14/04/07 06:29:52.94
>>498
話しすりかえてるけど、脳みそが有機溶剤で溶けちゃったかな？ｗ
おまえが勝手に実験ノートを書く場所を限定して逃げ回ってるのが
ぶざまで面白くてしかたねーわｗｗｗｗ
もっと踊れｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、なんだって？
実験ノートのボールペンとインク消すのはどんな溶剤だっけ？
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:29:57.30
>>500
引用出来ないリンクを貼って誤魔化しても無駄
お前は根拠の無い妄想を撒こうとして、根拠が無いことを示された
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:30:29.15
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
(21)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
これ以外にも何かありますか？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:30:30.99
>>503
実験ノートを消去・改竄する時に
同時に生体を使った実験をしながらでなければ出来ないとか思ってんだぜ？
こいつの脳神経を二光子で見てみたいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい
神聖なる実験ノート神とかが思考を邪魔してんの？
それともニューロンが足りないの？
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:31:25.66
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:31:49.02
>>502
さすが経験者は語りますね 君以外は意外と科学に向かうモラルがある人だからそういう発想に立たないんだと思うよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:32:48.20
>>505
そういうのは会見じゃダメだから書面で答えさせられないのか？
答える方も調査が必要なものあるからその場では保留になって有益じゃ無い
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:33:17.65
989 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/07(月) 02:59:13.70
こいつドライクリーニングも知らないんだろ
なんで水で洗濯出来ない服がドライクリーニングだと縮まないと思う？
水素結合を知らない限りお前はバカを晒すだけ
991 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 03:01:47.81
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ
992 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 03:02:31.28
>>989
それほどいうなら証拠映像でも出したらいいと思うよ
できるだろ？ｗ
995 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/07(月) 03:04:23.54
>>992
証拠はドライクリーニング
はい論破
999 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/07(月) 03:06:04.67
>>995
ドライクリーニングって紙を出すもんなんだ？
初耳だよｗ
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:33:45.61
>>508
いやマウス眺めながらじゃないと過去のノートを改竄出来ないとか完璧にキチガイでしょ
単にニューロンが足りないだけ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:34:19.25
「他の研究者はほらみたことかと、早稲田大学出身の女性研究者の言うことなんてこんなもんだと言って、ワーッと喜んでやっているように見えなくも無い」
__＿＿＿＿＿
__／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
/;;;;;ノ｀―――、;;;ヽ
|;;;;;| ｰ=三、,三一 ヽ;;;|
l;;;| ,,,,,彡〃ヽミ____ |;;;|
l;;| ｰ-・' ﾞ・-一 |ハ
Ｙ| ー彡_l l_ミ一 | ﾉ
(| ,〔 ｡ ｡ 〕、 |)
| l /::::::｀Ｔ´:::::ヽ l |
ヾ ヾソ-―┴―-くノ ﾉ
＼＿｀二 二´＿／
（ちなみに私も早稲田出身です）
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:34:25.69
>>503
実験ノートを消去・改竄する時に
同時に生体を使った実験をしながらでなければ出来ないとか思ってんだぜ？
こいつの脳神経を二光子で見てみたいなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい
神聖なる実験ノート神とかが思考を邪魔してんの？
それともニューロンが足りないの？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:34:38.78
劇薬物は自由にはこべる と豪語したり
どうもこいつの脳内では、全く捏造したデータとか、普通に実験したメモとかを別の日時に用意しておいて
それをドラフトの近くに置いて転記するということは思いつけないらしい といってみたり
かわいそうな位にキャラ崩壊しちゃって
お前ただの犯罪自慢じゃねーか
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:34:56.10
>>508
いやマウス眺めながらじゃないと過去のノートを改竄出来ないとか完璧にキチガイでしょ
単にニューロンが足りないだけ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:36:31.85
>>511
住人は君以外､至って素直に実験ノートをどこで書いてるかの十分の経験で述べてるだけで
君みたいにわざわざ改ざんする人を想定したなりきりキャラで想像して書いてるわけじゃない
自分が異質なことに気付いた方が良いよ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:36:35.62
>>514
運べるも何も元々ラボに届くし
単に捏造するものがどこまでやれるのかという可能性を語っているだけなのに
思いつけないだけだろ？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:37:38.60
>>516
「十分の経験で述べてる」ってなに？
根幹部分がデタラメで意味を為さない
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:39:02.98
ノートがいかに捏造に弱いかということが語られて居るわけ
捏造するならどんなことが可能なのか検討されるのは必然
バカじゃ無いの？
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:39:42.84
捏造の判明した研究を1年もかけて再検証する意義ってなに？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:39:46.91
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:39:59.83
証拠はドライクリーニング
はい論破
証拠はドライクリーニング
はい論破
証拠はドライクリーニング
はい論破
証拠はドライクリーニング
はい論破
証拠はドライクリーニング
はい論破
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:40:05.29
>>517
ほほう ラボが受理ですか それなら、事務方の処理として台帳に載らざるを得ませんなぁ
薬品管理簿にのった有機溶剤でノート改ざん 使用目的はどう記載しますか
劇薬物だけに有機溶剤の使用に関わる実験データー必要になりますね
使用目的の捏造でもしますか？ それこそ懲戒ものですよ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:41:07.27
>>521
無理スンナよ
低学歴の知ったか電子厨
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:41:27.76
まさか劇薬物を受理しても普通の小包と同じ扱いで処理する所ってあるの・・・うそだろ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:41:43.45
>>520
1年以内にだろ？
最大1年ってこと
2週目で捏造確定したらそこで得た証拠を元に小保方刑事訴追
普通に実験やったらどうなるのかというデータは必要かもな
だってどうせ小保方を起訴したらそれが必要になる
起訴前に揃えて置いても無駄にならない
小保方を葬るための証拠集めと考えれば良い
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:42:29.42
>>525
小包ですら無いよ
試薬商が手渡し
検収してきてくれる場合もある
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:42:51.20
>>518
おまえみたいに
有機溶剤を実験ノートに使う設定の危険性についての追求から逃げるための場所設定に限らず
実験ノートは色んな場所で書かれてるってことだよｗ
涙ふけよ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:43:03.85
ニューロンが足りないから誤った結論を導き出す瞬間とか見てみてーなWWWWWWWWWW
二光子でWWWWWWWWWWWWWWW
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:43:23.51
227 ： 名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 16:06:31.83
女森口の人気急上昇中ｗ
228 ： 名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/01/30(木) 16:12:45.14
それ少し考えなくもなかったけど、さすがに2度も新聞はひっかからないだろ。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:43:30.78
これほどまでに重要な実験ノートを些細とか丹羽は見てないとかないよな
てかこいつらの実験ノートの提出を求めたいね
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:43:34.89
>>526
１年程度の時間を要する
っていってるけど
それに小保方だけで捏造できたとは思えない
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:44:02.74
＞ジクロメでもいいぜ？ん？
＞ジクロメでもいいぜ？ん？
＞ジクロメでもいいぜ？ん？
＞ジクロメでもいいぜ？ん？
＞ジクロメでもいいぜ？ん？
恥ずかしいドヤ顔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:44:18.28
>>523
ラボが受理？
日本語として意味が通じない
受理するのは人間だ
ラボの住所に試薬商が運んできたものが個人に手渡され、サインする
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:44:29.15
>>527
でどこに保管してるんですか あなたの個人的な劇薬物
参考までに聞きたいな
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:44:57.34
テレビで指摘されてたが、調査委員会に、なんで理研の人間が入ってんだ！
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:46:02.00
>>534
届け先をラボ宛にと書いたのは君だ 説明が足りなかったのなら訂正しなよ
整合性とれるようにしないとあとから苦しくなるよ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:46:14.36
>>532
それは長くてって意味だろう
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:46:51.40
>>499
絶望には希望と同じくらい根拠がありません
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:47:26.30
>>528
>>>518
>おまえみたいに
>有機溶剤を実験ノートに使う設定の危険性についての追求から逃げるための場所設定に限らず
>実験ノートは色んな場所で書かれてるってことだよｗ
>
>涙ふけよ
全く日本語になってないこの支離滅裂は女だろ
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:47:43.42
使用薬品を台帳管理してないラボってあるのかー(棒
盗まれても把握できないとか恐いな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:48:42.11
女だろ とか いつからこんな弱々しい言葉をいうようになったの 電子厨ちゃん
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:48:56.64
関係者は税金でこの研究するなよ
自分達の給与からだしてやれ
だいだい小保方論文に確証的なデータがないとされるなか、研究するなんて舐めてんのか！
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:49:22.50
/`～ヽ
＼ / ヽ
ム※※※※ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（リ ⌒ ●● ⌒ ）
| 0| _＿ ノ!
| ＼ ヽ_ノ ／ノ
ノ /三三ニ＼ヽ
( ( ／ | | `ヒ)
/ | ヽ ＼
[ホラフキン]
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:49:24.66
>>537
>>168
過去に言われたことを記憶出来ないなら話しかけんな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:50:17.28
>>541
登録されたら管理されるだろうな
登録されなければ管理されない
そもそもラボの所有物では無いから管理することは不可能だから
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:51:38.69
>>535
俺は持ってないが？>>200
記憶出来ないなら話しかけんなアルツハイマー
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:51:38.62
>>545
君のあたまのラボじゃなければ園と用に取り扱っているラボの具体名を挙げてくれますか
そのような取り扱いをしているのかどうか問い合わせてみます
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:52:41.98
>>548
具体名も何も全てのラボで可能だと言ってんだよ
お前も出来る
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:52:44.90
>>505
（22）セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らが相当いるようだ。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
（23）セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。この辺もっと調べれば大判小判がザクザクと(ry
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:52:50.65
>>538
１年程度の時間を要する
１年程度かかるということだ
その間関係者は税金で雇われ続ける
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:53:02.79
いよいよ今日の午後
N氏の会見か。
ニコニコは中継してくれるのか。。
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:53:26.00
あれ？電子厨死んだ？自殺したの？ｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:53:47.16
日本のホラ吹きから世界のＨＯＲＡＦＵＫＩへ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:53:55.82
記事みたら山中先生が言ってたみたいだが信用にたる生データ、だせよ
何年かけて生データとってんだ
出せるだろが
それがないなら検証なんかやるなよ
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:54:29.03
実験ノートってのはきちんとした実験系を確立するためにつけるんだから
捏造する意味ないよね。観察記録じゃないんだから。
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:54:36.51
>>544
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:54:50.77
>>546
ラボで管理していない劇薬物をもちこみ使わせるラボなどきいたことがない
購入費用は、委託研究、公費研究いろいろあるだろうけれど、保管管理はは一元管理が常識
で、私物の薬品の廃液処理は私費でやるのか
廃液処理簿にはどうかくのだ？
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:55:25.66
>>549
場所限定で実験ノートつけてる電子厨さんちぃ～っす！
恥ずかしい醜態さらしてッスねｗ
有機溶剤使って実験ノート消せるから改ざんできまくりっスか？
あんまり笑わせないで下さいッスよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:55:39.34
>>549
犯罪ですね 普通に
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:55:44.52
>>550
それは二つとも(８)に該当します
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:56:09.14
>>552
今日あるのかな？
4/9までに弁護士が会見するんじゃないか
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:56:22.82
>>551
でも裁判になったら有罪にするために捏造しない時には本来どういう結果になるのかという実験を誰かがやって鑑定書なりを出さないといけない
その費用は誰かが必ず負担するんだから、小保方個人に調査費用や人件費も請求しよう
だって小保方が捏造しなれば発生しなかった費用なんだから賠償責任あるだろ？
・再現実験は起訴のための証拠に使う
・再現実験の費用は小保方個人に賠償請求する
これならどう？
税金は小保方から返ってくる
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による
まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
URLﾘﾝｸ(www.vm.a.u-tokyo.ac.jp)
次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが１つめの誤解
２つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい
下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない
ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
２つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる
結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:57:53.08
>>559
実験ノートつけるって何？
全く意味が通じねーんだよWWWWWWWWWWWWWWW
改竄する時になんで特定の場所でやらなきゃいけないの？
どこでも改竄出来るんだから最も安全で高度な改竄が出来る所でやればいい
基本的な論理的思考が不可能なんだなWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:57:54.47
>>505>555
なんだか多すぎるだろが
はやく報告しろよ！
今週で４月なかばだぞ！
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 06:59:04.37
>>550
ウィズ・パートナーズの新株予約権利の３／２０の支払いは
きちんと行われたのだろうか？
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:00:47.04
>>563
裁判で全額帰ってくるとは思えない
関係者含めてまず首にするのが先だろう
いつまで雇い続けるのか
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:00:58.85
丹羽さん本当に今日やるの？？
何でニュースがないんだろね。みんな飽きた？
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:01:48.74
>>558
だからさぁ
お前の言ってることは頭が悪すぎて話にならないんだわ
俺は「ノート捏造という犯罪行為をこういう手段で実行出来るから防げませんよ」と言ってるわけ
それに対する反論がその途中で行われることが違法だから捏造など出来るわけ無いとかいうのでは
全く論理性が無いの
必要条件と十分条件の違いがわからないんだろうな
ノート捏造が可能なための十分条件は、捏造プロセスが全て合法なことでは無い
この言い方わからないんだろうなぁ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:01:50.27
>>564
詳しそうだな
昨夜、山中先生の出たNHKをみた
アイピーエスをＴ細胞にして増殖し元気さを保つ話に驚いた
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:01:55.92
だから、ES細胞なら胎盤に分化できなかったはずだ、という考えは捨てた方がいい
今日の記者会見で「丹羽さんが研究している、胎盤にもなれる特殊なES細胞を使ったのでは」
なんていうトンデモ質問を記者がしないように祈りたい
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:03:00.40
>>565
有機溶剤使いまくりでラリってません？
あんま有機溶剤使って実験ノート消しまくるのやめたほうが
イイッスよｗ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:03:21.48
>>561
単なる利益相反では極端に範囲を狭めていて枠組みも（８）では狭すぎ
特別背任や金融商品取引法違反、政治資金規正法違反など広範囲な構図も書いとけ。例え個人的に興味なくても。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:03:38.97
そもそも胎盤にもなれる特殊なES細胞は本当につくれるの？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:03:52.16
>>568
はやく首にしろよ！
責任者たちを
なんでまだ雇ってるんだ！
あとかかわった人を全員報告しろ
はやく
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:04:06.07
将来の電子ノートへの取り組みも含めこのブログに詳しいです
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:04:23.94
>>476
>ところで何でSTAPは胎盤まで再生できるの？
>本物の胚と使ったES細胞でもできんのに？
>>564
「そもそもSTAPはキメラの胎盤に寄与してない」が正解だな
これはテンプレ
これは「悪意の無い間違い」？w
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:04:37.79
>>571
iPS細胞はすでに実用化の段階に入っているから、
STAP細胞なんて、そもそもいらないのかもね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:06:07.02
この期におよんで検証研究するとか、図々しいにもほどがあるんだわ
ちゃんとした科学的なデータださないで何をほざいているのか
いい加減にしろよ
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:06:35.62
庭の研究にも捏造があって
それがばれるとやばいから荒れるのか？
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:08:28.52
>>567
YES
URLﾘﾝｸ(contents.xj-storage.jp)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:08:37.56
>>577
アメは特許の先発明主義が先願主義に移行したばっかりだから
先発明主義に特化したノート慣習になってる
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
参考にするならEUだろ
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:08:42.63
>>579
Ｔ細胞を体内にいれて増殖させて老化をとめる、
病気をとめるのに驚いた
アイピーエスは薬にしたり、あるいは難病に用いるというが、
昨夜のＴ細胞は別の話？
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:08:48.87
何か本当に今日の会見が中止になったんじゃないかって思う
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:09:19.98
>>573
ドラフトすら知らない低学歴ピペドWWWWWWWWWWWWWWW
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:09:37.43
週末のニュースバラエティ番組で実験ノート特集やってたけどいくつか間違いがあった。
× ボールペンで書く → ○ 鉛筆で書く
× ラボ専用の実験ノートに書く → ○ 市販のノートに書く
× コイルで閉じたノートを使う → ○ 背表紙を糊付けしたのもを使う
× 文章の部分を開けて書く → ○ 文章の部分を詰めて書く
× 実験台にノートを持ち込む → ○ 事務机の上で書く
× 実験結果を切り貼りするときはスティックのり → セロテープなど張り替えたことが分かるものではる
-----番外
ピペットの先端を汚染しないように心掛ける
その他多数、よくテレビの取材をうけたな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:10:08.11
>>572
ツイッターで主要な記者にメッセージしてあげて欲しい
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:11:15.38
おはよう
今日会見あるのかなあ…… まだ日経の記事だけしかない？
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:11:35.51
オボはカス これ真理
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:11:44.53
五郎左の会見何時から(´･ω･｀)
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:14:50.35
まぁぶっちゃけ細胞盗まれて捏造に利用された丹波研が
関係者が次のポスト探すための準備期間でしょ？
丹波研は小保方から被害受けただけだから
3月付けで研究室閉鎖とかはおかしすぎる
引責辞任とかするにしても3月にいきなり解雇通知みたいなのはおかしいから、来年度まで猶予期間がある
言わないだろうけどホンネはこんなとこだろ？
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:15:15.98
しっかりとした科学的をデータだしてほしいなんていわせんなよ
何年もかけてきてデータ出せないのなら、
その研究にダラダラ税金使うなんていい加減にしろよ
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:16:21.13
>>592
なに甘いこといってんだ
即解雇でOK
税金で1年間なにをすんだよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:16:50.00
>>582
5億円か。
しかし、これがそのまま、O氏や戦艦氏や岡野氏の私的な利益に
なるわけじゃないよね。
そこらへんの関係がわからない限り
論文に利益関係の明記がなかったということだけのような気がする
仕手的なことで追求できるのかね。。
むしろ話がSTAPがあるか否かに流れている中、むずかしそうだし。
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:16:52.41
>>592
しらないけどさ、たしかこないだ筑波大学の先生二人が学生がやった責任取って辞職してたぞ
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:17:08.84
>>594
即解雇でいいのは小保方と笹井な
丹波は勝手に細胞盗まれて捏造に利用された被害者だから
即解雇はおかしいだろ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:18:01.41
>>596
そう、だから責任無いってことは無いけど
積極的に捏造を指示したり協力したりしたわけじゃ無い
捏造の首謀者と同じなのはおかしいよ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:18:14.19
>>595
５億円ってなんじゃ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:18:32.32
>>581
ES細胞混入の話題になるとかならず大量の荒らしが現れる
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:19:16.51
>>596
いやY沢は捏造ラボで捏造を主導して成り上がった生粋の捏造家だから・・・
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:19:17.88
>>564
何らかの操作というよりもキメラへの寄与率が違うだけでしょ。
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:19:23.68
>>598
いい加減にデータ出せないなら辞職しろよ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:19:40.79
野依さんが、もう一回仕込みなおすって言ってたから野依さんについて
実験したらいいんだよ。 図はドットリングペンで書いて、写真はフイルムで
撮って現像タンク使ったりして焼いて。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:19:54.17
>>600
お前毎日そういうこと言ってるけど殆ど外れてるよね？
バカって外れた経験を忘れられる生き物なの？
お前ギャンブル狂いだろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:20:31.00
>>603
そこら辺は今日の会見聞いて言ってやれよ
俺は知らね
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:21:35.06
>>604
論文出すのに写植とか頼まないからキャプション手書きなんでしょ？
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:21:48.88
>>606
科学的なちゃんとしたデータだせよ
ねーんならいい加減にしろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:21:49.48
電子厨が完全に厨房さらして恥かいてて大笑いｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:22:48.34
で、会見はいつどこであるの？生放送のリンクはどこ？
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:23:01.47
理研におけるES細胞って
魔法のランプみたいな扱いなのかな
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:24:16.16
>>607
キャプションはシールじゃない？ 研究室の物置に置いてあるパンチして作るやつ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:24:54.99
理研に入る前から、この研究してたんだよな？
そうならば、その前段階のことや責任についても調べるべき
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:25:10.83
胎盤への寄与率についてはここでも擁護がよく蒸し返してるし
未発表の細胞を使った微妙なことをやっている可能性もあるので
触れない方がいいのは間違いない
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:25:47.22
庭の秘書が前は阪大下村の秘書だったって情報確かなのか？
当時、阪大医にいた人なら分かるのかな？
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:26:34.53
>>609
ドラフト知らなかった恥を堪能した？ん？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:27:03.85
>>575
そういうものがすでにあると理研の西川が発言したらしいけど、
「胚にも胎盤にも同時に分化できるES細胞」というのは、存在し得ないと思う
ES細胞とTS細胞の違いは、Sox2の結合パートナーがOct3/4かTfap2cかという違いでしかないから
ES→TSへ誘導することは簡単にできる（その研究の最前線にいるのが丹羽）んだけど、
それが誤って伝わっているんじゃないかと思ってる
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:27:45.77
ん？五郎左本陣の細胞が略奪されて使われたってお話なの？(´･ω･｀)
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:27:50.22
>>614
そう言われると触れたくなるんだが、>>564だと和歌山産も有罪になるように思われるんだよね。
別にそれでもかまわないんだが。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:28:12.36
O氏の契約は今期から5年なんだっけ。
まあ、申し立ては証拠不十分で却下されるだろうから
民事裁判で身分保障を訴えそうだね
そうなると逆にいろいろ表にでなくなりそうだけど。
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:29:56.86
>>618
小保方が最も手に入れやすい
「ESのようなもの」は丹波研のもの
他から貰うと記録が残るけど
居候先に泊まり込んでるから夜中にこっそり盗める
細胞の窃盗罪でもいいかもなw
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:30:25.58
理研ってSTAP以前から捏造を積み重ねてるのか
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:30:42.78
>>617
2i/LIFで培養維持しているES細胞中に胚にも胎盤にも寄与できる細胞が含まれる事も、生体内で作製
したiPS細胞が両方に寄与できる事も既に報告されているので、存在しないというのは言い過ぎ。
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:30:58.64
しかしまあ、ユニットリーダーなんだよ、なんか学生と比較して印象操作してるけどさ
ユニットリーダーって実験ノートをせっせとつけるものなの？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:32:41.84
>>624
雇った研究員に実験やらせてノートを監督する立場かもな
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:33:04.30
ES細胞 LIFで制御 →ES細胞（胚に寄与）
Fgf4で制御→TS細胞（胎盤に寄与）
STAP細胞 ATCH＋LIFで制御 →STAP幹細胞（胚に寄与）
Fgf4で制御 →Fgf4誘導性幹細胞（胎盤に寄与）
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/img/13/131107.jpg
ということを示すのによくリンクが貼られていた丹羽の論文、削除されてるな
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:33:33.53
和歌山さんは、司法取引的な意味で軽罪にしてあげて
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:33:51.50
>>626
削除なんてできるのか
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:34:30.90
>>624
まだ勘違いしてるのかよ
ユニットリーダーになったのは
STAP論文と特許を出した後だ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:34:51.18
>>624
おぼユニットには他に研究員はおらずテクニシャンと研修生しかいないんだから
ユニットリーダーがせっせと実験してノートに記録せなあかんやろ。
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:35:18.92
実験ノートの改竄・捏造談話....考えた事も無い、過去の実験や実験のミスや実験トラブル全て残さないと分からなくなる。
逆を言えば実験ノートを書かない、改竄、捏造出来るのは頭がいいのかしらね？
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:36:54.57
>>628
勘違いでした
www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:38:46.93
大学で学生の実験ノート回収してるのにはびっくりだよ。 その反面
実験ノートは一生ものの宝物とか言ってるし・・・バカなの？
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:39:41.61
>>623
論文か解説のリンクを貼ってもらえると助かります
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:41:33.70
***************************************************
HC1「想い出がいっぱい」
広い鼻の穴に～
隠れて～ 想い出が いっぱい～♪
無惹起な笑顔の下の～
日付は 杜撰なメモリー ♪
疑惑は無限のつながりで～
終わりを 思いもしないね～
手に届く宇宙は 限りなく酸で 君を包んでいた～♪
おとなの階段上る 君はまだシンデレラさ
再現(しあわせ)は誰かがきっと運んでくれると信じてるね～♪
未熟だったといつの日か～
想う時がくるのさ～♪
***************************************************
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:42:26.43
>>635
鬼女死ね
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:43:19.97
>>631
もともと実験とか眼中にないと仮定するなら
ノートが適当でもいいわけだ。
つまり将来参照する事なんてないだろうと当人が
考えているわけだから。
ただ、そうなると問題はそんな人がなんで理研にいるのかになる。
セルシードの話は全然わからないけど、
ほんと何か他の目的があっているのかと勘ぐりたくはなる
まあ、真実はやはりかなり特異な性格の人だということなんだろうと
思っているけどね。。
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:43:36.72
>>584 昨日の話 ってこんなような事でしょ
iPS細胞から免疫細胞をつくる！
URLﾘﾝｸ(www.rcai.riken.go.jp)
> 理研RCAIでは、成熟したリンパ球からiPS細胞をつくりました。
> こうしてつくったiPS細胞は、リンパ球から受け継いだ、すでに組み換わった遺伝子を持っています。
> そういうiPS細胞からリンパ球をつくると、すべてに組み換わった遺伝子が伝わるので、
> できてくるリンパ球全部が役に立つのです！
ｉＰＳ細胞でがん免疫療法、京大発ベンチャーが着手
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 患者の体内から「キラーＴ細胞」という免疫細胞を取り出してｉＰＳ細胞にし、
> もう一度キラーＴ細胞にして体に戻す。この細胞は標的を見分けて攻撃する性質があるが、
> 数が少なく寿命も短い。体外で増やしてから戻しても高い効果は認められなかった。
> ところが、いったんｉＰＳ細胞にしてからキラーＴ細胞に育て直すと、
> 標的をたたく性質を保ったまま若々しさを取り戻す
一方、T細胞から作ったつもりだったSTAP幹細胞は…
none contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
ダメでした
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:44:19.88
鬼女じゃねーし
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:44:20.86
和歌山大学の山梨教授は、有罪とは思わないけど、そんなことも確認してなかったのか、と思うところが多々ある
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:44:47.77
なんつーーか、一年に2-3冊使うとか言ってるところでは、植えついだ
培地までフルで書いてるし、それもスカスカに書いてるから実質１冊だろ。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:46:24.22
証拠が極めて少ないから、団で出来ない。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:46:42.32
五郎左は京の会見で我が本陣に曲者が侵入し、細胞が略奪された旨、告白するん？
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:47:10.20
若山さんは分子生物学とか知らないんだよ。 知らないと言えば怒られない
ないんだよ、昔の海軍の伝統なんだ。 忘れたと言えばぶんなぐられる。
予科練ではそうだから。
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:47:35.13
丹羽に追及の手が及ぶと
決まって和歌山の話題とか嵐が出てくるよね
同じ人かｗ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:47:57.54
元々の論文通り、STAP細胞がT細胞由来（TCR再構成あり）だったとしたら、
それがT細胞以外の免疫細胞になったとき、正常に機能しないはずだった
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:48:47.81
>>638
そういえば「T細胞を初期化するのはムリ」みたいに騒いでたコテハン居なかったっけ？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:49:07.44
意味の無いものをペタペタ貼ると加点されるシステムです
文科省ではIF合計に加えて
実験ノートのページ数総量を競争的資金の評価項目に加えることに致しました
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:49:18.72
丹羽さんの今日の会見、ニコ生やＵストでやらないのな？
どこかに情報ない？
ニコ見てきたんだけどアナウンスないんだよね
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:50:18.06
「ちらちら見ながらやっています」会見終了
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:51:08.48
実験ノートのページ数に資金つけるのも馬鹿馬鹿しいが
銅鉄研究のパブリッシュ数に資金つけるのも全く変わらないな
実験ノートをレフェリーが眺めましたというだけ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:51:24.53
>>648
本当にやりかねなくて笑えない・・・・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:51:41.48
>>647
質問スレにいるよ
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:51:48.17
大抵のことはES細胞で説明できてしまうから、丹羽が細胞を盗まれたか提供したかとは思わないけど、
ES細胞の性質を誰よりも熟知しているはずの丹羽が、ES細胞であることを疑わなかったんだろうか、という疑問はある
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:52:02.46
O氏は精神病だということで決着付けるのが一番いいような気がするなw
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:53:10.71
今日の会見の時間はわからないの？
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:53:11.84
大腸菌使ってるところと植物細胞使ってるところを比べたら植物細胞
ぐらいの培養速度なんだろ、ミューは。 だったら大腸菌使ってるところ
と比較してもしょうがないだろ。
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:53:52.21
>>648
イルミナの出力データをプリントアウトして製本していけば
ノート点が激増して競争的資金でトップに立てるね
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:54:08.33
でも、五郎左はＳＴＡPでけた！根幹揺るぎない言うてたからね
忘れないよ僕は(´･ω･｀)
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:54:08.39
ES細胞は盗難/提供もクソもなく
論文の実験でもともと使っているのだから
正当な理由で手に入れ放題
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:54:39.16
>>649
そもそも今日ホントにやるのか？
ここまで来て会見の時間すら分からないのはおかしい
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:54:43.15
>>656
何時か知らないけど、午後ということになってるね
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:54:48.47
この生物板stap細胞スレばっかじゃんwww
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:55:14.09
プロトコルを出した経緯を知りたい
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:55:23.74
＋板で今電子厨は ID:AApY4bqm0 になって
ドラフトドラフトわめいていいわけこいてますｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:56:06.03
今日(4/7)の午後はお祭りだ～
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。
理研は、再現実験の途中経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。
研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。
外部有識者で構成する第三者委員会も置く。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:56:13.49
イルミナとオンデマンド自動製本機を直結したラボが総取り
これが実験ノートでございって
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:56:26.83
>>660
そうそう
ES細胞は自由に持ち出せる環境にあったらしいし
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:56:33.13
丹羽は小保方のnature用差し替え画像を確認してからnatureに訂正に同意したのだろうか？
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:57:05.04
あれ？ これガセ？
690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:57:56.09
早大、280本の博士論文も調査へ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
早大先進理工学研究科が、博士論文全ての調査に着手すると6日、わかった
悪質な盗用や不正が見つかった場合、学位の取り消しも検討
7月頃に全体の予備的な調査を終え、不正が疑われる論文は更に精査する
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:57:56.44
五郎左にも弁護士が付いたりしてw
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:57:59.71
ES細胞だったら、もっと簡単にキメラを作製できていたはず、という疑問に対する説明は
これが正しい>>338
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:58:05.49
>>670
自分で検索しないの？
ソースＵＲＬついてないじゃん
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:58:22.73
>>667
お前さんラボノートってどんなもんだか知らないだろ？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:58:46.72
>>671
つまり、今までほぼノーチェックだったという事か？
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:58:47.41
今までの会見の中では、五郎左のが一番楽しみよ
些細が残ってるけどね
オボコは基地だろうから案外つまらないと思うの(´･ω･｀)
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:58:58.33
７月てｗ
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:59:26.29
丹羽の論文の捏造
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:59:30.57
>>677
おそらくオボボは電子厨みたいな奴だと思う
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 07:59:47.12
些細も出てくるかな
wktk
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:00:06.34
京の午後何時かしら(´･ω･｀)
時間によっては早退しようかな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:00:11.89
>>675
知ってるよ
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:00:33.79
>>671
悪質の基準ってどうなるんだろ
5割コピペだったらとかかな
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:00:37.83
>>670
正確に言うと
丹羽会見中止の真偽は分からないが
その書き込みはソースの無い捏造
まさに、
STAP細胞の有無は分からないが
小保方の実験はほぼ捏造
と同じ構造である
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:01:06.31
>>634
どうじょ
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:02:21.86
小保方の会見なんて、まったく無意味
ただのゴシップネタにしかならない
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:02:41.69
他の研究者が全員謝罪する中にあって
ひとりだけ逆ギレ
精神病でしょ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:02:59.10
>>595
知らずに祭りに参加してるようなので特に反映しなくていいけど一応後学のために
関係者の儲け方はリンクの「その２」と思われ。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
これなら持ってるストックオプションを行使しなくても効率よく儲けられ、証券監視の網にも引っかからない
あと3/20の件はそっちじゃなくて１２回のほう。
額面しか書いてないけど、3/4の公告と併せて見れば予定通り23億で売ってることがわかるよ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:04:23.94
>>684
小保方のが悪質だとすると、取り消される奴が数十人単位で出るだろう
逆に小保方のが悪質じゃないとすると、誰も取り消されない
しかしまあ、小保方のはコピペ抜きにしても結論は「私もUFOを見た」みたいな
もんなんだけどねｗ 誰も追試できないバカンティの仕事の追試みたいなもんだから
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:06:08.47
>>673
単に「苦し紛れでESを混入するようになったらうまくいくようになった」だけじゃない？
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:06:21.81
これ位の内容なら答えるだろうという質問も
悉く不誠実に回答してくるような、最低の会見になるんだろうな
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:06:50.14
>>689
プット買いすればいいでしょ
空売りとか要らない
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:07:06.97
>>690
UFOに関する研究、的なドク論があったとすると総てのドク論に違法性は
無くなるわけだな。
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:07:46.79
これからは文科省指定のお高い実験ノートに、
フォントサイズ１１で枠内に詳細な記載を毎日４ページ以上書き込むお仕事が始まるのか・・・
給料出るシニアは良いけど、給料ない学生には地獄でしかないな。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:08:34.99
>>690
小保方の悪質なところは実験結果にまで企業サイトからのコピペ画像をつかっているところ。
文章だけならまだなんとかなったかもしれない。
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:08:52.01
>>691
若山の切断のあたりよめば
あとEpiSCで検索される丹波のレビュー読む
カドヘリンの話が出てくる
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:08:56.09
去年剥奪した中国人留学生の剽窃が基準
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:10:14.48
>>338
それ庭のところのOの論文だから。。よくみてみ、EpiSCでEカド発現させてもキメラへの貢献頻度は
ほとんど変わってないよ。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:10:16.19
文章も画像も剽窃ばかり
完全に精神病
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:10:57.56
>>690
>>696も書いてるけど、オボは結果の部分に怪しいのが混じってる
introのコピペとはかなり質が違う
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:11:09.58
過程博士だけ？ 論博とかも含めるとどっかの偉いさんの博士取り消し
とかも出てくるで。 ほんま凹さんはやることが派手やなｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:11:10.98
>>690
ここまで騒がれてしまった以上、大学の自浄作用を示すためにも小保方の悪質認定はデフォでは？
小保方以上の奴はｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:11:58.85
>>696
そういえば、コスモバイオのをコピペしてたっけな。確かに、あれはアウトだな。
それに比べると他は文章だけだから大丈夫・・・なんだろうか？
以下は学術的な中身についての話なので、コピペとはわけて欲しいんだが、
今って、常温核融合ができたっていう研究で博士号取れる人っているの？
もしいるなら、小保方のも結論うんぬんっではじかれることはないな。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:12:30.90
>>703
小保方以外のは剥奪しないよ
マスコミも全然追及しないだろうし
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:12:45.48
「ちょっと入院していいッスか？」 → これって精神病院のことなんですか？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:12:53.38
>>698←ほんとこれ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:12:57.76
>>686
サンクス
まあ、「特殊なES細胞を使った」よりは
>>338 >>564
の説の方が可能性は高いでしょうね
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:13:15.57
小保方は彼氏もいないな。もしいたら謝罪させてるし少なくとも
「おまえいつまで馬鹿なことやってんだ。」って言って反論するの止めさせてるだろ。
引きこもってる生活なら食事の差し入れとかするはずだが、マスコミにも彼氏の存在
が一切全然出てこない。
何がデート中も・・・だよ、そんなことまで嘘つきたいのかよ。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:13:31.00
>>704
君読点の使い方気持ち悪いね
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:13:56.03
>>704
常温核融合だって、十分な裏付けがあれば（少なくとも建前上は）大丈夫
オボも結論ではじかれることはないけど、結果のコピペでアウト
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:14:26.14
社会工学みたいに論文の最後に、真偽はまだ明らかでは無い、とか、状況は
困難な様相を呈している、とかでくくってる、結局何もやってないのと同じやん、
ってドク論はやっぱだめでしょ。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:14:26.81
第三の男、丹羽
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:14:37.89
早稲田小保方以外を追求しないなら
理研内部の単なる学閥争いかと疑ってしまうな
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:15:33.15
>>647
> 622 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [] 投稿日：2014/04/07(月) 07:38:31.33
> T細胞は遺伝子再構成によって受精卵と遺伝子が異なっており、
> 他の大部分の成熟細胞が受精卵と遺伝子がほとんど同じ事を考えると
> T細胞の初期化は他の成熟細胞の初期化よりはるかに困難と考えられる。
>
> また、弱酸溶液に浸してSTAP細胞に変化させ初期化した後も遺伝子再構成が
> 確認できたとすれば、初期化された受精卵のようなstap細胞が細胞膜にT細胞
> 受容体を持つ事になり、あまりに不自然なのである。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:15:36.45
>>709
こういうタイプの女は、遊ばれて捨てられて・・・をくり返しているうちに２５を超えて
誰にも相手にされなくなることが多いｗ
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:16:34.11
>>619
ｵﾎﾎポエムが誘導してるんだけど、
ここはずーっと若山さん被害者、笹井さん主犯格って流れなのが気になるんだよね。
発表されてる事実だけなら逆でもおかしくないのに。
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:16:36.58
今朝も小保方の逮捕ないのか。やっぱり神戸の人間って常識がぶっ飛んでるんだろうか。
神戸は警察すらきちんとした仕事をしないんだな。
犯罪者をいつまで野放しにしとくつもりなんだろう。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:16:49.23
>>705
逆に小保方だけは剥奪されない。
派手な索引コピペは、一目見ただけでわかるから。
見てない証拠であり、欺く意図が無かったと主張できる。
レイアウトだけ見て貰おうとしたら博士号が貰えてしまった、
断るのは失礼だからそのままにした。とか。
他のコピペ博士は一見しただけでは分からないので、欺く意図が明白
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:18:02.59
>>709
ああいうタイプは彼氏も奴隷のように飼いならしているから反論とかできないんじゃないかな。
些細なことだと思うがそうしたことの積み重ねで周囲からの批判を遠ざける環境を作り上げた。
まさに基地外女王キャラのおぼこの特徴だろう。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:18:05.89
>>719
そんな詭弁が通るかどうかだな
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:18:27.83
そもそも英語のドク論を詳細に読んで不正を暴ける人間がそんなにいるのか不明。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:19:13.97
30でヴィヴィアンは、寂しさの裏返し。
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:19:49.47
丹羽さんはＳＴＡＰの存在を信じているようなので、（さから追試をしている訳だが）
「ＳＴＡＰ細胞はあるんです。僕も見ましたから。ＳＴＡＰがあると仮定しないと存在しない現象をみました。
だってあるんだもん。」と小保方よりの発言をしそう。
そして、「うう、理研痛い」という会見になりそうなんだが。
しかし、現時点でもＳＴＡＰ再現できていない丹羽さんが詳細なプロトコル出した矛盾点を誰か質問して欲しい。
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:20:15.69
>>671 ほー。失った信頼は取り戻せないが、やるべきことはやるのね。ちょっとだけ見直したぞ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:20:57.00
確かに基地外女王キャラではある。すぐに機嫌が悪くなるタイプだ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:22:30.71
>>722
そもそも、早稲田あたりの教員だと英語で独力でまともに論文書けるかどうかも怪しいのではないかと思う。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:22:39.33
逮捕しないと他でも滅茶苦茶するよこの女
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:22:39.76
もし彼氏がいたら人生最大のピンチの時なのに、心のよりどころとして
そばにいてくれもしてくれないんだな。それって彼氏じゃないじゃんw
彼氏もねつ造か。まあ彼氏がいたら「センセ、センセ」なんてならないよなw
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:24:33.10
記者会見何時からー？
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:24:37.52
>>671
心当たりのある奴は新年度からガクブルだろうな。いい気味。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:25:01.48
今朝の読売。
わせだ、ネットの情報も見てる、って書いてあってﾜﾛｲﾏｼﾀ
過去の論文、本格的に調べるって。
既出すまん。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:25:20.84
>>708
>>338 >>564辺りの説は庭さんとこが出した、
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
が根拠になっている。
Table見てみて。あたかもEcad出すとキメラにのるようになるみたいな主張になっているけれど、
それはコントロールのEpiSCを0にしているから。普通1-2はのるでしょ。。
で、それに比べてEcad出すと1-2のるようになるってデーターだからね。。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:25:42.53
>>722
おぼのようなパターンはNIHのサイトからパクッた部分とおぼ自身が書いた部分の
英文のレベルが大きく異なるのでざっと一読すれば違和感がある。
指導教員はあれをまともに読んでいない
又は内容の如何を問わず博士号を授与することが決まっていたかのどちらかであろう。
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:26:03.20
俺も少なくとも身柄押さえとかないとまずいと思う。
警察が問い詰めてようやくゲロる女だよ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:26:10.32
自分の思い通りにしないと気が済まないタイプ。
良い方に向かえば有能だったかも。
親御さんもそういうタイプだったんだな。
小保方もお姉さんも小保方姓で最大吉数の姓名判断の名付けをしているのは偶然ではないだろう。
画数に拘る親は多いが、普通は画数と付けたい名前を天秤にかけて決める。
複数の子どもに最大吉数の名付けをする親はなかなかいない。
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:27:40.25
>>735
問い詰めなくても少し話を聞けばいろいろ矛盾が出てきてすぐ破綻するよ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:28:15.06
実験ノートしっかり書いてないやつ結構いるよなー
うちはポスドクがほとんどのラボなんだけどそれぞれどういう指導受けたかよくわかる
ひどいやつはノート自体持ってなくて、生データ引き出しにどしゃっ、っと入れただけなんてのもいる
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:29:41.67
こいつほど下劣な女は珍しいよな。道徳観念が犬畜生にも劣る。
そしてこんな犯罪者をまだ逮捕しない兵庫県警にも驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:31:22.34
学位とって3年もたってたら自分の研究の範囲で他の研究者と話して言い負かされること無いけど。 あくまで一般論ｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:32:17.47
>>737
いやいや、こいつは矛盾が出てきても「勘違い、単純ミス、画像の取り違え、
きれいに見せたかっただけ、悪いことだとは知らなかった、悪意はなかった。」
と絶対に反省しない奴だぞ。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:34:32.94
>>738
実験ノートっていうか、入ってすぐにデータでたころに、生データ見せて、って
言いうと顔面蒼白になるのが結構楽しいよ。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:34:33.32
前出の女性は「（お母さんは）かなり憔悴（しょうすい）してるわよ。
最近、神戸に行って（小保方氏に）会ってきたって。
お母さんは『俗世間のことは耳にしないようにしてる』って言ってるから、
ニュースは見てないみたい。
『これから娘がどうなるかは難しいことだからわからない。
でも、信じます』とも言ってたわよ。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
＞『これから娘がどうなるかは難しいことだからわからない。でも、信じます』
この親にしてこの子ありだな
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:34:56.29
早大の調査はエア調査
どうせ「不正な論文は見つからなかった」という結論で終わるのが目に見えている
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:37:00.30
＞道徳観念が犬畜生にも劣る
ワロタｗ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:38:14.63
>>744 大丈夫や、そしたら完全に叩かれ早稲田=ディプロマミルとの評価が広がる
早稲田が不正を許さない倫理観を持ってるかといえば甚だ疑問だけど、最低限既に指摘されてる大量コピペを見逃すほどの馬鹿ではないでしょ
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:38:33.47
小保方を逮捕せよって言ってる奴はアホなのか？
理研が民事ででも訴えることも厳しいし、ましてやなんの罪で刑事罰に問えるっていうの？
なんでも警察さんが解決してくれるっていう発想は小学生以下の子供の発想だよ。
おまわりさんは正義の味方でもなんでもない。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:40:31.16
野党の国会議員に陳情すれば国政調査権を行使して公金の不正使用がないかを調べてくれます
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:40:39.47
責任ある立場の研究者を処分してな
人件費や研究費は税金からでてるんでしょ
理研に居座り研究続けますなんて、
ふざけた話は通らんよ
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:41:37.46
>>747
詐欺未遂だろ。動機は金つまり報奨金目当て。人を欺いて金銭をとろうとしたら詐欺だよ。
理研に対しては偽計業務妨害罪。実験もしてなかったのに研究費を使ってたみたいだから、
公金搾取。コスモバイオ社からの画像盗用は著作権法違反。特許関連でも誰かが罪を指摘してた。
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:42:00.83
パソコンも無くて、一体何に研究費を使ってたんだよ。
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:42:30.33
勘違い・ミス・無知
では説明ができないような
決定的な捏造の証拠を挙げることができたら
訴訟まで持って行くことは出来るのだろうけど・・・
難しいよな
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:43:07.80
>>750
わざわざ告発する奴なんておらんよ
時間の無駄
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:43:48.32
>>733
>>564は違うんじゃない？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:44:22.19
>>746
いや、バカだね
不適切な引用が散見されたが、悪質な不正を見つけることはできなかった、
で終わる
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:44:23.67
>>753
これほどの大きな事件だと奇特な人がたくさん出てくるかもよ。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:44:44.18
たぶん予算は外から獲得した資金をそのまま言ってるとすると、まず20%
ぐらいが理研の経費として抜き取られて、次に初年度と2年目は機器類に
お金かけるからそれですっからかんになる。 空の実験室に物そろえる
とすると5000万ぐらいはすぐになくなる。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:45:11.09
小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
とばっちりｗ
まあ、ダメなもんはダメだが、ダメって言うならそのとき言ってよとは思うだろな。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:45:34.62
>>750
>報奨金目当て
証拠は？
>実験もしてなかった
実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。
>コスモバイオ社からの画像盗用は著作権法違反
親告罪な上に、軽すぎる
>特許関連でも誰かが罪を指摘してた。
誰だよｗ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:45:47.51
どうやら組織の自浄作用に大きな期待を抱いている人がたくさんいるようだけどそんなの意味ないよ
理研も早稲田も風化に走るに決まってるんだから
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:46:05.09
告発は誰でもできるからな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:46:49.57
>>758
まあ形だけだろうね
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:47:22.17
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:47:29.85
>>722
参考文献もコピペだから
各章で体裁が違うし、
本文中の番号と全く一致しない（てか本文に番号がない）
目を通していれば中学生でも気づくレベルの怪しさ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:47:30.11
>>759
なぜそんなに必死に擁護するの？
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:47:56.36
わし、早稲田で学位とったんやぁ。 とか言ってる財界人や政治家さんが
ガクブルしているじゃね。
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:48:28.54
>>759
それを解明するのが捜査機関だろ。もはや刑事の追及でしかゲロらない。
自白があれば詐欺未遂で立件できるからな。客観的証拠からそれ以外は考えられないわな。
>報奨金目当て
証拠は？
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:49:37.39
>>10
丹羽さんの会見ニコ生ないね
予約しておきたいんだがな
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:49:40.85
利権が１年と言えば
和田は７月まで
目くそ鼻くそ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:49:46.24
小保方氏以外の博士論文２８０本も調査へ…早大
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
早稲田理工学研究科7年で280人
1年に40人近く学位を授与って多くね？
博士量産工場かよ
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:50:01.20
>>759
それはおまえが過去スレから探して確認しろ。
>特許関連でも誰かが罪を指摘してた。
誰だよｗ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:50:35.18
既に理研には山ほど特権が付与されてる。
出来レースの受託研究予算、その予算の使い道の柔軟さ等。
これを無くしてしまうだけでも日本のためになるのになと思う。
政府は考え直すべきだ。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:50:39.80
>>759
実験してた証拠は?見たのか?
>実験もしてなかった
実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:50:48.24
>>755 まあそれならそれでいいさ
自分としては早稲田理工(笑)って認識は不変ということで
コピペの可笑しさがわかってない人たちはすなわち早稲田の可笑しさもわかってないわけで、そういう人にとっては風化も何もそもそもの問題が存在しないのだろう
逆に全うな認識を持ってる人にとって、一定以上の対応が無けりゃ早稲田への不信は変わることはない
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:50:57.74
工学部はどこでも一番多いよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:51:13.58
>>770
なんじゃこりゃあああ
777:名無しさん＠１３周年
14/04/07 08:52:20.75
>>758
その時、言ってよって
コピペしてますって申告したら
その時、指摘されたんじゃね？
まぁ、結局、やったらいけないって知らないことは
そこに在籍する資格もないってことで
除籍でOKだよ。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:52:42.65
>>768
再現実験の説明だからだろ。議員さんや国民に向けられたものではないからね。
研究者向きだろうけど、公開すれば叩かれるのは目に見えてるのでマスコミを
煙にまく作戦だろうよ。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:53:03.18
>>772
だな
論文、手順書の責任者は処分！
今後も人件費や研究費をもらいながら研究続けるとかふざけるな！
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:53:07.79
朝から早稲田がいっぱいいるなー
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:53:34.29
早稲田といえば・・・
URLﾘﾝｸ(ja.yourpedia.org)
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:54:21.94
参考文献：オタサーの姫
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:54:57.50
捏造等々の防止策として新たに人員と予算を要求しまふｗ
784:名無しさん＠１３周年
14/04/07 08:55:21.37
>>773
>実験はしてた。ズサンで、内容のトレースが不可能で、サンプルが残ってないだけ。
それを普通は「実験してない！！」と言うｗｗｗ
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:55:24.58
>>768
この人は責任者じゃないの？
責任者なら辞職だろ
なに考えてんだ
税金をやりたくない国民ばかりだろ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:55:34.15
井戸端懐疑になってきた。
理研を舞台にしたドラマが生まれた。
第一話 STAP細胞の樹立
第二話 Natureにアクセプト
第三話 疑念からサプリメント発表
第四話 Ph．D 捏造発覚
第五話 Nature 調査へ
第六話 調査委員会設置会見
第七話 バカティの反論
第八話 エイプリルフールの会見と香港のエイプリルフール
第九話 理系熟女の反乱
次のバージョンが待ちどうしい！
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:56:20.33
CDBの連中は今回、研究所の上層部がやっている茶番を茶番だと思っているのだろうか。
それとも、日本の発生生物学、再生医療を担うべきであるCDBを守る為なのだから、日本の
国益の為にもこの茶番は貫き通さねばならないと信じているのだろうか。
もしそうだとしたら、終わってる。
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:57:37.33
>>781 Mediawikiっぽいけど、酷い記事だな
もうちょいまともにかけよ編集者w
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:58:37.18
もう日本の科学は終わりだな。
この４月は皆の記憶に残るだろうな。いい意味でも悪い意味でも。
まだ結末は見えないけどな。科学的には決着はついている訳だが。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:59:15.85
責任者は責任とれ
国民の総意だと思います
のうのうと研究続けるとかあり得ない
791:名無しさん＠１３周年
14/04/07 08:59:24.15
理研が１年かけて検証とか言ったら
実験結果も何もないのに
何を検証するの？って聞いてあげよう
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 08:59:54.50
大きなお金を使う科学研究を行う上で国民の皆さんの理解が不可欠だけど
情動的な動きに研究の実行が左右されるのは困るので線引がむずいですよね、と思ってる
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:00:08.50
>>743
これで学者を名乗るとは
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:00:52.19
>>750
未遂じゃないよ
既遂
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:00:53.85
庭プロトコルが出た段階でもとの論文プロトコルと変わってるんだから、
既に別の実験なんだよな。
国民なめてんのか。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:01:02.61
日本の事後対処能力のなさがまた海外に配信されるのだろうか
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:02:15.14
>>791
だな
検証する前に処分しろ
科学的データだせ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:02:38.61
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:02:56.77
特許権・特許明細書における捏造
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の罰金
が科せられる（特許法197条）。特許詐欺罪は特許審査官を欺罔する罪
であり、国家的権威･機能の阻害から保護することが立法の目的[11]である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:03:14.46
ニコ生でやらないってことはテレビカメラを入れての会見じゃないってことか？
しかし、それって会見なのか？記者の質問に応えるだけってことか。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:04:34.46
万引き犯が、万引きの品を返しても罪は消えないからな。
捏造犯が、データは捏造しました。でも、とりあえず別のやり方で捏造論文の主張と
少し似た結果が出ました。これで罪は帳消しにしてちょ
ふざけるなよwwwww
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:04:46.49
今日の会見はそもそも記者からの質問を受付けるのか怪しい
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:04:50.01
>>800
そもそも具体的な会見の時間さえまだ情報が分かってない
本当に会見やるのか？
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:05:27.89
人間としてあるまじき下劣かつ醜悪な行為で、誠に悪質なんだが、いかんせん
本人が「悪いことだとは知らなかった。」「単純ミス」「悪意はなかった。」
と否定している。
この場合、成人として法の鉄槌を食らわせるべきだと思うんだが。
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:05:34.12
>>671
11jigenを叩く奴がしばらくぶりに出たけど、もしかしてこれが原因か…？
リストには載っていないが、280本の対象に入ってしまった…とか
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:05:49.66
そもそも質問出来る記者がいるかが怪しいｗ
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:05:55.06
>>799
特許詐欺罪か。
特許にコピペが見つかったらアウトだね。
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:06:46.73
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:07:08.71
11次元とかその関係者は入学式とオリエンテーションで忙しいんでね。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:07:19.53
>>671
他の大学もやった方が良いな。
。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:07:52.75
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
理化学研究所（理研）は4月1日に最終調査報告書で、STAP細胞が万能性を持っている証拠の画像を
小保方晴子ユニットリーダーが「捏造」し、しかも「不正行為は小保方さんひとりで行った」と明言した。
だが、理研の報告には研究者からも疑問の声が上がっている。免疫細胞、血液病理学の権威である
難波紘二・広島大名誉教授は疑わしい点のひとつをこう述べた。
「理研は3月14日の会見では『悪意がなかったからシロ』といい、それが4月1日には『悪意があったからクロ』という。
悪意があったかどうかなんて証明できないでしょう。それも欠席裁判で、彼女に弁明の機会も与えないのはおかしい」
実はこの点は今後、小保方氏が理研を相手に裁判を起こした場合、理研側に不利に働く可能性がある。
「会見では、『悪意は、刑事事件なら故意というところ』とまで言及している。裁判になれば理研側が『悪意』や
『捏造』を立証する責任があるが、本人が否認している場合、証明するのは簡単ではない。小保方さんが精神的苦痛を
被ったとして名誉毀損を訴えると、逆に理研のほうが苦しい立場に追い込まれる可能性もある」（弁護士の若狭勝氏）
理研は10年前の2004年にも、血小板の研究で画像データの改ざんが発覚したが、研究員2人の辞職で済ませ上層部
は責任を逃れた。このとき後に辞職した研究員に「論文不正に積極的に関わったと受け取られかねない表現」をしたと
名誉毀損で訴えられ、HP上の表現を削除するなどして和解に至った過去がある。
トカゲの尻尾切りが、窮鼠猫を噛むに転じる……理研はまたしても暗黒史を繰り返すのか。
※週刊ポスト2014年4月18日号
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:07:55.18
特に英語で博士論文の提出を求めている所。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:08:05.41
>>799
まさにこれですね。「国家的権威･機能の阻害」
特許詐欺罪は未遂罪も適用可能?
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:08:07.46
>>807
KC1 C02 の類な
特許は理研の名前で出てるから理研も詐欺犯の仲間
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:08:58.49
>>799
特許詐欺罪は成立してるってことでok?
特許は申請済なんですか?
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:09:54.99
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
817:名無しさん＠１３周年
14/04/07 09:10:36.34
>>811
あの森口の場合でも上司が懲戒処分になってるからな。
利権はもっと厳しい処分をするんじゃね？
森口氏の上司処分 ｉＰＳ虚偽発表問題で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:11:33.75
プレスリリースも反感買うだけだから辞めりゃいいのに。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:11:49.90
万引きした挙句、
「万引きしたらダメだって教えてくれなかったじゃないの！」
「じゃ、今から代金払うからそれでいいでしょ！」と逆ギレするのと同じ。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:12:11.39
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp) より
>論文１では生後1週齢のマウス脾臓由来細胞を酸処理することにより得られた
>STAP細胞が用いられているが、他方、学位論文では生後3ないし4週齢の骨髄由
>来細胞を細いピペットを通過させる機械的ストレスをかけることにより得られた
>sphere細胞（球状細胞塊形成細胞）が用いられており、実験条件が異なる。小保
>方氏は、この条件の違いを十分に認識しておらず、単純に間違えて使用してしま
>ったと説明した。
>３年間の実験ノートとして２冊しか存在しておらず、その詳細とは言いがたい記述や実
>験条件とリンクし難い電子記録等からこれらの画像データの由来を科学的に追跡することは不可能であった。
>実験ノートの記述があまりにも不足しているなど、第三者が小保方氏の実験内容を正確に追跡し理解することが困難な状況
＞＞＞違いを十分に認識しておらず、
＞＞＞追跡し理解することが困難な状況
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:12:22.46
特許はstap細胞が存在すれば後は範囲をどの程度にするかが問題だから、
詐欺とかには、まだ、ならない。 むしろ取得までに時間がかかった
方が都合がいいかもしれない。
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:12:25.42
朝刊のラテ欄ミヤネ屋に、
必見14時～小保方氏の「共著者」初会見 (以下ry
とあるぞ。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:12:47.29
>>799の特許詐欺罪は成立してるってことでok?
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:13:28.57
俺のボスは自分のとこの学生に恥を知る事が成長の第一歩みたいなことを言ってたが、
こいつ等は恥を知らないのだろう。
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:13:31.02
詐欺罪
虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:14:06.38
>>815 >>823
詐欺罪
虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:14:56.73
>>799
> 特許権・特許明細書における捏造
>
> 刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
法的にはその通りだが、明確な詐欺行為との判断を検察が行う必要があり
これが非情に困難なので、STAP特許を罰することは難しい
元となる論文が捏造だったとか、実際には出来もしないことで特許取得したとかでは
残念ながら積荷は問えないでしょう
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:06.22
なにをこのアマぬけぬけと偉そうにw
「お騒がせして誠に申し訳ございません。」だろ。
小保方氏は「悪意のない間違いにもかかわらず改竄、捏造と決めつけられた
ことはとても承服できない」と反論する談話を発表。産経新聞(4月2日)
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:06.75
>>822
それは楽しみ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:11.29
丹羽会見は14：00から？
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:33.71
>>821
アメリカでも特許出願してる
アメリカのほうが詐欺に厳しい
詐欺師終わったな
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:53.67
>>822
おお
本当か！？
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:15:57.27
>>671
とりあえず小保方論文はもう調査終わる頃だよな
はやくしろよ
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:16:26.32
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:16:32.89
>>833
調査委員会が設置されたのが3/31です
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:16:43.33
>>810
同意。早稲田は他の研究科もすべきだし
文科省が浮いた100億から調査予算出して他大学も一斉にすべき。
まずはここ20年分。
>>818
それはおかしいｗ
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:16:44.60
Norio Nakatsuji ?@norionakatsuji ・ 20時間
今回論文瑕疵明白で関係者節度信じたい。単為発生胚から出来たES細胞をクローン胚由来と
信じた彼が再現出来る筈と嘘重ねた結果。間違明白化は騒動の後"@TJO_datasci: 仮に筆頭
著者会見無実訴え→TV彼女擁護沸騰→単独犯と断じた理研に批判殺到なら超カオス。
ファン事件で見た光景”
よくテレビで「トカゲの尻尾切りだ！」とか言ってるコメンテーターがいるが
オボは尻尾じゃないから。トカゲの頭だから。
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:17:12.00
>>827
メソッドが悪質なコピペ
存在しない試薬や化合物が記入されてる 普通にアウト
残念でした～
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:17:22.47
>>811
なんかきたこれ
責任者は責任とりなさい
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:17:36.65
>>671
なんだか大騒動に発展してるな
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:17:59.49
女には社会の鉄槌は下せないのか?国家罰を与えるべき事案だろ。
起訴相当である。小保方に前科1犯を。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:18:12.72
>>822
ネットでもそうなってるな
「キーマン会見」
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:19:05.97
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ
>>827
「非常に困難」なんて願望を素人が書いても誤魔化せんよ
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:19:19.01
>>840
期待スンナ
予備調査終了は7月と書いてある
詳細調査、報告書が出るころには数年経っててみんな忘れてるわ
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:19:19.12
>>837
小保方のことを今回の発見の主役として大々的に取り上げて絶賛したのに、「トカゲのしっぽ」扱いは
酷いよな。それなら最初から「本当の主役は笹井先生や理研上層部（笑）です」といっておけよｗ
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:19:37.13
>>811
どこの理研の研究所だろ
血小板か
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:19:41.50
積荷は問えないな
そりゃそうだ
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:20:29.21
詐欺罪
虚偽の論文で研究費を騙し取った
研究費を受け取った後に
虚偽の論文を出していても
アウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なので
研究費を貰った時には捏造してなかったとかいうのは言い逃れにすら全くなって居ない、頭の悪さを晒す発言
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:20:53.93
>>817
当然だよな
関係者全員
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:21:05.51
>>841
じいさん、天気もいいしゲートボールにでもいけや
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:21:27.26
物心ついた時からすり抜けすり抜けてきたんだろうな。
今回もギリギリ立件を免れて、法の網の目をすり抜けてしまうのか?
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:21:50.17
>>799
これ何回も言われてるけどさあ
そんなもん適用されるわけないじゃないのｗ
特許取れるわけないから
審査請求すらしないんじゃないか
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:22:29.32
>>838
素人だな
書類上不備がない、先行技術に抵触しないのであれば
特許は問題ないと判断される
理研への研究費がSTAP論文おおよびその特許により
国庫から搾取されたと誰が訴えるのか
感情として罰したいのはわかるが、現実的には無理
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:22:45.07
>>811みたいなバカマスコミを見るたびに思う
＿＿＿＿＿＿＿__ 至らない者に甘すぎた・・・・
. f=`v‐-ヾ.｣ｌL〃-‐<彡! 『至らない者には至らない者の理由がある』
. !=7 ､_ｰ-‐_'ﾆ !=| などという温情的な・・・確かな悪を定めない・・・
|=| ＿_ ￣ ＿_ l=| そんな理屈が通りすぎた・・・！
ﾚ1'",´二` "二~.ﾞ`｣_| そんな屁理屈の結論は・・・
rくヽ =＝ , 、 ＝= Ｆr'､ 小保方が悪いのではなく『理研の調査報告書』『理研の上層部』あるいは
. |f._l;| ﾆ二 ! l 二ﾆ |;|´!| 『理研の調査の仕方』が悪いなどと言う
!L.||r , -‐ ､l__レ =＝ﾐ|l､,ﾘ 何が何やらわからない
`７ﾄ k'F＝====＝ｦ｝∧´ 成した捏造の責任を無限に薄めていく結論だ・・・
_,/::::|.ヽ,＞.'二≧-＜´ｲ:::::L_ そして気がつけば悪が消える！
⊇￣ !:::::::l､/ (__,. -ｰ-ゝ.__ﾄ､:::::|:::￣⊆ 確かに成された捏造が
:::::::::::|:r‐ｉ::V ,' r=-─-､ ＼ :l‐i:|::::::::::: 煙の様に姿を消す・・・・
::::::::::|::Li｣:/./ /' ` -‐‐ ､ ＼_）!!」:|:::::::::: バカバカしいっ‥‥!なんだこれは‥‥!?
:::::::::,'=-_/ ノ' rｰヘ. ＼ ||-=':_::::: どう納得すればいいのだ……?まるで手品ではないか、
:::::::ヽ:/＼ _,..ｲ::::::| l`ｰ' L_:/:::::: 誰がどう考えたって、捏造を成した小保方がただ悪いのであって‥‥
:::::::::/::::::::::`ｰ-'ｧ､|::::::::| /＞-‐'´:::ヽ;::::: この話はもうこれで終わりなのだ……
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:23:05.64
>>820
違いがわからない専門家なら、クビにするしかないとおもわれる
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:23:50.49
特許出願したら即特許権取れると思ってるのかな？
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:24:38.75
審査請求するんでね。 最終的な決断を特許庁なりにさせるよ。 もし
stapが存在した時に裁判してでも戻せるようにズルズルとやる。 おそらく10年
ちかくかかるだろうからその間にstapの真贋がついてるだろう。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:24:40.11
960 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40
山中教授のノーベル賞受賞の時のＴＶで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。
ＳＴＡＰスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるｗ
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:26:45.16
13:55 情報ライブ ミヤネ屋
▽速報「STAP作成」理研キーマンが会見!小保方氏も近日!?週明け見逃せない展開に…中継&パネルで充実解説!(他)
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:27:11.66
>>857
審査の中間処理にも期限はあるんだぞｗ
10年近くもかかることは絶対に無い
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:27:59.18
ニコ生も中継してほしいな
ミヤネ屋だと全部はやらないだろうし
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:28:05.95
>>840
1. 信頼回復のための徹底調査
2. 大規模調査だから時間かかるわーで、、世間の関心が薄れるまで時間稼ぎ
どっちなんですかね
1.のつもりではじめたものが、いつのまにか2.に変質することもありますし
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:28:26.42
こいつの家族って一回も注意してないのにかなー。
常識があれば「あんたもうその辺で止めなさい。」って忠告すると思うんだが。
弁護士4人つけて今さら何をしようというんだろ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 09:28:43.36
>>853
詐欺罪では，被害者が欺罔されることが要件となっているが，
特許法197条においては詐欺の行為があれば，当局担当者が
欺罔されていなくても違反罪が成立