14/04/08 10:37:58.07
私立なんて灘や開成のようなトップ校以外はどこも似たり寄ったり
金積んだりコネあればいくらでも入れる
コイツの場合もパパが三菱商事だから札束添えて「娘を宜しくお願いします」の一言で楽勝
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:38:09.78
入院騒動で思い出すのはイエロー教授だ。オボとイエロー教授のメンタリティーが
似てるってことだろう。
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:38:17.18
早稲田AOとか一般ならニッコマも無理
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:38:23.22
我が国あるいは理研が、利権（理研）保護と自己（会社）保身のため、つまらぬ労力を費やしすったもんだしている間に、他の国がＳＴＡP細胞理論の確立と特許の申請に漕ぎ付けるかも知れないよ。その時は、今度は誰が犯人にされるのかな。
理研の自己保身、責任逃れが一番世界的信用を失いつつある。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:38:39.06
>>121
今さら個人攻撃しても始まらんだろ
要は理研、生命科学界、とりわけ再生医療関係者の腐敗が極めて深刻な程度まで進んでいるということだろ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:38:58.54
中学時代の卒アルの写真はなんで無いの
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:39:56.15
>>102
最初から世間を欺く目的で書いた論文だ、ってことだな。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:40:48.99
>>114
小保方基金を作るの大賛成
擁護派はAKBファンみたいに貢げばいいと思う
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:41:35.24
小保方は自分がした不正を今は完全に真のデータだと思い込んでいる可能性が高い
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:41:36.04
ネイチャーをだませれば、万事おｋだとおもっていたんでしょ。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:41:43.52
>>102
これってすごいよなあ
画像関係の捏造は小保方単独なんだろうが、それよりもっと巧妙な詐欺を主導したのは完全に笹井だね
で、丹羽もその詐欺を知っていた、と
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:41:46.02
煽り・叩きは無視してしっかりと検証して欲しいものです。
科学の分野では成功なんてほんの一握り。
ちゃんと検証される前にマスコミが持ち上げ過ぎたからこうなった。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:41:49.49
早稲田AO組だけど、就職のときに履歴にAO入学と書かなくていいよね。
なら何の問題もない。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:03.40
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
There is still largely nothing publicly available on any investigations at Harvard/Brigham and Women’s Hospital on STAP,
although a seminar scheduled for April 1 by the Nature article senior author, Dr. Charles Vacanti, was postponed.
Realistically any potential news from Harvard looking into the matter (assuming they are doing so) is not likely to come out before 2015.
ノップラーによればハーバードは動いてなさそう
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:20.13
>>131
若山が勉強会で見たといってるんだから調査委員会は真っ先に勉強会の資料チェックするはずだよな
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:25.76
>>132
三菱商事の一従業員なんてタカが知れてるだろ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:39.56
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
由来不明とされていた捏造（取り違え？）画像データの出自は、理研内部の勉強会資料だった
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:42.50
小保方の記者会見に参加する条件 「心身の状態に配慮していただける方」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:47.86
ひどい話！ＳＴＡＰ細胞の発見者を皆で寄ってたかって因縁をつけて、最後にはＳＴＡＰ細胞は捏造とまで言って小保方さんの論文を否定しておきながら、小保方さんを排除して自分達だけで再現実験をして見ようなんて、それも共同著作者が言うなんて、・・・！
共同著作者って、小保方さんの味方じゃないの
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:42:51.07
理研と凹が和解して研究者として残ることになったら、流石の擁護派の馬鹿どもの中でも少しはプロレスだと目が覚める奴もいるだろう
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:43:04.02
疲れた
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:43:16.11
>>49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 20:39:58.38
日本の科学者全員に対する名誉棄損です
確かに科学者の信頼は落に墜ちるましたね
だけどこれでいいんだよ
科学者のバカさ加減、ペテン師としての実体がはっきりしただけ
科学者の発言を真にうけることはもう止めよう
バカどもに俺たちは騙されてきたぜ
夜遅くまで乳繰り合っているだけだ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:43:18.02
>>146
別にそこは既知なんじゃないの？
あくまで初出がD論だと調査委員会は言っただけで
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:43:52.06
>>146
意図的な隠蔽以外に理由が思いつかん
知っていながらわざと明かさなかったんだよ
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:44:21.69
>>151
そうしたら「小保方さん良かったね！」で一生脳内お花畑のままだなｗｗｗ
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:44:30.89
>>149
凹側の一存で退場もあるってことですね、わかります
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:45:01.16
>>145
ハーバードは捏造をゆるすということでおｋ？
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:45:26.33
>>142
古田彩ですら一昨日まで騙されてた名文だからな。
過去スレでも時々、言ってる人はいたけれど大半の人は騙されてた。
だからキメラを解析したところで、論文時点から再構成無いんだから、もちろん無い。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:45:34.81
自分たちに都合の悪い事実は全部伏せる
それが理研クオリティ
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:45:40.31
小保方が理研で研究続けると言っているようだが
文部科学省や政権がそれを認めると思えない
それを押し通そうとゆうことは
STAPの絵を描いたのが初めから文科がらみだったのではと思えてくる
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:45:58.83
>>154
それもそうだな
でも調査報告の際にその経緯くらい報告してくれてもいいかなと思って
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:46:07.07
おぼちゃんに最後までついて行く忠義の道を貫くか、寝返って捏造軍に与力するか迷ってる。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:46:19.06
なんだろう、弁護側の言い分を聞いていたら、凹がかわいそうになってきた。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:46:56.50
>>146
チェックして出自を把握しておきながらすっとぼけてたんだろ
カマトト
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:47:10.54
>>132
トップではないが底辺ともいえない東邦高校レベルだといろいろ微妙なんだよな……
たしかに口添えと色付けで入れるっていえば入れる学校ではある
ただ2000年頃は当時の世相もあって、入試最低点・最高点といったデータが透明化された時代
ずっこいことやって入ったとかがバレると不合格者の親が怒って煩かった
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:48:00.71
内部の発表会の段階ですでに捏ってたでOK？
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:48:16.11
>>146
調査委員会ひでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:48:38.54
詐欺的な文章を「上手」とか「名文」とかいうのはよくない
はっきり「詐欺」というべき
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:48:56.46
>>166
私立は私企業なんだから寄付金入学はかまわんと思うけどな。
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:49:20.81
>>159
若山サンプルにももちろん無い。じゃ、何がわかるんだ？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:49:27.42
>>147
私立の教職員なんて親の実力者には頭が上がらないヘタレばかりだよ
うちも私立出身だがPTA会長の娘がカラオケの部屋の中で彼氏とセックスしてるのを巡回してた教師にバレたことがあった
彼氏は退学したが娘のほうはお咎めなし、その後学校長の推薦ｗでＫ大進学だぜ？
日本トップの商社勤務の親が銭携えて来たらもうイチコロよ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:49:32.50
>>154
たぶんこのトリックがSTAP詐欺の本丸だったんだという気がしてきた
ばれても言い逃れできるレベルで詐欺ってたつもりだったのに
おぼが馬鹿な画像いじりをやっちゃってたという
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:50:02.31
>>168
その点については我々のミッションではないということをご理解いただければ
我々のミッションは６項目ウンタラカンタラ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:50:23.39
>>161
シナリオとしては
１ 理研特定法人化
２ 小保方ノーベル賞（あるいはニアピン）
３ iPS予算から多くを横取り。
４ 下村早稲田大臣肝いりで、早稲田医学部
５ 戦艦とかが学部長就任、庭笹とかほかも教授就任。学部長持ち回り。
６ 「文部科学省特定戦略再生医療特別区独立なんとかこうとか」を作ってシモ派の議員がたかる。
７ シモ、早稲田で死ぬまで理事。
ってすてきなストーリーだったんだろうなぁ…
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:50:43.20
寄付金入学はいいんだけどそこでも学力が担保できないとなると
彼女の能力を示すものは何もないんだよね
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:50:43.36
>>167
>>100の前段なら既に捏ってた
後段なら捏ではない普通当然なこと
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:51:19.97
押収した覚醒剤を転売していた警察官いたが、警察組織へのダメージがあまりに大きいため、警察はこれを不問にして内部の配置転換だけで済ませたというのがあったけど、そんな感じでおぼも落ち着くのかな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:51:50.62
>>147
さすがに、役員を「一従業員」と呼ぶのはどうかと
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:51:57.72
>>176
プレゼン能力
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:52:03.80
>>146
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！石井俊輔出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:52:33.24
>>177
後段だと思うよ
だから凹は言い逃れにその話を持ち出してきた
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:53:00.70
理研と凹がやってるのって特許取得時の不服申し立てと同じだね。理研の最終報告って言うのは
問題点を報告した範囲で定義して、この範囲で異議申し立てするって言うやつ。
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:53:07.79
ネイチャーだませても、再現できなかったら
理研に不利だと思うんだけど。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:53:09.69
>>180
明日それが鑑賞できるんだね
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:53:32.96
>>180
作文の受賞もね。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:53:44.05
ゴガギーン
ドッカン
ｍ ドッカン
＝＝＝＝＝） ）) ☆
∧_∧ | | ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ）| |＿＿＿＿＿ ∧＿∧ ＜ おらっ！下村出てこい！
「 ⌒￣ | | || （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / ￣ | |/ 「 ＼
| | | | || || /＼＼
| | | | | へ//| | | |
| | | ﾛ|ﾛ |／,へ ＼| | | |
| ∧ | | | |／ ＼ / （ ）
| | | |〈 | | | |
/ / / / | / | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / =-----=-------- | |
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:54:52.23
>>172
ただ、1990年代末から2000年頃にかけて、私立進学校の入試が社会問題化した時期があった
入学試験点数のダブスタが新聞沙汰になったり、科目履修指導が文科省から徹底されたりな
あの前後だけかもわからんが、いっとき中堅私学が神経質になってたというのは事実
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:55:18.07
>>172
東京近辺には商社勤務くらいゴロゴロいるから
取締役とか創業家とかならともかく
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:55:25.29
>>180
プレス発表見るにプレゼン能力無いぞ
下手なコンサルが書いた原稿読む幹事だった
やっぱり女子力か
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:55:31.98
ＳＴＡＰ細胞！大体論文なんて色々な文献から、引用したり、するのは当たり前で、卒論や博士論文を書いた事のある人なら、誰でも知っていることで、それをとやかく言って因縁をつけている、大人にあるまじき行為！
最終的には小保方さんの手柄じゃなくて自分達、長老の手柄にするのだろうな～！
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:56:16.10
小保方さんは笹井丹羽による巧妙な研究費詐欺を暴く為に遣わされた天使
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:56:26.12
>>176
しょせん暗記力のくだらん受験テクで能力なんて測れんよ。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:57:03.75
容姿は平凡だから普通の女同士の土俵には上がりたくなかったんだろうな
それで早稲田の理工
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:57:18.78
朝テレビつけたらＳＴＡＰ細胞のニュースやってた。
まだやっとんかいなという感じで見てたのですが、結局論文パクッたかどうかなんてどうでもええ話で人類にとって医学的にちょっとでも進歩があればえんちゃうの？
こんなんでは僕が生きとる間に癌が治るような薬はまず出来んやろな。
未来に期待！若い芽を潰すな！！
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:57:25.72
AOは馬鹿
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 10:58:37.03
>>179
ネットに出てるのが正しいのかどうか知らんけど
仮に正しいとすると子会社の役員だろ
しかも高校入試の頃だとまだその前段階
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:00:06.94
飽きたわ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:00:44.94
>>195
嘘論文で進歩が阻害されたから、
同業の学者たちが怒ってるんですよ。
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:00:55.07
俺の見た感じでは（女子）
生物系
高専から編入 ＞ 前期入試 ＞ 後期入試 ＞＞＞AO
化学系
前期入試 ＞ 高専から編入 ＞ 後期入試 ＞＞＞AO
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:02:10.27
>>193
博士課程に行くレベルだと、その辺のテクニックは簡単にクリアできるわけで。
それすらできないようだとかなりの馬鹿かと。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:02:11.38
>>49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 20:39:58.38
日本の科学者全員に対する名誉棄損です
確かに科学者の信頼は落に墜ちるましたね
だけどこれでいいんだよ
科学者のバカさ加減、ペテン師としての実体がはっきりしただけ
科学者の発言を真にうけることはもう止めよう
バカどもに俺たちは騙されてきたぜ
奴らは夜遅くまで乳繰り合っているだけ
不倫で名の知れたラボがそこいらに一杯あることをご存じでしょ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:02:58.26
勢いが落ちてきたな
このまま終焉か
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:03:22.02
>>195
エアー実験してたら永久に出来んよ。
0を何回たしても0だからね・・・
その0を作るために血税とネズミを殺してるからマイナスか
じゃ、マイナス∞に発散するね。
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:04:11.25
科学コミュニティーの中のだれか（またはグループ）が、
オボまたは理研に情報開示させる手段はないのか？
税金が使われてんだから。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:04:24.70
>>158ハーバードは疑惑の中心地点とおぼしき、東京女子医大と仲良しコヨシなんだよなあ。
研究者の相互受け入れがずっと続いてる。大量にいるんだよな。女子医大と相互受け入れやってる奴が。
たとえば、一例
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
↑バカンティの病院がでてくるし。
URLﾘﾝｸ(www.twmu.ac.jp)
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:04:45.68
記者会見が盛り上がる最後だよ
そのあとは博士号剥奪とかも「そんなことあったね」程度のニュースになる
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:04:59.59
>>201
地頭良すぎると、１１８５鎌倉幕府のような意味ない受験糞暗記なんてつまらんことやる気起こらんのよね。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:05:03.24
俺の見た感じでは（女子） 訂正
生物系
高専から編入 ＞ 前期入試 ＞ 後期入試 ＞ AO ＞ 帰国組
化学系
前期入試 ＞ 高専から編入 ＞ 後期入試 ＞ AO ＞ 帰国組
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:05:15.52
>>194
小保方も中途半端に容姿が良かったのが運の尽きだった。
堀北やら佐々木希クラスの美人か、逆にハリセンボンのブサイクなほうくらいまで突き抜けていたら、真面な人生送れてたな。
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:06:10.03
女子医大 ハーバード 留学
で検索すると女子医大の研究者が大量にハーバードに送り込まれてきた過去がわかる。
ハーバードにとっては女子医大は金づる。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:07:33.74
オボは高校入試以来15年間、
一度も学力試験を受けることなく、
口先だけで理研のプロジェクトリーダーに成り上がった女。
平成の女詐欺師だよ。
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:07:42.92
>>209
高専は完全にロンダ編入の手段になってるよな。
高度成長期の企業の下級エンジニア養成という役目終わったんだから潰せばいいのにな。
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:08:02.84
>>210
せやね、凹さんクラスなら手伝う男もおやんやろけど、佐々木希クラスだと
張り付いて手伝うやつが２，３人は出てくるやろ。
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:08:14.18
>>37
プレッシャーがあったらやってもいいのかよ
どこまで甘いんだこの人
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:08:25.51
>>206
日本はいい金づるになっちゃってるってことだな
偏差値バカの科学者のおかげもあって
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:10:04.41
オボは契約更新したというのにお前らときたら
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:10:34.57
明日の会見がヤマだろうけどそれが終われば忘れ去られる
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:10:39.96
>>210
ハリセンボンのブサイクな方ってどっちやｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:11:18.76
記者会見では、
厳しい質問をしそうな優秀な記者は、司会者から指名されない。
オボは、答えられない質問が出たら「気分が悪い」と言って退席。
どこまでも腹黒い女だよ。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:11:35.92
>>212
それを証明するためにまた人材と予算をぶっ込むんだから狂気の沙汰
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:11:43.54
凹見てるとそこらへんの清掃のオバちゃんやコンビニバイトって立派な生き方してるなあと感じるようになった
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:11:57.52
>>216
すべての競争の目的がお金だからな。
医学が好きで医者になるわけじゃなく
お金が好きで医者になるんだから
だから、
ある程度の一般常識以上を足切りにして
その分野だけ試験すればいいかもね。
今は、一般常識の分野まですべて上位を求めるからおかしくなる。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:11:58.46
これから日本の科学者はdo RIKEN とかdo JAPと未来永劫笑われ続けるだろうな
日本人というだけでいじめられる子も出てくる
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:12:03.45
「そもそも論として～」って質問の切り出し方が多かったけど、
本来こんなの公の場でプロが使うべき日本語じゃないと思う
記者連中はもう少し知性を感じさせてほしかった
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:12:11.12
そりゃあするだろ、契約更新しないと懲戒解雇にしにくくなる。
「期間満了で組織を離れたので、特に改めて処分はしません」というのは一番恐れてた出来事だからな。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:12:40.33
>>219
角野卓造じゃねーよ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:13:12.03
>>225
そんなもんないのは明らかだろ
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:13:21.77
>>222
たまたま露見しただけでイージーモードの人生を送ってる人間は
沢山いる
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:13:51.27
おまえらの目的の一つははじめから他人様の学歴をけなすこと
それでもって自分の置かれた立場への不満を解消することにあったんじゃないのか
あなたみたいに優秀な方が、どうしてまた・・・
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:14:00.55
世界中から笑われているだろうな
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:15:08.40
「そもそも論として～」って要するに、
「難しいことはわかりませんから基本的で単純なことを訊きます」の言い換えじゃん
ダメだろああいう枕詞は
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:15:48.47
凹さん無罪放免のカウントダウンが始まったな。 誰か、勝訴、のAAの準備よろ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:15:50.69
だって早稲田が理研にいるなんて明らかに不自然
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:16:03.25
俺はハリセンボンの方がいいわ
鼻の穴がデカイの絶対ダメ
おぼちゃん見てものすごいブサイクだと思った
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:17:34.68
丹羽はパンサー向井が老けたみたいだな
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:18:12.91
>>235
広報にスッポン使いなよ！と言った人の悪意を感じる
URLﾘﾝｸ(lh3.googleusercontent.com)
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:18:43.66
ハリセンボンのブサイクな方って痩せてるほうかと思ったｗ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:21:02.44
>>223
それはおまえの周りだけだろ
金目当てなら、基礎研究が一番効率が悪い
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:21:31.40
でも、理研内でのセミナー用の資料を作るのに、
オボはなぜD論の紙面から写真の画像をスキャンしたんだ？？？
自分がD論用に撮った写真ぐらいPCで管理してるだろ？
つまり、D論の写真自体が自分の撮った写真じゃないんだよ！
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:21:31.84
>>229
現在のイージーモード型は失われた20年から増殖
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:22:07.66
>>208
それ意味が無いと思う時点で頭悪い。
本当に頭がいいと、何にでも意味を見出せて興味を持つことができる。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:23:32.96
今回の事件の本質は，やはり国家予算の恣意的誘導
全ては理研を特定国立開発研究法人に認定し，巨額の研究予算をつけるところから始まったのだろう
認定のみならば理研は問題ないが，巨額予算にするための材料が欲しかった
そして下村からの早稲田-女子以下大-ハーバードルートで候補となったのが小保方
政権の女性積極的登用にも合致するからとGOサインが出た
小保方は山中教授が言うとおり，研究熱心だが未熟な研究者だったのだろう
理研の小保方受入は完全な出来レース，ところが小保方は自分の力と勘違いで派手な生活
周囲ががフォローしてくれるからと，適当な論文を作ってしまった
悪い奴らは大勢いる
小保方は学者としても人としてもなっていないが，一人悪者にするのは巨悪を隠蔽することになると思う
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:27:33.77
鼻の穴が目立つ有名人
北島サブ
木梨憲武
宇多田ヒカル
中山美穂
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:27:55.64
>>240
わかりにくくするためだろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:28:23.94
南極寿星 (Canopus) @nankyokujusei 19時間
わたしのせいでも、知ったことでもありませんが、RIKEN から発信される情報に
対する信頼性が最近急激に変化したということは、日本人研究者は知っておいた方が
良いでしょう。『お前は理研と共同研究などしていないだろうな』とわたしに
問い質してくる同僚も少なくありません。
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:28:31.73
>>34
わざわざ読みやすく改行してまで
傲説する程のものでもないよ
お前先頭走ってると勘違いしているけど
実際は10週遅れだわ…
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:29:41.70
>>240
D論と「セミナー用」の画像は文字入れの仕方に違いがある
「セミナー用」の画像を作った後に
元の写真をなくしたか探すのが面倒くさくなったかで
「セミナー用」をスキャンした上に黒い四角と新しい文字を重ねたのだろう
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:30:12.19
>>237
AAのオボちゃんじゃん（白目）
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:31:07.43
>>246
なんだ反日の人嬉々としてるな
日本がダメといって逃亡した自分を正当化
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:31:27.50
>>246
その同僚は君のねつ造に気付いてるようですね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:31:48.14
最後に気になるのはポエムがどこまで真実に迫ってるか だな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:33:18.59
>>223
基礎研究は効率が悪い？
基礎研究に来るやつもほとんどがやる気のないやつばかりだよ
ただ博士号が欲しいとか、次のステップへ進みたくて我慢してるやつばかり
理研が格好の例だろう
みんな金金金だ、本心は
研究が根っから好きで来るやつは極めてまれ
周囲のものからすればウザいだけ
オボは逆説的な人物だな
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:33:28.13
>>34
関サバ先生の実験を百万回読み直してこい
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:34:39.57
弁護士の三木さん、ポエムに絡む主張してくる可能性があるよ
内部の陰謀だとか騒げば論点が拡散できて相対的に小保方有利になる
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:34:46.59
早稲田大は先進理工学研究科で学位を得た複数の著者の博士論文に不正の疑いが指摘されていることを受け、
同研究科の全ての博士論文約２８０本について、研究不正の有無を調べる方針を決めた。
調査結果を踏まえ、学位の取り消しを検討する。
早稲田ｗｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:34:52.68
>>252
ポエムだとSTAP使ってできたマウスはどうなったんだっけな
前スレにこういうのあったけど
↓
965 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09:38:54.05
既出だろうが毎日では
「7日の記者会見で、理研はSTAP細胞から作った細胞由来の生きたマウスが理研に残っていることを明らかにし、
分析は今後検討すると説明した」ってあるね
ほんと？
977 返信：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/08(火) 09:46:38.19
>>974
今日の毎日新聞朝刊26面
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:35:56.33
っていうか、捏造研究所の職員である庭が捏造しない保証はどこにあるんだ？
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:36:10.68
ここも過疎ったね
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:36:11.48
>>146
またまた調査委員会による隠蔽キタコレ！
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:36:25.97
素人に実験用のマウスの値段を教えたら激怒しそうｗ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:36:45.67
>>246
移民の国の人たちは基本的に相手の祖国を馬鹿にする発言はかなり慎重だからそんにこと何人にも言われるってことは虐められてると思うよその人。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:36:55.71
>>259
スレの勢い2000越えてて過疎とかねーからｗ
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:38:10.92
>>255
ポエムの一割も理解できんでしょ
一番ヘドが出る展開はセクハラにもってくること
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:38:23.78
若山さん今頃すげー圧力かけられてそう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:39:31.28
医療関係はやっぱり捏造だらけなんだな。 うちの健康診断やってる業者も
尿検査やりながら体重計測してBMI値が高いと尿検査陰性でも陽性ってつけてる。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:39:52.46
ひっそりしてるね
さすがに飽きたか
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:40:13.59
若様の毛根が更に死んでいく
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:41:07.00
>>146
当然朝日新聞の記事に目を通してるはずだから調査してないはずがない
石井「直接の由来はわからないが博士論文と関連のある資料からの流用」
この発言は意図的なものだろう
よりにもよって理研内の資料を元にねつ造が行われてたんじゃねｗ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:41:41.46
調査委員会ひでえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:41:44.85
>>268
酢を塗ったり針刺したりしてるのに
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:41:59.23
>>195
頼れるのは女子力だけ。3年で研究ノートはわずか2冊。多量のコピペ、無断引用しを〝悪いことだとは思っていませんでした〟という水準の「研究者」が、
日本を代表する特定研究法人のプロジェトリーダーとしてのさばるような社会で、どれほど有能な若い芽が潰されると思う？。 そんな社会に未来はあると思う？
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:43:20.21
問題発覚する前から
もしかすると最初から理研は知ってたのかもよ＞画像の流用
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:43:57.38
和歌山さんは全部剃っちゃったほうがカッコイイよ
下回りを未練がましく伸ばしてると禿が際立つ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:44:06.66
>>261
買ってきたマウスある意味貴重だもんね
だから若山さんのように自分のところで大量に系統監理したマウスを保持している先生は
重宝されるんだにゃー
飼育担当職員がんばってる
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:44:16.41
>>122第三者機関での分析はまだっぽい？若山はんが検査したら論文に書いてあるのとは違うマウスの細胞だったらしい。
＞確認しておきたいんだけど
＞若山さんが小保方から渡されたSTAP幹細胞は
＞もう第三者機関での分析に提出されたのかな？
↓
＞ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたＳＴＡＰ細胞２株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのものだったことが、関係者の証言で分かりました。
＞専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている８株のＳＴＡＰ細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。
＞ これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、ＮＨＫの取材に対し明らかにしたものです。それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していたＳＴＡＰ細胞２株で、
＞若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったのとは異なる１２９系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。
小保方さんは、シャーレの中で１２９系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいＳＴＡＰ細胞の塊が２つ出来たとして若山教授に渡したということです。
＞ところが、一連の問題を受けてこの２株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は１２９系統のマウスのものではなく、いずれもこの実験には使っていないはずのＢ６とＦ１という２種類のマウスのものだったことが分かりました。
＞ 今回検出されたＢ６、Ｆ１、それに１２９の系統のマウスは、いずれも万能細胞の１つ「ＥＳ細胞」を作るのによく使われ、研究の現場では、これらのマウスから作ったＥＳ細胞が広く実験に使われています。
2014年3月25日 19時16分
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:44:18.48
>>267
自分はのぞかせてもらってる鬼女だけど。
本来の住人さんの多くは仕事中じゃないですかね。
モーニングバードで岩上がおぼちゃんの弁護士にメールでインタビューをして
例の画像が博士論文のじゃなくて別のものの画像のようなことを言ってた。
これが事実ならかなり自体が変わると言ってたけれど。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:44:49.00
不安でいっぱい、しかし頑張る by貼り子
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:45:34.44
>>262
その人個人じゃなくて戦前でいえばジャプてっことじゃないか
日本人の類型化が理研をもって始まっれるんだ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:46:03.63
>>272
「悪いと思わなかった」の件は電気泳動画像の切り貼り限定じゃないかな
確認をとった記者と石井さんのやりとりで微妙な食い違いがあってコピペ全般に拡大解釈されてる
まぁ似たようなもんだが
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:46:25.04
あ、>>26で既出でしたね。
失礼。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:46:47.66
>>277
その情報は既出ですし
飽きた飽きた言ってるのは荒らしですし・・・
あとそういう名乗りも荒れる元ですし
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:46:49.04
理研の最終報告が特許審査と同じなら、問題点は2点のみで、後から若山さんの
がどう出ようと最終報告の範囲でひっくり返せば問題無となるよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:47:31.16
>>277
しかしたしか会見の記者の質問で、Nature論文のその画像を拡大して画像解析したところ
下に消された文字（D論キャプション）があって浮き出てきたという証言があるので
だとすると別のものだと言い張るのはかなりむずかしいぞ
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:47:36.83
理研が普通の会社ならとうに潰れてる
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:48:10.10
婆はおぼちゃんと一緒で自己顕示欲が強いね
昼寝でもしてればいいのに
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:49:23.40
こりゃ、理研で続投あるで
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:49:40.09
この板がにぎわうと困る人がいるらしい
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:50:11.45
>>284
いや、だからその文字は最終報告の資料にも載ってるように
D論と似てはいるが違うものだと指摘されてる
なので内部ミーティングのものという発言は逆に納得できるという話が今出ている
関心はミーティング時にはどんな組織の画像として使われていたのか等
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:52:18.74
>>289
なるほどそうだったのか
㌧です
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:53:16.05
BBAの鬼女アピールがうざい
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:54:40.86
自作自演
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:54:47.89
>>285
ノバルティスまだ生きてるぞ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:55:30.53
和歌山さんはサイドの残ってる毛を超短髪にして金髪に染めればいい
もうちょい体を鍛えれば見違えるほどかっこよくなるよ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:56:04.48
>>294
一部の人にモテモテになりそう・・・
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:57:17.36
ちゃうちゃう、D論が先、そのコピペを内部報告会に使っちゃてたと考えるのが
時系列的には整合性が取れる事。
そしてNatureの画像で切り端の証拠として残っていたのは字じゃない。
６枚組写真の上部３枚の明視野画像の下部。あれは明らかに切り忘れた切り端で、
D論のものに一致。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:58:00.00
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞電話で三木弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。
＞支えてください。よろしくお願いします」と語ったという。
これは三木センセ狙われてますねぇ…
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:58:58.14
登場人物の中で一番磨き甲斐のあるのは和歌山さん
戦艦はどーにもならん
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:59:25.69
若山さんはウエイト板の住人かもしれんねｗ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 11:59:51.27
>>285>>262
その人個人じゃなくて戦前でいえばジャプてっことじゃないか
日本人の類型化が理研をもって始まってるんだ
安倍政権なんとかせんかい
この板読んでるマスコミさんたのみますよ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:00:06.20
>>296
切り忘れたとか、杜撰だな
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:00:12.26
三木せんせいも女子力に完敗ｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:00:39.47
ノバルティスの日本法人前社長も早稲田の理工だったな
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:01.91
そういえば特許出願書類のテラトーマ染色画像では上の明視野の３枚も
コピペだったんだよね
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:10.48
「不安な気持ち。支えて」…小保方さんが不服申し立て直前に電話で心境吐露
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究ユニットリーダー（３０）
は８日午前、理研への不服申し立てを前に、代理人弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです」と電話で心境を語った。
入院中…堂々、ナマ声で「頑張ります！」
代理人の三木秀夫弁護士によると、小保方氏は論文の不正を認定した理研調査委員会の最終報告への不服申し立てと、
９日に予定している記者会見を控え、電話で三木弁護士に「不安な気持ちでいっぱいです。頑張ります。支えてください。
よろしくお願いします」と語ったという。
小保方氏は「心身の状態が不安定」（三木弁護士）として、７日から大阪府内の病院に入院しているという。
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:17.03
>>297
センセ、センセ
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:42.06
>>305
出た。先生ころがし
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:43.72
おぼちゃんの女子力じゃ
三木はいけても弘中は無理そう
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:01:48.95
>>297
これ三木に近づいて慰めSEXやって、
万一理研から追い出されたらそれをネタに三木の事務所に入り込む算段のように見える
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:02:10.21
つまり元来６枚だったD論の下だけ切り取った証拠がのこっているの。
それをどうやって「故意ではない」と言い張れるかが明日のみどころ。
下をコピーすっときにどうしても上３枚はみえちゃうので、
それをみながら切り取らないと、ああいう残り方はありえない。
上をみながらも切り取ったとしたら、その理由は「下だけ使おか」しか有り得ない。
その下画像はSTAP実験はじめる前の大昔に撮影したD論のもの。
もうどうしようもないわな。
この切り残し画像には理研側もきがついてなくて中間発表記者会見で記者に指摘されて、
しらなくてしどろもどろになって「調査中です」で逃げたもの。
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:02:50.30
>>296
だからD論の画像をミーティングに使うことに何の問題があるんだよ・・・
あるとしたらミーティングでその画像を論文のように虚偽の説明で使った場合だろ
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:03:37.41
D論は下書とオボコが主張したのは、流石にガセだと思ってたが、
ここまで痛いと、ほんとにメール送ったんだろうな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:03:42.35
凹さんは理研で続投した方がつらいと思うが
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:03:47.74
やり手の弁護士は理系の研究者と違ってモテるんですよ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:04:06.49
小保方晴子さん、トカゲのしっぽ切りは許さない！隠し持つ「爆弾」
◆ 理化学研究所、ＳＴＡＰ細胞問題、小保方晴子、笹井芳樹
女性セブン(2014/04/17), 頁：36
異常アリ桜前線／ＳＴＡＰ細胞疑惑－チーム小保方の逆襲はあるか？
◆ ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所・小保方晴子、野依良治理事長
週刊朝日(2014/04/18), 頁：23
理研ｖｓ小保方さん「ネイチャー」論文不正認定、ＳＴＡＰ細胞疑惑大攻防
◆ 三木秀夫弁護士（インタビュー）、理化学研究所・小保方晴子
サンデー毎日(2014/04/20), 頁：25
理研ＯＢ告発「理研のブラック度」
◆ 理化学研究所、脳科学総合研究センター、利根川進、若山照彦
サンデー毎日(2014/04/20), 頁：27
逆ギレ小保方博士が最後にすがる男－その切れ者は偽装問題のプロだった
◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、三木秀夫弁護士
フラッシュ(2014/04/22), 頁：16
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:04:19.52
やり手の弁護士も仕事ないからね
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:04:41.53
>>293
バカな日本の医療科学界
足元みられてんだよ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:04:43.70
凹ちゃんと同時にユニットリーダーになった人はいかにも理系女子だったな
足蹴にされたい感じ
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:05:50.63
小保方がすべきこと
１、丸刈りにしてケジメをつける
２、黒髪にし、謝罪する
３、土下座して、泣きながら、許しを請う
４、化粧無しで眉毛も加工せず、生まれたまんまのありのままの素顔で会見に臨む
５、スーツ、ネクタイで正装し、キチンと質疑応対をこなす
６、会見終了後、そのまま警察署へ直行し、自首する
７、私有財産を全て国庫へ返納する
８、出所後は原発で無制限の被爆労働に従事し、損害賠償を一生払い続ける
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:06:00.55
ぶっちゃけ画像がどうとかどーでもよくなったな
それよりも再現性検証になんて１年もかかるのかつっこんでほしいわ
とりあえず１か月で一回やってみて報告しろ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:06:35.53
>>296
厳密に説明しようとすると結構ややこしいな
大元の画像（自分で撮ったか適当に拾ってきたか）
↓
六枚組にして並べる
├→文字を入れてD論に使用
└→文字を入れて内部報告に使用 →これをスキャンして下段のみ切り取りnature論文に使用？
俺の想像はこうだけど
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:06:58.05
>>313
常人と違うので、つらいという感情があるかすら疑問
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:07:04.17
>>313
空気を読む（読める）タイプと違うやんどうみてもｗ
良い意味で言うと、自殺するタマでは無い
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:07:41.05
ＳＴＡＰ細胞捏造で世界中の笑いもの。科学技術研究で起きた不祥事の暗示
◆ 「金融日記」管理人・藤沢数希／理化学研究所・小保方晴子
ＳＰＡ！(2014/04/15), 頁：82
ＳＴＡＰ細胞問題－背景に「論文史上主義」共著者の責任はどこに
◆ 渡辺勉／ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所（ＣＤＢ）・小保方晴子
週刊エコノミスト(2014/04/15), 頁：12
時事深層／「ＳＴＡＰ」クロ判定、理研信奉変わらず
◆ 理化学研究所、新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」、小保方晴子
日経ビジネス(2014/04/07), 頁：18
科学／ＳＴＡＰ不正で泥沼対決に、焦った理研のお手盛り調査
◆ ＳＴＡＰ細胞、理化学研究所調査委、小保方晴子、文科省
週刊ダイヤモンド(2014/04/12), 頁：14
不正／調査委員会が最終通告、ＳＴＡＰ論文なお混沌
◆ ＳＴＡＰ細胞論文捏造問題、理化学研究所、小保方晴子
週刊東洋経済(2014/04/12), 頁：25
URLﾘﾝｸ(www.zasshi.com)
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:08:15.09
>>297
こういう所がこの女のあざとさだよな
蹴り倒してやりたくなるわ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:10:01.62
理研の仕事は明日まで。 もめたとしてもあとは弁護士がやる。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:10:24.20
>>313
オボちゃんが理研に残った場合
給湯室あたりで談笑している女子の前を通ると一瞬シーンとして
急に天気などあたりさわりのない話題になり
オボちゃんが通り過ぎると、顔を見合わせて声にならない苦笑いがおきる、
という現象を毎日いやというほど体験することになるような気がする
やめちゃったほうが楽なのに
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:11:01.85
>>309
さらに三木が世話しなかったら、三木が客（自分）と寝た事をぶちまけるぞと脅すとｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:11:31.03
>>325
こうやって駆逐しながら渡ってきたってことだなｗ
たまにいるじゃん。こういう女。
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:11:53.87
>>297
こういうこと言われて、弁護士は、「よし、オジサン、頑張っちゃうよ！」みたいな気分なのかね？
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:12:37.27
明日ほんとうに会見すんの？
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:12:45.50
男より、女のほうが凹の手口がわかるんだろうね。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:13:07.07
笹井と丹羽は小保方に弱みを握られてるな
若山はセーフだったみたいだ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:13:33.18
>>319
オボもオボだが理研・教育界・産業界・政界が関わる構造的な問題だろ
いつまでもオマエのような奴がいるから理研になめられるんだ
そろそろ分かったらどうだ
この際、オボに頑張ってもらった方がオボを責めるよりはるかに効果的だぞ
いい加減に分かれよ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:13:42.73
>>327
普通の空気を読める人はね。
彼女にとっては、楽に高給を貰って贅沢出来なくなる事が何よりもつらいんちゃうかな
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:13:51.22
>>322-323
ただ今までと決定的に違うのは組織内に味方がいなくなったこと
事実上研究室の外に出れないような状態になる
なんでも我侭で物事押し通してきた常識知らずのお嬢様が耐え切れるかな？
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:14:34.92
>>330
ならないよ。報酬さえもらえたらＯＫ。
過度に干渉すると弁護士本人も巻き込まれる可能性も出てくるから。
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:15:00.60
>>327
今はそういうこと一切考えてないんだろうね
単に今自分の名誉と立場が侵害されている！って言いたいだけで
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:15:27.61
>>327
高校時代からそういう扱いだったと思われる
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:15:53.96
>>336
些細な味方ならいるじゃまいか
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:17:00.90
N論文の画像を、ド素人が作業しても
下からD論の時の画像と文字が引き出せちゃうのは決定的だよなあ。
画像ファイル名を間違えたというのに、なぜかD論の画像を引っ張ってきて
その上に塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した。
これはどうやっても逃げようが無い。
弁護士はどうするつもりなんだろう。これを論点にしないですりかえるかな？
理研も保身体制に入ったし、マスコミさんが追い詰めないと、このままなあなあで終わるよ？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:17:07.54
ハシシタ市長、凹愛人転向のすすめ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:17:50.04
>>336
寄り合い所帯の理研なら珍しくないだろ
隣の研究室は東大のひもつき
隣の研究室はKAISTのひもつき
なんてのが理研なんだから
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:18:24.37
>>6
こっちの方が聞き取りやすい
(全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (1/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (2/3)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) (3/3)
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:18:59.25
>>330
弁護士によるとしか。
基本的に依頼人の利益になるようにのみ働く仕事だけど
同時に依頼人の言うことを疑う人種でもある。
ただ、感情先行になっておかしなことを言い出しちゃう弁護士っていうのもいるよ。
三木さんは違うと思うけどね。
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:19:10.50
>>335->>339
オボ一人で問題を片付けようとしている人間には全く好都合な書き込み
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:20:18.76
>>341
その勉強会だかがSTAP関連じゃなくて、D論と同趣旨の実験に関するものだったらの場合だが
D論画像をその勉強会用に作り直した（D論と同趣旨だから使い回しは問題なし）
そのときの画像とNature掲載画像とを取り違えた（時期的に近いから仕方ない）
という論旨構成にするんじゃないかと
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:20:28.57
オボが９９％悪い
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:20:54.89
わたし女だけど、「支えてください」って言葉を選択はしないなー。
前段ウソつきました。
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:21:26.07
>>341
「D論の画像を引っ張ってきてその上に塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した」画像をミーティングに使った
そしてそのミーティングに使った画像を間違って使ってしまった
こういい逃れるんじゃないの？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:22:30.10
>>304
特許の画像の文字位置は
学位論文ではなくnature論文と一致しているように見える（D論版より少しだけ右寄り）
画質も低いし正確なことは言えないが…
nature論文と特許で画像が一致するの自体は自然なことだが、
じゃあ上段の画像はなんで変えたという話に
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:22:36.97
>>282
すみません。
>>284
文字は違っても結局は画像なＤ論も勉強会もnatureも同じなので
nature論文の信用を根底から損ねるのは同じだと思うんですが
岩上がえらく新事実！みたいに言ってたので。
素人には分からないだけで、これでおぼちゃんの状況が少しはマシになるのか…？
岩上の言ってることを繰り返して聞いても、どこが逆転できる要素なのか不明。
------------------------------------
モーニングバードの岩上の話(途中から）
だからあの学位論文から使ったというのは調査委員会の勝手な推論と。
このようにまではっきり言い切っているわけなんです。全然話が違うんですよ。
ちょっと驚くくらいなんですけど、あの学士論文から引用したことを言わなかったと
いうことが疑わしいと、こういうふうに理研は言っているが、その質問をしなかった実は。
質問されていないから、質問されたことに答えていただけなのに、その質問に答えが無かったからアウトと。
根拠崩れちゃいますよね、これが正しければ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:23:19.99
>>343
KAIST（Korea Advanced Institute of Science and Technology）
理研の中まで入り込んでいるんだね
バカンティがオボチャンを通して入り込んでいるように
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:23:37.82
7日、体調不良で入院（詳細な病名を明かさず）するも、同時に2日後の記者会見を発表
こんな昭和の古典芸能みたいな作戦で、同情票が集まると思ってんのかね？
と、思ってると、本当に同情するアホがいるんだよねこれが。
明日のツイッターが楽しみだよ。入院までしたのに「マスコミに引きずり出されて」可哀想！って誰か言うよ。絶対。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:23:44.31
なんか画像の出所を複雑にしてごまかしてるけど
Natureに載せるキモの画像を自分のよく知ってる他の画像と取り違えるっていう
根本的な不自然さは残るんだよなー
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:24:57.26
>>341
D論の画像を
＞塗りつぶし帯を乗せて、上から文字を書き直した
うえで内部勉強会の資料として使ったって何の問題もないだろ？>>100>>177>>182>>311
おまえ、どういう場合にそれが問題になるのか全然理解できてないだろ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:26:07.37
確実にひとつだけ言えることがある。森口がこの当事者だったら、もう口にマイク突っ込まれてるし
自宅は包囲どころか突入されてるし、親族も友人も片っ端から取材されてる。
結局日本人はまだまだ「女」ってだけで全力で叩けない。甘やかされてるんだわ。
ついでにいうと世の中のあらゆる業種の女は
男と完全に同等に扱われたかったら、こういう手口をきっちり批判しておいたほうがいいよ。声に出してね。
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:26:33.25
あれだけ持ち上げてかわいそうだとか
オボ一人の責任じゃないとかね。
詐欺師と詐欺師に騙されて犯罪の片棒を担がされた人を
同列に語るとか有りえないよ
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:26:47.86
>>355
結局コレ。
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:28:24.30
>>355
不自然も何もアウトに決まっているんだよ
ただそれを100％捏造だと言い切れなくなる論旨構成をおぼと三木がしてきたと言うこと
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:28:32.61
なんか使われなかった懐疑点スレが大量にageられてるけど
本スレを隠すための目くらまし？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:28:55.45
>>356
D論画像がnarure論文の説明どおりの酸につけたSTAP由来のテラトーマ画像なら問題はない
ところが、酸につけてない、別の操作をした別の細胞から生じたテラトーマの画像
だから問題なんだよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:30:14.17
>>361
もちろんそうだろけどw
意味ないw
だれもつられないよw
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:30:40.58
Natureって言っても怪しい論文、随分のせてきたじゃん。
『水の記憶』とかさｗｗｗｗ
再試して助手のバイアスって分ったし。。。
凹＋笹井の奇妙な論文に飛びついても別に不思議ではない。
凹だけだったら信じないのだろうがな。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:30:48.12
>>361
じゃね？
ということなのでsage進行はあまり奨励されない あげあげ
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:31:06.70
>>356
勉強会の内容はD論の内容と同じようなものだったんだろうかね？
STAPの勉強会ならD論の内容は全く別なのでD論画像を使うのがおかしいと
なると思うが。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:31:18.22
>>362
×narure
○nature すいません
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:31:31.18
>>356
むしろ君の方が怪しいんだが
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:31:41.95
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 2724 いっぷく
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:31:50.58
>>362
真正のバカを発見した！
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:32:25.50
>>356
D論がSTAP細胞の話なら話は繋がるんだけどね。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:33:37.14
勉強会という名の疑惑ロンダリング
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:33:38.29
>>368
>>311を百遍読み返せバカ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:33:59.67
>>362
だからさあ
ミーティングで使用した際にこれは「骨髄由来ガラス管刺激のSTAP細胞である」として使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ
そしてその画像を間違って論文に使ってしまったというのおそらく小保方が出してくる主張
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:34:07.83
勉強会はSTAP細胞に付いてだろうから、そこにそもそも別の内容の
D論画像を持ってくるのがおかしいのでは？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:35:30.18
＞ミーティングで使用した際にこれは「骨髄由来ガラス管刺激のSTAP細胞である」として使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ
↑これってソースあんの？推測？
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:35:39.60
>>366
勉強会の内容は俺達にはわからんね
>>100二通りの可能性があるから
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:35:51.61
>>375
勉強会がSTAP細胞についてだという根拠はない
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:35:53.27
女に生まれ変われたら
男転がしていい生活できるんだなあ
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:36:48.47
＿＿＿_
／ ∪ ＼
γ⌒) ノ三三三ゞ(⌒ヽ 問題箇所が多すぎて
／ _ノ （＞）三（＜） ＼ `､ よく分からないお…
（ <:::∪:::::（__人__）:::::∪| ）
＼ ヽ ::∪::::｀ ⌒´∪::／／
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:37:03.12
>>377
凹三木が自分たちに有利な材料として出してきているんだから
D論の内容に関するテーマで使われた画像なんじゃない？
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:37:13.21
>>379
フンコロガシに生まれ変われば、糞を転がしていい生活ができる
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:37:15.02
>>353
KAISTとの関係はハーバードとの関係より
CDBとしては、もっと積極的だな
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:37:32.85
３年後の理研
小保方、昼休みの食堂に現れ和やかな雰囲気から一転、ヒソヒソ声と嘲笑
Ａ「うわっ、また来たよあいつ」
Ｂ「まだウチにいたのかよ」
Ｃ「信じらんない」
Ｄ「今日もピアスにミニスカ、さすがいつもオシャレな小保方先輩(笑)」
Ｅ「うん、素敵だよね(棒)」
小保方「（何でどいつもこいつも私を見て笑うの？どうせ私の美貌と能力に嫉妬してるゴミ共の鳴き声に過ぎないわ、無視しようっと♪）」
こんな画が今から想像できる
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:37:58.07
nature論文で「STAP細胞からできたテラトーマです。STAP細胞が万能細胞である証明です」と説明した写真が
全然違う細胞からできたテラトーマだったという嘘八百だったから問題なのであって
、、、、って
これこのSTAP問題の基本なんじゃないの？
なんで今頃みんなで説明しなくちゃいけないの？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:38:15.02
>>376
もちろん憶測だよ
だが小保方が今回ミーティングで使った画像を間違えたとわざわざ主張してきた理由はそれ以外ないだろ
そうじゃなかったら小保方は何も有利にならないんだから
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:38:25.60
>>384
小保方が理研の食堂を利用するとは思えない
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:38:29.56
Twitterで一般人のオボ擁護派が減ったのは
「若山さんの129系ネズミがいなくなった」事件のときなんだよね
あんときは「今まで信じてたけどさすがに無理」というtweetが多くなった
一般人にとっては「論文の画像の指摘は揚げ足取り」らしいが
モノがすり替わるのは結構響くらしい
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:38:36.13
>>377
若山が持ってる勉強会の資料が出てこないと
厳密に何が起こったのかはまだわからないな
小保方が同じものを会見で出してくれればいいけど
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:38:57.03
>>385
その話はもう終わっているし、凹も三木もそこでは争っていない
単にその問題がミスから来たのか、意図的な捏造なのかが争点
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:39:05.54
何の内容だか知らんが、若山がおかしいと思う内容なんだからもう諦めろって擁護厨
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:39:12.93
>>374
その場合、ミーティングでは「STAP細胞である」とすら言ってないだろ
博士論文のテーマはSTAP細胞じゃないんだから
そのSTAP細胞でない研究テーマの画像がSTAP細胞論文の画像と一緒だったもんだから若山がブチ切れた
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:39:54.93
>>386
推測じゃないよ。若山先生が雑誌の取材でそう答えていたじゃん
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:40:06.19
>>388
実は本物のオボカタはSTAP(本物)を発見した時点で某国に拉致されていて、
今いるのは影武者なので理研が時間稼ぎをしているという仮説
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:40:26.16
>>360
そもそも言い訳として不自然どころか、疑惑が増す結果にしかならないような…
ゲース1:
「内部資料」とやらが D 論より前に作成されていて、
その画像を D 論でも Nature 論文でも流用したと主張する場合
→
「内部資料」の画像が Nature 論文の実験内容と同一のものだったとすると、
D 論で画像の不正流用が行われたことが確定し、
また、「D 論での知見にもとづいてSTAP細胞の着想を得た」とという小保方氏の過去の発言と矛盾する。
「内部資料」の画像が Nature 論文の実験内容と異なるものだったとすると、
Nature 論文で画像の不正流用が行われた事実は変わらない。
ケース2.
「内部資料」とやらが D 論より後に作成されていて、
D 論の画像を「内部資料」でも Nature 論文でも流用したと主張する場合
→
実験内容が異なるにもかかわらず、
D 論の画像を Nature 論文に流用したという事実は変わらない。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:40:28.26
まあ、一般人は研究業界に疎くシステムもよくわからないでしょう。
この状況を会社に例えて説明すると、新入女子社員がいきなり係長に抜擢されて
課長のみならず部長をコキつかい不祥事連発、さらに聞くに堪えない罵声をあびせて
社長に怒られて自宅謹慎、不服申し立てで記者会見を開くという状況ですw
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:41:08.45
>>385
調査委員会が不正研究と断定した根拠だから
この部分の検証は極めて重大
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:41:17.33
>>385
それとは別に今回小保方がミーティングの画像だといってきたのは不正ではないという主張をはっきりするため
D論を加工したなら不正としか説明できないが加工したものをミーティングに使用した→それを間違って使った、
これなら一応筋は通ると思ってるんだろ
不自然さは依然残るけど
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:41:37.17
このまま理研に居残りたい図太さに恐れ入るわ…
俺なら瞬間に辞めてるよ。暫く引き篭もりになるレベルだろ。
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:41:56.70
>>392
逆だと思う
若山先生はミーティング画像がnature論文に使われているのは最初から知ってたし
それでOKと思ってたわけだよ
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:43:40.89
>>395
だから～
初出D論の画像がNature論文に流用されたのはもう確定でそこは凹も争う気はないわけ
ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:44:17.11
>>398
それで主張するなら、なぜD論からスキャンして作った画像をミーティングで
使ったか？だね
D論画像はSTAP細胞画像じゃないのは自分でよーく知ってるはずだから
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:44:22.53
まぁせいぜい画像取り違えの件は故意を過失と言い張るんでしょ
で、そうすると本当の画像はどこやねんってなる
そこでドヤ顔で特許出願の際の画像がソレですと言う
特許出願自体はSTAP細胞に関する出願だから一応の筋は通る
タイムスタンプがどーたらこーたらは最後の難関としてとりあえず通す
裁判をやって証拠に基づいてなにかを形成するわけではないから体外的にはこれで終わり
STAPの真相は「真摯なる科学者達の今後の努力によって解明されるのを待つ」と締めくくる
んでアホみたいな画像の取り違えをしたおぼちゃんの更新は無し。どっかのコネ研の非常勤に幽閉。
これが落とし所ということでどうでしょう理研様
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:44:30.08
ＴＢＳきてるよ ひるおび
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:44:35.53
>>400
＞若山先生はミーティング画像がnature論文に使われているのは最初から知ってた
そんな話は今初めて聞いたな
お前の妄想か
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:44:37.35
あ、もしかして小保方は
「調査委が私がD論の画像をコピーしたと言ってるのは（※言ってない）間違いです！！
だってあれは勉強会の資料なんです！ だからD論のコピーじゃないです！
つまり調査委の調査は間違っています！！
よって私は無実です！！」
という論法を使ってるつもりなのかなぁ…
調査委員会の発表を読まずに11次元ブログの指摘だけ見てるんじゃね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:45:12.58
>>399
自主退職にしたら残りの給料もらえないじゃん
居残れないにしても残りの給料もらうための交渉術なんじゃん
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:45:51.10
>>310
>それをどうやって「故意ではない」と言い張れるかが明日のみどころ。
それ以上の見どころは、その点をきちんと質問する記者がいるかという点
弁護士が取材陣にプレッシャーかけまくりだし、それ以前に記者の能力という点でも……
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:46:18.32
>>393
勉強会はD論と同じ内容だったということ？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:46:20.52
>>383
CDB enters into collaborative agreement with KAIST
PDF Download
Apr 4, 2013 –The RIKEN Center for Developmental Biology is pleased to announce
a new agreement with the Korea Advanced Institute of Science and Technology (KAIST)
intended to promote inter-institutional exchange and collaboration.
This is the ninth such memorandum of understanding between the CDB and an overseas organization,
and provides for the sending and hosting of students and research scientists, the holding of joint meetings,
and establishes a framework for research collaborations between labs at the two institutions.
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:46:28.03
>>402
おまえバカすぎｗ
「骨髄由来ガラス管刺激のセレクション方法」として勉強会で使ってたんならその時点では何の問題もないんだよ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:46:30.98
丁寧にD論の画像加工してnatureにのせといて、うっかり、とは言わせねーよ。
って言われての、実は内部の発表会で・・・っていう言い訳か
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:47:04.84
>>398
その場合は「なぜミーティングにD論スキャン画像を使った？本物のSTAPテラトーマ画像を
別に持っているならD論スキャンする必要なんかないのに」って聞かれるだろうね
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:47:05.20
テラトーマの写真がミスならば本物の写真を出せば良い。
それがあれば皆さん納得する。
ミスがなんで起きたかなんて議論は無駄だと思う。
小保方が明日もその議論に持っていくのなら完全に捏造は確定します。
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:47:22.44
>>409
そのへんはまだ不明だと思う
若山先生の記事にも確定的なことは書いてなかった…はず
ソースがあるなら貼ってほしいけど
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:47:32.49
笹井がやめない限り、オボカタもやめない
これは、自分を使い回しした、男たちへのリベンジだからな
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:47:46.78
・いったいどの細胞のどの段階のものを確認したのか？→「論文投稿の時点では、目の前でちゃんと（ＳＴＡＰ細胞が）できたのを確認した」「できていく過程、複数の実験で生データと映像を確認した」（理化学研究所 丹羽仁史氏）
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:48:24.14
>>414
気持ち悪いよ。消えろ。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:48:54.92
ワイの妄想
勉強会資料に
１）管を通してできた多能細胞（D論画像）
２）酸につけてできた多能細胞（Natureに載せるつもりだった画像）
の両方があり、１）と２）を取り違えただけ
てへぺろ
という言い訳
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:49:00.81
>>402
そうそう
だからミーティングはどういうものだったのか。そしてそこでD論からの画像を使うことは適切な内容だったのか
そこに絞られると思う
ただわざわざ小保方側が出してきた説明だから小保方にとって有利な内容→ミーティングで使われることに不都合の無い画像だったのだと思う
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:49:48.22
>>414
本物の画像というか、差し替え画像は出して、調査報告書PDFにも最初はのってたよ
でも途中でその差し替え（本物のテラトーマと主張しているもの）画像が削除されてた
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:50:01.93
【デマ１】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
（Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の１つと考えられています）。
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
【デマ２】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。
【デマ３】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。
【デマ４】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。
【デマ５】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
２人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:50:14.64
>>411
じゃあ、STAP由来のテラトーマが存在しなくなっちゃうぞ ww
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:50:15.69
>>419
最大限に小保方の有利に考えればこれだよなぁ
ただ本当にそうなのかはまだ不明
勉強会資料を丸ごと出してくれなきゃ判断できない話だ
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:50:20.35
勉強会がどういう内容の勉強会だったのか
現時点でわからないので当事者でない我々は堂々巡り
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:51:08.29
病的な嘘つきって弁護士にも嘘つくはず
それでどうやって弁護するのか気になるな
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:51:32.98
>>401
> ただ一旦勉強会でD論画像を正当に使い回したんだと
> それを再度Nature論文に間違って使い回してしまった
> でもそれはあくまで間違いに過ぎないんだ、というのが凹の言い分
勉強会で「STAP細胞の実験」として発表した場合:
内部資料でのD論画像の不正流用が確定。
不正流用した事を単に自分で忘れて更に Nature 論文に流用したということになり、
「単純なミス」の意味合いが悪い方に変わってしまう。
勉強会で「D論の実験」として発表した場合:
内部資料には D 論の実験と明記されるか、
もしくは簡単に判明するような記述があるはずなので
「単純なミス」である可能性は更に低くなる。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:06.58
どうでもいいけど、テラトーマぽいHE像はどうすんだ？
あれはどうみても正常組織だよ。笑われているぞw
恥ずかしすぎないかwwww？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:15.16
D論の画像流用は基地外なみだけど、理研で出直そうと思ってたんじゃ
無いかな、うん。 ニーチェも言ってるよ、大泥棒の子供が万引きの常習者
なら大いなる進歩、だって。 凹さんは進歩してるんだよ、うん。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:27.85
>>421
それ、タイムスタンプのずっと昔の特許に使われてたんじゃなかったっけ？
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:28.35
小保方さん会見取材に“条件”
「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問を行わない」「質疑応答に際して司会の指示に従っていただけること」
小保方さん懲罰なく残留、肩書も不変「研究ユニットリーダー」
小保方さん堂々ナマ声「不安な気持ち！頑張ります！支えてください！」
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:29.23
ＳＴＡＰ細胞:小保方氏「不安な気持ちでいっぱいです」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2014年04月08日 11時38分（最終更新 04月08日 12時41分）
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:53:34.53
>>418
一般人の常識的な目線で語っただけですが邪魔ですか(・◇・)？
オボコの運命なんぞ興味はありません。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:54:36.81
勉強会の内容に焦点を当てれば当てるほど思う壺
勉強会がどんな内容でも、Nに載ってる画像が違う画像だって認識を持てない時点でおかしい
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:54:42.74
oboは画像が何のもの記憶にないと言ってたのではなかったか？
勉強会資料という話はどこから出てきたのか
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:55:08.17
>>431
取材に参加しなければ追い回していいのかね？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:55:17.74
勉強会ミーティングがどのようなものだったか二通り考えられる
・STAP研究に携わってる限られた関係者によるSTAP細胞に関するミーティング
・CDB内の若手中堅研究者が識見を広め深めるための意見交換会的、一般的なミーティング
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:55:20.63
>>427
使い回している事に違いは無いし、
意図的である事も既に明白。
ちっともオボに有利になるとは思えんが。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:55:55.03
>>362
そのＤ論では他からコピーしてきた画像がたくさん見つかっている。
そもそもあのＤ論画像は真正なものなのか。どこかのコピーではないか。
あのＤ論、すべてが虚構という疑いがどうしてもぬぐえない。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:55:55.12
>>426
たぶんそれを見越して
「ちゃんと会見ができるか不安」「マスコミによる弾圧」「入院するほどの精神状態」
などと予防線を張っているのだろう
小保方が嘘つくのは止められないと判断し、嘘がバレたときはこれを言い訳にする作戦
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:56:00.94
>>414
正論
捏造：実際になかったことを事実のように仕立て上げること。
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:56:08.44
確認するが勉強会の内容による
そこで小保方が「骨髄由来ガラス管刺激の細胞」としてD論の画像を引っ張ってきてそれが勉強会の内容として必要なものだったなら問題ない
しかしN論文のように別の細胞として勉強会でも説明してたのならその時点から捏造or画像の間違いをしてたことになる
ただし今回「小保方側から出してきた情報」ということもありおそらく前者ということだ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:56:14.90
理研は新たに技術員2人を採用し計6人で1年かけSTAP細胞を検証。
必要な経費は1300万円と見込んでおり、4月をめどに中間報告する。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:56:41.47
>>433
変な人だから放っておいてあげて・・・
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:57:40.31
>>414
「本物」の画像は提示済み
もちろんその画像が名に由来なのかは謎だが
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:06.60
>>442
「問題ない」は勉強会の資料としては問題ない、という意味だよね
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:30.61
バカンテイニ倣ってじっくり様子を見てればいいものを
あのコンプラが泡食って空騒ぎ、、、、おかげでこんなひどいザマに。。。。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:37.68
昨日の会見で、理研はSTAPはあくまで仮説だと言っていた。
仮説で特許は取れるのかね？ 無理じゃないかと思うんだけど、どうなのかな
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:49.41
>>442
前者だろうな
後者だったらますます地獄行きだもんな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:50.66
>>442
それとネイチャーの画像流用と何の関係がある？
意味が無い。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:58:57.98
>>364
オボコははじめリジェクトされていたということから考えれば、
最初の論文はNatureも「読むにも値しないものを送ってきやがって」と
考えていたんだろう。それが実績もあり中身もバッチリな些細論文に
お化粧し直したら、「取り敢えず載せて反響を見てみよう」となった。
Natureにしてみれば載せない理由がないから載せてみた程度だろうな。
ウケ狙いで載せてみたと言った方がいいかもしれない。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:59:11.78
若山は勉強会でNature論文のテラトーマ画像を見ていて
それがD論由来の画像だったと3/9に知って撤回を決意したんだよな
酷似の画像、勉強会でも ＳＴＡＰ細胞共著者の教授指摘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、
気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」として、
「これは撤回するしかないと思った」と話した。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 12:59:11.94
平たくいうと
N論で捏造したんじゃなくて
勉強会を捏造したんだ
って言い換えるつもり
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:00:16.69
>>446
もちろんだ
不自然さは依然残る
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:00:18.90
>>428
H&E画像の方が問題だよね実は
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:00:58.47
>>453
前もって捏造しておけば
N論のために捏造したのではないという理屈か…
さすが天才の考えることは違うな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:01:07.26
>>448
庭さんがそう思ってるだけなら問題ない
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:01:12.68
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
新しい万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文に掲載された画像と酷似していると指摘された別の論文の画像について、
研究の中心となった理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーが、２０１２年の内部の勉強会で使っていた可能性のあることがわかった。
若山さんは１０日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
「（画像取り違えのような）単純なミスと説明できなくなった。勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」
744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/08(火) 08:34:11.75
>>732
モーニングバードのコメンテーター:
「弁護士の三木氏と連絡をとった」
「三木氏によると、流用が疑われている画像は、
博士論文の画像ではなく、内部のミーティング用の資料のものなんだ。」
まとめるとこういうことか？
小保方「博士論文ではなくミーティング用だから使いまわして何が悪い」
若山「ミーティングの時から博士論文の画像を流用してたんだから、取り違えではなく確信犯」
ポイントは、博士論文にあの画像を使ったのはミスでしたっていう方向に持っていけるかどうか。
ミーティングの内容がどうだったかはもうあんまり関係ないんじゃないかな。
早稲田延焼不可避。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:01:26.69
>>453
それで何か有利になるか？
流用していることに変わりはない訳で、まったく意味が無いと思うが。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:02:27.29
>>383
KAISTとファン・ウソク（もとソウル大教授？）とは全く関係がない？
あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、
同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:02:35.49
ところで特許出願の画像自体に怪しさは無いの？
無いんだったら逆転ホームランあるんじゃないの？
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:00.38
×それで主張するなら、なぜD論からスキャンして作った画像
報告書（スライド）をよく読みましょう。
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
D論の写真とNatureの写真（黒枠消去後）はフォントの位置が異なる。図は同じ
由来だと思われるが、Natureは D論の写真をスキャンしたものではない。
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:04.17
>>448
そもそもSTAPはもはや「仮説」として成立していない
「思いつき」のレベルになっている
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:07.43
>>450
「過失」は「故意」じゃないんだよ
小保方側はそこを狙ってるんだと思われ（PC内のフォルダ・ファイル名勘違いetc）
故意＝不正研究
過失＝単なる間違い
理研は「故意」の存在を証明しなければならない
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:14.12
>>459
そこがよく分からんよなぁ
このスレの外の一般人が「なんだ、じゃあ小保方さんは悪くないんだ！」
って鵜呑みにするというだけかも・・・
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:31.30
>>459
小保方以外も承知していたと言いたいのではないか
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:03:45.18
>>450
もうそろそろ理解しようよ
不正があった（悪意があった）ことを払拭したいのが今回小保方側が出してきた説明の意味だよ
「加工して流用した（意図があった可能性高い）」のと「勉強会に使うために加工して使われたものを間違って使ってしまった」では意味が全然違う
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:04:47.85
>>467
完全に騙されてるな
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:04:58.41
>>461
特許は認められないところを引っ込めて行けばいいだけ。 引っ込めた
結果特許として成り立っていればそれで取得すればいい。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:05:18.68
>>324よりによってＳＰＡは経歴詐称の匿名ブロガー藤沢数希に書かせてるのか。執筆者も同じ種類の人間だろ。。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:05:54.46
>>465
一般人とかに向けての主張ではなく調査委員会の不正認定をひっくり返す（ひっくり返したい）材料だよ
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:05:55.98
D論、勉強会、N論。。。とにかく話を混濁させて逃げ切るつもりだろ
そうすれば、岩上のような事情は分かってないがおぼを応援したい阿呆が勝手に罠に引っ掛かる
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:06:17.78
>>436
正式な声明でなく個別に脅しをかけられてた時、このスレでも似たようなこと言ってた奴いたな
記者会見なんてろくな情報出るわけないから、出席拒否されても張りこんでたほうが情報あるんじゃないかって
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:06:18.46
内部ミーティングで画像流用し、
そのまま「勘違い」で論文に使ってしまった、
と言いたいのか？
昔から画像操作を繰り返して来たという印象を与えるだけで
ぜんぜんプラスに作用しないと思うが。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:06:35.52
>>467
それで勉強会で使ってたものだって言い出したのか納得
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:00.96
言い訳は
すればするほど
嘘臭く
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:01.00
自分が有利になるような話を出していると思われるので
勉強会はD論の画像を使って問題ない内容。
時期が近いので勉強会に使ったD論の画像を本来のものと間違ってnature論文に。
勉強会で使うには適切な画像でそれを単に間違えて使っただけ。
調査委員会にはnature論文画像がD論からの引用かどうか質問が無かったから
答えなかっただけ。
聞かれてないから答えなかっただけなのに、D論からの引用で捏造と決めつけられるなんて
許せない！！
↑これでいいのかな。
------------------------------------
モーニングバードの岩上の話(途中から）
だからあの学位論文から使ったというのは調査委員会の勝手な推論と。
このようにまではっきり言い切っているわけなんです。全然話が違うんですよ。
ちょっと驚くくらいなんですけど、あの学士論文から引用したことを言わなかったと
いうことが疑わしいと、こういうふうに理研は言っているが、その質問をしなかった実は。
質問されていないから、質問されたことに答えていただけなのに、その質問に答えが無かったからアウトと。
根拠崩れちゃいますよね、これが正しければ。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:07.06
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
小保方晴子氏 記者会見 生中継＜STAP細胞・最終報告書に対する不服申し立て＞ (番組ID:lv175328217)
【会場のご案内】
2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
小保方晴子氏による、理化学研究所・調査委員会の最終報告書に対する
不服申し立てについての記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。
【説明者】
小保方晴子 理化学研究所・細胞リプログラミング研究ユニットリーダー
三木秀夫 弁護士
室谷和彦 弁護士
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479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:35.39
>>445
実験記録等、本物である証明をする必要がある
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:35.68
>>464
ちょっと議論が噛み合ってないと思うよ
言いたいことは分かるけど、
「ミーティングに使っていたからこそ、nature論文作成時にうっかり間違える要因となった」
と深く納得できる理由（例えば>>419みたいな）を小保方が出してくるまでは
「ミーティングに使っていた」ことが大きく影響するとは思えないなぁって人がここには多いだけ
詳しい話が出たらまた話しましょうや
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:07:47.73
>>469
いやいや特許が成り立つかどうかじゃなくて
特許出願に使われている画像がどう評価されているかということ
小保方はこれを最終兵器にしてると思うんだけど
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:08:01.35
>>467
一段はさむことでまったく印象が変わる。勉強になるな
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:08:39.83
>>410 CDB enters into collaborative agreement with KAIST
>>383
KAISTとファン・ウソク（もとソウル大教授？）とは全く関係がない？
あの小保方論文が載った号のNature誌は黄禹錫の捏造事件について特集しており、
同誌は小保方論文が捏造だと分かった上であえてさらしものにしたのでは
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:08:55.97
多分、小学生の頃から女子同士の間では嫌われるタイプやったんやろうな。
小保方は。こういうタイプは女子ウケしない。
今回、こんな総叩き状態になっても空気読まないのは苛められ慣れしてるからやろう。
ただ一方、全員から疎まれているわけではなく、乳がでかいから男子からはチヤホヤされる。
この小保方騒動でも、執拗に擁護の声が沸くが、そのうちの１００％が、おっぱい駆動の奴らやろう。
小保方が理系目指した背景にはそういうの（女子に好かれないが男子に好かれるという自分の置かれたポジション）から来てるんやろうな。
ただ、数理系の頭は悪いからＡＯ入試で入り込んだんかな。
小保方のあのファッションは、経験的におっぱい駆動の奴らを励起させるのに最適な姿なのかもしれん。
つまり、小保方なりの「生きる知恵」みたいなもの。
自分は、なぜか女子から好かれない。しかし、一部の男子からは盲目的にサポートを受ける。
中間のスタンスを採ってくれる人間がいないみたいな。
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:07.42
>>468
騙されてないよ
あくまで何故小保方側からそういう主張してきたかという説明だよ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:19.95
一般大衆が>>467みたいにブレる可能性があるだけでも勉強会ネタを挟ませた弁護士有能かもしれんｗｗｗ
実際何も関係ないのに
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:24.76
おまいら弁護士とかここ見てるかもしれないだろ
凹に有利な情報流すなよ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:34.50
>>467
若山氏が、勉強会の資料を見直して決定的に不信感を抱いたのは事実。
そうすると、勉強会の資料の時点でおかしかったんじゃないかな。
単純に訂正で済むような取り違えだと、そこまで不信感を抱かなかったと思う。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:41.42
>>479
結局そこに辿り着くんだよなあｗ
何をどうやったってそこに行き着く
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:43.81
小保方晴子 独演会
【会場のご案内】
2014/04/09(水) 開場:12:50 開演:13:00
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 13:09:51.07
>>462
これ、報告書ではズレてるっていわれてるけど、
文字の部分だからしょぼいプリンタ使ったりOSが違ったりしたらこのくらいずれたりしないの?
あと、紙からスキャンして明るさとかが変わっているからちょっとずれたり色が変わったりして見えてるだけじゃない?