
教育を受けなかったって
自分で調べたりはせんのか？
周りの人間は奴隷かなにかだと思ってる？
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:27.43
>>488
それを笹井が教えなかったのが悪い
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:29.80
すげえ開き直り
こんなのが許されるのかね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:38.53
すごいな凹ｗ
狂ってるｗ
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:06:55.67
本人に配慮出来て指示に従う奴しか会見で質問するなとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やる意味ねぇぇぇぇぇ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:17.28
>>461
正直なところ失望した。
セクハラの証拠でも出してくるかと期待してたのに、がっかりだ。
勝ち目が全くない。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:26.92
研究者以前に
社会人失格
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:07:45.54
迷言製造機だな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:08:10.89
>>493
ワンマントークショーだと思えば、見る価値はある
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:08:23.43
>>469
悪いと言われてもいないところをさも悪いと言われているようなロジックで書いてるんだろ。そして同時にそれを否定することでまるで相手の指摘を論破しているようにみせかけるｗｗｗ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:24.84
弁護士はここ見て想定問答集作ってるんだろうな
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:43.49
>>498
ただ、ショーペンハウワーも言ってたけど、議論においては、その正しさうんぬんより
最後まで引かなかった方が勝者となるだけだから、強敵だとは思うわ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:09:50.65
フジきた
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:08.31
このスレ本人見てないかなぁ
見てても自分の異様さには気付かんやろうけどなぁ
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:20.01
>>461
>教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
そうきたかｗ
早稲田では論文にコピペをつかってはいけないという指導をうけなかったのでああいう論文になってしまいました
にも使えるなｗｗｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:34.49
気が狂ってるとしか思えない言い訳だった
脳にSTAPできたのかも知れんね
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:38.95
俺が鼻の穴の立場なら素面で会見なんてできんわ
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:10:58.47
>>504
やべ、実証できちゃった？！
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:22.61
>>474
客員研究員の受け入れは第4条に2年以内とかかれてるから
2012年に更新の必要はなさそうだ
（目的）
第１条 この規程は、独立行政法人理化学研究所（以下「研究所」という。）の客員に関する基
本的事項を定め、もって研究所における研究業務の進展に資することを目的とする。
（定義）
第２条 この規程において「客員」とは、研究所の研究課題その他関連する業務（以下「研究
課題等」という。）の効率的な推進を図るため、一定の期間、研究所に受け入れる高度な研究
能力又は実績を有する研究者及び高度な技術を要する技術者であって、次の各号のいずれか
の区分に該当する者をいう。
（１）客員主管研究員 研究所の依頼に基づき、研究所の研究課題等の一部を分担し、当
該研究課題等を主導的に遂行する者
（２）客員研究員 研究所と大学、研究機関、民間企業等（以下、「研究機関等」という。）
との研究協力協定、共同研究契約等に基づき、当該研究課題等を遂行
する者
（資格）
第３条 客員は、原則として研究機関等に在籍する職員で、在籍機関の承諾を得た者とする。
（受入期間）
第４条 客員の受入期間は、２年以内とする。ただし、必要に応じその期間を更新することが
できる。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:23.06
>>490
Ph.Dなら当然に知っているのが普通。知らんなんて異常。恥。
些細の責任というより、Ph.Dの称号を与えた研究室か大学が批判されるべきだろう。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:24.45
明日の会見は期待度１２０％
狂ってるぞｗｗｗ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:25.72
>>498
そういう死語だろ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:42.87
ストレス受けまくりのオボコにオレンジジュースぶっかけてみろ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:11:53.92
教育のせいにするってのは凄いね
ニートが応用しそうだ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:10.63
>>503
説得力あるな。
早稲田の総長に、論文教育をしてるかどうか証人喚問する必要がある
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:36.45
461みたいの出したら明日フルボッコじゃん
どーすんの
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:12:49.04
会見は一般市民が小保方の敵になるだけだよ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:03.10
こんなんであの地位まで上り詰めたんだからすごいよね
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:09.26
>>500
それは匿名掲示板の話だよ。
「負けを認めない限り負けない」とか「負けたことが分からないバカとは議論できない」ていう。
でも、裁判とか調査委員会のように第三者が裁定を下すものでは、
引かなくても負けるよ。弁護士、２ちゃんやりすぎｗ
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:27.63
>>508
Ph.Dとか以前の問題だろｗｗｗｗ
高卒の漫画家でも投稿規定は調べるわｗ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:38.14
>>494
今出すわけないだろ馬鹿か
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:53.58
教育を受けなかったって言うなら辞めちまえ
研究者の能力が無いってのと同義だ
自分で動けないんだから
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:13:59.25
明日は会見に出ても出なくても悲劇のヒロイン路線でいくから無問題
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:14.29
>>513
理研はそれが狙いかもな
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:15.33
教育を受けてない低脳君たちに朗報ｗ
教育受けてなければ悪意はない♪
殺しやっても大丈夫らしいよ～♪
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:14:58.74
それに知らなかったとか教育を受けていないって、素人なら通用するかもしれないけど、
研究者として不適格ですよって言い回っているようなもの。
理研も、当研究所で働くには力不足として解雇できるだろ。一万歩譲って、ねつ造とかしてなくても。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:07.56
>>519
不服申し立てはもう提出したのだが・・・
明日の会見で何言ってもそれは不服申し立ての効力にはならないよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:12.64
未熟な素人ですって自分で言い出すとは予想外
つかオボはいつも斜め上だな
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:32.42
先生 「悪い事をしたんだから謝りなさい。」
理系熟女 「悪意が無かったから悪くないもん。不服だもん。弁護士4人立てて
争うもん。 相手は、一人、やろうドモやっちまえ。」
弁護士 「えっ？」
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:50.92
しかし、この期に及んで
笹井が出てこない
というのが不自然きわまりない
何かやましいことがあるんだ
とみられても仕方ないよね
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:15:57.14
個人的には会見などしないほうが良いと思うね。
弁護士はオボの未熟さを盾に論陣を貼るだろう。これは裁判では有効かもしれないが
単なる会見なら愚かさを際立たせる効果しかない。
学位も曖昧になってる状況では、愚かな人物という印象が際立てば
剥奪ということになるだろう。理研でやっていこうとしても、学位がなければテクしかなれない。
特例はあるが１つだけ。U田の例だ。これはスーパーエリートの特権でオボには無理w
だから一般人の同情は買えても、科学者としては死刑宣告に等しい結果。
つくづく気の毒だと思うw
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:03.06
朝日放送『キャスト』
三船美佳「どうしても言いたいことがあるんだけど。
女性でしょー？女性じゃなくてもですけど…
会見でも優しく聞いてくれたら答えやすいんじゃないかな。
どういうこと！？じゃなくて
どう思われましたか？みたいに…」
そりゃ女性の地位上がりませんわな…。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:16.95
「教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった 」
「これからも理研で働きたい」
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:48.25
未熟な自分を雇った理研が悪いと小保方は言いたいのか？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:51.56
>>530
三船美佳大嫌いになったわ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:54.86
教育を受けていないはつまり、知らなかったということ
とにかくオボは悪意は無いで通したいらしいな
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:16:55.17
オンライン投稿なら投稿時に投稿規定通りに書いたか聞いてくるんでね。
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:18.53
D論下書きでしたっつったやつに何を期待しているんだよｗ
Nature投稿論文は下書きでした、って言わなかっただけ上出来だよｗｗ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:44.46
>>530
これま？
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:46.77
凹狂ってるｗｗｗｗｗ
なんか怒りが消えてきたｗ
コイツ、狂ってるｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:51.35
>>528
明日、鞄持ちとして登場するかもしれないじゃないか
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:17:52.76
>>535
そういう質問があったら、投稿規定は読まずに、ただチェックすればいいと教えてもらっていたのかもしれん
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:00.25
>>528
頭がいっちゃってるらしいよ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:12.23
>>525
だよね。あとから不服内容を追加とかはありえない。
このままだと
不服申し立て
→不服却下 or 形だけ再調査、調査結果変わらず
→懲罰委員会設置
→懲戒解雇
→裁判
の流れにしかならず、セクハラについてはもう出てくるタイミングはない。
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:14.10
11jigen氏のブログ
URLﾘﾝｸ(3.bp.blogspot.com)
1)
2012年2月24日に出願された(ネイチャーに初めて論文を出す1～2ヶ月前)特許に掲載されている
「animal callus cells由来のテラトーマ(白黒画像)」が「博士論文にある骨髄sphere由来テラトーマ画像」に
酷似しています。
2)
特許のFigure9A(上部)のAnimal Callus Cells 由来の画像↓は
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
博士論文の54ページの骨髄sphere由来の画像↓と酷似しています。
URLﾘﾝｸ(stapcells.up.seesaa.net)
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:16.02
何でもかんでも人のせい
ニートに向いてるよこいつ
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:37.08
>>480
他の分野にも言える事だけど
こちらはiPSを潰そうとしてるのではなく
危険性の事実を言ってるだけなんだよね
理研も小保方もそういう認識だと思う
それを勘違いして被害妄想に陥るから
このスレのように火病起こすんだよ
選択肢もくそもあったもんじゃない
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:43.79
>>536
まだ投稿する予定じゃなかったものが、間違いで投稿されて、意図せぬうちに掲載されましたとかだと素敵
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:18:58.21
ニョロり理事長 「あの子は、まともな教育を受けずに三十路を迎えたてしまった。
日本の寺脇研が行った狂育が間違っていたんだろう。寺脇は今
何しておる。」
寺脇は、今朝鮮学校の理事をしている。
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:09.30
>>500
仕手株買って、
含み損いっぱい抱えて
「売らなければ損じゃない」って
会社が上場廃止になるやつと似てるなｗ
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:19.74
ゴネ得、ゴネ得、ゴネ得ゥ～って生き方してるね。
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:48.46
オボ「ノーカン！ノーカン！」
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:19:57.11
>>531
これからも理研で給料をもらいながらお勉強をしたいんだよ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:06.08
不服申し立て審査して再調査必要無しで終わりかもな
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:25.89
>>538
今さらですか？
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:28.71
>>545
まあ、強烈なストレス下で生き残った細胞の癌化能を話題にしてない人に
iPSを語る資格はないと思われるw
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:20:45.74
>>530
真実を語るために優しくしたほうが戦略的に正しいというアドバイスなら納得
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:06.78
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
>文部科学省としては (略) STAP細胞研究の加速に取り組んでまいりたいと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) (文部科学省公式サイト)
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:10.23
凹、この言い訳が通るのは
学部でも無理だぞｗ
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:18.80
>>291
地上波はどこも弁護士の名前報道しないな、三木以外
よほど都合が悪いのか、意図的に触れないようにしてるのか、どうでもいいとみなしてるのか
このキャプはよくやったよ
藪野って人は大物らしいな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:19.63
三船の主張も三木弁護士のお願いも似たようなもんだろ
なんで女の不祥事はきつい質問ダメなんだ？
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:26.10
>>461
＞・教育を受けなかったからNature投稿規定を知らなかった
これ理研が悪いの？俺の感覚だと投稿先の規定は自分で調べるのが普通のような気がするんだが…
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:43.08
>>542
セクハラは別の話だろ。
その気になれば直接訴訟を起こすことができる。
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:47.94
>>556
>文部科学省としては (略) 第2、第3の小保方氏 (略) が生み出されるよう応援してまいります。
教育しがいがあるなｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:21:58.31
もうないよね、隠し球
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:00.91
特許にあるanimal callus cells(略してACCs)ってどのように作られた細胞なの？
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:03.87
ホテル暮らしは利権神戸への出張扱いなら、不自然に長くても経費処理可。
でも、住民票はどこにおいてたんだろうねえ。
バカさえ生き延びれば、利権で首でもバカが雇ってくれるかもね。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:12.77
>>554
ガンは外部からの刺激でできるからねｗ
STAPがん細胞はいっぱいあると思う。
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:13.99
世間はともかく、科学者の中では”彼女は無能”というジャッジが下っているのに
それでも「理研で働きたい」と言ってしまえるメンタルは不安ですらある
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:15.55
>>562
もうその育成には成功してる気がするわ。よかったね、政策がうまく機能して！
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:20.11
この弁護士、やっぱり経験豊富だけあってよくわかってんな
入院からの「体調を慮って」とか浅知恵全開だけど
なかなか効果的
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:21.67
>>555
この手の人格障害なら悲劇のヒロインに仕立て上げてやった方がベラベラ真実を喋るだろうな
強く責めれば反発して自己矛盾したその場限りの嘘ばかり出てくる
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:25.10
サムラゴーチとは比べ物にならんキチだなｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:32.32
>>560
自分で学ぼうとする意志がないんだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:32.85
ここまでのモンスターとは理研の会見に出た人も思わなかったでしょう
今、心の底から後悔してると思う
オボとバカ以外は
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:23:39.68
墓穴掘りの研究でもしてたのかな？
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:22.37
理研に引っ張ったのは笹井だっけ？竹市さんにしても、まさかここまでの人間だとは
思っていなかったろうなぁ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:23.12
>>567
そうだね。明日の会見がどうであれ、もう当該研究分野においては勝負がついていると思う
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:28.42
>>565
元々要らないと思ったから日本に送り返したんだろ
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:41.04
宅配便に現金入れて
紛失となったときに運送約款も郵便法も知りません キリｗ
とかなんちゃら商法の年利100％に全財産預けてました
お金返してくださいと同じくらい同情できない
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:43.80
>>555
たしかに戦略的にはおおいにアリ
まあこの発言はそういう趣旨じゃなかったけど…w
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:51.85
>>561
何のためにやるの？もうそれを材料に不正認定を覆すことはできないのに
些細への嫌がらせか？ｗ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:24:59.24
>>558
元大阪弁護士会会長か
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:25:24.20
>>561
訴訟は可能だけど、
調査委員会の調査結果は、今の不服申し立ての内容では覆らないから、
懲戒解雇は避けられない。となるとセクハラで訴えるメリットがない。
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:25:36.35
>>529
会見はしないほうがいいね
嘘をついてる捏造だなんて誰にでもあてはまることで
この問題も今の日本社会を如実にあらわしてる
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:04.37
大物弁護士を雇える金はどこから
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:07.79
iPSは危険だから臨床受ける人は要注意！
マスコミはこれくらい言ってもいいと思う
比較論ではなくiPSの発想そのものに危険性がある
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 17:26:15.08
>>559
泣いて話さなかったり、同情を買ったりするのは困る。
褒め殺ししてボロださせたり、逆切れさせてみる。