14/04/08 03:24:52.11
>>120
誰がやらしているんだろうね
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:25:00.33
>>89
そらもうアレよ一発目からやろ
オボを見とると異性を魅了することにたけるだけで無能な女子アナ（例）を彷彿する
研究職とかおぼこいおっさんが勝てる相手ではないで
たぶん木嶋佳苗に近い性質の持ち主なんやろな
他人の研究を潰した余罪もぎょーさんあるやろな
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:25:41.77
丹羽にしてみれば、一年くだらない実験に付き合えば無罪放免なんだからおいしいだろ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:25:47.92
>>90
さっき昨日の丹羽の会見の産経記事を読んだら、
丹羽はハッキリした言い方はしないが「ES細胞と間違えたのではないか？」
という記者の質問に対してそれはなないと言ってるな
一応専門家としてES細胞だったら見抜けるってことか
でもなんらかの小細工があったらどうか
俺はその小細工にこそ笹井が噛んでると思うんだとね
笹井は騙された側ではない
騙した側
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:26:06.80
些細も和歌山も庭もみーんな思ってるよ
こんな女に関わらなければよかった
って
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:26:08.22
丹羽は誰かに圧力かけられてる感じがするなぁ
自分の意志でやってる感じがしない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:26:50.23
>>129
そりゃ丹羽に好意的すぎるっしょ？
ESじゃないってのは組織と自分防衛の言い逃れにしか見えない
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:27:20.32
それよりもでかい予算が付くことの方が丹羽さんには魅力的
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:27:34.43
>>129
そりゃそうだよｗ
故意に混ぜない限り、STAPを作る過程にESが紛れ込むことはありえん
だから「間違える」ってのは絶対にない
「騙される」ならあるがｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:27:47.69
>>130
でも巨乳と匂いに負けた
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:27:59.08
>>124
今までは博士＞＝弁護士くらいのイメージだったが全然違うんだなｗ
どうも 弁護士＝博士１＞博士２＞＞＞＞博士３
くらいだｗｗｗ
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:28:08.95
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:28:18.50
契約更新はしかたないとして、年俸は年度初頭に一括払いなんだろうか
そうだとしら契約途中で退職または解雇された場合は返還されるのだろうか
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:28:36.36
丹羽は別におぼの「女」に負けたわけじゃないんじゃないか？
強いて言えば笹井に負けたんだろう
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:28:53.12
>>130
それは言うまでもなく
いや
書くまでもなくか
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:28:57.75
>>126
そりゃ理研でしょ
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:29:03.88
>>134
そういうこと。小保方がすり替えたんだよ。単独犯だからできる仕事。
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:29:20.87
>>112
ここまで来たら引くに引けない感じだし
もはやあり得るはずもないSTAP幹細胞樹立は除外して、
STAP細胞からのキメラマウス作製の真偽をT細胞のみならず
肝細胞、心筋細胞などでも検証するらしいけど
何度やってもどうせキメラなんて出来るはずないし、
小保方さんを加えた実験でも否定されて案外早く決着つくはず
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:29:26.42
質問：（これを聞いて欲しい）
「あなたは、電気泳動画像の改ざんは、綺麗に見せるためで、悪いこととは思っていなかったそうですね。
では、細胞をスリ替えたり混ぜたりすることも、結果を綺麗に出すためなら、悪くないと思っていますか？」
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:29:31.05
>>136
記憶力ならそうだろうがなｗ
質が違うからなんともいえん
まぁ筆記試験ゼロで小保方があそこまで登れるって時点で、馬鹿でもなれるのは博士の方だがなｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:29:54.83
>>132
外野からは分からないな
動機も想像でしか分からない
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:30:23.87
>>137
それとプラスして
アドバルーン発言としてリークした。
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:30:51.97
>>138
給与は月割りだよ この規程の４条
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:30:57.69
>>113
入院中の身だから小保方サイドの要望通りの質問する奴しか
そもそも会場に入れさせないとか言ってるだろ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:31:11.71
>>136
博士はゴロゴロ居る
最終学歴が高卒の博士も数知れず
弁護士は改革やるまで年500人だった
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:31:13.64
大和のFBの写真見たろ？
あすこには可愛い子たくさんいてな
小保方よりケバいのもいてな
およそまじめに研究してる雰囲気じゃなかった
そこから出た一人にすぎないんじゃないか
オボカタは
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:31:22.74
>>129
う～む
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:31:42.34
会見中に小保方が倒れたりすると笑うんだがな～
それぐらいしそうだよこの女
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:32:06.79
>>144
それいいね。質問して欲しい。
どちらに答えてもアウトｗ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:32:29.19
>>137
まさにそう。
こうした行動をとる人格を、
DSMのクラスターB群にある「演技性人格障害」という。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:32:30.14
>>137
反応を探るために言う決まり文句らしいよ
157:１３８
14/04/08 03:32:44.63
>>148
ありがとう
理解しました
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:32:49.61
>>154
記者は誘導尋問法ぐらい勉強してほしいよなｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:33:34.60
T細胞由来のSTAP細胞から作製したキメラマウスのTCR再構成を
なんでちゃんと検証しなかったのか問い詰めて欲しい
その時の実験記録もきっちり提出させてくれ
つか、サンプル標本からでもまだ調べられるんじゃねーの
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:33:44.53
おれの予想は車椅子で登場
こんなに弱った体でも自分の言葉で説明したいんですでお涙頂戴
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:34:10.08
科学担当記者なんて、ほとんどダメだと思う
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:34:29.69
>>144
細胞の取り違えが明らかになってもそれは「ミス」路線で行くだろ
善意の？改竄と単なるミスの二つの言い訳をおぼは使い分けているから
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:34:46.34
>>138
さすがにそこまで変換求めるのはオニだろ
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:34:46.90
普段マスゴミがどうとか言いながらおおやけになってる論文さえ読まないで
追加100億出す国民
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:35:22.83
大和のＦＢは顔のデカイ学生が写ってることだけは確認した
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:35:27.89
>>159
STAP細胞の実在性という大問題にはそれをやっても大して意義がないからｷﾘ
と丹羽大先生はおっしゃっていました
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:35:40.89
>>144
その程度だとオボカタはスルリとすり抜けてしまうだろう
なんたって面接だけでやってきたんだぞ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:35:45.32
>>159
いやもうそれは絶対に出ないでしょｗ
TCR再構成はない
でも小保方はこう答えるだろうな
「若山先生に渡したのはT細胞由来ではないSTAPだった。試料を間違えたのは私の単純ミス」
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:36:18.86
記者会見の時に無能な記者どもはせめて全員スーツの上に割烹着着たらええねん
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:36:34.48
大和のFBでは「いとうまいこ」が居ることだけは確認した
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:36:53.91
>>95
サイトケラチンはたいがいの腫瘍で発現しちゃうから？？
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:37:37.61
ボボは堂々と会見するだろうね。正真正銘の悪だから。誰に迷惑がかかろうが全く動じない。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:37:38.32
庭本人がオボに関らなければよかったと思ってるなら
研究者としての興味で検証せず誰かに任せてる
任せられないのは捏造してるから
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:38:04.04
>>161
文系理系とわけたらいかんな
と思いました
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:38:46.68
>>166
論文の意図的捏造の疑義を糺すべき問題だったはずが
STAP細胞仮説を一から証明し直すことに問題がすり替わってるなあ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:38:50.04
丹羽は今研究者コミュニティから自分がどう見られていると思っているんだろう
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:38:55.79
>>138
年俸は月々に1/12支給される
こんな感じで求人があったよ
会社名称 独立行政法人理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット
給与 年俸223万2000円以上
※経験、能力、実績に応じて決定致します。
上記金額を1/12にしたもの(月額18万6000円)を月々支給致します。
応募資格 ■大卒以上※修士卒の方も歓迎■生物学など仕事内容に関わる知識をお持ちの方
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:39:47.11
>>172
そうなると1、2年はこの騒動続くかもしれんな
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:39:59.55
＜STAP細胞＞９日の小保方さん会見、ティーパーティー形式で
ｽﾚﾘﾝｸ(sushi板)l50
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:40:03.32
オボと一緒にいても楽しくなさそうだ。虚勢だけの女だから疲れそう。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:40:09.88
仮説になっちゃってる状況が、そもそもオカシイんだけどな。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:40:11.51
>>175
最初からSTAP細胞仮説の検証しかやる気がないからね
論文捏造は調査委員会の掲げた6項目以外はスルーして逃げる気でしょう
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:40:53.79
小保方には会見で一曲披露して欲しい
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:41:53.88
>>183
小保方は酒飲んで泥酔して会見してもらいたいけどな
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:42:09.43
>>172
いやいや、会見を開いたとしても
理研の上層部や丹羽さんのように学術的な質問にまともに答えられる訳がない
要するに、入院して体調悪いから自分に都合のいい質問しか受け付けないと
予防線を張った上で会見し、それで強引に幕引きを図っているだけ
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:42:13.14
若山の結果次第では本当に洒落にならんのにな
理研も逃げ切れないぞ
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:42:42.83
結局「STAP細胞の有無をこそわれわれは知りたいのだ！」というアホメディアの言い分に載って
理研は延命を図っているわけで、理研の大勝利なのだよ
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:43:02.51
>>182
まあ財務省が予算あてるなと、理研向けを削らせたら終わりなんだろうけど
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:43:24.34
無いのに大勝利もクソも無い
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:43:56.56
>>188
財務省、経産省、文科省の調整でどうなるかだね
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:44:00.66
責任者（リーダー）が誰なのか曖昧な謎のプロジェクトSTAP
小保方？笹井？庭？相澤？
いったい誰が主導の研究なんですか中心人物は誰なんですか
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:44:29.41
[1] 論文における不正。たとえば、６項目。
[2] 研究における不正。たとえば、若山さんに偽った細胞を渡したのか、など。
[3] STAP現象の有無
の３つは切り分けるべき。
[1]は4/1の最終報告で一段落ついた。[3]が4/7の記者会見。
[2]だけ抜けてるんだよ。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:44:37.93
悪質度は佐村河内の方がはるかに上なのに、
疑惑追及の奥深みと登場人物の多さは小保方の方が上だから
こんなに長い間盛り上がってしまって、可哀想ではある
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:45:19.07
マスコミも｢大きな力｣で、有無の話ばかりで世論作ってるのかもな？
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:45:21.52
>>185
さすがに答えられるだろう
共著者騙すくらいの知識はあったんだから
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:45:25.69
単純な質問で悪いけど、もしSTAP細胞が事実だとしたら、
弱酸性ビオレでずっと頭を洗い続けたら、いつか毛母細胞が
初期化されて、また新たに髪の毛が生えてくるの？
俺も若山さんもハゲが治る日が来る可能性があるの？
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:45:26.07
佐村河内なんて別に悪くないだろ
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:45:33.23
理研にとったら問題が沈静化して金さえ手に入れば大勝利
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:46:53.40
>>191
検証と
混ぜるな
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:46:55.15
>>193
佐村河内はそんなに悪くないだろw
作曲の元になる設計図を作って譜面を書かせていたわけだし
例えると口笛を譜面に書いてもらったみたいなもんだろ
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:47:07.52
佐村河内は金をだまし取ってたけど、小保方はだまし取ってない
佐村河内の件では多くの被害者がいるけど、小保方の件ではいない
そういう意味での悪質性
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:47:08.43
>>197
障害者手帳騙し取ってる可能性高いからな
刑事罰受けるレベルだよ
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:47:17.44
>>193
どう考えても小保方のほうが悪質だろｗ
佐村河内は所詮個人レベルだわ
小保方は組織まるごと利用してるし、科学への信頼ってもんまで冒涜してる
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:47:52.70
なまじ科学的な質問なんてまともに答えられない方がいいんだよ
見ているのは科学なんて分からない一般人のほうだし
馬鹿みたいに、悪意はなかった、STAP細胞はある、を繰り返していればOK
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:48:14.26
>>201
佐村河内が収めた税金の額から考えたら騙した額？大したことないだろ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:48:15.89
>>171
そういう系の実験でサイトケラチンをマーカーとして使うことは主流ではないとか？
特許ではGFAP免疫染色(アストロサイトの？)の画像があるけど
論文ではなかった。
あとは特許でα-SMAの画像が2枚あったり(片方は博士論文と同一のもの)、
ほかにも博士論文からの流用だったり。
小保方に会見のとき問いたださないとダメだな、特許も。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:48:19.68
>>190
中高教員の正規をな増やすとか、やれることはありそうだがな
博士ん教員にしたらいいさ
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:48:39.91
>>196
初期化されたら禿げるやろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:48:42.15
>>201
>>202
数億の研究費をだまし取ってるし、学振や奨学金をだまし取ってる
ついでに笹井も2000万だまし取ってる
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:49:05.36
佐村碁打ちは、後から「騙された～ｗ」って笑えるところがあるけど
理研・小保方のは、まったくそういう要素がない
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:49:24.11
税金の詐取は被害者は納税者全員だから
障害者がらみの金なんてしれているがおぼとSTAP研究につぎ込まれた金は桁が違う
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:49:28.21
>>193
佐村河内より遥かに税金使われてるってとこじゃね？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:49:39.52
>>179
シャリが何故初期化しないのか教えてくれ
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:49:43.48
>>200
耳が聴こえないと嘘を言ってなけりゃなｗ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:50:08.68
まあ、間違いなく泣くだろうな。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:50:15.15
佐村河内はぜんぜんムカツカんわ こいつは許せるし逆に面白いし才能あるよ
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:50:58.70
>>201
被害者居るだろ、個人じゃないと言うだけで
個人被害がないならいいのなら脱税とか犯罪ではなくなるｗ
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:52:43.00
>>214
耳が聞こえないとは言ってないだろ
耳が遠いらしいぞ
普通の人が10dbを感知できるのに
佐村は50dbからしかわからんとか
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:53:14.52
>>200
まともな障害者も応援してた
疑われるようになる被害があったな
芸術系の仕事が、有名人がゴースト安く使い倒し、真面目な人が食えない
似てるだろ
それに設計といえるレベルでないから、口笛ともまるで違う
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:54:20.34
義手バイオリニスト少女にパワハラもしてたし
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:54:23.40
佐村河内叩きたかったらそういうスレがあるだろ
ここでやるな
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:54:47.27
>>218
そりゃバレてからだろｗ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:55:26.54
>>219
脚色なんてテレビでもそうだしいろんなとこでされてるよ
女性の化粧も脚色だろ？あるある大辞典もそうだし ほこたてもそう
AKBなんかも脚色だろうが
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:56:49.14
歌手がライブで口パクだったりしたら金返せって言うのか？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:56:56.92
ま～ん(笑)
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:57:11.20
またヴィヴィアンで来るよこの馬鹿女
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:57:57.62
>>195
いや、小保方さんはブラッシュアップしたと称するデータや画像を
丹羽や笹井に見せて、
あとは論旨の組み立てから何から全部お任せだったらしい
実際ろくに実験なんかしてなかったみたいだし、
記者の突っ込んだ科学的な質問に答えられるなんて到底思えない
むしろちゃんと受け答えできたらオボちゃん見直してしまいそう
228:イ左木寸シ可内
14/04/08 03:59:09.77
URLﾘﾝｸ(apital.asahi.com)
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:59:22.58
>>227
下らない
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:59:29.17
>>197
たしかに
あんな演技さえしてなければ単なる敏腕プロデューサーだしなｗ
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:59:50.96
>>227
どれだけ突っ込んでも記者の質問に答えるのは簡単だ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 03:59:51.84
>>224
言いたい人がいえばいい
STAP 論文は、山口百恵のコンサートで、山口なんちゃらという、偽物がでてきたようなもん
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:00:00.11
>>227
知識なくても堂々と記者会見できちゃうところがおぼのすごいところなんじゃね？
科学的な質問なんて最初から答えません！
とにかく悪意はなかったんです！
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:00:33.70
小保方会見の手話
「さあ、パーティーを始めよう！」
「大きな魚、小さな魚、段ボール箱！」
「確かに演説は退屈だ。でも大丈夫、もうすぐキスがやってくるから」
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:02:03.53
[STAP現象]と言い方が変わってきてる時点で、細胞は無かったんだろ？と断定できるレベル。
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:02:57.84
３週間ほど前のスレでよく言われていたのは
「佐村河内の場合は曲は確かにあった。小保方の場合、STAP細胞そのものが怪しい」
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:03:30.44
科学的な質問でも教科書に書いていて覚えて済むような答えはオボでも出来るんだよ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:03:38.17
>>227
あんたみたいなオッサンが騙されるんだよ
気づけ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:03:38.68
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ 捏造がバレたから入院させろ
/（ﾘ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 入院中なんだからこちらが指定した質問以外はするな
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:03:42.13
小保方リーダーに関しては親も悪いねんて
なんで貼る子と名付けたんや
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:03:48.33
記者会見の一発目の質問は、意表を突いて
STAP細胞ではなく、博士論文のコピペの質問で攻めてほしい。
「あなたは今、研究者としての立場にあるが、
博士論文のコピペがもし事実だとしたら、あなたはそもそも学者や
研究者の立場にないはずだから、そこがはっきりしなければ
科学的な質問の仕様がない」との前振りで。
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:04:17.27
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:04:18.95
>>226
そりゃ晴れ舞台だからなｗ
化粧バッチリ決めてくるでｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:04:57.48
URLﾘﾝｸ(scontent-a.xx.fbcdn.net)
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:05:46.07
>>230
演技以外にもガッキーへの脅しとか女の子への嫌がらせとか有るから
悪徳プロデューサーだな
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:05:48.20
>>236
佐村河内は二時間半くらい会見やったんだよな？
せめて小保方も二時間はやってくれんとな
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:06:05.90
>>240
おおかた貼る子
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:06:07.74
んー、世間を騒がせた事は、お詫びするが捏造したと言われるのは
承服出来ない てコメントはもう少しなんとかできなかったのか…
仮にも科学者なのであれば、確たる証拠を列挙していけばいいのに、
それをしないで感情的になってるのは
このひとの性格からくるものなのか？
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:06:08.24
リケジョの散り際も光を放つのか
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:06:10.82
今度は前髪をヨコに流してくるよ
俺には分かる
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:06:36.16
ニワカの記者が突いて答えられない知識もないなら竹市を騙せねーよ
そんな知識もないような奴が発表すると言い出しても竹市が許さねーよ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:07:00.38
日本の自然科学研究史上最大の信用失墜問題だ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:08:01.29
ミニスカートにピアスに柄タイツで登場
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:09:19.81
>>242
研究所トップの方針によるし
理研の場合はなんぼでも言い逃れ出来そう
まあだからこそガバナンスが問われてるんだけど
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:09:46.95
>>251
そこなんだ。
実験は素人同然なのを竹市は見抜けなかった。
なぜだろう。笹井の口添えがあったからチェックが甘くなったのではないか。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:10:15.51
おまえら肝心なことを忘れるな
オボは理研による文科省の予算の獲得詐欺を阻止した英雄だぞｗｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:10:51.99
>>251
>>22に戻る。
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:11:03.02
割烹着ほっこりでオヤジ殺し
今度は
メイクくっきり戦闘的な女
にチェンジ
これでまたオヤジ殺し
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:11:33.70
>>255
理研の前段階のハーバード留学も口利きで国の金使って行ってるからそういうの得意なんだろな
つか、国は研究員に対する金遣いが甘すぎるな
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:11:59.90
４月１日は、[2]はミッションでないと質問に答えず。
４月７日は、[3]の目的には、[2]を調べても無意味と答えず。
でも、今回、何がおこったか、ってのは[2]なんだよな。
悪意を持って、手品か奇術のようなことをした可能性はないのか。
近くの人が、悪戯で試料に細工した可能性はないのか。
なぜ、その可能性をつぶそうとしないのだろう。
[2]を調べなければ、再発防止はありえない。
[3]なんて、再発防止には何の関係も無い。
=============================================
[1] 論文における不正。たとえば、６項目。
[2] 研究における不正。たとえば、若山さんに偽った細胞を渡したのか、など。
[3] STAP現象の有無
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:12:04.42
>>255
知識はあっても使えない
教科書覚えてるだけなら使えない
それで騙せてもな
入試に合格しても使えない奴といっしょだ
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:12:18.14
>>251
竹市先生は心象としては完全にクロと思ってるけど
科学の世界では無いと断定することが容易ではないだけ
今回の会見は
人権を盾に小保方が勝手に弁護士立ててやることだし
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:13:05.05
割烹着がちょっとでもオレンジジュースで汚れてたら良かったんだよ
なんで真っ白やねん
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:15:24.67
>>256
それはそれで
数百人の優秀な科学者を抱える理研の停滞が
日本の将来にとって不利益ともなりかねないのが痛し痒し
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:15:32.32
>>260
レスしなかったけど的確なまとめだと思う
毎日の上田？桃子さんが、たしかその辺を質問したいと言っていた
しかし小保方からこの点についてまともな情報は得られないだろう
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:15:40.86
化粧して試験管やら触ってたら化粧粉付いて大変なんちゃうん？
ミクロの小さい研究してるようなやつがストッキングやら化粧やらおかしくないか？
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:16:24.12
>>261
所詮AO入試でっせ、お察しを
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:17:14.52
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:17:24.45
>>264
国民は正確な目を養う必要がある。
必要な研究は予算をつけるべきだが、無駄な研究はカットすべき。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:17:36.87
丹羽会見の全録の動画来てるで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:18:23.29
小保方の事だから記者会見の練習やらリハーサルを念入りにやってると思うぞ
片耳になブルートゥースのイヤホンはめて、難しい質問には笹井が助言
こういう感じじゃないの？
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:19:17.97
>>264
>数百人の優秀な科学者を抱える理研
もうこういうフレーズが虚ろに響くんだよ
最初の頃は「笹井さんみたいな超優秀な科学者がこんな女に・・」みたいに言われてただろ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:20:07.84
>>271
もう笹井氏とは利益が相反しているやろ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:20:18.91
>>264
そのことなんだが
安倍は理研を研究法人に指定することをスッパリ諦めて
他のもっとふさわしいところを発掘したらどうだ？
そのほうが劣化してしまった理研に入れあげるより日本の将来にとっていいんじゃないか？
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:22:00.41
はたして実験ノートをきっちりつけていない研究者のなかには
まったく優秀な人材はいないのだろうか。
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:22:54.81
名誉欲に目がくらみ嫉妬に狂った些細の乱暴なシナリオにしたがった人々は本当にかわいそうです
けれどもみんないい大人だからきちんと責任を取って欲しい
そして勇気ある行動 すなわち真実を告白することをそれぞれの良心に訴えたい
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:23:40.95
>>272
笹井先生だってこれから
iPS細胞の再生医療への応用に力を発揮するところだったのに
もったいない
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:23:51.55
オボ子でヌいちまった…
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:24:17.61
こんな寄生虫集団はいらん、って結論になっても全く問題ない
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:24:35.52
>>276
オボの単独犯でないのは間違いないが
（オボを含む）笹井の単独犯でもない
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:24:40.72
>>275
茂木健一郎とかそのへん 知名度はあるけど論拠の乏しいトンデモ科学者だけどね
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:24:44.08
>>259
家族がそれなりだったのもあるかもな
偉い人に動じない環境
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:25:17.33
国民の大事な血税という意識があれば実験データを記録しておくだろ
実験ってのは記録→仮説→実験→記録→これの繰り返しじゃないのか？
私的な研究で自分の金ならだーれも文句言わんよ
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:25:43.02
>>270
これ酷いで
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
”プレパラート見ても何の意味もない”
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:25:46.49
丹羽・相澤、STAP現象 会見資料
2014年4月7日
独立行政法人理化学研究所
STAP現象の検証の実施について
理研は、STAP（Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency）現象の検証作業を、
理事長主導の下、実施します。
STAP現象の検証の実施について
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について（スライド）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:25:49.11
おねがいだから大和さんも思い出してあげて＞＜
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:26:19.55
>>272
だからさあ・・・
笹井は「iPS細胞の再生医療への応用に力を発揮」できるような研究者じゃなかったんだよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:26:19.46
文科省の問題との関係については、どうなるか
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:26:52.26
>>282
優れた人に家族の支えは付き物だけど
それなりの方向性が違い過ぎた
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:27:17.66
>>286
いずれ嫌でも出てくる
今は舞台のソデで待機中ｗ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:27:50.35
>>287
人格と才能は別じゃね？
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:27:51.60
539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:01:14.31
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:28:09.90
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:29:21.92
>>292
うわぁ・・・カッコわる・・・
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:29:25.92
STAP細胞の凝集塊を若山に渡したことになってるけど、その時点でのカドヘリンのデータはどうなってたんだろう？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:29:28.69
>>292
会社に出勤するときにタイムカードなり押すだろ？それと一緒
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:29:33.82
+ ;
ｼﾞｼﾞｼﾞｼﾞ･･･ * ☆_+
xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ............_
く '´:::::::小保方:::::ヽ
/０:::::::::::_, ,_::',:::::::::ヽ
{o::::::::( ゜∀゜):::::::::|
':,::::::::::::::::::::::::::::::::::/
ヽ、 _＿;;;;::::::::／
_ ∩ ∩
( ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ) (*ﾟ∀ﾟ)つ :(( ﾟдﾟ;)): ∩;｀Д´) (ﾟ∀ﾟ; ) 三 ( ﾟ∀ﾟ) ＜ やっべ、逃げろ
し野 J .し ﾊﾞｶ J し 若 | :| 丹 |: ﾉ 早⊂ﾉ し大 J ┏| 笹 |┛
| | | | | | :| |: （__￣） ） | | ┛ ┓
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:29:40.55
>>286
つか、忘れ去られすぎだよな
追及の手を伸ばしづらいのはわかるが、STAPの件全体を考えるなら、
そこを含めないと見えてこなさそうなのに
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:30:13.08
>>289
このおかしな進路さえとらなければ、かなり恵まれた子ども時代だよな
親は英文科とか勧めるべきだったな
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:30:34.85
人格は才能の内だろ。
でないと捏造だののオンパーレードになって、倫理もクソもないマッドサイエンティストばかりになっちゃう。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:31:01.87
／￣￣￣＼ 大和センセっ
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 大和センセっ
| | LL/ |__L ﾊL | 大和センセっ
＼L／ 癶 癶 Ｖ 大和センセっ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 大和センセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー どこーーーーー？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 大和センセっ
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i | 大和センセっ
| ( ) | 大和センセっ
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:31:18.28
会見に実験ノートを持参してメディアの前で中身を披露して欲しい
10冊くらい持ってきたら、そのうち8冊はムーミンシールでいっぱいだろな
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:31:29.04
小保方をバカンティに差し出してエンジェルちゃんに育てたのも手配師大和の仕業だろ？
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:32:08.55
488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:32:14.13
>>302
ムーミンシールが貼ってある日は笹井さんとHした日w
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:32:40.25
10冊持ってきたら全部捏造だろ。以前に出せないわけがない
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:33:03.76
>>298
そこは今は出てこない機関の仕事だろうね
メディアはまだ取っておく気なのかもな
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:33:12.90
>>293
若井先生は20～30個の細胞塊注入で
初めてキメラ作製に成功したって言ってるし
別に単細胞である必要はないんじゃね
ES＋TSでもいいし、胞胚か胚盤胞由来の細胞塊かも
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:33:53.32
>>304
ちゃんと実験ノートつければいいだけの話だろ
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:34:48.55
>>303
だよな
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:34:54.80
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
それに、そもそも論文の光り方では胎盤に寄与していないのではないかという見方もある
胎盤が光っている画像
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
STAP論文の画像b
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
胎盤が光っている画像は
content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png
これの赤部分だけ強く光ってる
STAP論文の画像bは、上の画像で黄色部分が光っているだけのものを、露光時間・明るさ・コントラストを弄って胎盤が光っているかのように見せかけているだけの可能性もある
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:35:02.44
>>309
個人的な趣味じゃなく仕事だからな
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:36:21.90
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ ＞ ＜ Ｖ
/（ﾘ ⌒o 。。⌒ ） 大和先生どこにいったの？ 私もうおかしくなっちゃいそう
| 0| 0 _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:37:03.34
>>311
EpiSCでも胎児・胎盤の両方に寄与する
このソースはある？
EpiSCはカドヘリンを強制発現させないと、キメラを作ることすらできないよね？
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:37:21.35
>>308
笹山先生って誰？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:38:43.88
あんま知らんのだが、光るってもマーカー遺伝子が光って確認できるっつう話で、
根底が崩れると元がSTAP細胞でも何でもないなら意味ないんじゃないのかな？
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:39:45.06
こんな目立ちたがり屋の小保方なのにFacebookとかTwitterとかブログとかないのか？
グリーとかアメーバとか
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:40:06.00
>>313
既におかしい
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:40:15.36
>>311
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:40:28.91
>>315
ｗｗｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:41:05.05
www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
これのaに関しては、ESキメラの写真が変なんだよ
ES細胞でも胎盤の血管には寄与するはずなのに、臍の緒の血管すら光ってない
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:42:38.02
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:44:47.54
>>316
その根底（マーカー遺伝子の発光）だけが崩れていない数少ない部分で、
ここだけは他のラボでも一応の成功報告がある
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:46:06.63
>>195
その意味では小保方が科学記者の質問にも答えられずに醜態をさらしたら
「こんなバカが1人で捏造できるわけがない。やっぱり笹井と丹羽が共犯だ！」
って世間は思ってくれるわけだな。
万一立て板に水で答弁すれば世間は「やっぱりstapはあるのかも？ もう少し待ってみよう。」
と思うだろうし、どっちに転んでも９日の記者会見は小保方勝利(w
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:48:02.95
会見は弁護士の腕の見せ所だろう
俺は大炎上すると思うけど
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:48:36.01
>>313
いかん
放置しているという罪悪感がムクムクと湧く
父性本能というか
オボにたいしてじゃなくそのAAに対してだがｗｗｗ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:49:06.73
>>323
多能性があるって意味で、マウスの全身が光ったりって研究結果が？
全身をマーカー遺伝子で光らせるってのは、別の細胞でもできるように思えるんだけど。
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:49:17.31
ところで根本的な疑問なんだけど
キメラ胚として注入した細胞が観察されると
なぜ多能性が示されたことになるの？
全く無関係な、それこそ異性物の細胞でも免疫が発達する前なら居座って共に増殖することは可能でしょ？
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
この丹羽先生の幹細胞レビューによると
一般的にはEpiSCを胚に注入しただけではキメラ胚として残存せず、「キメラに寄与しない」と考えられているらしい
ES細胞では胎児側に残存するので「胎児形成に寄与した」と考えられているらしい
ところがEpiSCにEカドヘリンを強制発現させると
キメラ胚に残存して、「キメラ形成に寄与した」と見なせるとされている
これを行った理由は、ES細胞はEカドヘリンが発現しているのに、EpiSCはEカドヘリンを発現していないという差異があり、その差異を埋めてみたらどうなるかという着想から来ている。
つまり、キメラ胚の中にキメラ細胞が居座っていても、それはEカドヘリンのおかげで居座っているだけかもしれないのだ
そこに細胞があるだけでは、「形成に寄与した」と本当に言えるのか、疑問じゃないか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:53:17.48
>>314
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
Eカドヘリンさえあればなんでも寄与する
居座りを行うことさえ出来れば、どうにかなるということでは？
そして、そこによくわからない細胞が居座って光っていたとしても
分化して寄与している保証は無い
よくわからない細胞のまま居座り続けているのかもしれない
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:53:56.91
>>325
＞記者会見に出席する報道関係者に対して「配慮」を求めており、
＞会見参加の条件として、
＞「小保方晴子の心身の状態に配慮して頂ける方であること」
＞「会見日時までに小保方を追いかけたり個別質問を行わないこと」
＞などを挙げている。
弁護士ドットコム
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
質問にどこまでの配慮が求められているのかがカギだな
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:53:57.88
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:56:04.22
>>331
このツイッターのフォロワの中に小保方はいなかった？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:57:32.98
新宿のガード下に段ボールハウスで居座っている人間は
果たして東京都民なのだろうか？
そこで暮らしていれば、住人なのか
都民としての機能を有しているのか
カドヘリンという段ボールハウスがあれば、本来は居られないところに根付くことが出来る
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:58:41.06
笹井は懲戒解雇され離婚してってなかんきで没落していくだろう
公共の研究機関では二度と働けないだろうな
私的な人事や金の使い方を考えれば働けるとこは少ない
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 04:59:33.32
論文を捏造して多額の研究予算をもらおうだなんて
おこがましいよな。
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:00:01.86
>>333
日本に住んでいなくても日本国民だったりするだろ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:00:05.81
>>330
記者団の突っ込み禁止ｗ
ズバリ真相に迫ること聞いちゃいかんのだろ
こんな会見あんのかよ
やる意味ねーじゃん
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:01:07.15
>>291
ESにこだわってiPSを発明出来なかった二流の人でしょ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:01:47.13
>>828
胚盤胞に異なる遺伝子を持つ細胞を注入すると、それが取り込まれて
注入した細胞の遺伝子を引き継いだ細胞が増殖、分化していくのね
それが胎児になれば、胎児を形成するすべての細胞に分化したことが確認できるでしょ（多能性の確認）
さらに、胎盤にまで分化したことが確認できれば、キメラ実験に関しては、全能性が確認されたことになる
カドヘリンというのは、細胞接着因子で、まさに理研の竹市先生が発見したものだけど、
その発現が低いと、細胞接着が起こらなくて、注入した細胞が胚盤胞に定着できない
ES細胞が着床前の胚から抽出した細胞をステム化したものであるのに対して、
EpiSC（エピブラスト幹細胞）は、着床後の胚から抽出した細胞を幹細胞化したものなんだけど、
カドヘリンの発現が低下しているから、そのままでは胚盤胞に定着できなくて、キメラを作れない
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:01:59.72
記者会見のトップバッターはニコニコ生放送だろう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:03:45.31
ムラムラしてきたら転写されるGFPマーカーとか出来ないかな
顔の一部にトランスフェクションして浮かび上がるようにして
一目でヤりたいかどうかわかるw
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:03:45.61
小保方は記者会見で1億パーセント嘘泣きをします
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:03:54.60
ジャンプの葛西が結婚していた ニッポン放送より
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:05:51.95
>>329
ごめん、何を言ってるのか分からない
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:07:01.10
>>321
11次元サイトの画像見た？
疑惑論文２（Nature Letter ）
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:07:59.65
このままの状況だと小保方一人が悪いで理研側も終息させようと考えているし
いまの感じで表に出てこないなら不利だと思うんだけどな
洗いざらい知ってることを話してブチまけた方がいいと思う
理研が潰れたとしてもそれはそれでいいことだろう
その場合はよくやった小保方って感じに世間も動くと思うぞ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:09:18.24
>>345
そこに書いてある通りだと思う
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:10:20.03
どうした晴子！何も聞こえないぞ！
この刺激よ！この刺激で細胞が変わるのよ！
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ イ ￣＞ｭ､
/ノ / / ヽ ／ ヘ ＼
（（ | / | __ /| | |__ | / ／ ＼ ＼ ∧
| | LL/ |__LﾊL |,' / ､＿､, ＼ ＼ | ））
＼L／（・ヽ /・） Ｖ l | ‐{￣ ハ￣＼___＞
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）! | ￣/ λ￣´ | |
| 0| _＿ ﾉ / | イc っ入 | ゝ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ﾉ l '´-=-ヾ | ゝ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ノ ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;／ ヽ
（（ / / /⌒丶 彡/⌒ヽ' / 川ﾊiいﾉ
）ﾉ （（ ｲ ＼ 丶./ /＿、-c 川彡ﾙﾘ
"'＼c-､ii＿丶,,__＿＿､,__.ヾ））
ｽﾞｺｽﾞｺ （（ヾ.__,､＿__,,/ //'"
ｽﾞｺｽﾞｺ i三三 ,三 ￣￣￣￣"'
ヽヽ三三,、ノ,,__＿,,,,....--ー i ｽﾞｺｽﾞｺ
ｽﾞｺｽﾞｺ r'"￣￣￣￣ 三, 三三i ｽﾞｺｽﾞｺ
i ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
. ＼ ｽﾞｺｽﾞｺ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:11:17.76
>>344
>>333
細胞が居ることと形成に寄与していることは同一ではない
光ってる→マーカー入れた細胞が存在する→形成に寄与している
というロジックはおかしいのではないか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:11:30.01
丹羽の会見の前に昨日も書いたんだけど、丹羽が実験をやるといってるのだから、
それを見守ったらどうよ。
たかだか数千万だろ。たかだか１年だろ。
どうしたお前ら、科学者じゃないのか？
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:12:31.77
=========================
440 </b>ファルコンアロー<b></b>(dion軍)<b>＠転載禁止 2dgf4nws0 2014/04/08 01:37:21.45
--------------------
普通だったら、自分の研究にケチつれられて激怒する
ぐらいだと思うんだけど。なんで、倒れてるのこの子。。。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:14:17.12
>>350
普通に国民としては感覚がオカシイ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:15:48.34
>>350
自分の金でやれよ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:15:49.90
再現費用は全額小保方個人に賠償請求すればいい
小保方が捏造しなければやる必要がなかったこと
不法行為による賠償責任が生ずる
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:16:44.74
>>346
理研の見解
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:16:55.16
汚保は同窓の辻元バイブ直伝の核兵器を使ったのか。恐るべし。 自衛隊の次のターゲットは
日本の科学技術か。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:17:15.40
>>350
小保方民か理研民の人かな？
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:17:54.81
>>337
小保方についてる三木秀夫弁護士って
「船場吉兆の食品偽装問題」と
「阪急阪神ホテルズのメニュー虚偽表示問題」
でともに調査に携わった弁護士
要するに偽装問題専門で活躍してきた人だけど
これって小保方自身が論文内容の捏造を偽造したって
白状してるようなもんじゃね
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:18:05.93
小保方が入院した理由→ホテルで一人はとてつもなく寂しかった
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:18:12.91
>>347
11次元ブログ一番下の写真は、どう思う？
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:18:52.19
たかだか数千万なら小保方一味の庭でない人にやらせろよ。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:19:19.38
新宿のガード下に段ボールハウスで居座っている人間は
果たして東京都民なのだろうか？
そこで暮らしていれば、住人なのか
都民としての機能を有しているのか
カドヘリンは接着分子
カドヘリンという段ボールハウスがあれば、本来は居られないところに根付くことが出来る
細胞が居ることと形成に寄与していることは同一ではない
光ってる→マーカー入れた細胞が存在する→形成に寄与している
というロジックはおかしいのではないか
キメラ胚のレポーター分布を見ることが、なぜ万能性検証の決定打だと言い切れるのか
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:20:41.64
>>354
今回の検証実験は
小保方の詐欺行為を立証することを最初から放棄してるので
損害賠償請求権も同時に手放していると見るべき
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:20:51.91
>>349
この説明>>339では分からない？
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:21:24.29
また今日も恒例の不毛な議論が始まったのか
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:21:48.31
>>352>>353
まーたそれかよ。
研究者ならそのくらいの金はたいしたことないの分るだろ。
急に「国民」になるなよｗ
まずやらせてみろよ。
腐っても丹羽だろ、だめかもしれないしだめじゃないかもしれない。
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:22:21.42
>>382
変な喩え話で理解しようとしない方がいいよ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:22:23.09
>>363
事が長引くと現政権に飛び火するからいずれにせよ逮捕者はでるよ
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:22:39.03
小保方入院の理由は
弁護士との会見打ち合わせと同情作戦
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:23:05.35
>>366
たいしたことないならお前の私費でやってくれ。
っていう答えがほしいんだよね。
おはよう。
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:24:01.06
そろそろ誰か死者が出るんじゃね？
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:24:12.03
密航者の子孫でありながら大嘘で他国の恩恵をたかり
生保を受けながら反日三昧
そんな都合のいい悪が許されるほど世界は甘いところではない
政府は害虫外人は切り捨てる方針だ
来年7月の通名禁止はその第1弾
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:24:48.09
>>364
アンカーついてたのね
レス番号が違うので気づかなかった
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:24:54.72
新潟ゆれた？
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:26:34.48
酒鬼薔薇と小保方が同年代なの？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:27:58.22
>>373
ほんとだ、アンカミスしてたｗ
要するに、胚盤胞に注入した細胞の遺伝子を引き継いだ胎児（キメラ）が形成される
それによって、注入した細胞に多能性がある（皮膚にも臓器にも四肢にも目にも脳にも分化できる）ということが分かるわけね
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:29:36.27
>>364
注入される側の胚盤胞が胎児の体の各部を形成してるんじゃないの？
注入した細胞も共に移動しつつ組織を作っていくと
通常は注入する側と注入される側の同じ種類の細胞が集合して行くから、「形成に寄与した」と考えてるんでしょ？
ところが
注入する側=分化異常の役立たず
注入された側=正常に分化
という状態でも、カドヘリンの発現でくっつき続ければ、役立たずも排除されずに組織の隅々に居座れてしまう
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:30:31.06
>>376
注入した細胞の遺伝子だけが働いて
注入された胚盤胞は無くなってしまうわけ？
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:33:08.67
独特のオーラ出されて記者が煙に巻かれる
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:34:50.95
役立たずが排除されずに組織の隅々に…
理研のことですか？
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:36:04.42
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
37分48秒ごろから問題の「相澤先生も小保方博士と同じ早稲田のご出身ということで・・・」かあ
二人のスタッフの属性を明かせという文脈での発言だからまあいいたくなる気持ちはわかる(w
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:37:10.63
野尻の役立たずっぷりがすごい
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:37:37.38
>>366
「確信」を持ってた丹羽自身が、「仮説」と言ってるんだから意味ないだろ。
何らかの条件を提示されての幕引き役だな。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:37:45.16
この理研問題を有耶無耶なまま終息なんてことになるなら安部総理にも問題がある
安部総理の支持率急降下、消費税上げる前にやることあんだろと国民からバッシングされるで
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:39:08.92
ていうか、この状況で素直に特別なんちゃら法人にはできんだろ？
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:39:22.10
理研お膿を出し尽くすことに待ったなし
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:39:27.15
>>311
これは小保方がまだ和歌山県の客員で丹羽研の部屋を使わせてもらえていない時点でも
可能かな？
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:41:36.61
理研は膿を出し切らにゃ 背任行為をしたやつとか詐欺とか横領したやつを訴えなあかんで
血税やで
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:43:07.35
五千万あればピペドが雇えるんやで
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:44:33.48
丹羽が「自分が論文に関わったのは2013年の１月から」というのは嘘付いていない顔だった。
2012年度は山梨大の設備が準備中だったので若山がＣＤＢに残っていて
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:45:39.93
>>388
あんまり税金税金言ってるとレンホーと同類と思われるでぇｗ
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:46:08.80
小保方晴子と酒鬼薔薇は同い年なん？
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:46:39.92
>>377
形成される胎児は、元々の胚盤胞の遺伝子も、注入した細胞の遺伝子も引き継いでいく
そうやって、異なる２つ以上の遺伝子を持つ生物を人工的に作るのがキメラ
注入した細胞の遺伝子をどの程度引き継ぐかという割合が寄与率とかキメラ率とか言われるもので、
胎児は形成されたけど、注入した細胞の遺伝子はまったく引き継いでいなかった（キメラ率ゼロ）ということもある
生物は、最初１つの受精卵だったものが細胞分裂を繰り返して形成されていく、ということは分かる？
胚というのは、生物発生の最初期段階で、その段階での細胞はまだどの期間に分化していくか、役割が決まっていない（多能性がある）
そこに多能性細胞を注入すると、役割が決まっていない細胞群の中に取り込まれて一緒に分化していくわけね
カドヘリンの発現が低下している細胞（例えばEpiSC）を注入すると、その取り込みが起こらない（定着できない）
ということがあって、その場合にはキメラマウスを作製できない
という説明で分かるだろうか？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:46:48.59
>>370
私費？無茶言うなよ１９世紀のヨーロッパじゃないんだ。
>>383
いやむしろ丹羽が実験引き受けると最初に言ったとき、なんで一旦論文を取り下げないのか不思議に思ったけど。
取り下げて再出発って意味だろ。仮説というのは。
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:47:18.34
今やレンホーの主張のが正しかったのかも知れんくらいあるだろ。この酷さは
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:47:54.67
>>390
逆に小保方が丹羽の実験を手伝ったりはずっと以前からあったんだろ
給料もハーバードから貰ってたらしいしｗ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:48:00.94
誤字 どの期間に分化していくか→どの器官に分化していくか
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:48:57.35
>>395
それだけはないｗｗｗ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:49:47.05
胚盤胞に注入された細胞が
キメラ胚形成に寄与していると言うためには
役立たずが接着因子で居座っているのではなく
組織として正常に分化していることが示されるべきだ
1つの方法としては、キメラマウスを長期間育てて器官に異常がなく、病気では無いことを証明すること
もう1つの方法としては、
胚盤胞に注入する細胞 Oct4-GFP Mesp1-RFP
注入される側の胚盤胞 Mesp1-YFP
というようにトランスフェクションしておき
発現を追跡する
注入した細胞が寄与しているなら
Mesp1-RFPとMesp-1-YFPは同一組織でモザイクになって観察されるはずである
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:50:57.09
>>395
おーまーえーはーあーほーかー
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:50:58.34
critic20.exblog.jp/21843312/
2014/03/17 - ルールのエッセンスは少年少女の価値観へと内面化される。 なるほど！ここを読んで思い出したのは酒鬼薔薇聖斗だった。酒鬼薔薇聖斗とぴったり世代の小保方晴子。 衝撃は酒鬼薔薇事件に匹敵する。 早稲田に対する以前からの疑念もさる ...
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:51:00.67
>>394
自分がその時検証した範囲では「問題ない。世紀の発見」と言いながら、
「論文取り下げて1年検証させてください」になる男を信用できるのか？
1300万と言われる金を注ぎ込んで？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:51:17.96
武田邦彦先生がSTAP騒動を斬る！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:52:14.81
>>402
１年検証させられてるんだよ 察しなあかん
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:52:52.47
>>393
カドヘリンが発現していると分化が異常なやつもモザイクになってとりこまれるでしょ？
この状態のキメラ率を測っても寄与していることにはならない
細胞サイズの医療用シリコン粒子が埋め込まれているのと同じことになる
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:52:57.90
>>396
理研のいいわけだろうけど「ハーバードに本籍のある客員研究員で理研のメンバーではないから『ノートを見せろ』
と強く言えなかった」くらい2011～2012年度までは理研は小保方は「お客様」としての遠慮があった。
若山研では一日13時間実験しているふりをしたり，若山に「先生，先生，教えてください！」と
ごますったりしていただろうけど丹羽の手伝いなんかしていたかな？
2012年の暮れになって「若山の英語力ではネイチャーは無理」「若山は山梨に移転する」
となって笹井と丹羽への本格的なアプローチが始まったんじゃねーの？
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:53:08.04
野依迷言「歴史の法廷に立つ覚悟でやっているのか」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:53:36.67
理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入
2014年4月5日 掲載 （Ｃ）日刊ゲンダイ
「“クロ判定”された小保方さんは年収９４０万円のほか、５年間で
総額１億円の研究予算が与えられていました。そのため、永田町では
『若い研究者を厚遇し、好き勝手にさせたことが不正を助長したのでは
ないか』と理研の運営体制を問題視する声が出ているのです」
（科学ジャーナリスト）
理研では、研究者の「自由な発想」のために壁の色を変えたり、
研究室内を改装したりする。「自由な発想」とは聞こえがいいが、
研究とは無関係のカネをジャブジャブ使われたらたまらない。念のため、
小保方さんが勤務する理研の発生・再生科学総合研究センターのある
神戸事業所の物品調達を確認したら驚いた。ナント、高級家具を
バンバン買っているのだ。
「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも『幹細胞
研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが細胞研究の
ために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）
１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は
生まれないのか。揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:54:07.91
>>404
それは最初から言ってる。だから窓際に行きそうだった丹羽さんに白羽の矢が立ったのかと
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:55:36.34
>>395
もう確定だろｗ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:55:41.23
小保方が弁護士宛に『入院してもいいですか？』とメールで送った事を弁護士がマスコミに明かしたのは明らかに世間の同情を買う為に決まってる
同情されるため以外にこのような情報をマスコミに公開する意味がない
こんなの公に明かせば小保方さんが世間からバカにされるし、
テレビや報道を逐一見ているはずの小保方さんと弁護士の信頼も崩れる
織り込み済みの計算で『入院してもいいですか？』をマスコミに明かしたに決まってる
女性を叩きすぎイジメ過ぎだとかで同情心を引きたくてやってるのバレバレすぎて逆に同情できんわ
=========================
103 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/08 03:17:39.08
--------------------
理研の調査委員会が小保方問題について一年掛けて調査すると言っているのは、
先延ばしして時間を費やせば少しは落ち着くだろうと考えてのこと
早急に結論を出せば理研への批判は増すばかりで理研解体になるかもしれん
小保方含め関わった研究者すべてを警察に突き出せとバッシングを受ける
とにかく一年掛けて先延ばししたいだけのこと
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:56:14.42
>>406
センセお手伝いさせてくださ～ぃって
色んな部屋に自由に出入り出来る下地は早くから作ってんだろう
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:58:14.80
>>412
それが真相かな？
それなら丹羽が「論文に関わったのは2013年の１月から」と言っているのは
嘘ではないけど誠実な答えでもないということになるね。
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:58:15.13
>>395
お前みたいな馬鹿が民主党に投票してたのか 死ね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:58:23.94
錯乱状態で史上かつて無いほど見るに耐えない記者会見になるだろう
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 05:59:39.23
>>405
煽りや悪口だと思わないでほしいんだけど、
405さんの理解度で、カドヘリンまで絡めて話を理解しようとするのは尚早すぎるよ
まず、受精卵がどういう過程で胚になり、胎児になっていくか、分化とは何か、
というレベルのことから、一度どこか分かりやすいサイトで学んだ方がいいと思われ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:00:10.35
論文を捏造して多額の研究予算をもらおうだなんて
おこがましいよな。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:01:30.71
>>414
してねえよ。だが、それは大きな問題じゃない。
レンホーほど科学に関して無能な女が指摘したことが、
現実にあり得るってのが問題。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:02:02.68
>>413
小保方は優秀ってみんな口を揃えるけど
いつもの方法で実験データ作って成功率上げてたんでしょ
小保方が実験手伝った若山、丹羽、笹井たちの論文も調べれば
どんどん時限爆弾が見つかると思う
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:02:09.75
これも、文部科学省が政府への点数稼ぎにやらせたのかな？
中間報告、最終報告、昨日のと、どんどん不誠実だと思わせる対応で
火に油を注いでるとしか思えない。
でも、本人達がそう思ってなさそうなのが致命的。ここまで社会と言うか、
外との乖離が進むともうどうしようもないな。
相澤さんも丹羽さんもこんな人だったっけという気持ち。
可哀想だなと同情したいけど、よく解らないわ。残念だけど。
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:02:27.78
2009.11.28
＜記事紹介＞「天下り法人（理化学研究所）と巨額スパコン利権」（「日刊ゲンダイ」11月27日発行）
URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)
要約すると、
（１）文科省所管の独立行政法人「理化学研究所」は野依氏を含む役員8人のうち4人が霞が関官僚OBという典型的な天下り法人
（２）給料は理事長が月最大121万円、理事99万円、監事84万円、ほかに期末手当、地域手当、通勤手当など“お手盛り”も加えれば年収は2000万円を超えている（霞が関事情通）
（３）研究費は国が潤沢に支出、高給料な上に、官僚の天下りや出向組は課長クラスからいることから研究員は『役所とのパイプが太く』、中には派閥を気にしたり、役人の視察に右往左往したりと、まるで政治家みたいな動きをしている研究員もいる
（４）理研は07年にスパコンの設計開発をNEC、日立、富士通の3社に随意契約の共同発注、スパコン開発のプロジェクトリーダーは文科省から理研に移った元NEC社員で総費用のうち800億円は開発費としてメーカーに割り当て
（５）本事業にはハコモノと多大な電気代（年間億単位）と人件費がセット
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:02:55.16
学位論文すら疑問になってる時点で終わってるわ
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:03:33.11
自民党が大きな組織にすり寄ってく姿勢が
今の理研を作った事実を認めないとな
iPS研究所だって気を付けた方がいい
日本人は肩書に弱すぎる
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:03:39.26
>>402
少なくとも雲隠れするやつよりずっと信用できるけど。
実験結果は、各段階でオープンにしていくんだろ？
それをここで検討していけば良いじゃないか。
寒いな。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:04:16.39
仮に>>311で若山を騙したとするとこの知恵は小保方の独創だろうか？
１ 若山は騙されていない。若山が示唆
２ 笹井and/or丹羽の示唆
３ ヴァカand/or戦艦の示唆
４ 小保方の独創
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:04:37.89
理研みたいに詐欺で税金食い尽くしてる組織って他にもあるんだろうな
表に出てこないだけで
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:04:44.99
誰に接近するかを小保方に指示した繰り人形師はいると思う
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:04:51.85
既にこいつ等自身が終わってることを認めてる訳だけどさ、あるかないかという
議論をあいかわらず振り回しているから、本当に迷惑。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:06:21.40
ホージンノススメ―特殊法人職員の優雅で怠惰な生活日誌／若林アキ (著)・朝日新聞社
著者からのコメント
私が厚生労働省の研究所(特殊法人)に勤めていた折に書き始めた、
湯水のような公金浪費の内部告発書です。この本は新聞やテレビ、
国会でもとりあげられ、天下りの実態を世に知らしめ、年金や雇用保険の
箱モノ事業がなくなるきっかけとなりました。
しかし、道路特定財源を使った国土交通省の法人のムダ遣いでわかった
ように、天下り法人のとんでもない実態はまだ続いています。
私たちの税金や年金が、どのように浪費されているかをご覧ください。
登場人物のプライバシー保護のために名前や設定を多少変えていますが、
それ以外はぜんぶ実話です。
内容（「BOOK」データベースより）
えっ、そんなことまでやってるの?特殊法人元職員による、誰も書けなかった
内部告発。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)若林-アキ/e/B004LTYXEA/ref=ntt_athr_dp_pel_1
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:06:52.76
おまえらオボが会見でうろたえるとか期待してるが
そうではないな
けっこう堂々と（平然とかｗ）受け答えすると思う
色気だけで騙せるようなのを相手にしてたんじゃないぞｗｗｗ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:07:01.65
>>425
若山は最初に論文撤回を言い出したんだし、若山の示唆ってのは考えにくい。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:07:14.83
このままだと理研だけじゃなくて、文部科学省まで終わりそうだな。
でもここで予算の事とか考え直すいいチャンスだから、良かったわ。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:08:27.70
>>431
俺も１はないと思う。可能性としては排除しないけど。
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:09:39.10
>>419
優秀なんて言ってる声きいたことないわ
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:09:51.82
>>432
ほんとそう。ちょっと最近日本でも中国ばりに捏造事件が話題になってたから。
文科も大学とかもルールを見直す機会になればと思う。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:10:03.57
>>416
全部学んでるから
ついていけなくなってるだろ？
異なった分化をした細胞は糖鎖抗原で異組織と認識されて接着因子を出さない
だから同じ糖鎖抗原を細胞表面に出してる細胞どうしが集合する
ところがEカドヘリン強制高発現させたEpiSCではどうか？
胚盤胞側の細胞がEpiSCを異物と認識しても、EpiSC側で接着因子が出っぱなしなので接着してしまう
排除することが出来ない
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:10:44.37
>>432
文科省も理研も終わらないけど、早稲田のあのコースは危ないかも知れん
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:11:16.05
>>432
これが所謂IT革命ってやつだったのか（白目）
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:11:37.25
ヴァカンティすら相手にしなかったデタラメ理論を公共機関が自己保身のために引き受けるなんて恥だ
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:12:02.48
小保方、まさか生物学の知識自体あやふやということはないだろうな。記者会見大丈夫か？とんちんかんなこと言うなよ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:12:42.81
今現在研究続行を前提にしてる奴は
どんな理由を持ち出そうと全員容疑者
まともな神経なら疑いを持って誰か別の第三者に任せる
それで結論が出るんだから
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:13:46.61
小保方が頑張っても、ネイチャー側の対応とかハーバードの対応とかで、
助け舟がどんどん減っていくかもな。
バカンティもクビなりそう。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:14:34.29
早稲田の調査では２８０論文中いくつから不正が見つかるだろうか。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:15:26.44
>>440
あやふやに決まってるだろ
専門的な質問から逃げるために笹井と若山を横に置いて記者会見した
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:16:11.02
小保方みたいな能力不足が研究機関に入れば詐欺をやらないと居場所がない
泥棒を銀行員にするようなものだ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:17:22.85
記者の質問
小保方さん、ちょっと次の文を英語に訳してみていただけますか？
「胎盤における蛍光の観察は必ずしも万能細胞の存在を示唆するわけではない」
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:17:28.32
>>425
3
あるいは匿名でネット質問して教わった
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:17:52.42
>>427
大和だろ
100年後の人類社会への貢献とかのキャッチコピー吹き込んで
プレゼン教えたのも
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:18:30.93
>>441
第三者は誰もやらんでしょ。ほぼ無いと(論文の方法では)思ってるのに。
金もかかるし引き受けるとこは、まずないでしょ。
だから税金投入で安泰の理研しかできないんだろうね。何だかなだが
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:18:42.23
>>448
同時期に客員研究員の小島は？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:20:35.20
>>441
理研が検証費用を負担するにしても時間も無駄になる検証をする
第三者なんていないだろう
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:20:42.85
>>437
最悪家宅捜査まで行けばそうとは言い切れ無い
ノートもPCも提出出来ないは絶対に通る訳が無い
むしろ文科省が助かるには理研を切る必要がある
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:21:24.56
>>449
無駄な検証しなくても
保存されてる細胞調べるだけで終るんだが
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:21:30.03
＿＿＿_ ／￣￣￣＼
／＿＿＿ ＼ / ＿＿＿ ヽ
／ |´・ω・`| ＼ / |´・ω・`| ＼ みんなの党のみんな～
/ ￣￣￣ ＼ / _, ￣⊂二二)
| i ヽ､_ヽl | |
└二二⊃ l ∪ | |
| ,､___, ノ | ,、 |
ヽ＿二コ/ ／ ヽ / ＼ /
_＿＿＿＿/__／´ ＿＿ヽノ＿___｀´
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:22:05.89
>>450
小島は大和商店の番頭でしょ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:22:29.91
俺が思うに、今回たまたま早稲田の論文に注目が集まって、
不正が発覚したけど、それ以外の有名大学の論文にも
不正があるのでは？氷山の一角。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:23:46.65
結局しらべたら慶応の方が多かったりして。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:27:16.02
>>456
>>457
ありうるよ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:29:33.79
>>456-457
それでも世の中ちゃんと回ってるんだから細けえことはいいんだよ
研究は聖域、税金の無駄とか言う方が野暮
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:30:41.33
ところで調査捕鯨も、「調査」と言って大量にクジラを捕りながら、論文一枚も書いてない。
無意味に大量にマウスを殺したそして殺し続けると宣言した理研と同じ。
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:31:47.73
お前らおぼこのことが好きだね～
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:32:15.76
>>459
慶応の人ですか？
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:32:20.36
やっぱり>>459みたいなの見るとren4みたいなキチガイも必要かと思う
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:32:34.47
>>453
ないと思うが、その保存されてる細胞がSTAP細胞だと、どうやって証明すんの？
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:33:21.04
こっそりとEカドヘリンを強制高発現させれば
多能性の無い細胞でも無理矢理接着して居座れてしまう
キメラ率は組織形成への寄与を意味しない
組織形成への寄与とは、同じ糖鎖抗原を出している同一分化をしている細胞同士が選択的に集合し、カドヘリンで接着していることでわかる
カドヘリンが異常に発現しているなら同じ糖鎖抗原を出していなくても強制接着してしまうので、細胞の分布を見ても同一組織かどうかは判定不可能
キメラ率が高いことは組織形成への寄与が確認出来ることの十分条件ではない
キメラ率が高いことは万能性を持っていることの必要条件ではない
キメラマウス作成は万能性確認のためには全く決定打にはなっていない
参考実験程度の意味しか無いものが、なぜゴールにされているのか
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:34:51.25
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
理研の客員研究員だった小島宏司も小保方晴子も雇用していたのは
ハーバードのバカンティだから小島が理研に来たときも小保方が理研に来たときも
宿泊代金を出したのはハーバードなのか？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:34:52.18
>>463
無駄が無くなったら経済が死にますよ？
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:35:09.55
>>452
家宅捜索なんか出来るわけない
頭悪すぎる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:37:01.70
>>464
STAP細胞とされてる細胞なんだから証明せずとも解析すれば何かはわかる
それが答え
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:37:39.43
小保方リーダー「理研で研究続けたい」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
ＳＴＡＰ細胞を巡る問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーは「今後も理化学研究所で研究を続けたい」
という意向を示していることが代理人の弁護士への取材で分かりました。
ＳＴＡＰ細胞を巡っては、今月１日、小保方リーダーが論文のデータをねつ造するなどの不正行為を行ったとする調査結果を
理化学研究所の調査委員会が発表したのに対し、小保方リーダーは「悪意のない間違いで承服できない」などとするコメント
を出しています。
代理人の弁護士によりますと、小保方リーダーは「世間をお騒がせし、共同著者に迷惑をかけ、若い研究者として至らなかった
点はおわびしたい」と話し「今後も理化学研究所で研究を続けたい」という意向を示しているということです。
また理化学研究所の調査については「結論ありきで、十分な弁解の機会も与えられなかった」と話しているということです。
小保方リーダーは、８日調査をやり直すよう理化学研究所に不服の申し立てを行い、９日大阪市内で記者会見する予定で、
一連の問題をどのように説明するのか注目されます。
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:38:09.73
>>464
石井先生おはようございます
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:39:17.37
>>467
無駄に投資して経済回るなら世の中バラ色だわ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:39:24.97
>>469
意味不明。STAP細胞であるってのは多能性を証明しなきゃいかんわけで
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:39:34.90
>>469
どーせ記録がないんだから、それは下書きだったで終わっちゃいそう
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:39:38.88
研究は全て自費で税金使わなけりゃ好きなだけ捏造して構わんわな。
今回は目たちたがりのクズ女が妄想語ったらバカマスコミが持ち上げたから話題になっただけで、報道されなきゃただのオナニーで終わってたよ。
妄想研究者のオナニー研究など殆どが実社会で何の役にもたたない。
STAP細胞なんて酸で死んだリンパ球が自家蛍光発したのを万能細胞が出来たと妄想しただけ。
検証も何も保存されている細胞を分析すれば数日で捏造だったかどうか解るでしょ。
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:40:22.64
>>472
ケインズのこと言ってるんだろ
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:42:09.21
そもそも保存されてる細胞なんてのがあるの？
それ疑うくらいの話だと思うけど。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:42:18.81
あれだけのおっさんの頭下げさしてよくまだそこにいたいとか言えるなあ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:14.76
今結果が出なくて困ってる研究者は小保方方式で乗り切ればいい
騒がれたら人権侵害だ～と暴れて入院しよう
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:14.67
会見中にゲロ吐いたりしそうで怖いわ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:26.75
>>476
あれはそういう意味の余剰じゃないだろ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:38.84
>>473
捏造なんだからSTAP細胞でない証拠が出てくる
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:54.42
小保方の擁護が少し増えてきたな
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:44:55.25
アタマに蛆でも涌いてるんだろうか
小保方リーダーは「悪意のない間違いで承服できない」などとするコメントを出しています。
代理人の弁護士によりますと、小保方リーダーは「世間をお騒がせし、共同著者に迷惑をかけ、若い研究者として至らなかった点はおわびしたい」と話し
「今後も理化学研究所で研究を続けたい」という意向を示しているということです。
また理化学研究所の調査については「結論ありきで、十分な弁解の機会も与えられなかった」と話しているということです。
小保方リーダーは、８日調査をやり直すよう理化学研究所に不服の申し立てを行い、９日大阪市内で記者会見する予定で、
一連の問題をどのように説明するのか注目されます。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:45:26.79
>>481
余剰じゃなくて、不況のときは穴掘って埋めるだけで云々ってやつ
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:45:50.88
会見ではまたミラクル斜め上を決めてくれるだろう
おぼちゃんは予想を裏切り、期待は裏切らない
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:46:28.67
>>482
理研自身に検証させて？君がいい人だってのはわかったｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:46:43.26
>>473
若山先生が受け取った物は何なのさ
それを最優先で調べるのが捏造問題の真相究明の第一歩だろ普通に考えて
時間も費用もたいしてかからないのにそれを拒んで再現実験だの言ってるから
よっぽど不味いことがあるんだろうなと疑いたくなる
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:46:51.52
真っ赤な顔して頭下げてたＮ依先生やＴ市先生が、研究を継続することを許すと思えないんだが
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:47:25.82
病院から会見場に向かって同情を引く作戦？
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:48:46.95
これだけ日本中でねつ造論文だ画像改ざんだ盗用だ博論インチキだ細胞すり替えただ
実験ノートもろくになかっただの騒がれてるのにまだ白々しく理研で研究したいって
図太いこと言えるよな。
国民としては今までの人件費と研究費全部返してもらいたいくらい怒ってるんだが、
「ミスだったから私の言い分を聞いて。」だもんな。
相当頭いっちゃってるよ。
女の悪いところを具現化したのがこの怪物だな。
テレビなんかであんまりにも女性様女性様でやってきちゃったから、何やっても
許されると思いこんでる節がある。
きちんと国家罰(刑事罰)を受けてもらいたい。
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:49:31.85
>>487
第三者に提供すればすぐ分かる
1年もかかるとかありえない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:50:22.51
>>491
刑事罰の対象にはならんよ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:50:42.67
ミヤネ屋会見直前特集やるみたいだな。
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:50:57.52
>>489
>>425の「２」や「３でかつ戦艦から笹井・丹羽らに金が渡っていた」のなら隠ぺいのために
野依は何でも要求を呑むかもよ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:51:13.22
>>490
ちょっと写真間違えただけなのにこんなに叩かれたら具合悪くならないほうがおかしいわ
和光で理研グッズ買って小保方さんの復活を応援するんだ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:51:43.60
早朝擁護派元気だな
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:52:21.04
若い女性だ未熟だといいながらやってることは大物政治みたいだな
STAP云々より人間として問題あるだろ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:52:24.56
> 小保方リーダー「理研で研究続けたい」
一瞬でも心配した自分がバカだったわｗ
ほんとスゲーよ、理解不能のモンスターだ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:52:25.15
こいつ早稲田が博士号剥奪を発表した際も、会見開くんだろうか?
「あれは下書きだったから、驚きと憤りでいっぱいです。」って言うんだろうか?
こいつの頭の中はどうなっちゃってるんだよ????
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:53:28.69
>>492
近いうちに若山さんが委託した結果が出るんじゃないの？
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:53:50.47
小保方にはもう研究人生など無いし
まともな会社は雇わない
失うものがないから何でもヤラカス
バーサーカー状態
馬鹿過ぎて笑えない
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:53:58.54
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:54:04.24
家族も家族だな
抑えに回るどころか金出してんだろ
頭オカシイよ
お里が知れるな
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:54:32.08
>>500
また弁護士侍らせて訴えそう
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:54:32.15
>>501
今、若山先生に無茶無茶圧力かかってると思う
脅されてるかも
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:55:26.41
しかし、ここまで科学が貶められたことは今まで無かったな。
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:56:27.99
>>425
１は若山がいち早く論文撤回を主張したことを見てもまずないだろう。
４ならば笹井や丹羽は２月中旬段階で「自分も騙されていた！」という立場をとってプロトコルなど出さずにごめんなさいしているはず。
２か「３だけど笹井や丹羽はセルシードから金をもらっているので今さら裏切れねい」のどっちかだろう。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:56:51.06
>>506
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ おいハゲ、会見でセクハラされたって言うぞ 良いのか？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | ～ ～ |
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:58:23.17
>>501
あれ幹細胞じゃないの？
理研はさっさと出せよ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:58:25.68
ま～ん(笑)
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:59:26.36
【ま～ん(笑)】出現(ｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 06:59:32.86
コツコツと研究をやる真面目さもない。百歩譲ってミスだとして反省する態度もない。
謝罪する謙虚さもない。正直に話す誠実さもない。かつての上司(若山さん)や理研の
上司・同僚を気遣う配慮もない。母校(早稲田)に対する恩義もない。
あるのはただ自己保身だけ。
ノーベル賞受賞者の理事長まで怒らしてまだ理研にしがみつこう頑張ってるんだからな。
仮に理研にまだ入れたとしても普通の神経なら恥ずかしくていられないよな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:02:09.34
ま～ん(笑)
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:02:38.49
>>496
俺も少しでも小保方さん応援したいから白衣と実験ノート買います
割烹着もあれば良いのに
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:02:52.51
和歌山先生の元にあったブツの解明はこれ以上公表されないと思う
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:03:12.18
>>513
そんな奴を断罪しながら、なあなあで落としどころを探ってるように見える理研も恥ずかしいと思うんだが。
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:03:56.16
これあれだな、もう飼い殺しにするしかないな、個室に机と電話とパソコン置いて
出て行ってもらうのを待つっていう。
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:04:57.25
理系の人との話し方
URLﾘﾝｸ(lole34.doorblog.jp)
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:05:40.40
>>518
追い出し部屋か。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:06:04.15
気にしないと思う
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:06:18.91
>>518
小保方はそれでも出ていかないよ。30才の女にしたら年収800万円以上は美味しいからね。
挙句には「ねつ造論文って言われてPTSDになりました。」って理研を訴えると思う。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:06:25.81
研究費1300万って人件費込なの？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:06:53.32
ま～ん(笑)
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/08 07:07:13.23
>>518
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| 0| _＿ ﾉ 今まで通り研究させないとパワハラで訴えるぞ 良いのか？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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