14/04/07 09:42:17.89
>>892
検察が立証できなければ、
利権は詐欺の片棒を一緒にかついで
捏造研究で税金を詐取したことになるだけだから
我々には関係ない
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:42:28.79
>>893
再現できないものでどうやって金儲けするんだよｗ
それに仮に再現できたとしても、実用化されないと金なんて生まれないぞ
無いと思うが万が一特許権が得られても、特許の期限は出願から20年だ
あと18年で実用化されると思うか？ｗ
ついでに
ES細胞やiPS細胞はSTAP以前から公知だったわけで
これらの細胞にかぶる部分の特許権は絶対の絶対に得られないよｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:42:32.22
>>876
こいつの論理は
「後から虚偽だとわかったので、
金を支払った時にはかどうかわからずにいたので
虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺じゃ無い」
だ
典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:43:11.53
S:詐欺が
T:たっぷり
A:遊んだ
P:プロトコル
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:44:10.76
>>894
特許とれば捏造が認められないって話でもなし
出願を取り下げれば捏造が確定するわけでもない
特にバカンティなんて無駄金使うと思えないわ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:44:17.28
>>901
25年だろ
それに特許は作出方法にかかるのであってプロダクトにかからないんだよｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:44:33.59
>>899
いやいや、人権侵害方面で持っていこうとしてんだよｗ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:44:34.80
>>900
検察が立証できなければ犯罪として立件できないだろ。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:45:14.95
>>876
こいつの論理は
①後から虚偽だとわかった
②金を支払った時にはかどうかわからずにいた
③虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺にならない
典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:45:49.21
>>905
同じことだってのｗ
ES細胞やiPS細胞がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
拒絶されるのはSTAP特許の側だｗ
910:momonga
14/04/07 09:45:52.82
ＳＴＯＰ細胞
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:45:58.51
>>907
だから個人犯罪じゃなくって組織犯罪になるだけ
組織犯罪の立証なら簡単
帳簿がメチャクチャだからそこつくだけで終わり
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:45:59.64
？能力を予見しながら不当に高いポジションにつけて精神的に追い込んだ責任が理研にある？
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:46:01.40
>>907
研究費を騙し取る為の嘘研究だったのは立証できるだろ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:46:24.77
>>892
>>>881
>あのさ、それ検察がどうやって立証するのよ?小保方並に頭いかれてるよあんた。
は？
お前のその説は弁護側に立証責任があるんだが
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:46:28.29
人権侵害とはまた大上段だな
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:46:58.69
>>913
できるできる
背任と横領ね
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:46:59.11
小保方氏 理研の梯子外しに備え弁護士と反撃準備していた
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
「調査委員会の報告を受けたとき、彼女は呆然としていました。
『なんで私がこんなことを言われなければならないの！』といっていた。もともと彼女は
論文のコピペ問題を気にしていて、それは謝らなければいけないといっていた。
ただ画像については、真正な画像はあり再提出もしているわけで、それを『捏造』などといわれれば、
これは研究者としての死刑宣告ですよ！」（代理人を務める三木秀夫弁護士）
（略）
理研関係者は、この迅速すぎる対応に驚いたという。
「理研内では、小保方さんは関係良好とは当然いえないまでも上の人たちとは連絡を取り合い、
今後の相談をしているものだと思っていた。ところが姿を見せない間に、まさか4人も弁護士を
用意していたなんて……、びっくりした」
彼女は理研の「小保方切り」に備え、反撃の準備を着々と進めていたのである。
（略）再び、三木氏がいう。
「刑事事件でも、詐欺は刑罰要件に当てはまらないと刑になりません。
その場しのぎの簡単なウソをついただけで有罪になりますか？
マスコミも、犯罪者でないのに犯罪報道をしているようなものですよ。
不服申し立てが通らなければ、民事訴訟なども状況に応じて考えます。
理研とケンカせざるを得なくなりました」
※週刊ポスト2014年4月18日号
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:47:01.23
>>909
だから作出方法にかかるのであってプロダクトにかからんのだよ・・・爺はゲートボールにでもいけや
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:47:08.05
>>908
だからそう思うんならこんなとこでぐだぐだやってねーで、早く神戸行って
告発状出してこいよ。
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:47:12.44
>>911
こいつ小保方本人だぞ
個人の犯罪にされたく無いのか
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:48:13.64
>>919
反論出来なくなって誤魔化しか？
お前が騙そうとしていたことは晒すよ
多くの人にお前の詐術を見抜く術を教える
>>876
こいつの論理は
①後から虚偽だとわかった
②金を支払った時にはかどうかわからずにいた
③虚偽かどうかに関わらずに金が支払われていたから詐欺にならない
典型的な詭弁
詐欺罪の構成要件は欺罔行為で、その欺罔行為が発覚する時刻は財物の処分が行われた時刻の必ず後になる
財物の処分が行われた時刻には欺罔行為かどうかわからないのは当たり前だから
こいつ>>876の説ではこの世に詐欺罪は存在しないことになる
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:48:17.12
>>918
頭悪いなあ
加筆してやるよ
ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
拒絶されるのはSTAP特許の側だｗ
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:49:05.87
オボチャンをハーバードの教授に紹介したのが大和先生だという話をどっかでみたんだど、
細胞シートとハーバードの教授がどうつながるのかよくわからんかった。
でも小島宏司教授がつながってるね。この人、細胞シートの臨床研究っぽいこといっぱいやってるね。
そういうつながりなのか。
俺の中では一つのベンチャー企業の元に事件が全部がつながってしまった。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:49:13.48
>>920
本人なら年収800万に研究費人件費2000万でしょ
うらやましいわあ
自分としては組織犯罪になった方が面白いわ
セルシード株のインサイダー取引の問題、
下村とセルシードの関係など波及してほしいから
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:49:42.81
何故か
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:50:08.07
あのさ
裁判で勝つには立証が成立せんといかんけど、
捜査したり裁判に持ち込むだけなら、疑うに相応の理由さえあればいいんよ。
捜査令状なんてすぐ降りる。
本来、裁判は白黒つけるためにあるので、必勝するためにあるわけじゃない。
検察はそこを思い出してほしい。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:50:28.49
>>922
>>922
>>>918
>頭悪いなあ
>加筆してやるよ
>
>ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
>拒絶されるのはSTAP特許の側だｗ
そらそうだなWWWWW
全自動完全調理器を発明してから、普通の包丁やまな板に特許料を請求することは不可能
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:51:00.95
>>922
＞ES細胞やiPS細胞の作製方法がSTAP特許の範囲に含まれるのなら、
含まれないでしょ
酢に浸すだけ、と遺伝子植える を一緒にするってどんだけ
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:51:36.11
次はこちらでよろしいのかしら
STAP細胞の懐疑点 PART233
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
930:momonga
14/04/07 09:51:38.69
世紀の捏造女
凄すぎ
尊敬ものダ
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:51:59.27
ダラダラと不毛な喧嘩してる人は虚しくならないんだろうか
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:51:59.63
>>926
馬鹿すぎwwwwwww
刑事ドラマでも見過ぎたか?wwwwwwwww
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:52:26.86
>>926
丹波さんが再現実験をやればいい
捏造無しで小保方の言ってることをやると何が起こるのか
それが故意の立証になる
その証拠により、共著者に送ったメールなども、最初から研究費を騙し取る目的の詐欺を構成していたことが証明される
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:52:30.65
小保方のせいで喧嘩してるんだよな
なんか笑えるわ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:52:33.94
>>931
STAP自体が不毛なのに
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:52:39.97
>>928
>>893に言ってくれ
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:53:56.89
ニコ生予定くまれてないみたいだぞ。誰かドワンゴに教えてやってくれ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:54:16.75
五郎左14時から会見なのね
やるのってミヤネだけなのかしら
ニコ生は〆出されちゃったの？(´･ω･｀)
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:54:34.87
小保方はどれくらいの敵をつくれば満足するのだろうか?
小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
早稲田大先進理工学研究科が、博士号を授与したすべての博士論文を対象に、
盗用など不正の有無を確認する調査に着手したことが６日わかった。(読売新聞)
[記事全文]
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:54:36.33
>>933
あ～ひょっとして理研ってこのために追試やってる？
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:54:50.12
ニコ生仕事しろ
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:55:35.73
博士論文280本の中のコピペなしの割合が知りたい
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:55:40.47
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART233
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:55:41.16
>>940
俺はそう考えてる
何か隠してるのは訴訟対策
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:56:17.50
>>937
ニコ生は情報確定してからスケジュールに組み込む
だから今回の会見も当然やるよ
今までも当日突然中継いれたことなんて腐るほどあった
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:56:19.69
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:56:57.36
何を実験したかもわからないのに
再現実験？
スタップぅ～イミフぅ～
ふえるわかめじゃなくて わけわかめ に商品名変えろよｗ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:57:10.39
>>944
利権はキレ者のおっさん弁護士つけてきたからな
利権の発表はすでに世間向け、ではなく、小保方へのメッセージだろうな
全面戦争に入ってるわこれ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:57:12.23
昨日11jigen叩きが暴れてたのはこのせいか
そりゃ暴れるわなｗ 自業自得だがｗ
小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:57:39.98
今回は刑事罰与えてもいいケース。
これを有罪にしておかないと数年後にまた似たようなのが出てくる。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:57:43.29
先進理工学研究科限定したってことは2007年以前の話には蓋をしたな。
その範囲なら出てくる論文だいたいすでに11jigenさんが調べつくしただろうし。
まあ、それだけやれば十分かな。他の学部学科にまで調査広げたり、ほじくりだしすぎても、ジャパンおわっちまうかもしれない。
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:58:25.68
>>950
任命責任もある
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:58:41.88
>>939
小保方の心境
＼| | | | | | |／ ＼| | | | | | | | | ／
≡ ≡ , -＝ミ;彡⌒`丶､ ≡ ≡
≡ ： ち 選 ≡ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶 ≡ 世 そ ≡
≡ ： ゅ 択 ≡ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ≡ 界 れ ≡
≡！ かで ≡ l:::＼ヽ,.久ノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l ≡ の が ≡
≡ ≡ !:::::／ﾞ丶､＼~` ヾ( l::::::ﾉ ≡ ≡
／| | | | | | |＼ ,..','"／／ﾞヽ､_ ﾞ＼,＝= 〈:::::j ／| | | | | | | | |＼
／ -‐'／ｨへ､ iヽ ﾞ丶､_l:イ
/ lﾍ ｀"" ,l. l） ﾞ丶!
／/ / ヽ ￣ ヽi_,. -‐------､ ヽ, ､
,､/ i _ -‐''',￣/＿lj＿ } ,' /ヽ-へ ＼
／ ） _／ l､{ ^' ='= '^' / |､ ＼ ＼ ヽ,､
／ ／￣／ /lヽ､ ｀""´ ／ ,. ゝ ＼_ -‐'' ＼
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:59:09.47
テヘぺロ裁判と言うのは、あれか責任能力の有無を問うやつだな。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:59:33.60
>>950
さすがに小保方級の核爆弾は出現しないだろ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:00:25.70
>>955
コピペ量選手権では小保方は早稲田内暫定4位でしかない
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:01:31.18
既出だろうとは思うが。一応。
STOP STAP
捏造、ダメ絶対
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:09.00
小保方博論同様、全部が全部オンライン化されてるわけではないから
早稲田や国会図書館でしか手に入れられないものは11jigenも調べてないだろう
問題は、オンライン化されてないやつは不問とする、ってなったら
オンライン化に同意したやつだけがバカを見ることに
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:10.41
とにかく、今回の件で
日本の学会では
ズルがまかり通ることが
証明されました。
もう、教授とかの地位はすべて剥奪で
みんな０からやり直しましょう。
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:13.54
理研やらいろんなとこで私的な人事で無能な人を入れたりだとか研究費の無駄使いは他にもあるだろう
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:23.76
>>951
昨日２人くらい暴れていた11jigen叩きはまだ見つかってない奴だろう
ものすごく必死な悲壮感があった
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:35.24
>>956
リファレンスコピペの芸術点が高過ぎてなぁ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:35.93
単純ミスの一点張りで、人権侵害に持ち込むのか。
アホなのか天才なのか。
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:02:59.60
これが罪にならない前例が出来てみろ
日本のアカデミアは無法地帯になる
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:03:06.06
>>958
そいつらが訴訟起こせばいいのに
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:03:17.24
小島宏司教授の論文不正ってやばいなあ。この人学会追われたら、影響受ける過去の論文大量にありそう。
小保方は仕事がまだほとんどしてない駆け出しだから、関連論文少ないけど。
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:03:41.65
>>964
もうなってる 広く認知されてなかっただけ
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:03:50.29
若山にしろ嫁を研究員にしとる
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:03:57.31
>>956
コピペ部門では表彰台を逃したが、その他の分野では断トツで金メダル。
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:04:07.04
五郎左が会見で何を喋るかいくつか予想はできるんだけれども
それらの振り幅が大きくて絞れない
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:04:58.27
何？鶏さんが追い込まれてんの？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:05:34.91
凹方のクレーム前に研究方針を発表するってことは凹抜きでstapやるって
ことだな。 だから面の皮あついとか言われてでも理研で実験しとくべきだった。
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:06:03.17
>>971
丹羽さんのミッションは
おぼ論文のねつ造が故意であったかどうか立証するために
論文の手順に正確にしたがって追試を行うこと
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:07:04.26
写真を紙面からスキャンするだけでも、
完全にオボの捏造は「故意」→ 黒判定だろ！
しかもスキャン画面の端の切り残しに気付かないバカ。
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:07:11.83
>>969
表紙の改ざんに追い付ける猛者はいないか・・・
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:07:18.24
こいつラクロスはルール守ってやってたのかな?
知らなかった。単純ミス。悪意はなかった。でめちゃくちゃしてたとか?
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:08:03.23
>>976
おっぱい揺らすのが目的だから
試合の勝ち負けにはこだわってない
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:08:29.39
>>968キューリー夫妻を否定するのかっていう詭弁になるわな。
キューリー夫妻は税金を着服してなかっただろうけど。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:08:50.32
知らなかったと言い切っちゃうのがまたすごいよなwww
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:08:54.93
オボの発表のSTAPは却下だけど
STAPの存在は信じてるんで今後も研究は続けます
二羽
こんな感じだと思う
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:09:57.86
人権侵害なんて軽々しく言う奴にろくなのいない。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:10:22.88
>>962
芸術点w
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:10:29.10
しかし不毛だな。にわさんも一生棒に振るんじゃね。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:10:32.68
>>698
上田は政治家の娘の妻を秘書にした
こうした例は限りが無い？
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:07.86
>>973
すげー最初から「TSじゃん」て声があった
ここまで来たか
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:21.42
>>979
最初出てきたときのは演技だとは思えないほどに嬉しそうだったもんな
ありゃすごいな
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:25.86
知らなかったのは本当です！、とでもいうのかな。
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:44.75
>>962
ポルナレフが本気で言葉失くしたからなあ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:46.42
キュリー夫妻は、娘も含めてノーベル賞４個だっけ？
和歌山さんの奥は一応博士号持ちだし。
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:48.63
>>973
捏造した組織が追試しても仕方ないし。
手順もコロコロ変わってるから
追試はしなくていいよ。
税金の無駄。
大体、追試っていうのは
そのまえに、実験結果があるのが大前提だが？
なんか、あんの実験結果？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:49.30
>>983
ES細胞の外部持ち出しに加担した罪でしょ
これがあるから断れないよ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:57.03
4月6日夕・バンキシャ
匿名の共同研究者によれば、「小保方さんは毎回確実にSTAP細胞を作ってきた・・・」
と言うことだから、それを追試で再現することになる、
そのトリックをニハさんが明らかにしなくてはならないとなると、これは大変じゃないでしょうか・・・
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:11:58.20
>>962
芸術点といえば「芸術的な観察」あったな
rikejo.jp記事の小保方の大和先生評価だったか
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:12:43.66
>>979
>知らなかったと言い切っちゃうのがまたすごいよなwww
「合理的な疑いを超える証明」の法理
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:13:20.16
>>992
自業自得だよ
笹井がまだなんの報いもうけてないのはおかしいと思うが
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:13:48.06
１０００なら人生バラ色
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:13:50.11
>>958
コピペしたやつはオンライン化避けるだろうな
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:14:11.38
>>996
だからお前は
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:14:23.88
Yahoo!で小保方で検索すると
約31,500,000件 も出てくる( ﾟДﾟ)
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 10:14:29.58
1000なら利権解体
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。