14/04/08 13:37:08.93
>>535
乙です!
>>549
でもnature画像はこっちが本物って画像を出してきてるよ。
勉強会がSTAP細胞関連であれば、勉強会の時点からD論の関係のない画像を
持ってきて捏造していたということに。
これじゃ余計に悪質度が増しただけなんだけどw
やはりおぼは弁護士に正直に話していないから?
岩上の話だと、調査委員会がD論からnature論文に画像を転用したとされている点が
不服のようで、勉強会を挟ませると苦しいが言い訳が通るのかと思っていたが。
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:37:12.81
>>580
騒動になる前に笹井が自分が英語論文にしたとかいってるからな
捏造なら共著者にもならず山中教授を貶めるだけてはないかな?
いずれ捏造はばれるわけだし
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:37:13.58
>>592
目に浮かぶようだ
人権とか言い出しそう
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:37:33.71
勉強会の資料は、Nature論文の「下書き」
比較用に、D論画像とSTAP画像を載せていたが、
清書する際、D論画像を「消し忘れた」
、、、という夢を見た。
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:37:57.53
小保方晴子の憂鬱
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:39:02.22
>>592
そういうおかしなやつだとこっちがまともな推測しても意味ないから困るわ
常人の予測の範囲外のことは推測できない
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:39:18.87
素直に非を認めて謝罪すればいいものを、言い訳ばかりするから炎上するし
身内まで肩身の狭い思いをする。
家族も何とか言ってやれよ。
って、素直に言うこと聞くようなら妄想性人格障害でないことになっちゃうか。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:39:57.87
オボと三木が言ってくるかもしれないこと
「勉強会で不正をしただけであって、あくまで論文における悪意のある不正ではないのだから
それを調査せず論文での捏造として最終報告として発表した理研の行為は名誉毀損にあたる」
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:40:04.54
■理研の規程の読み方
理研の「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程」
-------------------------------------------------------------------------------------
(定義)
第2条 この規程において「研究者等」とは、研究所の研究活動に従事する者をいう。
2 この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号
に掲げ る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
(1)捏造 データや研究結果を作り上げ、これを記録または報告すること。
(2)改ざん 研究資料、試料、機器、過程に操作を加え、データや研究結果の変更や省略
により、研究活動によって得られた結果等を真正でないものに加工すること。
(3)盗用 他人の考え、作業内容、研究結果や文章を、適切な引用表記をせずに使用すること。
-------------------------------------------------------------------------------------
この理研の規程は,「悪意のない」ものを全て,研究不正から除外していてるように見えますが,
それは間違いです.除外しているのは,悪意のない間違いだけです.
悪意の有無にかかわらず,改竄,捏造,盗用は,研究不正として処分されることになります.
(悪意のある間違いも不正です.)
しかも,この規程は,研究所内におけるの日常の研究活動全般にわたって適用されます.
(勉強会の資料でも,データの改竄・捏造は不正になります.)
(悪意の有無による場合分け)
悪意の有る捏造 × 不正
悪意の無い捏造 × 不正
悪意の有る改竄 × 不正
悪意の無い改竄 × 不正
悪意の有る盗用 × 不正
悪意の無い盗用 × 不正
悪意の有る間違い × 不正
悪意の無い間違い ○ OK
意見の相違 ○ OK
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:40:13.46
>>600
次スレよろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:40:18.71
>>592
依頼者 (O) が弁護士に正直に話していない可能性があるよね。
虚言癖のある奴って、弁護士にも正直に話さないようだよね。
佐村河内のときも全聾について正直に弁護士に話してなくて、
結果的に弁護士は降りてしまった。
今回も期待大だよねっ!
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:40:34.87
>>600
次スレよろ PART240のテンプレ↓
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意!スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART239
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART238
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART237
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART236
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART235
スレリンク(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177~234 URL
スレリンク(future板:70-73番)
STAP細胞の懐疑点 PART1~176 URL
スレリンク(future板:48-58番)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:40:36.01
特許のFigureBはHE像の画像も含めて博士論文と酷似している。
しかし、ネイチャーArticleではHE像のみ新しいものが使われている。
URLリンク(2.bp.blogspot.com)
切り取り跡から推測できるのは特許の方のHE像のみを切り取って(その際に跡が残った)新しいHE画像を
載せたということ。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:41:22.43
勉強会もN論も「故意ではなかった」と強弁されたらどうしようもなくなる。
いくらD論画像との関係とかコピペとか提示しても、
どれも「状況証拠」でしかない。
なんとかならんのか?
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:41:48.58
>>596
>岩上の話だと、調査委員会がD論からnature論文に画像を転用したとされている点が
>不服のようで
嘘つきってちょっとでも相手の言い分に隙があると、とにかくそこは絶対に突くのよ
勉強会から流用したのに奴らはD論からだと言った!間違いだ!って
じゃあ勉強会からってのが認められて、それで自分が有利になるかどうかは
実はあまり深く考えていない
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:41:48.95
ソース画像ファイルから、D論にも、ネイチャーにも使った
D論の方が間違いで、ネイチャーのほうは正しい
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:42:01.85
>>603
「なんでそれを石井委員長に言わなかったんですか?」
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:42:17.17
>>587
頭が糞悪いやつだな。
理研が認めないから、訴訟を起こすと言ってるんだろうが。
裁判になれば、小保方は原告、理研は被告だ。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:42:23.65
>>608
nature論文ではなぜHE明視野画像をさしかえたのだろう?
むしろ組織が分化しすぎててテラトーマ画像ではないことがバレバレになってるんだが
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:42:49.61
理研PIって、雇用契約か委任契約なのか?
雇用契約なら弁護士の本領発揮になるが、委任契約なら即契約解除でも文句はいえんだろうな。
委任契約なら、理研はオボに損害賠償請求すべし。
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:43:09.33
理研は会見して不服言われたくらいで捏造断定を取り消さんよ
絶対取り消さない
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:43:12.89
>>609
あのね、故意かどうかは本人の証言とは関係ないんだよ。
状況証拠から、合理的に故意と認定できるかどうかを判断するんだよ。
でなかったら、世の中には故意犯は1人も居なくなるでしょ。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:43:39.40
>>602
家族はもう諦めてろかもな
端からみるとダメな親なんだが、小保方の経歴でまともに期待通りに勉強してたら、理研に入らなくても楽しい学生生活だったと思うよ
家族は理系は失敗と思ってるかもな
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:44:00.89
>>612
オボ(仮想)「イエス・ノー形式の調査で、自主的な発言はさえぎられたからです」
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:44:44.07
>>603
違う。
「勉強会から使ってたわけだから全然不正ではない。」
↓
Q.博士論文で使ってた画像使っちゃ駄目でしょ?
↓
「あの博士論文はただの下書き」
↓
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:18.51
>>610
普通はあり得ないけど、おぼちゃんなら有りうるね。
D論から無くて、(D論画像を加工した)勉強会の画像よ!間違ってるはって。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:22.52
>>609
状況証拠から有罪にしたらよい
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:27.48
丹羽さんが会見で胎仔と胎盤が光るのがあの時点では一例しか報告されてないって言ってたと思うが
STAP以外でどうやったら作れるの?
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:38.84
>>614
実験したこともないから、どれが消化管だとか筋組織だとかわからないんだろう
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:43.01
>>615
損害賠償請求を理研をしないなら、
国民が理研を訴えるべきだな。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:43.69
>>617
利権の故意判断は十分合理性を満たしてるのか?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:45:49.35
中間報告から削除された2N キメラマウスのDNA電気泳動画像の怪しさも
だれか質問してほしい
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:47:10.93
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。
不正による処分は投稿論文に限らないみたいだね。
提案、実行、見直し、結果の報告、すべてのプロセスが対象。
ネイチャー論文は「結果の報告」だろう。これをエラーで済ませても、
「実行」「見直し」の段階での不正を認めたら同じ事だな。
改めて内部ミーティングの不正調査委員会作るかね。
バカバカしい。
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:47:13.93
些細氏との肉体関係の有無だけは質問してほしいと思う
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:47:19.57
刑事事件じゃないんだから、妥当な判断基準はそれよりはるかに緩いよ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:47:28.46
なんでNatureに載せたテラトーマ画像を
きちんとjpg保存せずに加工がバレたんだろう…と書いてて思ったけど
あ~、Word上で画像加工したからか!
うっかり貼り間違えって絶対ありえねえ
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:47:52.40
今回の場合、
画像は取り違えただけで悪意が無いイコール過失
なんかで済まされるなら誰でも不正し放題だろ
どこでもこんなのがまかり通るわけ?
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:48:50.98
■STAP細胞論文共著者で小保方晴子氏の恩師の大和雅之氏が深刻な病状
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:48:54.58
オボコでヌいちまった…
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:03.12
>>627
TCRとBCRローカスをベクターに組み込んで作ったライブラリーをテンプレに
PCRやってますねってか?w 悪意どころじゃねえよw
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:15.63
既出かもしれんが、おぼ自身による再現実験が成功したと一時報じられていたな?
あれはどうなったんだ?
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:44.63
>>521
その大和と、凹がどうやって連絡をとったのか? 明日の会見でぜひ訊いてほしい
4/1声明文より
>平成26年3月9日,執筆者全員から,ネイチャーに対して訂正論文を提出しています。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:47.07
>>629
それを質問して何になるんだ
STAP問題の解決には一切寄与しない
ニュー速+へ帰れ
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:51.94
>>632
早稲田卒なので早稲田卒のマスコミが庇ってくれる
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:49:53.72
>>632
一般の国民にそう思わせて理研に圧力かけたいのかな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:50:40.73
>>543
少なくとも、
理研内部の勉強会で使われた資料、しかも朝日新聞の取材で使い回しがあったという事実が公表されてるのに
それを調査しなかった(調査したけど都合が悪いから伏せた?)調査委員会は職務怠慢
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:50:59.05
「実験をするだけで新しい成果になるテーマ」
「実験の結果が予想通りでないと成果にならないテーマ」
この区別をしないでテーマを選んだら負け。
後者のテーマでは、結果が第三者によって再現できないと捏造が強く疑われる。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:51:06.73
>>632
通る通らないじゃなくてそこしか抵抗する余地がない
D論下書き!よりはましだろw
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:51:18.31
実験ノートをちゃんと書いてないというのは処分理由にならんの?
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:51:39.59
>>613
まだ、不服申し立ての段階じゃん。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:52:12.78
>>644
なるだろうけど理研調査委員会が争点を勝手に絞り込んで
狭いところで捏造認定をしたから
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:52:31.40
>>632
んなことは問題じゃないんだよ。
小保方を切り、些細を救うという細い線のキーが、
この画像採用が理研の言う趣旨での捏造だというもの。
些細の関与を否定しづらいものは、全て理研は捏造とみなしていない。
小保方側がそこを突くのは当たり前だ。
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:52:51.42
庭よ。
科学的根拠のない話は仮説とは言わんぞ。
ただの空想か妄想だ。
酸につければ多能性を持つとか、ストローに通せば多能性を持つとか、一体何の根拠があんの?
それなら光に当てればとか、暖めればとか、手をかざして念を送ればとか
無数に方法が出てくるぞ?
機構が説明できない、根拠もない話は仮説でもなんでもない。
ただの空想や妄想だ。
ホントにアホだの、ゴミ集団が
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:53:05.22
>>623
画像処理
>結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
>ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
スレリンク(life板:564番)
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:53:24.38
>>535
なるほど
ミーティングがどういう内容のものだったかこれで判明したな
乙です
三木弁護士このスレ見てるかな?w
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:53:41.67
>>600はよ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:54:08.83
D論からのコピペじゃなくて、所内勉強会のスライドからのコピペですって
言う言葉遊びなんでね
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:21.47
小保方がすべきこと
1、丸刈りにしてケジメをつける
2、黒髪にし、謝罪する
3、土下座して、泣きながら、許しを請う
4、化粧無しで眉毛も加工せず、生まれたまんまのありのままの素顔で会見に臨む
5、スーツ、ネクタイで正装し、キチンと質疑応対をこなす
6、会見終了後、そのまま警察署へ直行し、自首する
7、私有財産を全て国庫へ返納する
8、少子化問題解決のため、子供を産む機械となる
9、原発で無制限の被爆労働に従事し、損害賠償を一生払い続ける
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:31.73
>>645
脳みそ溶けてんのか?
理研が認めれば、当然裁判にはならん。小保方勝利。
裁判になれば、判断は裁判官。理研はただの被告。
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:36.72
>>600さん
立てないならやってみますが
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:40.67
>>648
IPSの機構って解明されてんの?
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:41.10
>>615
契約としては委任(請負)契約だが、実質有期雇用契約だろうな。
そのあたりを弁護士がちらつかせて、「不当解雇だ!」とか騒いでくると
話がややこしくなる。
4月1日に契約更新を行っていることも、オボには有利に働くだろう。
でも、オボは社会からは抹殺されるけどな。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:51.46
つまるところ
「全部小保方のせい」
にしようとすると無理がある→つまり…
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:55:55.36
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ♪~ わたしはやってない 潔白だ ~
| | LL/ |__L ハL |
\L/ (゜ヽ /゜) V
/(リ ⌒ ) ⌒ )
| 0| __ ノ!
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
)ノ | | ___| | |
| ( ) |
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:03.39
>>648
>iPS細胞はガンになる確率が改善した
この発言に科学的根拠はあるのか?
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:25.93
>>641
時系列的には
D論 → 勉強会 → Nature論文
なのだから、元を辿ればD論を使いまわしたというのは正しいので、
何も問題ない。しかも調査委員会は言葉を選んでいて、
「D論に関係した何か」からのコピーであるとしている。
むしろ、勉強会から使いまわし(だから悪意はない)っていう言い訳は
常人には理解不可能。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:34.15
でも小保方が調査委員会の最終報告について理研を名誉毀損で訴えて裁判が長引けば
その間は理研はユニットリーダーとしての報酬を払わなければならないということか
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:41.14
遺伝子にもPCのHDDやSSDの復元領域みたいに
元の万能性細胞に戻るための仕組みが記憶されていればいいのにな。
何かのきっかけで復元領域が機能して元の万能細胞に戻って傷を修復したり。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:43.37
日テレもうすぐくるで
13:55~
情報ライブ ミヤネ屋
▽STAP小保方氏明日登場へ▽8億円辞任に違法性は問える?▽北朝鮮に動き…ほか
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:47.29
>>655
お願いします
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:56:50.34
>>647
確かに赤フィルターの件など、他にもいくつか疑義はあったと思う。
ただ、特にその中で些細の関与をどうのこうの言えるものがあるか?
特に変わらないと思うが。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:57:45.13
>>657
解雇決定から1か月分の給料をしはらってお引き取りねがうんでね
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:57:54.06
確かに石井さんはコピー元について、なんかはっきりしたこと言わなかったな
そこが気になってたがこういうことだったのか
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:57:57.26
小保方さんの方から去っていくようにうまく仕向けないとだめだよね、もう遅いけど
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:58:11.11
NHK連続テレビ小説 「貼るよ故意!」
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:58:51.46
>>649
ありがとう
画像処理だとすると若山さんが捏造に加担したってことになると思うんだけどそうなの?
672:魚介乃類 ◆VWczGnERag
14/04/08 13:58:59.41
はいよ
STAP細胞の懐疑点 PART240
スレリンク(life板)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:59:30.02
あのさぁ~。捏造だなんだうっせーよ。
要はSTAP細胞が存在するかどうかが論点じゃねえの?マスゴミさんよ?
資料は訂正されたんだろ?勘違いすんなマスゴミ!
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:59:51.75
おぼちゃんの争点がみえてきた気がする。
主張は悪意がない捏造じゃない、写真一杯あってま違えました。
庭先生もおっしゃってたようにSTAP現象は起こるのです。
私もミスを直して、検証再現実験に協力したい所存です。
でも少ないといわれてる実験ノート2冊はどうなるん?
全部パソコンに入ってます。なのか?
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:00:16.68
2012年の研究チーム向け資料で
すでに捏造(博士論文からの流用)が行われていた
その事実からしてやはりハゲ山も一杯喰わされた阿呆だったという推測が成り立つ
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:00:37.62
>>673
勘違いはお前
こういうアホのためにテンプレが必要ではないか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:00:39.20
>>615
雇用契約と書いておる
理化学研究所
任期制職員就業規定
第4条 任期制職員の雇用契約期間は、 (略
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:00:50.48
staps come true
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:00:56.80
>>610
なんか納得
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:01:35.84
>>674
見えてきたも何も最初からそうだよ
実験ノートの不備は不正だと調査委員会が言っていないからスルー
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:01:47.74
>>675
阿呆か共犯かしかないんだから阿呆なら御の字
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:01:48.13
>>673
それは違う。
「STAP細胞が存在するという根拠が本当に有ったのかどうか」
が最も重要な論点だ。
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:02:11.67
>>674
科学者・研究者を名乗るのなら、「STAP現象は起こる」という根拠を論理的に説明できないと、
占い師と同じじゃないですか?
と質問すべし。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:02:33.27
【審議中】
|∧∧| (( ) ) (( ) ) ((⌒ )
__(;゚Д゚)___ (( ) ) (( ⌒ ) (( ) )
| ⊂l>>670 l⊃| ノ火.,、 ノ人., 、 ノ人.,、
 ̄ ̄|.|. .|| ̄ ̄ γノ)::) γノ)::) γノ)::)
|.|=.=.|| ゝ人ノ ゝ火ノ ゝ人ノ
|∪∪| ||∧,,∧ ||∧,,∧ || ボォオ
| | ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
| | ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
~~~~~~~~ | U ( ´・) (・` ). .と ノ
u-u ( ) ( ノ u-u
`u-u'. `u-u'
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:02:43.94
>>671
若山さんは関係ない。 すでにパラレルワールドにいる
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:02:48.43
次スレ乙
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:03:38.38
IPSは遺伝子相互作用という根拠があるだろ。
コイツらのやろうとしていることは、まったく何の根拠もないただの空想だ。
太陽光線に当てればとか、熱すればとか、酸じゃなくアルカリにつければとか、
いくらでも出てくる根拠のない空想か妄想だ。
税金使って根拠のない実験をするゴミ集団
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:03:39.01
次スレの人おつ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:03:48.84
>>682
>>682
>>682
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:03:51.73
>>668
理研内部発の捏造資料ということでそこんとこ曖昧にしたんだろうけど
始まりは小保方単独だった~みんな騙された~
をより強固にする調査結果でもあるにな
なぜ敢えて曖昧にしたんだか意味わからん
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:04:16.14
>>208
こいつ馬鹿か、1192だろうが。
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:04:42.65
>>672
若山さん乙
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:04:50.01
STAP細胞 確信なくなった 03月10日 19時02分 NHK
若山教授によりますと、STAP細胞ができた重要な証拠の一つである特定の
遺伝子の変化について、論文発表前、研究チーム内では、「変化がある」と
報告され信じていましたが、先週、理化学研究所が発表した文書の中では、変化はなかったと変わっていたということです。
リンク切れURLリンク(www3.nhk.or.jp)
URLリンク(1000nichi.blog73.fc2.com)
若山氏への虚偽説明疑い。
論文では「STAP幹細胞」の再構成跡に言及されていない。
すでに小保方、笹井、丹羽がその事実を知っていたという情報があるが、
若山にたいしては「8レーン中2レーンに再構成跡があった」と説明したのか?
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:05:06.51
>>673
山中も以前から言っているように、イモリの再生という実例がある以上、
あんたのような知能も知識も知恵も低いやつが思うレベルの
STAPというのは現実にあることはわかっているんだよ。
だからそれを「どうやって」発現させるかというのが、この手の論文の課題となる。
小保方の論文は「どうやって」がデタラメである以上、あんたのようなアホウの落書きと
同レベルでしかないことになる。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:05:27.57
争点は「不正」と結論づけるだけの合理性があるかどうかだろ。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:05:41.19
>>677
ほー、有期雇用契約なんですね。
なら弁護士はSTAPの研究内容は一切争点にせず、名誉毀損だとか、不当な処分を争点にしてくるだろうな。
STAPの質問になったら、「お答えできません」かな
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:06:12.43
【岩上安身のIWJブログ】小保方晴子氏の代理人が激白!「委員会の勝手な推論」と正面から反論し不服申立て
URLリンク(iwj.co.jp)
岩上のTwitter見るとこの反論で一般人は結構釣れてるみたいだぞ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:06:27.13
>>676
その人は何度も粘着してる人なので必要なのはスルースキル
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:06:32.55
戦艦てシーズーに似てる
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:07:20.76
>>671
引用元で言ってるのは、そもそも胎盤自身が光ってるわけじゃない、
それを誤認させるために、論文掲載時に比較を誇張したのだろう、という話
もし、若山さんが撮影し、彼の手元に元データが残っていたら、
それと論文画像を比較すれば、検証できる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:07:32.51
本当は勉強会の画像も取り違えにしてN論文とで2連続の取り違えにしたいだろうけど
画像編集の痕跡があるから勉強会の画像の方は故意の不正を認めるのかな
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:07:55.71
>主張は悪意がない捏造じゃない、写真一杯あってま違えました。
悪意の有無は本人にしか分からないので、免罪されたいのであれば
本人が立証して下さい。少なくとも再現実験で示されなければ話にもなりません。
で終了。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:07:58.13
ミヤネきた
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:08:06.46
>>693
>すでに小保方、笹井、丹羽がその事実を知っていたという情報があるが、
>若山にたいしては「8レーン中2レーンに再構成跡があった」と説明したのか?
どう考えたって笹井と若山、同列に責任重大とするのは無理がある
別に若山の親戚友人なわけでもかばってるわけでもない
素朴にそう思う
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:08:13.00
ミヤネ屋
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:08:16.92
>>691
さっきほかのスレで指摘されてました
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:08:21.41
>>662
調査委員会の報告が出て明後日まで疑義の受け付け。
それを受けて再度調査委員会の報告(新事実でもない限り1-2週間か)。
その後に処分の検討、数週間(?)で処分の決定。
くらいのスケジュール。
まああと1-2ヶ月じゃない。
疑義を受け付けるのはそういう制度だから。
不服が有れば裁判でも何でも勝手にどうぞという所だろ。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:08:52.65
stap細胞論文共著者大和雅之さんが脳梗塞で危機。1ヶ月以上先の予定も既にキャンセル。
スレリンク(news板)
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:09:01.76
>>691
最近の教科書では1185らしい。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:09:44.59
>>673
それはもう論点じゃない。単なる仮説、まったくの更地と結論が出ている。
世の中で2人だけ認めていないものがいるが。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:10:31.09
高木さんいいじゃん
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:10:35.52
ミヤネヤやってるね。
昨日もなかなか面白かったので期待。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:10:40.64
>>710
すでに「仮説」ですらないよ
ただの「思いつき」
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:12.11
またオボコでヌいちまった…
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:27.13
今理研がすべきことは彼女に場と予算を与え、一刻も早く研究を促進させることであって、厚顔無恥なマスゴミとネット住民のバッシングに煽られて研究そのものを後退させることではない。
研究チームから外すなど正気を疑う。
日本人の腐りきった妬み体質、他者を引き摺り下ろすことに狂喜乱舞する国民性には心の底から反吐が出る。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:33.63
IPSも思いつきだから
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:39.29
>>597
些細は山中に勝ちたかったので、インパクトのある論文の共著に入らないわけにはいかない。
そもそも職人芸が幅を利かす世界なのでトリックは誰にも見破られないと思っていた。
もちろん予算もほしかった。
そこでバカからもらったカモネギで盛大に花火をあげたつもりが爆弾娘だった、と。
計算違いはD論がアホすぎたのと、万が一のときは切り捨てで済むと安易に思ってたところか。
いろんなところが毒方化でおかしくなったね。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:51.91
このスレの人たちも毎日実験してノートつけてるの?
この2ヶ月ネットに入り浸ってる人らはなんて書くの
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:11:56.74
悪意の有無は本人にしか分からないので、本人が立証して下さい。
終了
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:12:40.73
>>709
まじか?
おれ64歳だけど1192年と習って記憶があるが。。。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:12:45.98
コピー切り貼りが悪いことと思わず
ここ一番で画像取り違えてばっかの人間と
今後誰が一緒に仕事したいと思うんだろうか
そういう想像が出来ないところに恐怖を感じる
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:12:59.22
>IPSも思いつきだから
遺伝子相互作用を期待するという根拠があるから。
お前馬鹿だろ?
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:18.79
「画像を加工しておいて故意でない」なんてありえない
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:27.38
>>718
学校とか研究所はこの時期暇なんだよw
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:50.04
>>722
相互作用なんて適当過ぎる
酸で刺激と同レベル
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:53.54
Q 何でD論と同じ画像と言わなかったの?
A 聞かれなかったから
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:57.67
世の中のほとんどの人は画像の切り貼り云々よりSTAP細胞を発見できていたのかどうかって事を重要視していると思いますね。
その部分の説明を堂々と分かるように説明できるかどうかにかかっているとは思います。
お若いから大変でしょうけど踏ん張って欲しい。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:13:58.82
小保方に関わった奴は気の毒だなw
自業自得の奴もいるがお気の毒w
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:14:01.09
基地外はすぐに論点を差し替えるが
余程馬鹿じゃないと引っ掛からないと思うよ。
擁護や凹は 捏造について 追求されているのに
STAP細胞の有無を論点にしようとしている。
あくまで、凹が追求されるべきは捏造したという事実だけだ。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:14:03.52
>>721
早稲田ガクブルだろうなあw
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:14:27.26
>>724
年度末を越えたからな。
まだ3月が続いてる人もいるかもしれないがw。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:14:39.87
URLリンク(iwj.co.jp)
> ⇒調査報告書では、論文に掲載された画像が、
> 学位論文の画像A1とは配置等が異なることから、
> 委員会が勝手に推論して、「学位論文から切り
> 貼りしたはずだ」と解釈して、小保方の説明を、
> 虚偽と認定しているようです。(分かりにくい表現ですが)
何いってんのこの弁護士は?
最終報告書に書かれてることが全然理解できてないじゃん
> 私どもが、本人から聴取したところでは、
> 論文に掲載してしまった画像は、共同研究
> 者間で行われるミーティングに用いたパワ
> ーポイント資料に掲載した画像で、そもそ
> も学位論文に用いた画像から切り貼りした
> ものではないことが確認できました。
PowerPoint の画像が D 論からの不正流用だっただけじゃないの?
大丈夫なの? この弁護士
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:14:46.86
>>726
最終報告の一問一答を100回読み直せ、阿呆
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:15:01.55
>>720
少し前の記事だが
URLリンク(www.asahi.com)
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:15:57.45
>>715
おまえがポケットマネーで予算と場を与えやってくれ。
まさか詐欺師にわれわれの血税をつぎ込めと言っているんじゃないよな。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:16:05.39
さーて、俺もなんちゃって細胞作りたいから研究費出してくれよ。
精液にひたしたり、膣液にひたしたり、電気流したり
無限に方法あるから頼むわ~
アルカリじゃなく酸につける根拠って何だ?、そこの庭よ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:16:06.64
>>715
まともに論文も書けない研究者に再実験させても金の無駄。
再現できてもできなくても、科学的にはどちらとも証明できない。
即ちオボには存在価値がない。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:16:16.42
内部ミーティング(勉強会)資料で気になるところは
・内容はSTAP細胞についてなのか、若山先生の言ってるものと同じか(>>535)
・上段3つの明視野画像はどうなっているのか、nature版かD論版か
・元ある字を消すように置かれた黒い帯はそのときからあったものか
このあたりかな
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:16:26.90
>>697
弁護士、あまり頭よくないな。
> ⇒調査報告書では、論文に掲載された画像が、学位論文の画像A1とは配置等
> が異なることから、委員会が勝手に推論して、「学位論文から切り貼りした
> はずだ」と解釈して、小保方の説明を、虚偽と認定しているようです。
調査委員会は↑のようなことは言ってないだろ。
調査委員会の論旨は
・元画像はD論関連の何か
・骨髄に由来のSTAPとの説明で、細管を通して得られた全く別物という説明がなかった
・Nature論文は酸処理のSTAPの論文であり、全く別の実験で得られた画像を使うことは捏造にあたる
・全く別のD論関連の画像を間違えるとは考えにくく、不正である。
D論から切り貼りしたかどうかは問題ではない。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:16:37.32
上さんが購入した本(Twitterより)
「賢者は幸福でなく信頼を選ぶ」。
皮肉っているのかな?
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:17:06.38
>>723
画像を加工したのは勉強会のパワポ用のためでした。
決してN論のためにしたのではありません。
N論のは勉強会パワポ画像をあくまでも間違って流用してしまっただけです。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:17:09.08
>>732
>共同研究者間で行われるミーティングに用いたパワーポイント資料に掲載した画像
が、もうすでに捏造なんだよね~w
弁護士さん今日一日で論理の立て直しどうすんだろ?www
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:17:40.43
>相互作用なんて適当過ぎる
>酸で刺激と同レベル
酸の場合には何もないだろ、低脳。
何もないどころか、普通は細胞膜が破壊されて死滅するだけだってーのゴミカス
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:18:21.18
>>742
事務所のアシスタントさんが対応しきれずすでにパンク状態に
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:18:56.36
STAP笹井芳樹が怪しすぎると話題にwwwwwwww
スレリンク(poverty板)
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:25.54
上原賞の時みたく笹井は金を貰えないとこには出てこないみたいだから
偽の賞作っておびき出せないかな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:26.86
こんな杜撰な人間を仲間に迎えたくない罠
事務でも洗い物でも嫌だ
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:29.32
これが良識ある科学者の声。
おまえらはゴミクズ。
--------------------------転載
私はあらゆる者として、つまりは科学者として理研の対応には憤慨しています。
「STAP細胞の実在性や実験についてはまだ何も捏造」と言う事実はありません。
ただ表現としての論文が悪意のない加工が加わっていたと言うだけが確認され
ています。その加工の善悪については本人しか分かり得ず、自己申告以外には
何も主張は出来ません。本人が悪意がないと上羽それを信じるしかないのです。
後は勘ぐりだと思います。下衆でない事を願います。捏造は論文にあり、事実
にはあるかどうかは分かりません。まだ疑わしいだけです。疑わしいは罰せず
ですから、今の時点では立場は善良な市民・研究者です。それが入院しなければ
ならないほどの待遇を受けるのは余りにも純真さを失った行為に見えます。もっ
と全てにおいて優しくなりましょうよ。事実確認・結果が出てから問う責任を
善良な研究者にすべきではありません。もし小保方さんが正しければ今の小保方
さんの苦痛は一体誰が補償しどういう人類史における意味があるのでしょうか?
一種の冤罪の被告の様な心情を小保方さんは味わっているかもしれませんよ。
小保方さんを信じる私としては明らかに冤罪の被告の様な言っても誰も聞いて
くれないと言う不条理な誰にも訴えられない憤りとそれを治めなければならなり
理性との葛藤で、精神的に強烈な圧力がかかっていると思います。それで入院
したのではないでしょうか?疑うとはある意味判決を下しています。疑わないか
ら見ると明らかに判決を60%以上は下していると思います。ですから冤罪の様
な気持ちを通過していると思います。それは本当に苦しいのは誰にも分かるあって
はならない不条理ではありませんか。
(以下略)
---------------
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:40.55
弁護士、凹はしゃべるほどぼろが出て不利になっているのに気がついていないほど大馬鹿。
素人でも反論できる資料が一杯
勝ち目無いな!!
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:55.31
>>732
>しかし、この勝手な推論は誤りであると主張します。
同じ言葉を理研に返されそうだわw
>その際に、画像の説明文字などに手を加えています。
ここはどの程度まで「手を加え」たのかはちょっと気になるところだ
切り取り・切り残しはどの時点で生じたのか、黒帯はいつ乗っけたのか
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:19:55.86
赤フィルターとか博論下書きとか疑惑が多すぎて全部覚えてないわ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:20:27.80
>>739
>委員会が勝手に「学位論文から切り貼りしたはずだ」と解釈
この弁護士本当に大丈夫なのかねwww
事実の確認すらできてないぞオイwww
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:20:46.70
明日はレイテ沖海戦かな
作戦うまくいったと思ったらフルボッコにされる
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:20:54.29
まあ冷静に考えたら、運動時の筋組織などは弱酸性になり、毛細血管レベルでは血球は変形しながら
狭いところを通り抜けるわけで、その度に初期化されてたらテラトーマや未分化癌患者が続出だろう。
仮説どころか空想にもならんわ。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:20:55.40
>>732
勉強会はSTAP関連のものだし>>535,理研内の勉強会から嘘をついていたって
だけだよね。
何がしたいんだろうか。
やはりおぼが勉強会の内容を弁護士に話していない?
756:720
14/04/08 14:20:57.03
>>734
レスありがとう。
参考にないました。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:21:10.09
細胞に刺激を与える方法は無限にある。
だからお前らも研究費もらって研究する権利あるな。
そういうデタラメをやろうというのが利権ゴミ集団。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:21:12.83
./ ヽ,, _∧∧∧_ <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ r'"`ー、 ヽ ./____ \ / \ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ_ゝ / / 丶 \. / / 丶 \ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]、[::::::],i,||/ ー_ _へ. \| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL |
/ ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
|i `|.l : ヒーーーラ: l (|  ̄ | ̄ |) ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒)
ノ人ヘ : \., - 、/: l | | ( (_) ) | ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ
ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ
,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.  ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂 l\∧l l∧l  ̄ヽ >ー< イ ̄ ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, V l l ヽ_/ | l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ | l | / ヽ | | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:21:44.09
>>746
害獣駆除じゃないんだからw
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:21:50.84
竹槍で理研と戦うオボちゃん
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:22:03.26
>>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:22:14.31
>>752
スレの想像どおりの展開
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:22:53.49
>>752
だから学位論文からでは、な、く。 パワーポイントからの切り貼りです。
はい論破、ってことです。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:12.06
なんかオボちゃんかわい的な方が増えてきた。
そりゃ笹井よりかわいいな。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:12.67
>>748
この「良識ある科学者」って誰?
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:22.48
こういう最先端の研究がらみの訴訟なんて、ちょっとやそっとでは無理だろ
美希弁護士は、イケイケどんどんで引き受けるタイプなんじゃね?
医療訴訟、研究訴訟、特許なんかは、研究自体が筋道だてて行われてるから
その筋道を理解しないと始まらないんだよね
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:30.40
まあ三木弁護士の論理は
「小保方氏はあらゆるすべての作業を取り違える人間です。だから無実」ってことだな
精神鑑定して責任能力なしとするのと実質的には変わらない
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:39.65
小保方のIQ知能指数ってどれくらいなんだろうね
100%他人事なんだけど、なんだか心配になってきたわwww
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:23:53.67
弁護士は依頼人の言うところから論旨構成を試みるだろうからね
D論下書きのトンデモさをまじめに考慮したらもう少し慎重になったのかもしれないが
嘘をつく依頼人に弁護士はどう振る舞うのが職業倫理上適切なのかは知らん
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:24:01.12
>>747
それ大きいよなあ
あるグループから嫌われても、実験データのクオリティが高かったりら解析技術が優れていれば別のとこから声がかかるけど、こういうことやる人には声がかからんわ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:24:33.10
>>755
学位論文からじゃないから不正じゃないもん!
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:24:49.34
>>763
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
論破に完全に失敗してる論破www
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:24:55.58
>>762
むしろ「さすがにそれはないだろうから…」と議論したのが全部無駄に
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:24:59.88
自ら付けた4人の弁護士すら欺き、裏切り続けるその姿勢はまさにメタル
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:25:01.67
俺は細い管に通そうと思う
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:25:47.16
故意だろうが過失だろうが、これだけやらかしていれば
重大な過失があったとみなされても仕方がないわな。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:25:47.28
>>720
世間知らずの高齢者は2chなんかしないで
孫と遊んでて下さい
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:25:49.05
>>752
オボボが言うことを鵜呑みにしてるんじゃね?
内部ミーティングの内容もSTAP関連とは聞かされてないと予想。
弁護士もドヤ顔で話していた岩上も赤っ恥www
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:25:50.84
>>771
たぶんそこでは「防いじゃない」ということが言いたいんじゃなくて
調査委員会がいい加減な調査をした
私の言い分をきちんと聞いてくれなかった
ということだけが言いたいんじゃないかと
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:28.24
凹は論理的思考力が著しく劣ってると予想
問題点が何なのか全然理解できてない模様
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:30.01
>>773
>>773
>>773
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:32.68
>>769
依頼人が弁護士にも嘘を付いていて、
それが判明した場合、
普通の弁護士なら弁護を降りる。
どんなに腕の良い弁護士でも嘘吐きの弁護はできない。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:34.91
>>774
いずれ弁護士のせいにするんだろうなあw
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:54.57
>>719
善意の立証責任は小保方さんにあって、
論文の体裁を良くする為した「悪意の無い間違い」であったことは認めているといわれる。
客観的事実として、論文の体裁を上げる事で、
ネイチャーに掲載されたり、自己の評価が上がる立場にあったわけで
小保方さんが行なったことは、
利益の享受を目的とした「行為」と認定される可能性は高い。
おそらく弁護士が焦点にしてくるだろうとい点として、
小保方さんの行為が「論文の結論に大きな影響を与えていない」よって、
行為による利益は期待していないし得られていないという主張だと思う。
だから小保方さんは論文の取り下げに反対の姿勢は崩さない。
悪意がある研究不正を調べるためには
本当は論文の科学的正当性を検証して
不正が及ぼす影響範囲を特定しないと行けないのだけれども、
理研の調査委員会は論文自体の科学的検証をしないと明言。
検証チームもSTAP細胞の有無を調べる事を目的としていて、
現在の所、
論文の科学的な妥当性の検証を誰もしないっていう状況になっている。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:57.32
お前ら明日の記者会見後には泣きを見ることになるぞ。
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:26:59.89
鼻の穴の会見てネットで見れるの?
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:27:06.72
>>769
信頼関係を築けないなら、代理人を辞任するのが正しいんだろうな。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:27:14.33
明日、おほと弁護士がとんでも連発で、
一応冷静に話そうと努力してるミ屋根も切れだす展開が容易に予想できる
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:27:22.47
>>763
パワーポイントのはD論からだろって突っ込まれたらどうするんだろ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:28:04.66
日本語でおk
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:28:20.89
./ ヽ,, _∧∧∧_ <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ r'"`ー、 ヽ ./____ \ / \ /ノ / / ヽ
l ,i _,,_ヾ_ゝ / / 丶 \. / / 丶 \ | / | __ /| | |__ |
/ r"[:::::::]、[::::::],i,||/ ー_ _へ. \| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL |
/ ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
|i `|.l : ヒーーーラ: l (|  ̄ | ̄ |) ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒)
ノ人ヘ : \., - 、/: l | | ( (_) ) | ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ キモいオッサンばっかりね
ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ イケメンが欲しいわ
,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.  ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂 l\∧l l∧l  ̄ヽ >ー< イ ̄ ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪ l, V l l ヽ_/ | l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ | l | / ヽ | | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:28:26.86
オボちゃんは明日の会見で誰かを訴えるとかいいそう
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:28:59.83
>>789
下書きだしぃ
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:02.80
>>713 思い込み
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:09.40
林ますみとか木嶋かなえとか、もうそういう扱いだよな
「おほかた明日登場」ってw
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:29.60
iPS細胞は捏造だった!
ガンにならないは嘘っぱち!
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:40.88
>>748
日本語でおk
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:41.92
天地神明に誓って捏造ではありません
理研を訴えます
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:29:54.32
記者会見中止まだー
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:30:20.18
ようやくマスコミも小保方一人が悪いってことを理解し始めたな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:30:28.78
どうして小保方は加減を知らないのか
自身の雇用の確保のためなら
センター前ヒットの捏造で良かったのに
どうして小保方はバントでホームランにしてしまったのか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:30:53.09
>>801
それはやはり笹井の責任じゃないかと
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:30:54.21
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ
761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 14:22:03.26 >>743
遺伝子の相互作用なんて適当な説明でいいなら
どんな仮説でも作れるわ
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:31:14.41
>>792
「未熟呼ばわりした野依さんと調査委で圧力をかけた石井さん、
そしてノートの冊数だけで不正と決めつけた山中さんを訴えます」
これぐらいのことはやっていただきたい
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:31:22.18
>>801
意味不明
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:31:34.92
三木弁護士と小保方に秘策を授けよう
明日の会見では馬鹿の一つ覚えみたいに次の枕詞を付け加えて話すこと
「笹井先生のご指示で~」「笹井先生に相談いたしまして~」「笹井先生と一緒に~」
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:31:48.66
オボは会見で笹井にも責任が行くようにしろ
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:32:05.60
世間はなんだかんだいって、キチ女を見て、pgrしたいんだろうな
近くにいると迷惑なんてもんじゃないが、
遠くのキチを見下す分には怖いもの見たさの娯楽なんだろう
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:32:09.70
>>789
最終報告書の内容の範囲であってるとか間違ってるを話すと思うので。
これは良いけど、じゃああれはって言う理研側からの反論は出来ないんじゃないw
折り合えなければ裁判だと思う。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:32:26.03
>>804
若山さんも訴えそうだな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:04.67
笹井君は雲隠れ?
大和が入院してるなら出てないのこいつだけなんだけど?
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:05.56
>>792
パラノイアは誤りを指摘されると逆ギレして、さらに別な妄想を膨らませてくる。
これは陰謀だとか、誰かが私の試料を取り替えただとか、端から見たらとんでもない
言い訳もしてくる。
やりとりを第三者として眺めている分にはこれ以上おもしろいことはないのだが、
関わるとこれ以上うっとうしいことはない。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:06.90
おボコ見てる~?
いま必死で身の潔白を言い繕うよりも
笹井と若山を道連れに自爆したほうが
このスレではネ申扱いだょ、
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:11.00
正直言うとさ、この人の図太い神経が羨ましいわ
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:13.36
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
URLリンク(www.nature.com)
>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.
Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。
Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。
Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。
Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。
Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:27.84
>>800
>>801
そこだよ。
おそらく、ホームランにしたがってた本当の主体は利権。
そこへ「ホームラン打てますよ~」と大法螺ふいていたおぼが登場し、
安易に利権が飛びついて、些細が味加減して論文つくったらこうなった。
おぼは主犯であると同時に利用されており、利権は共犯ながら利用した主体。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:33:56.23
:||:: \おい、隠れても無駄だ ゴルァ! ドッカン ゴガギーン
:|| ::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン ☆
:||:: ___ ======) ))_____ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:|| | | | ̄.ミ∧_∧ | | ──┐||:: ∧_∧ < おらっ!出てこい 笹井芳樹!
:|| |___| |_..( ) | | .___ │||:: (・Д・ ) \____________
:|| |___| |_「 ⌒ ̄ ,|.. |. .|.|||:: / 「 \ ::.
:|| |___| |_| ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||:: | | /\\
:||:  ̄ ̄ ̄  ̄| .| :||│ ;, │||; へ//| | |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (\/,.へ \| | ::( .)
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ\/ \ |  ̄
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (_) .(_).ミ||│ │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:05.90
細胞に刺激を与えるだけの根拠のない空想実験で
研究費と給料がもらえるなんていいなあ、税金泥棒は。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:07.40
だんだんオボちゃんがかわいそうになってきた
30にもなってごめんなさいができない、嘘に嘘を重ねる、身の振り方を知らない、状況を把握できない、都合が悪くなると逃げる
全部小学校のうちにクリアしなきゃいけない課題のはず
これは親の責任だよ
しかも母親は心理学の研究者なんだから無関係は通用しない
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:18.01
>>814
図太いと言うよりもうたぶん精神が壊れているんだと思う
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:20.88
>>813
ミテルお~
もちろんそのつもり♪
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:26.66
岩上にリーク?したことからも、N論文画像が内部ミーティングで使った資料からの
間違いで転用した、直接にD論から転用したのではないと言うのがポイントなんだろうけど
ミーティングはSTAP関連で>>535、それだとミーティング時点から捏造をしていたと
言うことにしかならない。
どうしてこんなことをしてるんだろう?
おぼはミーティングはD論の内容に沿ったものと弁護士に話しているのか?
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:36.32
和歌山さんを思い切りdisって、些細はageるんじゃないかな
「和歌山先生の言ってることはひとりよがりでよくわからないことが多かったので
些細先生にご指導を仰ぎました」
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:40.65
笹井どうしてこうなった
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:34:58.24
ゴガギーン
ドッカン
m ドッカン
=====) )) ☆
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!笹井芳樹出てこい!
「 ⌒ ̄ | | || (・Д・ ) \___________
| /  ̄ | |/ 「 \
| | | | || || /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:35:01.89
下書きを勝手に査読した早稲田を訴えます!
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:35:35.13
自分の非を一切認めることが出来ないオボちゃん
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:35:51.32
>>819
治る病気と治らん病気があるからな
治らん場合は刑務所が待っている
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:00.65
>>816
ホームランがほしかったこと自体なにもわるくないだろ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:04.88
>>809
こんなこともあろうかと、最終報告書には
「学位論文と似た配置の図から画像をコピーして使用したことが認められた。」
ってわざわざ「似た配置の図」って書いてあるから無理筋だと思う。
弁護士さんはもう一度よく報告書を読んだほうがいいのではないか。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:11.71
>小保方氏は8日朝に弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。がんばります。支えてください」と伝えてきたという。
オヤジころがしテクニックは衰えてない!
この弁護士もやられちゃってるじゃんw
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:20.96
>>801
生物学がバックグラウンドじゃないからじゃね
すごい初期の方に「単なる点数稼ぎでやったみたいよ」て書き込みがあったんだよね
ソースは無いです
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:26.16
オボコが怒ってる人 和歌山、石井、ネット
怒ってない人 些細、二羽、戦艦
理研はずっと雇ってくれれば勘弁してやる
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:30.28
>>822
我々の想像以上の馬鹿なんだよきっと
何をどうすれば効果的なのか、何をしてしまうと致命的なのか、全然分かってない
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:30.41
>>822
三木や岩上なおぼに都合よく状況を解釈してしまったけど
凹自体は単に調査委員会の不備をその場限りで言い立てて「勝ち」たいだけなんだよ
ものすごく狭い範囲ででも「勝て」ればそれで自分は救われると思っている
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:42.39
もう詰みなのに
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:43.17
>>823
笹井の墓穴を掘ってあげるのね胸熱
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:46.07
>>826
早稲田『我が校は伝統に従っただけです。マスコミを見てください。
我が母校の精神を受け継ぎ、捏造屋として優れた活動をしています。』
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:36:46.91
細胞に刺激を与える方法を庭へ送ってやれ。
寝るヒマもないだろ?、無限にありすぎて。
よかったな庭。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:37:18.31
なんでよってたかって小保方さん一人を責めるのかなー。
研究や論文作成を共同でやったと聞いているけれども。将来のある優秀な若者をつぶしては日本の大いなる損失だ。
一生懸命やっているのになー。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:37:35.33
この騒動って結局のところオボが単独でやったことで
その動機は周りをあっといわせたかった
もしくは周りから褒められたかったという
至って幼稚な理由なのかねぇ・・・
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:37:45.61
>>836
まだ詰んでない
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:37:51.63
1つや2つの嘘ではなさそうだしなあ
追及する記者()だって1ヶ月以上の情報はある訳だし
急に頼まれた弁護士も辻褄あわせが大変だな
844:720
14/04/08 14:37:55.78
>777
そうだな。
明後日65歳になる。2ちゃんころ卒業しようかな。ちなみに孫4人乙。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:38:22.74
11jigen容疑者は逃げたけど、山中容疑者は夜逃げの準備できた?
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:38:31.91
そもそも、何で酸とかストローなんだ?
全然根拠ないよな?
小学生の実験というか、砂場の遊びレベルのたわごとだろ?
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:38:39.74
オボを懲戒解雇にできず理研がズルズルと飼い続けて世界の笑い者になるパターンきぼんぬ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:16.88
>>844
おじいちゃん過ぎ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:18.75
三木弁護士、絶賛大混乱中www ち~ん(笑)
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:29.27
>>835
なるほどねぃ~
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:38.99
>>845
夜逃げとは発想できる時点で
お前、相当、落ちぶれてるなw
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:39.59
イモリやプラナリアの再生って酸が寄与してるんか?
どうなんだ庭。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:39:43.29
>>840
笹井をつぶした方が、はるかに大きな損失。
論文をまともに書けない人間は研究者とはよばないよ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:40:01.67
理研は些細と二羽を助ける為にオボコに譲歩しなきゃならなくなったって感じですね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:40:07.04
オボにふさわしい便後紙じゃねえかw
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:40:17.45
これ佐村河内と同じで弁護士が匙投げて途中で降りるパターンっぽい
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:40:41.32
>>840
釣り 乙w
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:40:46.39
プラナリアかわいい
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:41:02.84
絶対、髪型はこの前と変えてくると思う
「あれ、雰囲気変わった?」ってところで、先制攻撃してくるだろう
最初になにから切り出すか
「私は、この日この時をずっと待っておりました」とかかな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:41:40.73
>>801
燃えろプロ野球やん
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:42:07.09
上祐みたいに上手く誤魔化しまくってフリップ投げ棄てて捨て台詞掃いて退出
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:42:12.19
明日はねたぶん弁護士だけだと思うよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:42:19.80
D論とネイチャー論の画像とは違うという主張するわけ?
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:42:25.70
>>851
おれは悪いことしてないし借金もないよ
山中は数百億の借金を抱えてるようなものだから
STAPに嫌がらせする理由としては十分だろうw
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:42:43.20
巨大なムーミンのぬいぐるみ抱いてきたら許す
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:43:09.39
>>785
笑い泣きするだろうなw
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:43:29.31
STAP細胞の有無では無く、手法の不手際で、全てダメはおかしいですよ
これで、取り下げた後、某国がSTAP細胞成功!、なんてやられた日には…
妬みや嫉妬、開発利権が蠢いているようで、きな臭いですよ
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:43:58.87
国会に来て話聞かせてもらいたい、って言われたのが3月だっけ
そりゃアンタ理研も庇うどころか必死でトカゲの尻尾きりするわさ
待ってるのは逃げられない証人喚問だもんな
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:03.47
不服申し立てしない悪寒
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:05.90
どーせ「体調不良で本人は来られません」に決まってる。
入院してて、本人が外出記者会見を希望して、それを許可する医者がどこにいるのか。
これでオボの精神状態が悪化したら、医者の責任になる。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:12.94
凹はおまえらが思うほど悪い奴じゃないんだよ
国会図書館に納められているD論は下書きだ!なんて悪い奴は言わない
単にとてつもなく馬鹿なだけだよ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:23.88
明日の会見で、「私のお腹の中に、ES細胞を着床させることに成功しました!」
とか言わないかなぁ・・・w
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:30.93
道端で年寄り殴ってもうっかりミスで無罪
JKレイプしてもうっかりミスで無罪
銀行強盗しても悪意が認められないから無罪
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:44:33.17
>>859
でも顔はテッカテカっていうw
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:03.01
細胞シートの権威として知られ、小保方晴子氏の大学院時代の指導教授でもあり、小保方氏の博士論文を審査したことでも知られる大和雅之氏が、
重大な病気である疑惑が浮上している。
stap細胞論文の疑惑が初めて浮上したのは2月5日だが、期せずしてその2月5日から大和氏はtwitterからもメディアからも姿を消している。
週刊文春などの報道によると心労のため脳梗塞で入院してるとのこと。すでに1ヶ月以上先の学会もキャンセルされていることが分かった。
日本の再生医療のキーマンとしてメディアに出演し続けた大和氏の不在は、再生医療の未来に暗い影をなげかけている。
■3月2日日本獣医再生医療学会の特別講演をキャンセル
■3月4日日本再生医療学会の座長をキャンセル
■3月17日バイオアセンブラ第6回シンポジウムキャンセル
■4月25日日本病理学会総会キャンセル
■ 5月14日バイオ展 学術会議キャンセル
また、大学院時代の小保方さんの恩師である大和氏は、疑惑浮上前後にツイッターの更新を止め、その動向が注目されていたが、「心労からか、脳梗塞を起こして都内の病院に入院中」(都内大学に所属する研究者)とのことで、問題の確認作業ができない状況だという
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
■STAP細胞論文共著者で小保方晴子氏の恩師の大和雅之氏が深刻な病状
URLリンク(anond.hatelabo.jp)
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:27.84
ミヤネ屋CM明け来る
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:29.64
また陰謀論振りかざして中韓に取られるとか言ってるのがいるのか
3年経っても出来なかったら赤っ恥もいいとこだなw
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:31.84
J祐は顔立ちも整ってた
J祐はいまでいう橋下みたいな感じで、堂々とマスごみに対峙する能力はあった
弁も立ったしな
ああいうJ祐や橋下が早稲田クオリティで、おほは所詮AOだと思う
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:33.97
下書きなら本物をすぐ出してるだろ
全くなんも考えないで嘘吐き捲るんだもんな
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:34.88
日テレCM後くるぞ ミヤネ屋
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:36.03
>>755
弁護士が「内部の勉強会」の意味を分かってないんだよ。
要するにラボミーティングとかラボセミナーだろ。
生のデータを参加者に提示したりする唯一の機会。
そこで「不正」に相当する行為をすることがどういう意味か分かってない。
たぶん「うちわの雑談」ていどに理解してるのだと思うけど、
意図的な常習性をより強い印象で与えるだけだ。
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:43.34
俺の予想は 台本を棒読み だと思う
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:45.38
>>649
元々STAP胎盤ができてないから、理研はキメラを調べないのか。辻褄合うな。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:50.51
小保方一人が悪いかのよう
小保方さん一人だけの問題じゃ・・・←馬鹿の典型
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:52.08
>>830
スライドで念入りに文字位置・文字色も指摘してるしなぁ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:45:56.59
おぼ側の主張はあくまでも「故意ではなかった」で突っ張るものと思われ。
D論→パワポの「間違い」も故意ではなかったし、
パワポ→N論の「間違い」も故意ではなかった。
ポイントは「故意ではなかった」という1点で、D論からだとかパワポから
だとかはどうでもいい、という主張に走るんじゃないの?
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:46:37.32
詐欺罪、特許詐欺罪等を免罪してもらおうとしてんだろ。
利権と条件交渉でもしてんのか、懲戒免職回避と損害賠償回避か。
内部ネタ暴露しないのと交換条件で。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:46:53.93
>>871
そんなやつが篩に掛からず理研のユニットリーダーになって
ネイチャーに論文出してることが問題なんだがw
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:46:54.20
小保方は「不服申し立て」とは「私は不満です」という意思表示
だとしか思ってないようだな。
しかし、調査結果に対する「不服申し立て」というのは
「新しい証拠の提出によって調査結果の変更を願い出る」
というものなんだよね。新しい証拠と言えるようなものは、
勉強会からのコピーですって、それでは新しい証拠にならないし
調査結果が覆る訳がない。頭が悪いんじゃない?
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:47:01.92
>>871
D論下書きうんうんは私は知らないと言いそう
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:47:08.32
明日の会見で、「私のこれまでの人生は下書きです!」
とか言わないかなぁ・・・w
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:47:39.73
コピペスーパーフリーの早稲田マスゴミの擁護がうざい
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:47:47.63
D論は常田のせいにするかもな
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:48:12.88
>>873
だから三木弁護士の「すべて悪意のないミスです」って言うのは
精神鑑定して責任能力なしとするのと同じことだよ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:48:31.00
>>867
ホクロをいじりすぎるとガンはなるけど
そこから歯が生えたり爪が生えたりしない
細胞に刺激を与えるってそういうことやん
初期化ってそんな簡単に起きないんだよ
特定の遺伝子を加えると螺旋構造がほぐれる、とか
そういうレベルのイメージがまったく湧かないのよね
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:49:14.08
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V 「は?あたし悪くないしww」
/(リ ⌒ p q⌒ )
| 0| _|_| ノ
| \ ヽ|_ノ| /ノ
ノ /\___|_|ノ |
(( / | V Y|V | V
)ノ | |__|_| |
_ノ__ノ
( _
ヽ__ /◎/
) /ロ/
(___ノ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:49:36.96
URLリンク(img.chess443.net)
不自然すぎる
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:49:50.24
「弊社研究員が発表した論文に重大な過失があったため、当該研究員の任期更新を行わないことに決定いたしました」
「なお、研究内容の再現性につきましては、当該研究員を除く弊社社員によって検証中です」
「当該研究の再現性が確認された場合にも、当該研究者の重大な過失によって多くの皆様方に多大なご迷惑をおかけしたことに
変わりはありませんので、当該研究員の再雇用は検討しておりません」
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:49:53.29
>>889
何を今更
小保方にまともな脳味噌があったらもっと巧妙に捏造を仕掛けるか、研究所渡り歩いて税金を貪ってるよ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:50:47.43
理研の手柄にするなんて下衆の考えに過ぎない。
これがあとで問題となったらそれこそ盗作だろ。
寧ろ、汚牡が捏造したと判明したら彼女の倍賞は計り知れない。
明日の弁明を聞いてからだね。そして、ドラマが再開する。
理研も紛らわし事をせず白黒はっきりさせたほうが良かったと思うが
温情だろうね。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:51:07.19
小保方は芸能デビューできるだろ
前科者でも芸人やってるし
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:52:15.43
>>901
5時に夢中の土曜日に歌丸さんと共演してほしい
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:52:31.27
STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院 URLリンク(bran7.net)
2月5日に『博多行きの電車乗ったなう。』とつぶやいたあと、ほぼ毎日更新していたツイッターを休止したことから、
何かあったのでは?と噂されていたSTAP論文共著者のひとりである大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院しているらしい。
[現代ビジネス,2014年03月24日] 大学院時代の小保方さんの恩師である大和氏は、疑惑浮上前後にツイッターの更新を止め、その動向が注目されていたが、
「心労からか、脳梗塞を起こして都内の病院に入院中」(都内大学に所属する研究者)とのことで、問題の確認作業ができない状況だという。
STAP論文を理化学研究所の小保方晴子氏らが1月30日付の英科学誌ネイチャーに発表したと報道した直後のつぶやき。
大和雅之 @yamanyan 昨晩から本日、大量にお祝いのメール、メッセージを頂戴いたしました。いまだ全てにお返事できておりませんが、取り急ぎお礼申し上げます。 2014年1月30日 11:59 PM
最後のつぶやき。
大和雅之 @yamanyan 博多行きの電車乗ったなう。 2014年2月5日 9:12 AM
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:52:52.00
ミヤネ屋新情報なし
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:52:58.26
>>886
とにかく故意じゃなかった(証拠は特にはない)のほかに
調査委員会の調査が不当な方法で行われた、で押すっぽいね
石井の反撃はあるのか
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:14.65
>>901
プライドが高そうだからオボがやりたそうな役は難しいかも
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:27.02
>>901
論文書いただけで前科とか意味不明
数百億の予算ついてたら話は別だけどね>山中さん
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:29.72
脳梗塞って、大和まだ若いだろ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:36.94
みんな明日の会見で擁護の頭が初期化されると予想してるようだけど
オボの女子力を甘く見過ぎ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:37.48
>>900
身内を庇おうとしたら刺されたでござる。の巻。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:53:56.20
今年の流行語大賞
「悪意のないミス」
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:54:04.46
>>904
不服申し立て待ちだろう
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:54:10.83
>>900
いってる意味がわからん。
理研は白黒はっきりさせようとして不正はおぼ一人って結論づけたんじゃ?
理研の温情って何よ?
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:54:57.52
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V
/(リ ⌒ ●● ⌒ )
| 0| __ ノ! 胸ばっかり見ないでくれる?
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶
( ( / | V Y V | i |
| ( ) |
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:55:08.28
>>909
それはある。過去、酒井法子の例があるからなw
記者会見で見事に一変したよな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:55:26.30
石井の役割とか本当に嫌だなw
俺絶対やりたくねw
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:55:27.45
>>491
これは?
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:55:52.47
結合疑惑について白日の下に晒してくれ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:56:29.11
909>>
俺も同感。おぼの女子力はハンパない。
そもそも、ここまでこれている事実が証明している。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:56:41.25
巨乳は七難を隠す
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:56:58.89
>>909
むしろ擁護派が増加するんじゃないかと俺も予想してるよ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:57:10.91
理研は何で些細さんを切らないの?
いくら優秀な人でももうマイナスなイメージしかないと思うけど
これからも他の人が代わることが出来ない貢献してくれそうなわけ??
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:57:13.27
どこまで結合したんだ?
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:57:26.58
STAP>>>>>iPS
ブーメラン必至
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:57:33.31
>>906
凹は中途半端に開き直るだけで計画性も大胆さもない駄目女だから研究者以外では詰むだろうな
ノリピーのような素養があれば芸能界でもやっていけた
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:57:55.41
>>917
位置はまだしも、真ん中の文字だけ黄緑から紫に変わるってのはあり得るのかね
まぁ小保方がミーティング資料とやらを出してくれば謎は解けるのかも
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:58:15.51
日経の女記者とか女性も出るから、女子力では無理
mihoko nojiriとか「なにあの子」ってツイで言ってたけどそういうノリだろ
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:58:19.28
笹井まで捏ならCDB解体の危機になるからじゃないの
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:58:36.09
酒井法子はマジで可愛いもんなあ
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:59:22.63
STAP使用後
URLリンク(up.gc-img.net)
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 14:59:57.67
酒井のりこには「蒼いうさぎ」とか一応実績があるじゃん
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:00:40.43
ミヤネ屋若狭弁護士と上さん
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:01:19.67
みやね屋きたよ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:01:20.84
>>922
オボの契約すら更新してるからまだでしょ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:01:25.84
会見で擁護が増えるって、会見で泣くってこと?
女優ならともかく、慣れてない素人が公共の場で泣いたりしたら
化粧が落ちて大変なことになるぞ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:02:37.85
おほって、フィギュアのくるよもそうだけど、あか抜けないんだよね
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:02:51.43
調査委員会の人選に不満がある
by 小保方
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:02:54.15
会見って日テレで中継だっけ?
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:02:59.70
悪意でもりあがってるな
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:03:00.72
>>927
理路整然と話す奴とうつむいて言葉に詰まる奴がいたら
多くは後者に感情移入する
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:03:29.12
ストレスで突発性難聴になり、手話通訳を介しての記者会見となる
に、5000スナフキン
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:03:40.36
女性記者は日経サイエンスの冷静な声の女性、毎日桃子、とっ散らかったしゃべりをする医療ジャーナリスト(ナス?)あたりか
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:03:56.99
iPSみたいなのに数百億の税金が使われてるかと思うと反吐が出るな
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:04:24.78
>>937
冷静に考えたら、審査される立場の人間がここまで言うって、普通あり得ないよな。
精神疾患て恐ろしいわ。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:04:25.39
高木暴走
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:04:25.84
女は女に厳しいからなw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:04:52.90
>>940
研究所の外ならそれでいいんじゃね
同業者は白けるだけ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:05:17.02
>>935
女子力なめすぎw
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:05:50.91
ミヤネ、微妙にオボを擁護してるな
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:06:09.78
>>937
マジキチ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:07:02.41
>>946
高木美保子はくっさい擁護してたがな
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:07:05.23
さっき、「故意ではなかった」と「調査委員会の調査は不当」の2点で
反論してくると誰かがいってたが、そのふたつはたしかに結びつくな。
実験ノートという物証がないから状況証拠の積み重ねしかないのだが、
その積み重ねが調査だから、「調査が不当」だとすればおのずと
「故意ではなかった」が支援されることになる。
そこにおぼの女子力が加わると、決しておぼ側を甘く見てはいかん気がする。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:07:15.32
>>937
おぼちゃん、さすがです。。。
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:08:09.87
> >>935
単純に追い詰めすぎがかわいそう
という意味かもな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:08:23.33
ミヤネな~んもわかってなくて痛すぎる
バカのふりして擁護ならスゲー
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:08:24.53
キタ!
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:08:29.71
松尾馬鹿なの?
悪意で何がわるいの?
小保方一人悪くない厨?
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:09:19.15
URLリンク(iup.2ch-library.com)
<STAP細胞研究関連人物一覧>
小保方晴子:著者、ユニットリーダー、4名の女性部下を採用し、年間2000万円の予算で研究室を運営していた一人前の権限と責任を有する人物
丹羽仁史:共著者、プロジェクトリーダー、実験分担、遺伝子関係
笹井芳樹:共著者、副センター長、医師、ES細胞、神経細胞組織の研究
若山照彦:実験分担、山梨大学教授、キメラマウス作成
チャールズ・バカンティ:ハーバード大学留学時代の指導教員、医師
大和雅之:東京女子医科大学大学院修士課程時代の指導教員、医師、現在、脳梗塞で入院中
常田聡:早稲田大学学部時代の指導教員
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:09:25.16
石井さんて淡々としてたし、ギャーギャー騒ぐ相手にも動じなそう
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:10:00.71
>>955
擁護寄りの馬鹿な一般人の代弁だろ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:10:10.83
長文の申立書きたーーーー
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:10:25.12
8ページww
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:10:42.25
小保方が書いた生涯最長の文章キタ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:10:58.73
>>937
俺の石井先生逝ったあああぁぁぁ!!!
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:11:01.92
>>963
書いたのは弁護士だろ
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:11:10.52
うわっ、また斜め上のページ数。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:11:31.96
矢張り理研規定の「悪意の無い間違い」の部分は「単純ミス」に改めるべき。
世間では「悪意」の部分が強調されワケワカメの議論になっている。
何度も言うが、「悪意の無い間違い」= honest error ← 訳が間違っているのだ。
これで、「単純ミス」か「故意」のみ議論すればいい。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:11:44.78
>>963
それもコピペ
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:11:45.42
日テレのBGM
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:12:06.73
こいつはいつも誰かに、特に男に頼ってるな
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:12:30.24
分かった
自分との違い
小保方みたいな甘さが声にないわ
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:12:45.64
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
イ / ̄ ̄ ̄ ̄ '、
/ ノ ヽ,
i ....| | __ /| | |__| |
| 从 LL/ |__LハL リ.l
| リ (・ヽ /・)Y l)ヽ もしかしたら、夢の若返りも目指していけるのではないか、と考えております
i从|. ´::::::,ノ ヽ::::` |从,!
i リ(:::⌒(● ●):⌒::)リ}
/0: i , __ij..__ 、: 'iノ´
ノ 彡、 `Ⅶエlフ'´ ./ミ
(( 彡イ\. ` ̄´ ./ ト;ミ
)_/ ∧ >―< ∧ \
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:12:49.27
捏造厨が名誉毀損になる模様w
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:13:14.65
そういや「夢の若返りも可能かも」と発言していたのが
研究者にしては先走ってるなぁと思ったわ。
いまさらだが。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:13:27.14
>>972
これは酷い
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:13:59.90
テレ朝モーニングバードの馬鹿早稲田擁護ども
ミヤネ屋こそがワイドショーのあるべき姿だ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:14:47.14
>>974
それとか「100年後の社会に貢献」とか
プレゼン演出用に大和が考えたキャッチフレーズだろ
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:14:50.66
理研の上層部のような育ちのいい研究者にとっては、オボのような杜撰で実験ノートもつけないような人間が存在することは
信じられないことなんだろう。
私大の研究室ではよくあることだけどな。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:14:56.74
>>974
そう
研究者にしてはヒトの細胞について理解してないなあと思った
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:15:04.02
ウケルw
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:15:43.76
甘め?酸っぱめ?のオレンジジュース、うふふ...だからな...
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:15:58.67
A4二段組みかつ両面で8枚もあるとかだるそう
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:16:07.73
だから、凹さんなんて存在しないんだよ。 あれはカナダ在住の日系の女優さんさ。
これは社会工学の実験で君たちB層をTPPや安全保障関係に目を向けさせないために
行っているってわけ。 普通に考えたら分かるだろホテルに長期滞在したり・・・ぷぷ
有るわけないってw
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:16:27.71
丹羽w 言うことコロコロ変わるな
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:16:29.96
早稲田は癌化しやすい♪
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:16:46.94
STAP細胞があるか、どうかが知りたいのであって、画像がどうとか、使い回しとか正直どうでもいい。
果たしてどうなることやら。
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:12.99
庭さんてなんでこんな短期間で黒くなったんだろう
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:17.12
>>986
はいはいいつもの人いつもの人
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:20.07
岩上は早稲田出だからな。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:23.13
庭は「リンパ球採取からSTAP細胞まで3回自分の眼で見ている」と
いってるな。
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:40.25
>>462
それはきっと幻の最終D論からのコピーだ
www
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:17:58.34
丹羽さんてテラトーマは見てるんだっけ?
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:18:08.14
>>990
死にかけた細胞が蛍光したのなら他の研究者もいっぱい見てるんだがw
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:18:44.97
相澤糞杉 石井先生に喋らせろ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:18:52.19
>>978
私大だが、レベル低いし学部だが無いから、こんなの
国立からきた先生が低いレベルでもマトモなレポートや卒論指導してくれるから
文系でもね
そういう決めつけが小保方みたいなやつを見逃すんだよ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:18:53.83
>>993
丹羽が自家蛍光じゃないと断ずる理由は何なんだっけ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:18:57.78
早稲田は癌化しやすい♪
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:19:24.19
日テレのこの時間枠(2~4時)はオウムの時も連日連日これでもかと言うほど
取り上げたから
エンターテイメントとしてSTAP オボコは視聴率取れるコンテンツだと
確信したんだろう
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:19:28.78
すべて悪意のないミスです(愛国無罪ニダ)
すべて悪意のないミスです(愛国無罪ニダ)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 15:19:33.87
>>996
何も根拠言えてなかった
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。