14/04/07 16:13:27.67
「何をもって、ES細胞の混入である可能性は低いと言い切れるのか。専門的な説明でかまわないからお願いしたい」
という質問が欲しかった
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:13:38.51
庭は関係者なのに検証を第三者に任せられない時点で
怪しすぎる
関り続けないといけない何かがあるんだな
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:13:52.16
>>687
ああ、そうか・・・不正の検証なんて本当に面倒くさいな・・・
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:13:52.43
庭ってどれくらい貰ってんの
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:13:52.89
>>693
だから名前あげてよ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:02.29
酷い会見ワロタｗ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:03.85
>>628
STAP現象の検証をやる前にSTAP細胞株とキメラマウスの遺伝子を調べろって
「別にかまわないだろ」で逃げ切れると思うなよ
何問題をずらしてんの？何で一歩引いて冷静な目で見極められないの？
建設的なことも言えないのに強い意志で逆境をはね飛ばせればいい、でも
失敗してもいいみたいな、若者へのエールっぽいこと言ってんじゃねーよ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:33.79
理研がてこでもやりたくないもの
・保存STAP-SC株の分析・調査
・STAPキメラマウスの調査
・理研報告書から削除された電気泳動データ（ラダーの数がマウスではないことを示していた）
の調査
というのがよくわかった会見だった
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:34.64
記者「問題ある論文を発表した責任として、笹井副センター長も公の場で説明すべき
だと思うが？」
理研広報「その点についても、どのようにすべきか検討したいと考えている」
まだ落とし所見つけてないの？
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:34.96
>>700
竹市のその発言は4/1だぞ
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:14:45.02
何と言うか、庭酸も利権も「今のままでは信用してもらえないから
検証実験します」の一言だけだったが
生データ出して、かつSTAP-SC株分析を第三者機関にやってもらった後に
検証実験をやれば世間ももう少し納得すると思うな
検証やる前の順序を踏んでいないから混乱している気がするわ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:04.19
>>708
こういう場所では迷惑掛かりそうだよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:09.02
>>600
おーい次スレ立てて
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:09.95
>>700
会見の後半しか見てないんだが、オボコまじで破棄したの？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:10.35
>>679
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ!ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
和歌山が出したところと同じところに分析頼めばいいだけじゃん
ゲノム解析でも何でもやればいい
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:11.69
これだけサンプル調査を拒否しているってことは、もはやサンプル自体が
存在しないんだろうね。それ以外の理由って考えられなくなってきた。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:23.33
海外のどっかにいるお人よしの天才が再現実験プラス再現性保証付の
プロトコルを、ほらよ困ってんだろ、って言ってほほ笑みながら
報告してくれるのをまってんじゃね。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:31.19
>>712笹井さんは逃げ切れると思ってるのか。脳梗塞になる以外記者から逃げられないぞ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:47.32
>>702
乙、マクロファージ喰うは今日一番笑った
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:15:57.65
理研って気持ち悪いな
実質公務員で役所な感じが凄い
724:ＯＡジャーナル
14/04/07 16:16:00.68
ＯＡジャーナルは使い方次第！ 全部とは言わないが一部のデータをまとめて載せておくとよい。
これを必死でコケにするやつは、ＯＡの将来性にビビっているのですね。ご愁傷様です。
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)細胞寿命
URLﾘﾝｸ(www.hindawi.com)疾患マーカー
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:16:09.40
笹井もトンズラしてるし
不正しましたっていってるようなものだよな
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:16:32.13
>>707
理事長が1800万円ほどで雑魚のユニットリーダーの小保方が800万とか1000万円ほどと言われてるから
その中取って1500万くらい？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:16:44.41
>>719
それだと理研は小保方にたいして有利なはずなんだが
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:16:52.91
>>600
立てないならやってみるけど
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:16:53.77
サンプルの存在確認はしてもらいたいな
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:11.35
>>705
自分の研究を投げ出して、あるいは時間を割いて
こんな糞検証につきあわされるのまっぴらごめん
と考えるのがまっとうな研究者。
他人のために一肌脱ぐという発想はそもそもない。
丹羽さんだけが指名されたのは、詰め腹を切らされたから。
そして共著者の仲でも研究グループに加わったのが一番最後で、
比較的おぼちゃんと距離があるからじゃないかと想像。
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:12.77
>>711を広く広める必要あるな
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:14.20
>>708
そこまでは知らん
今探してはいるがまだ出てこない
共著者とか共同研究とかで誘われて拒否した人間が居た
おれもあの件はそう詳しくないんだから
気になったら自分でも探してくれ
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:19.82
>>704
丹羽「ハゲがもらったのは均一な塊の細胞だったと聞いた。ＥＳ細胞が混ざっていたら分離して
そんなことにはならない。というのが私の今の考え」
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:28.09
官僚を廃して科学者の自治にまかせたら、やっぱり組織は同じになる謎。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:48.47
理研が記者クラブのみ限定にした理由が分かったな
丹羽も相沢もかなり残念な人だった
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:53.40
捏造すべて小保方ガー
証拠の遺棄隠ぺいも小保方ガー
理研糞すぎ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:56.71
>>717
最初から見ていたが、サンプル破棄とは言っていなかった気がするよ
有るけど、その分析をやるのは調査委員会の職務で
検証チーム（仮称／相澤氏＋庭氏＋テク氏名非公開２名）の権限じゃないと言っていた
後はサンプル分析しても、それが本当にSTAP現象から出来たものか分からない以上は
サンプル分析しても意味ないしーと言っていたよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:17:57.94
>>734
STAP現象と呼ぼう
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:04.88
STAP細胞があるって言ったり
耳が聞こえてたって言ったり
8億円で熊手買ったって言ったり
まったく大人は嫌になっちゃうね
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:23.22
厚生労働省のサイトみれない...。
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:27.61
庭も結局、自分の見たのが自家蛍光じゃないとはいいきれないんだろ。
なんつーか、まじでまったく実体がなかったってことだろうな、ＳＴＡＰは。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:31.87
次スレたてたけど
テンプレ途中で挫折した
STAP細胞の懐疑点 PART235
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:44.60
>>711
具体的に何を調査したらいいのか書いてみ？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:47.71
>>719
無いことにしたいのは分かるけど
若山先生のとことにあるんだから観念しろ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:49.07
記者たちがちゃんと予習してるってのがね、いい会見だった。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:18:59.91
>>715,732
こんなコピペ論文と比べるのがどうもね
大規模な実験だと共著者膨大↓になるからどうも信じられなくてね
URLﾘﾝｸ(static.arxiv.org)
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:07.30
次スレテンプレ
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART224～234 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:73番)
STAP細胞の懐疑点 PART177～223 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-72番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:22.91
官僚ってもstapが初期の宣伝の通り出来てたら研究資金の動線を太くしてくれる
強い味方だったはずだがなｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:26.55
>>711
やれよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:26.98
小保方、和歌山のせいにして
クリーンな二羽ちゃんがやりますよ！ってこと？
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:32.13
いい最終回だった
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:55.71
>>745
予習＝ここを見ること
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:57.63
>>742
乙お
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:19:58.02
テンプレで前スレまでまとめた
次スレよろ>>600
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:20:10.23
>>728
もう立ってない？
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:20:12.99
ニハも黒かったなあ
色々な意味で
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:20:13.23
もう最終回佳代(･ω･)
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:20:41.20
新規採用のテクニシャンの名前は
喜理子と晴恵です。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:20:57.36
>>733
混ぜてないESとか、ES以外の可能性はないのかな･･･
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:04.27
>>735
いや、自分は調査委員会の会見も、今日の検証チームの会見も見たけど
適当に有耶無耶にすませよう感満載の調査委員会の会見よりは
ある意味本音が出ていたような気がするよ（喋っちゃ駄目という点はテコでも喋らなかったが）
相澤さんは分かりやすい人だったわ。早稲田と指摘されてマジで怒っていたし
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:19.90
NHK「3月のプロトコル発表後に他の実験施設で再現できていないが、その理由として何が考えられるか？」
丹羽「いまもSTAP作製の再現実験を行っているが、思ったよりも手技自身が熟練を要するものだったとはいえる」
これで時間稼ぎするつもりなんだろうな。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:21.06
>>708
痕跡なら有ったぞ
>結局、ケーブル接続ミスであることが判明、超光速なニュートリノは2012年6月に撤回され、
一連の騒動は、「造反」組が正しかったということで、幕をとじました。
（関連記事）記事では辞退という言葉で表されていますが、世紀の大発見かもしれない論文に名前を載せないという決断は、
かなりの英断だったとも考えられます。政治の「造反」劇の顛末はどうなるのか、
答えは一つに決まらないので、物理実験よりも難しいですね。
URLﾘﾝｸ(www.phys.sci.kobe-u.ac.jp)
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:31.32
>>714
検証とかふざけんなよ！
検証できなかったらどうすんだ？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:34.46
>>756
嘘は下手だね
丹羽も笹井も共犯だって完全にバレた
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:34.87
>>759
桑実胚って仮説も未だ囁かれている
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:21:44.61
たいへんだー
粥川準二さんが拾ったパスワードで不正アクセスして理研の著作権侵害したー
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:22:31.11
>>741
光ったのを見ただけでいいなら産経はLee氏の件で誤報しなかったことになるな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:22:46.29
この茶番劇
ノップラーブログとかNatureのブログに載り
世界の物笑い
本個運スタッフは実験やるだけ費用と、時間の無駄と言っているのに
理研のトップを含めてどうしてこんな再現実験を認めるの
理由は何？
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:02.56
>>761
時間稼ぎどころか最後までそれで押し切れるよねｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:02.61
一年かけてでけなかったらオボコにやらせる言うてたな
お前らのポケットマネーでやれよな
ぜいきん使うなよ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:12.76
>>762
なるほど
そういうことか
悪かった
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:13.26
>>742
スレ立て乙でしたー
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:14.82
>>737
>後はサンプル分析しても、それが本当にSTAP現象から出来たものか分からない以上は
>サンプル分析しても意味ないしーと言っていたよ
ここが詭弁なのよ。
サンプルを調査する目的は「Nature論文作成にあたり行われた小保方らによる
理研内部での実験が適切だったか」の検証であって，STAP現象があったかの
検証ではないのよ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:15.63
>>761
できないならクビだよな
税金かえせ、コノヤロー
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:19.43
>>759
389 名前：名無しゲノムのクローンさん 投稿日：2014/04/03(木) 21:51:24.26
＞小保方が必要だったのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
＞特に、受精卵～桑実胚～胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる
＞若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
＞受精卵～桑実胚～胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:20.33
やっぱ魔法のキャピラリーピペット使って集めた体性幹細胞からしかstap作れない
とかかな？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:31.39
>>759
STAP細胞は胎盤になるけど
STAP-SCが胎盤にならないよね？
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:23:38.91
4人全員とじこめて、一番最初に自白した人の罪を軽くしてやるっていう取引を持ちかけたほうがいい。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:27.80
>>764
小保方以外にも、こいつら処罰しろよ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:30.24
>>773
ようするに
>「Nature論文作成にあたり行われた小保方らによる
>理研内部での実験が適切だったか」の検証
は意地でも理研はやりたくないということだ
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:38.69
もうとにかくおぼだけで食い止めるためには
検証やってまーすで乗り切るしかないんだろうな
そもそもこれから検証きっちりやりますって言えば言うほど
じゃあなんで論文出す前にやってなかったんだよなんでザル以下だったんだよ
その内情を全部説明しろよって突っ込み殺到するに決まってんだけど
そこ喋ったらそれこそ終わりだし
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:45.50
大和の話題無し、一息
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:50.21
>>778
おぼが閉じ込められる前から「わたしわたし！」って言いだすに決まってる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:50.39
>>759
だから検査に出すことは最重要
ES以外でも細胞すり替えで若山を騙したのが確定するからな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:54.50
山中さんにもお手伝いしてもらいたいってか
ふざけんなよ利権
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:24:57.56
>>764
自分は逃げ切れないということが判明してそっちにつかざる負えないんだろうね
そりゃアフガン帰りみたいな顔するわ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:03.93
二羽些細が共犯とまでは思わんなぁ
保身がすごい
政治家も真っ青
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:07.68
>>755
立ってる
乙でした！
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:13.66
囚人のジレンマかいな。 それならすでに2人げろっぷしてるわ
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:14.62
>>766
パスワードはきっと主催者から教わったんだよ
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:25.07
混入じゃなくて、ES細胞だけなら均一で何の不思議もない
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:37.97
>>780
それやれよ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:25:42.68
今あるサンプルを解析して偽物だと騒いでも
これまでのおぼちゃんみてたらわかるじゃん。
「サンプルを取り違えました。でも、STAPは存在するんです」
こういう答えが返ってくるのを見越して再現実験くんだ方が賢いと思うけどな。
あえておりあいをつければ、再現実験と並行してサンプルの解析。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:11.02
おぼだけじゃなく、丹羽までが人間としてくず過ぎてもう
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:22.31
MUROTA ?@reservoir ・ 17分
@TJO_datasci 毎週ネタを提供し続ける理研のエンタメ部門うまい
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:32.15
>>773
サンプル調査目的はそれで正しいけど
この検証チームの目的は「STAP現象の有無を考える」らしいからね
「過去のSTAP細胞作成実験が適切に行われたか」「なぜ小保方氏が利権に採用されたか」etc
は他の調査委員会の目的に切り分けているみたいだよ。Nature論文の質問するなって
何度も検証チーム代表／相澤氏が釘指していたしね。
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:34.91
>>790そっか。このスレッドの人と同じだね。よかった。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:40.36
些細も二羽も惨めよのう
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:46.66
>>794
理研全員がでしょう
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:48.33
>>781
発表する前にできてるのか確認したか聞け
あと検証できなかったら庭とやらはクビな
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:26:50.79
で、再現実験には当然のごとく分子生物学会会長が全面協力するってことですよね？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:07.30
マスコミは公務員の問題まで話を引っ張る計画なんかな？
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:08.28
>>777
なるって言ってなかった？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:15.50
.
STAP現象：弱酸性の環境で細胞が死ぬ現象。※STAP細胞との関連はない。
.
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:28.43
>>780
国が命令しないとやらない
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:36.77
再現実験１年って、それ言っとくけど税金だからね。
再現できませんでした。ごめんなさいじゃすまないよ。
理研って金に関してノーリスク過ぎて、俺には腹立たしさしかないんだけど。
なるべく早い段階で結論出したほうがいいと思うよ。
国民を愚弄するのはやめようね。
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:27:51.70
>>773
まさにそこが一番ヤバいとこなんだろうね
おぼと関係者含めて理研内部で何をやってたのかってのをひた隠しにして
論文の捏造認定と今後の再現実験の話だけで
肝心なとこは一切明らかにしないまま無理やり幕引きにしようとしてる
つまりは明らかにしたらみんな詰みって事だわな
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:03.47
>>795
広報は炎上商法の路線で頑張るんだろう
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:06.54
>>785
冗談いうな
失礼だ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:13.55
なんか落語とかでありそうな話
「ご隠居！ 俺、STAPっていう凄ぇもんを見つけたんです！」
「本当かい。そいつはどこにあるんだ」
「へぇ、今から探してきやす」
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:22.38
>>752
記者（マスコミ）の養分になっていると考えると何か釈然としねえな
結局都合よく利用されてマスコミスゲーってなるんだろ？
クソ笑えるわ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:46.81
再現実験１年やってできなかったら小保方にやらせるって言ってたぞ
なめてんのかこの組織
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:47.51
>>806
理研の仕事は昔から変わらず国民を愚弄して税金の無駄遣いをすることだから
それ以外のことして！とか言う方が無理
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:28:59.96
八代先生が理研の実験が1年かかることを
ぎりぎりだっていってたよ。
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:00.30
>>766
不正アクセスそのものは著作権と関係ないが
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:08.57
会見に出てきた丹羽氏は評価できる
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:09.52
>>771
いいぞ別に
攻撃されていたような感じはなかったから
紳士的な質問だと捉えたｗ
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:12.64
>>811
とんちんかんなことやられるよりは全然まし
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:17.11
>>803
STAP-SCはSTAP細胞が持っている胎盤に寄与する能力を失っている
STAP-SCとは別に、Fgf4で制御した場合にFI-SCになり、それは胎盤に寄与する能力を持つ
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:24.15
>>787
クビにしろ
理研は会見するたびにますます悪い状況になるがバカだろ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:26.73
ＳＴＡＰ細胞論文、共著者が会見
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
（映像あり）
次々と疑惑が浮上するＳＴＡＰ細胞論文。小保方晴子ユニットリーダーとともに論文を共同
執筆した理化学研究所の丹羽仁史氏らが、会見を開きました。
「このたびは共著者の一人と致しまして、このような事態に至ったことを心よりおわび申し
上げます。ＳＴＡＰ現象につきましては、今後一切の予断なく、検証実験を進めてまいる所存
です」（理化学研究所 丹羽仁史プロジェクトリーダー）
会見では、ＳＴＡＰ細胞の存在を検証する実験について、手順とスケジュールをおよそ３０分
間にわたって説明。質疑応答では、記者からの厳しい質問が飛びました。
Ｑ．ＳＴＡＰ細胞があると信じる根拠を教えてください。
「もちろんその論文発表の時点では、目の前でちゃんと出来たという確認をした。あとは若山
先生がきっちりキメラを作る実験をされていたということで、その時点では納得しました」
（理化学研究所 丹羽仁史プロジェクトリーダー）
Ｑ．目の前で（確認した）というのは？
「出来ていく過程ですか・・・。複数の実験、映像データで確認しました」（理化学研究所
丹羽仁史プロジェクトリーダー）
また、小保方さんの検証チームへの参加の可能性について、相澤愼一特別顧問は・・・
「検証はあくまでも我々が責任を持って行い、小保方さんから情報を求めることはあっても、
検証チームの一員として彼女を加えて検証をするということはありません」（理化学研究所
相澤愼一特別顧問）
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:27.29
>>803
ならないよ
STAP-SCは胎盤への分化能力は失われる
胎盤になったと主張したのはSTAP細胞のほう
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:27.90
丹羽がやる検証実験ってSTAP細胞があれば俺たちの罪が救われるってだけの実験だからね
再現しない、ということは悪魔の証明なんだから
Nature論文の不適切性についてはずるずる引き延ばして封印してしまおうってことだよ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:38.72
小保方を問い詰めるだけでいいのに
無駄だろ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:40.44
とにかく時間稼いで
特定法人化まで逃げ切れば
税金もっとじゃぶじゃぶ使える
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:43.21
興味あるから税金つかって再現実験するわー
１３００万
ふざけんな
まともなやついるのか理研って
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:48.82
会見の動画録画してyoutubeかロダに上げる奴いるだろうな
丹羽、記者クラブだけと思って知らんが糞の様な返答と態度だった
痛い目見るよ
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:50.84
片瀬久美子が庭のことをデータ管理に厳しい誠実な学者だ、みたいなことほざいてたけど
お前の眼は節穴だ！ と鼻先に指をつきつけていってやりたいわ。
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:51.04
>>811こんな荒れてる場所から情報拾えるわけないだろ。
ツイッターで発信してる学者ばかりテレビに呼ばれるようになってるから、ツイッターだろ、情報源は。
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:29:58.27
>>812
一年後、”作り方を忘れましたｗ”
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:30:01.79
>>811
いかにマスコミが無能かってことだよな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:30:28.97
こういうことが起こりうるんだから特定研究開発法人は無しということで
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:30:42.04
１年でできなかったらオボがやる？
また税金だよな
何考えてんだよ
まじでいらねーだろ理研
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:02.27
これで理研全体の問題になったってことでOK?
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:03.73
>>810
まさにそれだわｗ
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:05.07
>>796
その立場を認めてしまうと，結局理研の思うつぼなんだよね。
記者たちも，もっとその点を突っ込まないと。
まあ，もうすぐ若山サンプル解析の結果，そしてkaho氏による
公表データのゲノム分析の結果も出るだろうから，まだまだ祭りは
続くと思うけど。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:06.53
偉人っていうのは、普通とは違うんだ。普通の人間だったら、悪く
言うと何も成し遂げられない。
人類の発展は、偉人によるところが大きい。その偉人に対して、普通の
倫理感を押し付けて非難するのは間違い・・・とは言わないまでも、
水をさすことになるということだけはわかってもらいたい
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:42.83
「検証は中立的であるべきですが小保方さんと同じ大学の人がやって信頼性がありますか？」
「小保方さんがいなくて実験できるんですか？STAPができなかった場合、小保方さん
抜きでやった実験に信頼性があるんですか？」
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:46.86
♪みんなみんな、捏っているんだ
ともだちな～ん～だ～♪
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:47.77
興味が半分失せてスルーしてたら庭さんが会見したんだってね
結局
>死んだ細胞がマクロファージを食べている
毎日のこれが最大のお笑いポイントだったのか
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:31:59.87
つまりstap実験は2年間はやるってことっすねｗ
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:09.62
ＳＴＡＰ細胞の有無、１年かけ検証実験 理研
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は７日、研究不正が指摘される新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」を巡る
問題で、論文の共著者である理研発生・再生科学総合研究センターの丹羽仁史プロジェクト
リーダーらが検証実験に乗り出すと発表した。論文に記述した方法で、マウスの細胞がｉＰＳ
細胞のような様々な細胞に成長できる万能性を持つようになるかなどを１年程度かけて確認
する。
丹羽プロジェクトリーダーは記者会見の冒頭、「共著者の１人としておわびを申し上げる」と
研究論文の不備について謝罪した。論文の撤回には同意しているといい、「成果はいったん
更地になった。ＳＴＡＰ細胞は１つの仮説として検証したい」と話した。
検証実験の総括責任者には同センターの相沢慎一特別顧問が就任し、丹羽プロジェクト
リーダーは研究実施責任者となる。理研内部の資金約2300万円をかけて研究に取り組む。
相沢特別顧問は「本当に存在するのか明らかにしたい。研究社会に明らかにする責務が
ある」と述べた。
検証実験は、丹羽プロジェクトリーダーの下に新たに２人のテクニカルスタッフを雇用して
実施。弱酸性の溶液にマウスの血液細胞などを浸すことでＳＴＡＰ細胞ができるか一から
検証する。作製したＳＴＡＰ細胞がマウスの胎児と胎児由来の胎盤に成長できれば、ＳＴＡＰ
細胞は存在すると結論づけることができるという。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:10.74
予算減らさないとダメだ
腐ってる
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:14.13
>>806
おう
こいつら税金をなんだとおもってんだ
こんなくだらねえもんに使わせたいやつは、
ほとんどいねえだろ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:15.60
相澤が言ってたぞ1年やってできなかった場合
小保方さんにやらせるって言ってた聞いてたよ間違いないもん！
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:55.67
そもそも1年後もオボ雇ってる予定ってのが凄いよな・・・
博士号だって剥奪が妥当だろうし
なんでこんなもん雇ったのか経緯と責任の所在を徹底チェック&公表しつつ
即刻クビってのが常識的に当たり前の対応だろ
それを1年後にまだオボ雇ってて再現実験やらせるとか・・・この組織はバカ以下だな
バカ以下なのは自由だが税金一銭も使わすなよ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:32:58.30
>>842
２３００万かよ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:11.50
>>822
おぼかたさんがわかやまさんに渡した細胞はSTAP-SCなんだから
わかやまさんが見た細胞塊が均一なものだった、というのはあたりまえで、
胎盤に分化させたSTAP細胞が均一かどうかは、だれも答えてないぞ
理研また質問をはぐらかしてる
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:15.24
>>787
少なくとも未必の故意レベルでの共犯
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:26.42
>>806
国民？もう全世界じゃね？
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:26.84
>>834
おｋ
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:33.13
小保方をひっ捕らえて徹底追及したらいいだけだろ
理研もどうしてもやりたいなら自腹でやれよ
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:36.22
>>807
いままでの何をしてたんだ！
こいつらは
データだしてみろや
出せないなら遊んでたのか？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:44.29
>>847
1300万だろ
記事のミスじゃね
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:46.50
>>810
えっ？あれ虎ですか？あたしゃ猫かと思ったんです
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:48.68
cuttingedge ?@cuttingedgevvv ・ 6分
理研丹羽氏会見、端的にいうとこういう事でよろしい？
世間一般：「STAP細胞のNature論文２編に多数の捏造疑義がある」がメインテーマ。
理研：「Nature論文の内容に関しては全く棚上げして一切触れず、別の実験でSTAP現象を確認させてくれ」と話をすり替えた。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:33:51.02
理研にとっても小保方にとっても若山サンプルは痛くも痒くもないだろ。証拠能力ないんだから。
「それってなに？どこで拾った細胞？」と逆に聞き出すかも。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:00.91
税金と騒いでいる奴に、その言葉が正論とは限らないことを一応述べておく。
研究の成果に税金の費用対効果を強く求められるようになったのは結構最近の話だ。
これは日本に限らず世界中その傾向がある。
そして、大がかりな研究不正が問題になり始めたのも明らかに相関する。
研究成果を求めて不正するという本末転倒な研究者が結構多いのだ。
ではなぜそこまでして不正をするのかと言えば、税金の費用対効果を
声高に叫ぶ人が増えているからだ。
正論であることに間違いない。でも、過剰に行きすぎるとまだまだ...
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:02.20
また仕事やってもらいたい人に、研究費返還請求とかできるのか？
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:26.74
>>836
まぁ今日の会見は「今後の検証実験にだけ絞って会見しました」がコンセプトだろうからね
・凹を何故利権に採用したのか
・凹の不正を何処まで他の共著者は認識していたのか
・STAP-SC株の分析はいつするのか
これは全く会見の範囲外としてしか、今回のセッティング出来なかったんだろう
個人的にはさっさとSTAP-SCの由来分析して、何由来によるものか
確定してから検証実験やって欲しいわ。科学コミュニティもそっちが知りたいだろうし
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:30.03
STAPは理研の永遠の研究テーマ
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:32.16
こいつら全員ウンコだったんだなー
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:34.46
>>845
ということは少なくとも一年は理研は小保方を組織に残すってことだよな
給料とか払い続けるつもりかな？
それともどうせ訴訟あるしすぐには首にできないからとか？
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:35.25
>>853
生データで確認した確認した言いながら一切生データ出さないからなw
誰が信用するんだよ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:49.86
小保方ガー 小保方が一人デー 小保方単独デー とか言ったってもう誰も信じない
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:51.94
>>813、812
潰せよこんな組織
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:34:56.61
>>848
STAP-SCじゃないよ
STAP-cellsだ
STAP細胞が形成した細胞塊
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:35:34.15
小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:35:56.55
>>856
わかってないな
世間一般「論文不正よりSTAP細胞の有る無しを知りたい」
理研「そうだそうだ！」
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:35:59.00
凹さんは天性の下げマンだな、どんなけ男を道連れにするんだｗ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:02.21
予算がありすぎて理研のやつの思考がおかしすぎる
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:18.22
実験費用を自分たちで稼ぐことからが再現実験のスタートです
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:23.96
>>863
ＳＴＡＰに関しては彼女が一番誰よりも証明したいことでしょうし
彼女もそれを望んでいるでしょうからやらせるんだってさ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:35.15
これ、理研はもうオワリだね
日に日に理研が小保方よりも悪者になっていく
理研おしまい
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:46.58
>>869
まさにそれ
馬鹿な世間一般が理研を助けている
というか理研が世間が馬鹿なことを利用して逃げ切りを計っている
屑過ぎる
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:49.20
>>867
STAP細胞が増えたものならSTAP-SCなんじゃないの？
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:36:57.85
小保方氏、８日に不服申し立て…メールで通知へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ＳＴＡＰスタップ細胞の論文に捏造ねつぞうや改ざんがあるとした理化学研究所の調査委員会の最終報告書について、
不正を認定された小保方晴子ユニットリーダー（３０）の代理人を務める三木秀夫弁護士は７日、「理研に対する不服
申し立てを８日に行う方向で準備している」と話した。
電子メールで理研に通知する方針という。大阪市内の弁護士事務所で報道陣の質問に答えた。申し立てに合わせ、
小保方氏が記者会見するかどうかは検討中という。
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:00.25
運営交付金半分くらい減らしちゃえよ
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:03.49
>>874
ぜ、全部計算通りだもん！
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:17.55
オボカタは人格障害
ニハは鬱病
ササイはヘタレ
そんな三人組でしたぁ～～ｗ
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:23.59
理研潰れるんじゃないか？ｗｗｗ
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:28.33
マジで理研つぶせないのか？
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:36.52
>>846
今クビにしないってことは１年後もクビにはしないってことだろう。
解雇されて些細と寝たとか理研が吹っ飛ぶようなネタを暴露されるのを恐れているってこと。
ユニットリーダーは当然降格だが、研究者としても終了なので事務職員として残らせる腹づもりがあるのかも。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:45.90
税金喰いすぎると呪われた顔になるのはコワい事実
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:49.33
再現できないのに給料もらえるの？
一年あそべるねえ
なんの研究実績もあげずにすむし
みんなできないのわかってるからねえ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:51.38
>>864
生データだせ
生データ出せないなら遊んでいたんだろう？
生データないなら検証なんかいらん
税金つかうんじゃない
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:37:56.70
オカルトの実験は個人的趣味でやれよ。
ある確率が０に近いもんを１億も２億も税金使ってやるな。
しかも嘘つきながら。
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:38:04.01
捏造かどうかを調査しようとしないなら
ほんとこんな税金ぶっ込んでる組織なんだしさ
第三者が強制的に調査される体制にしなきゃなんないんじゃね・・・・
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:38:22.73
>>869
それは理研のシナリオね
小保方を叩いて、他の人はＳＴＡＰ現象なるものはあるといって逃げ切る
でもそのシナリオが崩壊してることは知っておいたほうがいい
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:38:23.85
もうこんな組織つぶせよ
ＳＴＡＰ再現もやらんでいいよどうせないんだからさ
これ以上世界中に恥晒すなよ
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:38:30.02
STAP研究所に改名しろ
パナウェーブ研究所みたいなもんだと思うから
税金だけど基地外隔離病棟だと納得するしかない
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:38:48.45
>>888
そこまで介入できる体制になるまで5年は掛かるな
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:04.72
外務省の人みたいに休職扱いで2/3ぐらいの給料でるのかな？ それでも
夕方にここに書き込んでるれんちゅうよりも多いかもねｗ
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:36.30
>>883
これ、解雇者なし？
処分は軽い？
世界が驚愕するが
こんなことして解雇者なしなら
今後もなにやらかしても解雇者なしだな
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:43.87
てかこんなのに億単位の金使うのなら、文科省国会に出てきて説明しろ。
てかいままでの分は責任とれ。
これからの分も責任とる奴の名前出してやれ。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:52.95
論文は捏造だと認めているのにその再現実験をするとか
国民を馬鹿にするにも程があるだろ
理研はどれだけ腐っているんだって話なんだよな
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:58.07
日経BPの記者に突っ込まれていたな
記者「検証実験で仮に再現したとしますよね、それはSTAP現象アリの説明になりますよね」
チーム「はい」
記者「でも（当事者が居ない）検証実験で再現出来なかった。そうしたらSTAP現象もないとは
言いきれませんよね？当事者しか知らない手技や情報もある可能性がある訳ですから」
チーム「その問題点は承知しています’
記者「じゃあ、相澤さんと丹羽さんは火中の栗を拾われたという事でしょうか？」
チーム「………」
ワロタが、途中から悲しくなった
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:39:58.92
擁護厨からの寄付でやれ
税金つかうなカス
擁護厨も金だせボケ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:40:00.57
人事に詳しい人がいればいいのだが、この段階でこの理由で解雇は無理でしょ。
感情ではなくて法務の問題
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:40:08.48
あの理研なんだから凹以外はまともかと思ってたらこれかよ
CDBの過去のペーパーまで怪しく感じられてきた
本当に庭はすごい科学者なのか？
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:40:41.41
メールでかよ
せめて内容証明付き郵送にしろよ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:40:49.92
>>876
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:40:50.81
解雇者一人も出ないようだなｗ
すげーな理研さん
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:11.73
>>891
それ結構名案だと思う
CDBだけSTAP研究所に改称すれば、もうカルトでも仕方ないと世界も思う
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:14.29
庭は今頃検証実験するって決めたこと後悔してるだろうなぁ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:31.93
オボは一年休職させて、その後理研に復職なん？
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:35.38
>>876
幹細胞の樹立っていうのは、そのまま増殖させればいいんじゃなくて制御しなければできない
STAP細胞の場合、ATCH＋LIFで制御した場合にSTAP-SC（STAP幹細胞）になる
Fgf4＋LIFで制御した場合にFI-SC（Fgf4誘導性幹細胞）になる
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:35.90
STAP現象は仮説じゃないってば！！
空飛ぶ円盤、タイムマシン、永久機関と同等の空想の理論！
このことに気がついていないね、理研てバカ揃いなの
永久機関の検証をした方がまし。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:36.43
鼻フックおばさんがSTAPは捏造じゃないと、主張し続ける事によって
理研もSTAP実験を続けられる（悪意はなかったので責任問題にはならないと言い張る）
国民にもSTAPの存在自体は否定できないと言い続けられる
そして税金を垂れ流す
うんこ
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:36.62
>>903
税金で食わせるのか？
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:38.27
>>876
増える能力持つのがSTAP幹細胞だもんね
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:43.94
小保方論文のキーマン・笹井氏の責任 騒動後２人の関係は悪化…
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
（略）小保方氏が所属する発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の副センター長、笹井
芳樹氏（５２）は論文作成のキーマン。小保方氏との確執も噂されるが、この上司の運命は
どうなるのか。
「神戸市の自宅にはほとんど帰宅していない。以前は奥さんが対応していたが、奥さんの
姿も見えなくなった。ホテルかどこかで雲隠れ生活を送っているのではないか」
メディア関係者は、笹井氏の近況をこう話す。
騒動発覚後は、３月１１日に生命科学などの分野で功績のあった研究者に贈られる「上原
賞」授賞式に出席したが、報道陣の問いかけに答えることはなく会場を去り、以降、公の場に
姿を現していない。
（略）
２０１２年４月、小保方氏は、山梨大の若山照彦教授（４７）らとＳＴＡＰ論文を英科学誌
「ネイチャー」に初めて投稿したが、論文は「細胞生物学の歴史を愚弄している」などと却下
された。その後、２年近くかかって、掲載にいたった。
科学ジャーナリストは「最初の論文が公表されていないので、どこがどう具体的に変化した
のか分からないが、実力者の笹井氏は、ネイチャーにも一目置かれる存在。笹井氏が、
いろんな形で論文掲載に貢献した可能性は高い」と指摘する。
笹井氏は、ｉＰＳ細胞でノーベル医学・生理学賞を受賞した京都大の山中伸弥教授（５１）に
対して強烈な対抗心を抱いていたとされ、「かつては研究者として格上だった笹井氏が、
ＳＴＡＰ細胞で大逆転を狙った」（関係者）との見方も少なくない。
理研内では、ＳＴＡＰ細胞という強い絆で結ばれていた小保方氏と笹井氏だが、「騒動後、
２人の関係は悪化し、小保方氏が笹井氏を訴えるという話まで出回っている」（関係者）。
ＳＴＡＰ関係者の中で一人“悪者”にされた形の小保方氏は、心身状態が懸念されている。
反論会見を行うと、かつての上司について何を語るのか。発言次第では、新たな火種が
起こりそうだ。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:45.00
>>900
評価と能力の比はかつてのオボといっしょだったりしてなｗｗｗ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:41:49.28
>>905
してないんじゃね？
これで1年助かったと思っているんだろう
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:05.17
俺は理研は小保方一人の首を差し出すくらいの最低限の潔さは持ち合わせてると思っていたが、そんな考えをした自分が愚かだった
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:21.35
オボの会見は無い
断言する
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:24.62
>>858 税金と騒いでいる奴に、その言葉が正論とは限らないことを一応述べておく。
えらそうな口きくんじゃねえよ
まともな研究に使いきれない予算を請求しておいて
研究に関係のないことにカバガバ垂れ流すんじゃねえよ
年度末の使い方身てりゃわかるだろうが
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:26.46
いやーとんでもない組織ですわ
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:27.42
>>899
マジレスするとユニットリーダーとしての契約書を見ないと
解雇条項がどうなっているか分からないw
あれ、更新しない事由とか挙げている筈だが
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:34.49
仮説の定義は、難波先生のブログ見て
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:44.67
こんなことがまかり通るんか
科学の世界ってすごいですね
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:47.19
そうか懲戒委員会組織されても解雇は無しだなｗ おそらく弁護士が事前に話あって
決めたんじゃない？
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:51.36
>>900
鬱病だとマジで能力落ちるよ
・・・と納得したい。。。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:42:59.20
>>899
大抵「著しく名誉を傷つけたら解雇」って項があると思うが。
小保方はそれで解雇できるんじゃないか。
ろくに勤務もしない小保方に今年も800万支給するのか？日本の文科省は。
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:43:03.49
理研はオボを切る気はなくなったな
オボの反撃は成功だったんじゃないか？
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:43:08.38
>>912
何この２ｃｈ未満の記事
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:43:22.19
>>891
それいいな
もう「信じる」とか、「僕は見た」とか宗教の域に達してるし
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:43:40.65
>>893
よくわからんけど出勤て概念ないんじゃないのかね？コアなしフレックス？
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:43:59.05
ハーバードを横目に見てるんだろう。
ハーバードがバカンティを罰すればあとは立て板に水だわ。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:44:02.06
>>916
無いというより必要無くなったかもな
理研はオボと取引するんじゃないか？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:44:14.77
>>897
そういう責任を取らされているということよ。
火中の栗だよな。
西川さんは退官して逃げ切ったけど、竹市さん、相澤さんは
泥かぶらされたよな。
15年ほど前か、発生学の理想郷を作るんだと奔走していたのに
こういう形で末節を迎えるのは、相澤さんも気の毒だ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:44:26.99
>>918
世界が驚愕した事件だな
韓国をこえたあああ！！！！
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:44:34.80
>>925
切りたくないが本音だろ
オボより先に笹井や丹羽や幹部が辞めることは普通無いからね
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:08.88
>>912
一瞬足見てんのかと思った
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:14.02
>>931
ん？どういう責任を取るってこと？
再現できなくても仕方ない、ってのだから責任取らなくて済むじゃん
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:24.12
メールの後に会見なんてするわけがない
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:28.66
>>888
若山が受け取った細胞が毒物で若山が死んだとする
警察が第1にやるのは立ち入り禁止にして
若山が受け取った細胞と理研にある物を片っ端から照合するよね
同じ毒が作れるか実験するなんて言ったら笑われるよね
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:46.39
理研「捏造した論文の実験をする」←キチガイ過ぎワロエナイ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:45:53.87
>>935
つまり税金泥棒かよ？
韓国をこえた
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:06.12
>>925
反撃してもしなくても普段から些細や庭に睨み利かせてた時点で凹の勝ち
逆に利権はコピペ詐欺師一人を守る代償として世界的な名声を半永久的に失った
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:20.74
騒動がなければさらなる予算と高額報酬をすんなり獲得だったんだよねおっそろしい
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:27.14
残存サンプルを調べないってどういうこと？
そういうことか！
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:32.07
>>935
仕方ないじゃ許されないから火中の栗って言ったんだよ
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:34.24
>>424
おまえらって重要なポイントはさらっと流そうとするのな
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:51.18
理研の税金使わないで、理研の経費と言っているが、その穴埋めに税金が使われる。
穴埋め不要であれば、元予算の過剰請求。
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:46:54.02
>>937
その例え話こえーぞｗ
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:05.88
>>940
こわ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:40.28
ピンクの研究室から割ぽう着着た彼女登場！
プリンセス細胞は生まれるのかしら？？
→→給与800万円、人件費1000万円、研究費1000万円、研究室設営費1500万円、
真面目に博論書いてる博士達が自殺してるってのに
日本の「科学研究所」が、オカルトに毎年、豪勢なこってすなあ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:44.74
オボさんは研究者でも何でもない単なる虚言癖の痛い子だから
もう出て来なくていいよ
何一つ聞く価値がない
週刊実話にでも喋ってろ
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:46.99
理研全体で責任取れよこのやろー
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:46.76
こんな感じで男気のある男が矢面に出て評判を落としていくのが見ててつらい。
男女同権なら凹がスタップ細胞の取扱者を育てて行けばいいだけの話だ。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:47:50.46
>>940
小保方は研究者としていられるの？
相手にされないが税金でくわすの？
韓国をこえた
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:48:04.81
>>947
悪女が生き残る昼ドラみたいな展開だよなw
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:48:17.61
>>940
おっぱいってスゲーな
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:48:42.89
再現実験は私費でやるよね。
そうじゃなきゃこの手口ーーー失敗か成功かあやふやだから再現実験ーーを延々と繰り返されるぜ。
その間税金何億と使い放題。理研は決して潰れない。
そうだ、ノーベル賞と文化勲章の賞金があったよ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:48:54.67
>>953
ってことはすっきりする奴もいるねｗ
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:49:20.36
理研は特定法人化は無理だね
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:49:50.56
庭酸も結構言っちゃっているしな
・ESとTSの混合はやった事があるよ
・凹の実験でSTAP見たのは3回、実際は2014年2月以降が主
・プロトコルを出したのは、あの混乱で情報を出さないディメリットが大きかったから
そして実質出せるのが自分しか居なかった
なんつーかな……
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:49:57.93
理研と電撃和解の可能性も 小保方さん「逆襲」の切り札
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（略）理研にはあまり触れられたくない過去がある。２００３年１１月に発表された論文で、結論に合う
ように研究データを改ざんしたとして、当時５０代の男性研究員と３０代の女性研究員２人が、
０４年に理研を退職しているのだ。
「さほど世間に注目された論文でもなかったし、２人は表向きは自主退職だったので、幹部の責任
は問われなかった。理研にとってみれば、今回も１０年前と同じように、小保方さんの自主退職で
幕引きしたかったはず。ところが、小保方さんは弁護士まで付けていきなり反撃に出た。まさに
想定外だったわけです」（理研関係者）
（略）
「その交渉の“切り札”が、小保方さんの反撃会見とみられています。理研サイドは、理研の“利権”や、
小保方さんを指導した理研のエース、笹井芳樹・副センター長を守りたい。笹井さんの責任問題に
発展すれば、巨額の予算が付く特定研究法人の指定が遠のくからです。小保方さんにあれこれ暴露
されたら困るので、小保方サイドに＜会見は待ってくれ＞と持ちかけたとしてもおかしくない。それも
あって小保方さんが『入院』を言い出したという、うがった見方までありますね」（在阪準キー局関係者）
このまま小保方さんが理研に残って論文問題が長期化すると、理研の評判はどんどん下がってしまう。
かといって、強硬に話を進めるわけにもいかない。
「世間の目もあります。理研が一方的に手続きを進め、小保方さんを懲戒解雇処分にするのも難しい。
実際、理研は１０年前の“事件”でも、退職した研究者から名誉毀損で訴えられ、和解に至ったという
苦い経験があります。後は小保方さんに就職先を世話するなど、水面下の交渉が進むんじゃない
ですか」（前出の理研関係者）
何でも、「?ＰＳ細胞の山中（伸弥）先生のところに移るのでは」なんて、笑えない冗談も飛び交って
いるらしい。いずれにせよ、小保方さんが反撃会見を開くかは、理研が提示する条件次第ということか。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:08.38
>>955
賽の河原かな？
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:17.45
まぁ予想してた通りの糞会見だった
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:36.43
>>917
研究費は徐々に年度またぎで消火できる基金へと移行しているから
そういう垂れ流しは減る。
あれって、年度またぎにお金が消費できない恐怖から始まった慣行だし。
あと、大きな研究プロジェクトは文科省の予算が消費しきれなかったときにご指名を受けて
年度内ぎりぎりに予算をポンと渡されて、期限内に消費せざるを得ないというのはあるな。
あれは文科省がなんとかすべき話だと思う。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:45.51
>>957
理研と文科省は解決したつもりなのかもしれないが、
これじゃ財務省納得しないだろうしなあ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:46.11
>>953
静まりかえった薄暗い研究室にこだまするオボコの乾いた笑いが脳内再生された
見つめるスッポン
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:50:53.30
>>957
甘いな
野依と安倍の関係を考えると世間が忘れ去った頃にサラっと指定だよ
マスコミも安倍の支持率が低くないから大きく取り上げないだろう
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:51:18.68
>>957
ある意味特定法人なんだよなぁ
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:51:20.04
>>961
庭がこんなんだったのも予想できたか？
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:51:21.70
>>955
これから、このての手口が増えるぞ
できた→できない→検証するんだ
おとがめなし
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:51:46.65
>>948
その論文がコピペだらけで、プリンセス細胞の存在が確認できないので、
副所長1000万以上？
庭さん1000万以上？
委員会メンバー全体で給料7000万ほど？
再現実験1300万
さあさあSTAP再現の為に税金どんどん使っちゃうよ～～～！！！
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:06.08
>>934
こんな服で会見やってたんか
ちゃんと見てなかったわ
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:13.77
お前ら弁護士ドットコムのtwitterに会見の内容前出てるの見た？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:28.65
>>953
世間(特に団塊のクソジジイ)が小保方に肩を持つのは見え見えだよな
か弱い女性の味方するヒーロー像に自己陶酔してる
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:32.86
>>957
無理だね
世界の事件になってしまった
さらに責任者や小保方処分しないとなれば無理だわ
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:33.55
すまん
見れなかった俺に鶏会見を三行でお願いします
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:37.91
文科省はこれを見て、よしこれで無事通過、と思うんだろうか？
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:52:43.33
>>965
文科みたいな二流省庁に義理立てしても政治家に何のメリットないから。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:53:07.62
失敗したら手伝ってほしいといわれているおぼは解雇もなし、研究費返還請求もなし
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:53:18.99
理研に金やっても日本のためにならんのはたしか
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:53:46.47
明日不服申し立てえ！！！！
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:53:58.64
>>934
三十路で職場でこんなミニスカートはいてる奴見たことない。。
膝上２０cmぐらい？？
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:05.08
酸につけて細胞殺す作業するだけ
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:05.60
野尻美保子(平常モード） ?@Mihoko_Nojiri ・ 11 分
なーんかTL とかひろってみたけど、記者会見意味不明。これならやらないほうがよかったのではないか。
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:05.64
>>958
プロトコル出した理由がようわからん
本来は小保方が出すべきものだったけど
あいつには書けないから俺が書いてやったってこと？
内容自体は小保方が考えたのだろうか？
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:05.64
>>967
あのプロコトル出して、その後科学者にあるまじき、新興宗教信者っぽい事言ってたし
つか捏造に丹羽も加担してたのか？なんて思った事もあるから
丹羽には全然期待もしてなかったｗｗｗ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:08.31
>>973
CDB死守はヒシヒシと伝わった会見だったな
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:08.90
会見するのかな＜明日、オボコ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:24.51
>>967
あのプロトコルで一緒にバンジージャンプした時点で
こんな感じだろうと予測してた
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:35.48
>>986
しないだろうね
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:36.81
おぼの不服申し立てももうプロレスというかなれ合いでしょ
奴ら全員何の責任も負わないつもりだということがよく分かった
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:54:46.61
プロトコルってなんの意味もなかったあれだろ
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:03.08
何も悪い事はしていないのに帰る家もなく明日食べる食い物もないホームレスが溢れる中で、
凹は悪事乱倫やりまくりでも親父と組織の力で一生安泰という皮肉
この国はもうダメだ
2010年代半ばで政官財が全部世襲社会、家柄主義、コネ社会やってるようじゃ滅ぶ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:05.67
おお かぶった
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:21.11
まあ、ネイチャーがサクッと削除して終わりだろw
「みんなそこで目が覚めると♪」
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:23.10
>>972
憶見というものだ
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:24.20
仮説ちゅうかもはや私的妄想だからなＳＴＡＰは。
研究するなら私費でこそこそやれって。
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:24.95
やっぱり小保方さんが何かしらヤバい爆弾を持ってるから理研は切ることが出来ないんですね。
小保方さんに気を使った会見の内容でしたね。。
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:29.72
小保方と理研の責任者の処分はしないと、
世界がわらうし、
法人化は無理だよ
処分なし、解雇者なしでは無理なのはあたりまえ
韓国、ドイツをはじめ先進国の常識
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:32.77
庭の自分がやったことのない手順を書いたことに対する
言い訳がアホすぎる。
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:55:52.27
>>982
何を期待してたんだ？
事前に再現実験の計画を発表する会見って言ってたのに
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 16:56:07.31
理研は何かつかまれてるな。 1年間はやらせる雰囲気は野依さんの発現で
分かってたけど、2年以降も言及させてるところは意味わからん。
1001:１００１
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