14/04/07 00:27:07.83
>>590
（笑）
おもしろい映画にでもできそう。
「未来世紀ブラジル」のような。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:45.45
>>590
昔からよくある、大衆の真っ当な意見の結果、混乱を招く良い例だね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:49.62
>>570
気になる書き込みも見つけるからではないか
>>589
信じたいものを信じるからな
ストレス解消になるらしい
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:58.66
「確かにこれは研究者にそぐわないな。」
自分の仕事にそういう甘さがあるから山中さんのネズミが逃げたりする
今は教育職にいるけれど研究やってる人の中には自分の身分を何か特権階級だと勘違いして自由を享受しようとする人もいる
研究内容は自由でいいけれど研究に関わる職業的なルールはしっかりした方が良いと思う
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:05.46
んー、「ノートがあると言ってたのに出さないのはおかしい」と思ってたけど、
「ノートがないと不正とみなします」はやっぱり言い過ぎだよなぁ
「何かの疑義が起きたとき、即座に手持ちの情報を全て提出します」と言える状態が大事なのであって、
ノート道の話はすればするほど本筋から離れていく気がする…
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:06.47
>>584
はアンカー間違い
正しくは>>569
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:25.02
>>600 の方 次スレお願いします
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:30.42
>>601
数学やサンの中には写真とる人もたまにいるみたい
・・・ソースはマーカス・デュ・ソートイの本ののどれか
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:29:24.21
オボのノートにはムーミン・ポエムが書かれていたというオチ？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:28.44
>>610
職業としての規定でノート作成・保管義務のある職場（たとえば理研）もある
趣味で研究しているのなら本人が好きにすればいい
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:38.08
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:57.25
>>600
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:47.82
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:43.17
おれは生物じゃないがよく実験する
研究とかじゃなくてちょっとした実務だが
記録はダンボールの切れっ端を使うことが多い（固くて書きやすいから）
ダメなのか？ｗ
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:49.60
>>610
実績を証明出来ればなんだっていいわけよ
それを文科省指定のノート書式でないと認めないくらいにしたらどれだけ効率が落ちるかわかる
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:58.66
>>612
もう立ってる
STAP細胞の懐疑点 PART232
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
その前になぜか233が立てられていた、、、
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:31:11.02
広中は大きな模造紙に書いてた
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:31:40.31
>>590
極端だけど、それに近いこと十分ありえる
ノートを取る人材の派遣会社で一儲けできるな
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:31:54.40
>>617
先月のあの記録見せて？と言われて要求に応えられればよい
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:32:21.83
>>617
時系列の証明ができないじゃん
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:32:49.27
>>597
>b＋c の最小値と最大値がどうしてそうなるのかわからん
b＋c の最小値が 2 なのはすぐにわかるだろ
b＋c の最大値は、a が1で b＝c＝d＝4/3 の場合なのも 少し考えればわかる
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:32:49.74
いや、自然科学の研究者なら一度は
日本化学会の「実験化学講座」くらい読むでしょ。
それの最初の巻に実験ノートの書き方が載っている。
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:32:55.43
>>621
書記官派遣が一大産業に
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:32:57.16
実験ノートの隅っこにに、待ち時間の手持ち無沙汰に短歌ひねって書いてたのが残ってる
ノート見せい！と言われたら恥ずかしくて死ぬ
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:13.55
>>617
あのさ、関係ない自分語りとかいらねーから出て行けよ
図々しいな
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:14.24
明日の会見はニコニコの生中継ないの？
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:27.29
>>619
乙
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:31.96
>>618
そりゃそうだべ。理研の実験ノートだって、正確なコストと納入価格・入札課程を調べるべき。
いや、あれって。神戸のDQN私立高校が運営費を確保する手段と同じなんだよ。
＞どってコトないノートを制式にして暴利で販売。
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:38.67
>>609
確かに自由には責任が伴うってことは
いつもわすれちゃいけないな。がんばろう。
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:45.10
>>625
つまり生物系の学会はそういうものを提供してないということだな
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:52.47
>>610
そうだよね。
オボコが「真・実験ノート」を出してきて、
それが完璧なら許して、一生CDBで雇い続けてSTAPの研究させるの？って話。
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:33:59.70
>>598
そうだ
バカにも取り得はあるものだなと関心したｗ
いや、バカじゃないんじゃないかと思ったな
字がきれいなのは七難隠すｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:34:20.76
ノートって形にこだわらんでも
ようは捏造無しの記録ならよいのだろ
(゜)#))<<
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:34:24.39
そもそも「画像を取り違えたり」「引用文系を明示してない」小保方は実験のとりまとめも記録もできないバカでしょ
そしてそのバカの研究状況を口頭だけでノートの情報も共有せずに確認する共同研究者（些細 もバカだったわけ
異分野共同研究だからこそ基礎データーの記録は重要で「信じて下さい」「信じてました」とか理研のレベルの低い
「最先端」を露呈しただけ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:34:50.29
>>619
うわ ごめんなさい．232に変な事書き込んじゃったかも
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:35:32.81
>>628
仕切るなよ
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:35:47.42
(⌒)(⌒)
(･Å･) 切り刻まれて酢漬けにされて…
～( ) ボク達何か悪いことしたの？
UU
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:36:12.29
>>629
明日の会見は中止になったよ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:36:12.63
>>619
最近のルールで、次スレは、前スレの600の書き込みが終わった後作成しないと、
無効で、荒らしスレ認定されます。よって今ある 233 は荒らしスレ。
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:36:15.64
>>610
「ノートがないと不正とみなします」は単なる脅し文句でしょ
言葉が独り歩きしてる？
>>601
ノートに限らず、今回の件で
理工系でも分野、大学、専攻、研究室、世代によって
こんなに違うのかと思わされましたな
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:04.48
STAP研究は、少なくとも、ずさんだ。しかし、このずさんさは、正直なところ、日本の基礎医学生物学研究でよくみられるずさんさの延長だと思う。
基礎医学生物学は科学であるというのに、実験とデータを含めた研究全体を見通し、責任を負って研究を遂行できる能力がある人材が日本の研究者会の本流から急速に枯渇してきている。
これは日本の将来を考えたとき実に憂慮すべき問題だ。従来の日本的な強みのある人材も消えていき、欧州のごく普通にいるような、学際的研究のための多様な学問的背景を持った人材も蓄積されていない。しかし、この危機的状況はあまり認識されていない。
『STAP問題が照らし出した日本の医学生物学研究の構造的問題 』
小野昌弘.免疫学者・医師、ユニバーシティカレッジロンドン上席主任研究員
投稿日: 2014年04月02日 19時09分
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:06.76
>>539
＞違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
＞レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
＞その中には残念なことに山中氏も含まれている。
＞３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
まあ、「手書きの実験ノートしか認めない」というのは
山中・野依・石井・川合の世代だけかも。
ＰＣのハードディスクを実験ノート代わりにしても
いいような気はする。
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:11.95
>>635
いやいや政治家にとって字は大事だよ
色紙にきたないマジック書きしかできない福島みずほは政治家としてやっぱりダメなんだ
もう少し他の分野について敬意を払おうな
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:15.86
>>641
WTF!?
ソースは？
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:38.64
>>641
マジでっ！ えっ、マジでっ！
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:43.90
>>618
分野をまたいで管理する立場からすると、
どうしたって型にはめないと管理できないから、
結局文科省指定のノートがデフォルトになったりしそう
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:54.93
>>624
なるほどな
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:37:59.24
>>637
筆記試験やらせればそういう無能は排除されるんだがな
推薦やAOは信用出来ない
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:38:03.37
>>634
それって裏帳簿じゃ・・・( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
本当のノートはES細胞の入手経路が書いてあったりしてな・・・
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:38:05.12
>>627
俺、にゃんぱすーとか書いてある…
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:38:08.49
第二のオボコ
「なるほど、コピペするのはノートからか・・・ククク・・・ 私が次のSTAPを造る！！」
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:38:18.42
そういえば実験の様子ビデオに撮って残してるわ
もちろんノートも付けてる
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:38:55.01
まあノート書かない奴だからコピペするし捏造するんだよね。
嘘を延々と書くのは確かにつらいだろうしな。
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:15.68
中止になったって言うのはガセだから
なんか今日一日ずっと言ってる奴がいる
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:30.79
>>623
１枚だ一枚ｗ
上から順番
実験結果は自分で使用だから、証明する必要は無いんだがなｗ
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:41.51
>>625
「基礎編 I 実験・情報の基礎」というやつ？
勉強になりそうなので読んでみよう
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:45.78
>>642
重複どころかその先を立てる奴まで現れたんだと呆れというか脱力というか
スレ立て荒らしは鯖の負担とか他の良スレが代わりに落ちるとか考えてくれよと
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:49.02
>>649
そういう中央集権的な考えが生産性を落とすんだよね
現場を見てないから全ての分野で非効率になる
現場ごとに最適なやり方を自分達で考えさせた時に効率は最大化する
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:39:58.94
>>651
慶應幼稚舎は信用できる
ソースは玉の輿に乗った姉の談
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:40:01.90
>>634
それは無いだろ、凹が実験ノートを提出したとしても
それは刑事事件で容疑を問われた時に業務日誌を提出してアリバイを主張したレベル。
でも、それすらも凹はできなかったんで呆れられている。
業務日誌の記入の効力については確かに議論はあるが、別レイヤーだし、
そもそも業務日誌付けてない奴が仕事やったら不味いやろ。
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:40:11.38
>>645
オレの業界は
作業しながらのキーボード打ちは絶対無理
危険すぎる
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:40:48.83
>>656
写真捏造すらフォトショ加工しないでコピペだけだからな
手抜きに命かけてるとしか思えない
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:41:14.21
>>664
うちの病院の看護師見てると作業しながら常にキーボード叩いてる
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:41:17.56
>>652
捏造のためのメモは存在するだろうね
どの細胞を盗んでどのチューブに入れたか
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:41:48.28
>>624
>b＋c の最小値が 2 なのはすぐにわかるだろ
わからん、今もってわからんｗ
a＋ｄの最大値が３なのはすぐ解ったぞ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:41:55.45
>>488
被害妄想乙
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:41:57.14
>>653
きゃんぱすー
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:42:11.26
>>666
最近の大学病院は電子カルテとともに歩いてるよな
診断装置とも殆ど繋がってるし
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:42:48.13
>>664
つか、落とされても踏みつぶされても、水被ってもなんとかなるのがノートの良い部分だから。
あと、ポンチ絵をさくさくと描ける。
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:42:59.27
>>628
おまえが出て行け
ゴミ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:43:37.86
>>597
a+d=tとして考える解き方
1≦a≦b≦c≦dは1≦a≦b≦5-b-t≦t-aと書き直せる
これを整理しなおすと
1≦a≦b…①
2b≦5-t…②
b≧a+5-2t…③
あとは①～③を満たすa,bが存在するtの範囲を考えればいい
675:≠597
14/04/07 00:43:49.80
>>624
597が言っているのは、そのロジックは別にb+cを持ち出さなくても
そのまま成立してしまうということでは？
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:43:57.10
小保方以外の関連実験者のノートも確認したのだろうか？
論文に関わる実験そのものが行われたのかどうかを理研は検証しないのだろうか？
理研のスタッフに関しては、この研究内容に関していついつスタッフの打ち合わせが行われた等という執務記録簿は残っていないのだろうか
大学生のノリのいい加減な職場なのだろうか
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:44:00.92
>>662
嘘こけ
大学入学時にはたいてい悲惨なことになっとる
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:44:09.45
>>668
ヒント：b≧1, c≧1
正直これで分からないから専門板以前に人間としてやばい
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:44:49.19
>>646
瑞穂はマジックと言う点にアカンものを感じる。
俺も悪筆やけど、太書きの万年筆で一日練習すれば、そこそこ味のある署名は出来るで。
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:45:06.66
初歩的な質問ですみません
理研が不正と認めた以下の２つの画像
（１） 電気泳動の３レーンに挿入されてしまっている画像
（２） 小保方氏のＤ論から（実験の由来が全く違うのに）転用されたテラトーマの画像
これらの不正の画像について
正しい画像（修正画像）を用意する事は出来るのですか？
（小保方さんは既に理研に提出したとの事ですが）
STAP細胞は出来ていないのに正しい写真は用意出来るのであろうか？と疑問に思って質問させてもらいました
初歩の質問ですが宜しくお願いします
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:45:14.73
>>672
有機溶媒がかかったらスマホなど一発でおじゃん
ノートも火がついて燃えてしまう危険性があるがな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:45:28.41
>>661
まさに同意。
ただ、不安なのは、この主張をしていて、別の場所で
不正があったとき、「各自すきなようにやらせたから
こんな不正が！」という意見が出たとき、どう対処するか？
（問題を個別にとらえられない愚か者は一定数いる）
ここが正念場。何かうまい反論は？
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:02.35
>>597
b+cの最小値が２なのは自明だと思う。
条件からそれより小さくなりようがないし、
実際にa=b=c=1の時は成り立ちうる。
b+cの最大値がそうなるのは簡単には分からないわな。
それはあなたの言う通り。
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:11.98
>>677
中学で留年しそうになったけど親子で協力してレポート書きまくってなんとか進級できたみたい
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:25.64
>>642
うっかりして正規と思われる 232 に
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
正しいスレ番で行きます
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置 放置
↑のメッセージを書き込んでしまいました．
スレの皆様にも申し訳ありません．
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:33.67
>>674
こういうことやってるから日本はダメなんだよね
パターン覚えたら関門パス
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:44.82
680も荒しの手口だから相手しなくていい
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:49.26
人によって違うんだろうけど俺の実験ノートは指導教官の教授と対峙するためのより所だったぞ
根拠を示さない主張は受け入れられないし、自己主張するにも論拠が必要だった
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:46:59.30
ノートがないと不正と見なしますって山中さんのところの研究室の話じゃないの？
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:47:07.19
>>684
小保方と同じじゃねーか
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:47:08.31
その中で違和感を持っていたのは、理研のプレスリリースの書き方でした。
『体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見』の書き出しは
「理化学研究所（理研、野依良治理事長）は、【中略】短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。」
となっています。主語は研究者ではなく理研。そして理事長の名前入り。この発表だけではなく理研のプレスリリースすべてこうなので、これが理研の方針なのでしょう
STAP細胞と研究広報 投稿日: 2014年03月25日 18時36分
平松正顕.天文学者、自然科学研究機構国立天文台チリ観測所 助教/教育広報主任
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:47:30.01
早稲田のコピペドクターもノート無しなんだろうな。
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:47:44.32
>>684
悲惨な状態じゃないか
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:48:13.87
>>682
研究所というか研究機関ごとにローカルルールが設けられてるじゃん
実験ノートのつけかた
なんかもうイライラするな
アホばっかりで
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:48:44.32
>>685
ID出ないんだからすっとぼけてればいいんだよ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:48:54.71
生産性を論じるテクニシャンの人は自分のやってる「実務」を研究とはき違えてる希ガス
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:49:33.63
>>682
各現場で最低なやり方を決めさせて
チェックの頻度や質も決めさせる
その代わりに管理不備のせいで不正見逃したら
問答無用でトップを解雇する
今回のケースで言えば、竹市がノートチェックのやり方を自由にしていいかわりに、チェック不備のせいで不正が生まれたら即時野依が竹市を解雇
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:49:36.13
>>685
真面目か
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:49:42.97
>>668
1=a=b=c, d=2のとき芳樹a+b+c+d=5は成り立つんだから
d+c=2が最小になるのは必然。
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:50:04.10
>>688
参考になる。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:50:11.71
>>694
研究機関ごとじゃダメだろ
さらに細かく分野やラボで分けなければ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:50:23.30
小保方がＧＣＯＥの奨学金を受け取った事実はどこで確認すればいいですか？
何らかの支援を受けた事実しか見つけられませんでした。
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:50:43.14
山中先生はガチ体育会系だから厳しそう
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:50:58.67
>>692
たぶんノートなしが当たり前
必要なのはノートパソコンと検索エンジンってとこでしょ
このスレに沸く工作員も情報検索の道具として紙ベースのノートを否定 電子化を主張してるし
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:51:26.21
>>691
その著者の人にはもうしわけないけど、
対外広報でその書き方は割と普通だと思うな うちのプレスリリースでも常に学長名入ってるし
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:51:41.63
>>668
bもcも1以上の数なんだから、b+cは2以上は自明だよ。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:51:43.41
>>680
このコピペ何回目だろ
┐('～`;)┌
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:51:50.73
早稲田なんて研究室に入っても自分の机すらないんだろな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:52:16.48
>>694
意図的な誘導書き込みでしょ・・・服務規程の内容とか一般に知られてないからああいう書き込みで話題をぼけさせようとする
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:52:17.66
>>643
＞「ノートがないと不正とみなします」は単なる脅し文句でしょ
いや単なるブラフ（はったり）じゃなく、
大学の研究規則で何らかの処罰が設定される可能性がある。
山中氏が国会で答弁したせいで国民が
「実験ノート」の存在をしるところになった。
711:680
14/04/07 00:52:35.35
>>687
すみません
知識は無いです
でも荒しでは無いです
出来れば宜しくお願いします
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:53:00.73
だから、ノート、ノート言う奴は、誰がそのノートが捏造じゃないって証明出来るんだよ？
オボコ級の邪念を持つ奴なら、次からは必ず嘘のノートを完璧に造る筈。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:53:54.62
>>702
すまんGCOEじゃなかったこっち
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(www.waseda-oukakai.gr.jp)
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:53:55.14
>>683
a+dの最小値は、a が最小値（q=1)の時、 その時は b+c+d=4 で、条件をみたして
a+dが最小とするためには b=c=d の時なので、b=c=d=4/3
故に a+d = 1 + 4/3 = 7/3 と、直感的に出そう。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:54:17.54
>>710
分野によって、どんだけバリエーションあると思ってんだ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:54:23.74
>>712
オボコの恐ろしいまでの雑な仕事っぷりじゃ完璧なんて無理無理
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:55:49.97
>>697
俺もそう思う
自由にするってそういうことだよな
採用時にしても、トップの裁量が大きい場合は不祥事が起きたときの責任もトップがとる
これが守られていれば、自由な環境作りはそれなりにメリットが大きいと思うけど
今回は組織が守りに入ったからなー
718:683
14/04/07 00:56:00.64
>>714
それが分からないという意味で書いたのではなく、
b+c=2のように「何も考えなくても浮かぶ」という
のとはちょっと違うと思うんよ。
実際、３行使って説明してるでしょ。
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:56:09.47
>>712
凄いパラパラ漫画書いてくるんだよな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:56:58.15
>>714
日本の教育はそのパターンを覚えた似たパターンが解けるということだけ
日本人にディスカッションとかオリジナルなアイディアとか無理
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:56:59.99
>>712
過去ログ見て欲しいけれど勉強している人や趣味で研究している人の実験ノートはもしかしたら自分しか見ないかもしれないけど
仕事として救急で給料をもらっている人の多くは実験ノートの記録と保管を義務づけられてる
そしてそれには記録様式があり捏造したら懲戒解雇もある 捏造できるからノートは必要ないということにはならない
研究記録のチェック機構の問題と研究内容の自由と秘密の保持はまた別の観点の話題
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:57:05.96
>>719
パラパラすると緑色に光るんですね
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:57:15.04
いま思ったんだが、電子ノートだと外注できてしまうな
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:57:27.10
>>646
きれいな字は役には立つだろうがその人間が行う政治の本質じゃないだろ
ノートの綺麗さや書式よりも実験の実質が重要というのと同じでな
しか～し
こういうのをみるとそうも言えなくなるｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(join-a.img.jugem.jp)
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:57:46.95
まだ院行ってるからよく解らないんだけど、一般企業で小保方みたいな人がいたら
どういう処遇を受けるの？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:57:58.82
>>712
いいのだよ、嘘は重ねれば重ねただけボロがでるだけ。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:58:15.30
>>721
仕事として救急で給料 →仕事として研究で給料
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:58:20.47
>>715
ソ連や中国では中央政府が土地を無視した農法を命じたために大量の餓死者を出した
729:714
14/04/07 00:58:38.62
>>718
それを３秒ぐらいで頭の中で考えて答えをだそう。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:58:59.16
>>724
こういうのを見るとオボコが超絶美人だったら全てが許されたのかもと思ってしまう
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:59:06.95
もしかしてこの話題の注目スレを潰そうと
ぴろしきたちが潰し要員を送り込んでいるのでは？
と思うこともある
【2ch】ひろゆき 新2chこと2chsc本日開設に暗雲 「日本時間の日曜日とは言ってない作戦になりそうな予感」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:59:19.13
>>725
院どころか学部生なのに答えると、まずは組織ぐるみで必死こいて隠蔽工作するんじゃないの？
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:59:51.97
>>728
ルイセンコ「呼んだ？」
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:00:11.08
>>725
重役の愛人で秘書として飼われ続けるというケースもある
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:00:32.39
>>731
懐疑点スレだけじゃなくて２ｃｈ自体が乱立するのかｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:00:42.00
>>682
真面目にやっている立場からすると好きにやらせてくれれば最高なんだけどな
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:00:45.90
>>727
分かるから気にせんでもええんやで
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:00:48.49
>>729
そりゃ無理だわ。
あと、二つの和を細小にするのに、まず片方を最小に
というのは「自然な考え」だとは思うけど、
本当にそれで和が最小になっているかどうかは
も少し考えないといかんでしょ。
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:05.76
どうりで電子厨なわけだｗ
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:16.59
科研費で誘導する今の政府も大概中央集権的ですわ
理研にかけてる１０分の1の予算を国立大学にまわすだけでも違う
研究機関にヒエラルキー構造を持ち込んでエリート養成
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:21.19
オボコは処女なのか？
不器用なのは処女の特徴だと思うんだよな。
そっちで経験値高い奴って、誤魔化す時も抜かりないんよ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:29.50
>>735
ワロタ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:46.52
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
（おやすみなさい）
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:49.38
>>725
某製薬会社なんか組織ぐるみで治験不正やってたりするし
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:01:52.12
>>724
武田双雲判定で平成の総理大臣で一番字が下手くそ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:02:04.53
>>728
もうやってられねーと言って出れる人から国外流出しちゃうんですよね
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:02:27.82
>>697
参考になったありがとう。
つまり、「自由にさせたからこんな不正が！」という意見には、
「そうです、ＸＸＸが自由にしたせいで不正が生じたので、
ＸＸＸが速やかに責任をとります」と個別に責任をとり対処する。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:02:29.41
>>712
だから歴史上の科学者たちは「実験ノート」を
自身の功績を証明する拠り所としてきたんだろ。
それまでも疑いの目で見るならば、
歴史上の科学者の功績も疑わしくなる。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:02:38.19
>>688
確かに。ノートという型にはめる必然性はないけど、論拠をデータで出せるのは
必須だよね。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:02:52.74
>>725
郵便局や農協で長期間、
横領や不正経理が発覚することあるだろ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:03:02.15
>>733
森林有機体説のファンタジーと日本の今西錦司進化論が絶妙なハーモニーでした
科学者が哲学から物事を語るとろくな事がない
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:03:09.28
>>674
よけいわからん
まあa＋dの最大値はすぐ分かったし、最小値も答えを見れば計算方法は分かったから
とりあえずはそれでいいｗ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:03:29.09
>>725
スタンドプレーなら左遷
上からの命令なら責任なし。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:04:08.75
おぼさんはまだ研究者やりたいのかなあ・・・
Ｄ取って３，４年でこんな大きな事故を起こしてるのにね。
本人が悪いかどうかはしらんが、これから３０年も研究つづけたら、
命がいくつあっても足りないくらいの災いがもたらされそう。
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:04:13.72
>>674 >>724
奇麗な字じゃなくて良いんだよな
字は体を表す、でその人の人柄や品格が表れてしまう
しかし野田もひでーなｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:05:52.33
神経質そうなアスペ丸出しのカッチリギッシリ文字も
精神鑑定できるからなｗ ＞手書き
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:05:54.93
>>748
久しぶりの直球書き込み
ちょっと胸が熱くなった
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:06:04.57
>>725
これ書くのは3回目ですけど。
企業の研究職です。小保方みたいな奴が居ました。
懲戒免職が妥当ですけど、それやると上の管理責任も問われます。
で、そいつは、会社の建物メンテを請け負う子会社に出向してウチの職場の便所掃除担当になりました。
元同僚がションベンして居る横で、別の元同僚がやらかしたウンコの不始末をして便器を磨いています。
そいつは鬱を発症し、休職の後、休職期限が切れると自主退職しました。
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:06:27.91
>>754
おぼの下で働きたいっていうまともな科学者は皆無だから、
変なのばっかり集まって、研究室がサティアン化してしまうだろ。
博士返上して、平和に暮らしてくれ。
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:06:44.81
>>748
メンデルさん死亡のお知らせ。
ノートに基づかないデータで論文書いたでしょ？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:07:06.84
>>743
乙！
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:07:37.68
>>678
やっとわかったｗ
しかしそれじゃあa+dの最大値を考えるのに必要な思考力と変わらんじゃないかｗｗｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:07:45.01
凹は何処に所属しても不正を繰り返して所属組織の利益を損なうだろう
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:07:50.88
グラハム・ベル 実験ノート
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:07:52.41
>>758
ええ話やなあ
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:08:02.04
前スレの11jigen擁護厨の大量発生が一体何だったのか訳わからない
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:08:36.72
>>762
いや変わらんじゃくて一度ひっくり返して考えるから余計難しいかｗｗｗ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:08:41.12
この時間帯のせいか早稲田に入学したくなってきた！
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:08:42.87
>>763
じゃあ次は山荘権、その次はCiRAかな。
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:08:58.15
>>748
レオナルド・ダ・ヴィンチ が鏡文字でアイデア／実験ノートを詳細に取り続けた話は有名だしな。
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:09:24.09
>>764
ノンブルと日付けは入ってるね
というか入れないやつなんて居ないか
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:09:50.46
>>418
>実数a,b,c,d が a+b+c+d=5
> 1≦a≦b≦c≦d
>を満たすときa+d の最大値と最小値を求めなさい
つまり、b＋c の最小値と最大値を考えればいいんじゃない？
b＋c の最小値は、2だろうから、a+d の最大値は 3
b＋c の最大値は、まず、a＝1の場合であり、次にｄが最小値になる場合
つまり、b＝c＝d の関係が成立する場合
つまり、b＝c＝d＝4/3
したがって、a+d の最小値は 7/3
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:09:53.49
>>758
小保方みたいな奴って？
コピペが下手な奴ってことでいい？
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:10:52.30
厨を付ければなんでも自分が正当化されると思ったらあかんで
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:11:07.03
>>759
オフィス北野が引き取ってくれるよ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:11:17.43
この問題、ちゃんと2変数に落として絵をかかないとダメだよ。
端点であることまでは直感で分かるけど5/2と7/3のどっちになるかを
説明するには結局絵が必要。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:12:01.92
>>754
見限った言い方で悪いけれど 名声が欲しいだけの人 でしょ
オボみたいなタイプは結構いるけれど、自分を知ってというか、案外夜のお仕事でその能力を発揮している人がいる
1夜限りのウソでお客さんを良い気持ちにさせてもそれが仕事だから思いっきりウソつける
科学者は絶対無理でしょ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:12:37.36
早稲田、慶応、日大
馬鹿だけど数は多いから社会的影響力は侮れない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:12:38.06
>>758
ああ、そういう奴、２人経験済み。
１人はアスペ君。もう１人はメンヘラ。
アスペ君は凄かったよ。異常な記憶力なのに
単純なミスで高額な機械をぶっこわす名人だった。
２ちゃんで活躍しているかもねｗ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:12:50.06
772の説明でいえば、
> つまり、b＝c＝d の関係が成立する場合
がなぜa=b=c=dの場合で無いのか、その中間でないのかを説明する必要がある。
781:680
14/04/07 01:13:35.86
>>680の質問をさせてもらった理由、動機なのですが
STAPの捏造について調べて行ってネットを見て回っていたところ
小保方さんらがSTAP細胞について申請した国際特許のページを見まして
ふと、その特許のページを見ていたら
出願してる特許にも
例の３レーンが挿入された不正な図が使われている事に気づき
（特許なので公開しているのは一部の画像のみなのでテラトーマは見つかりませんでした）
それで
Natureだけでなく国際特許の方にも
電気泳動の修正画像を出さなければいけないんだと思いました
しかし
STAP捏造だったのに正しい画像なんて出せるのだろうか？と疑問に思い
>>680の質問をさせてもらいました
2013年4月24日に出願されたSTAPの国際特許のページ
URLﾘﾝｸ(patentscope.wipo.int)
これの「Drawings」というところをクリックすれば
公開されている範囲で画像が出ます。
それをふと見たら例の切り貼りの電気泳動の画像があったので
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:13:40.17
>>758
ようするに上（任命責任者、管理責任者）は、
責任をとらなかったと。
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:15:21.72
>>782
良く考えたら、オボコのノートがないことに責任があるなら、
それを監督するべき奴にも責任があるってことで、竹市も辞職じゃね？
センター長直轄のユニットリーダーなんだろ？
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:15:52.24
>>781
報道関係の人？ライターさん？
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:08.76
>>779
アスペこわいよね
勉強できるんだけど性格がおかしいから
共同研究とか無理
他人の功績平気で泥棒して笑って言い訳まくしたてるし
応用力ないんだよね
マネとゆーか記憶力だけの存在で知識ひけらかして自慢するだけ
個人の実力ゼロ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:20.06
>>773
実験はやってたけど、先行研究を一切しらべず子供の泥遊びレベル。
しかも実験ノートは都合よいことしか書いてなかった。だから誰も再現できない。
一番の問題は、「他社品解析」名目にて会社の予算で購入したPDAを私物で使っていたとこ。
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:28.26
丹羽の論文
セルシードの論文
会見できいてほしいね
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:28.55
>>695
そんなことだから小保方みたいのが見過ごされるんじゃん．．．と思いました
ID出ないからこそ、自分が何やったか、きちんとすべきとこはあると思ったから書いた。
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:43.34
「同研究室において小保方さん以外の人物が、彼女の”取り違え”どころではない”捏造”を行っていたという証言が複数出ているんです。まだ捏造を行っていたとされる人物の氏名は出せませんが、本当なら理研にとっては大激震です。
今後、小保方さんの『悪意はなかった』という証言に裏付けが生まれる可能性が浮上している。最終的に小保方さんの名誉が回復することも大いにありえます」（フリージャーナリストA氏）
「すでに小保方さんサイドは、関係者を通じて裏取りを進めている。近々、小保方さんが行うとされる記者会見で衝撃の告発がなされるはずです」
URLﾘﾝｸ(irorio.jp)
ここは２ｃｈなので。。。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:16:59.95
週刊誌ネタだが
夜中の1時過ぎまで利権に残っていてOとSは何やってたのかな
エア実験、エアノートでよく時間つぶせるよね
テクニシャン達はは絶対見聞きしてるはずなのに何も出てこないね
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:17:31.32
>>783
ノートの有無が主たる事由ではないと思うが、
会見で進退に言及していたから、
全体的な不正に対して責任を取る可能性はあると思うよ。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:17:49.81
>>783
理研の報告で聞く限り、小保方のノートはあった。
ただ、その内容が試料のトラッキングには不十分だった。
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:17:52.16
>>782
まぁ、その上司も大概のクズだったんですがね。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:18:54.75
>>744
理研が組織ぐるみでやってたとしても
なにの不思議もないわなｗ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:19:18.94
>>783
業績ない人間を採用した責任は3/14の中間報告で認めていた。
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:20:19.86
もうさ、法律でコネ採用禁止にするべきだよ
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:20:39.99
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
ジャップ国は遅れてますなぁ
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:20:44.44
じゃあ、今回の件で辞任するのは竹市とオボコか。
庭は生き残り確定みたいだし、些細はひっそり姿を消すのかな。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:21:00.87
電子厨きたよ～
みんなスルーして～
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:21:02.29
>786
一番の問題は、会社の金で泥遊びしてたってことｗｗ
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:22:07.75
>>794
理研はそこまで一枚岩じゃない。
内部はある程度の独立性を持った
チームに分割されている。
組織ぐるみは難しい。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:22:18.69
>>796
選ぶ側も人だから絶対に無くならないよ
803:680
14/04/07 01:22:18.74
>>784
＞報道関係の人？ライターさん？
すみません
ただの無力な一般人です
申し訳ないです
自分で調べた限り
特許は後から画像を追加は出来ないけれど
（追加する事で特許の範囲を拡大してしまうのを防ぐ為だそうです）
既に出したものに関しては修正は可能みたいです
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:22:23.23
国の予算でケーキづくりも大概だな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:22:37.03
>>745
おれも見た
あれで出ていた野田の字はもっともっと汚かったが
残念ながら探せなかったｗ
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:23:02.10
>>776
>この問題、ちゃんと2変数に落として絵をかかないとダメだよ。
>端点であることまでは直感で分かるけど5/2と7/3のどっちになるかを
>説明するには結局絵が必要。
つまりヘッシアンも出さずに適当な説明で「正解」出してるのは詐術
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:23:10.25
>>798
論文捏造があるから無理
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:23:12.36
>>798
マジレスすると、ユニットリーダー以外の処遇は全員未確定だろ
ただ、プライドの高い人達だから、自分から降りる可能性が強いのではないかなと見てるけど
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:24:25.23
しかし巨乳だけでこんなにオヤジを転がせられるかね
他にまだあるはずだ
俺はいい匂いしてたんだと思う
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:24:43.07
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
ジャップ国は遅れてますなぁ
電子ラボノートも知らないとは
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:24:47.16
>>780
とりあえずa=1+zとでも置いてみたら？
このときb+c+d=4-zだから、dの最小値は(4-z)/3になる。
改めてa+d=7/3+2z/3
zは0以上だから、これを最小にするにはz=0でa+dは7/3になる
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:25:00.56
>>808
笹井は絶対に降りないと思う
なぜなら自分の非を認めてしまうことになるから
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:25:05.69
>>781
特許は基本的には明細書は修正は出せないんじゃなかったっけ。
拒絶通知時点で請求項のみ修正できるけど。
実施例と図は請求項の内容の具体例を示唆する程度なので、図が違っていても、
請求項に記載の内容が明細書通りの効果を持ってそうな雰囲気であれば、
特許として認められるよ。
今回も、審査官が、この効果は公知例から明らかであるとか、こういう効果はあり得
ないという論拠となる実施例はさすがに出せないだろうから、本人が取り下げない限り
登録されるんじゃないかな。
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:25:37.86
>>803
詐称は刑事罰たとさ
特許法198
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:25:44.54
小保方は降りないだろ～
首切られようが訴訟してでもしがみつきそう
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:25:54.85
小保方は中国人と朝鮮人の悪いところを足して2で割ったような奴だな。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:27:00.70
>>816
さすがにそこまでは無い。
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:27:18.82
生物用の実験ノート
URLﾘﾝｸ(m.nar.oxfordjournals.org)
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:27:26.12
>>816
まさにw
人格は朝鮮人で手法は中国人www
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:27:28.82
>>809
はったりかまして粘着してただけ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:28:18.61
>>813
どちらにしろ審査請求はもうしないでしょ
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:29:54.72
おぼかたすげーな！って、毎日思う今日この頃。
俺なんて、すごい業績も、ねつ造論文も、両方出せないただのヒトだよ。
博士取って17年になるけど、お簿は3,4年でこんなに有名になった。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:29:58.97
>>803
>出したものに関しては修正は可能
それは出来ない
それを認めたら後出しジャンケンになる
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:30:31.54
>>809
距離が近かったようだから、顕微鏡のぞいている和歌山の背中におっぱい当てたりもしたんだろ
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:30:52.69
>>821
アメリカに出してなかったっけ？
あそこ出願されたの全部審査するよ
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:30:55.71
>>122
丹羽のこの論文は追及しないとな
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:31:33.18
>>826
なんでファーストはスルーなの？
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:31:40.08
オホホポエム通り些細は捏造にも加担したの？
それともオボが「できたよー☆」って捏造したのに舞い上がってムーミン部屋作っただけ？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:32:07.28
>>819
さっさと巣に帰れ
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:32:38.34
米国特許出願2012
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:32:45.91
しかし現実問題、PCに実験ノートとかクラッシュしたらどうするの
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:32:46.34
>>823
請求項の範囲を狭める方向の修正は可能。
で、修正のエビデンスには「実施の形態」から引用するのが凄く効く。
だから、本気の特許の場合、「実施の形態」はクドい位に入念に書くのが良いよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:33:05.68
>>515
馬鹿を相手にする必要はないからです
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:33:19.73
>>824
俺も匂いに1票 分析、工学系研究室に香水つけてくるようなバカな研究者はいないから
悪魔の香りにおちんちんが反応したんだろうと思う
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:34:10.61
>>829
巣ってどこ？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:34:25.96
>>831
電子厨をよぶんじゃねーよ スレが荒れる
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:34:38.63
>>827
してない
STAPのメインギャラ丹羽だからしつこく書くだけ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:34:51.80
>>833
内容を勝手に判断してバカと断定する理由を書いてみ？
どうして小保方が貧困家庭でも母子家庭でも優秀な生徒でもないのに
奨学金をもらえたのか
そして早稲田は今、その奨学生の小保方の箇所の顔写真を削除してるぞ
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:35:10.50
>>832
そのクドいほど入念に書いた実施例のほとんどは捏造だけどね
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:35:36.73
>>837
メインギャラ
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:35:43.98
>>826
表に出てくる人を追及しようとしすぎると、表に
出てこようとする人が恐れていなくなり、かえって
真相の追究が遅れないか？
それとも真相を追究することを求めておらず、ただ
他人がたたかれるさまを見たいだけなのか？
842:811
14/04/07 01:35:59.48
>>806
２変数でやる必要あるかな？
>>811 のやり方、あまりエレガントではないけど、
穴があるとは思えない。
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:36:02.58
>>821
この流れで審査請求まで進めでもしたら、完全にバッシング対象だな
多少なりとも金かかるし
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:36:39.79
苦学生の俺に金をくれよ～
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:36:57.29
>>838
私生活はまた違うからでしょ 留学のことも AO入学のことも探っていくのはこのスレの目的じゃない
もう一度スレタイ読もう
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:37:05.28
>>837
スルーしてない事実を記載しろよ
>>122をパッと見たらファーストが丹羽に見えるように構成してるだろ
847:680
14/04/07 01:37:14.00
>>813
ありがとうございます
あくまで「特許」は「特許」で
「科学」は「科学」
という感じなのですかね
ある程度の根拠と、その根拠により求めたい主張が書いてあれば
一部、細部なミスにはこだわらない、
というか
そんな細かいところ見たら審査が大変すぎていちいちこだわってなどいられない、というのか
STAP捏造についてネットサーフィンしているときに
特許関係の話題で
韓国のES細胞捏造の人の特許が去年だったか？になって認定された（笑）
という記事を読みました
国内の特許ですら
永久機関的なトンデモで特許出願する人も多いみたいで
やっぱり特許は特許、いちいち確かめていられないという事ですかね
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:37:48.19
>>834
匂いは第１脳神経からじかに脳にinputされるからな
夏場にふっと嗅いだら、理性なんか吹き飛んで男になってしまうよ
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:37:58.55
>>840
すまん
メインキャラ
850:680
14/04/07 01:38:29.02
>>814 >>823
レスありがとうございます
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:38:56.94
>>844
苦学生はこの時間寝とけ。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:39:37.32
>>847
実験して確かめる訳じゃないからね
公知文献との比較だけで審査する
言ってしまえば机上の空論
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:40:38.26
>>801
みんなバラバラにやってたとしたらそれはそれで問題では？まともな民間企業じゃありえんから
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:40:44.10
みんな特許に詳しいね
俺ももしもの保険で弁理士資格取っとこうかな
40過ぎてからも研究者やれる自信ない
まだ学部生だけど
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:40:45.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! STAPみたいな笹井な問題はスルースルー
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
| ( ) |
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:41:31.42
>>835
レイシストの巣だよ
あんたが819なのかどうかは知らんが、
ここはそういう発言が許されるところじゃない
おやすみ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:41:39.72
>>845
過去スレを否定してるな
小保方の奨学金がここに出てくる人物と全く関わりがなければ、分けてもよいが
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:42:06.89
新しいスレってどうやったら立てられるんですか？
教えて、お兄さん。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:42:15.29
>>855
丹羽かに信じがたい発言だな
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:42:21.40
金の出処は散々過去スレで話してきたことだが
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:42:23.54
>>835
リッツカールトンかマンダリンオリエンタルあたりじゃね?
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:43:26.85
>>854
その業界にいるものとしてはやめとけとしか
捏造当たり前
利権が絡んだ人間の醜さを具体化したものが明細書
それを延々と読む
精神を病んでやめてく人多いよ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:43:26.94
>>854
弁理士は保険で取れるような甘い資格じゃないぞ。
保険で言うなら、まずは2級ボイラー技士からだ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:43:35.98
まあ今回一般の人たちに「実験ノート」の存在が
知らされて良かった。
これで研究不正も減るだろう。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:43:39.38
>>858
もう立ってるから気にするな
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:44:22.30
>>853
研究室が独立性を持ってやることは、研究の世界ではあたりまえだよ。
大学でも、理研でも。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:44:39.06
>>845
私生活じゃないだろ？早稲田という大学機関の体質だろ？
なぜこんなに優遇されるかの闇をさぐるのがマスコミにやって欲しいことだよ
なぜそれをいくらいっても勝手な判断で省いてんだ
どうせ早稲田のクズだろ？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:44:44.00
>>854
実務経験無くて資格だけ持ってる40歳の弁理士なんか仕事ないぞ
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:45:28.70
ファイナンシャルプランナーおすすめ
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:11.56
>>795
業績の無い奴採用したというよりあんなトンデモ研究者を見抜けなかったことだな。
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:25.59
>>868
弁理士試験最終合格したのに無職スレの悲惨さといったら……
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:28.46
>>853
むしろ、研究室が一つの中小企業で、ＰＩはその社長、
研究所は、企業連合ぐらいに考えた方がよい。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:36.86
>>801
組織ぐるみといっても全員参加という意味じゃないｗｗｗ
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:40.27
こいつ毎日実験室で何してたのかすごい興味あるんだが。
何して時間つぶしてたんだろ。私物パソコンでムーミンでも見ながら遊んでたのかな。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:45.88
>>845
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
これに関係するだろ
早稲田のＤ論の画像が流用されてたんだし
あのコピペ体質といい、あばかれてもいい闇だよ
勝手に疑問を個人的な主観で削除するなよ
どうせおまえは研究者じゃないから因果関係など考えもしないんだろう
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:46:47.31
>>847
審査官は専門家でもないしね
請求項の効果が間違っているので無効である、と拒絶するためには、
審査官がその理由を示す必要があるのだけど、今回はさすがにそれは無理だし
特許が成立するかどうかは、公知例の組み合わせで容易に効果が想像できるか
否かによることがほとんど
ちなみに永久機関や若返りの薬とかは審査・登録されていないんじゃなかったかな
ああいった特許を審査請求に出したことないから、どんな拒絶になるか想像がつかない
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:47:06.16
>>866
だからそれが問題だっつってんだろうがアスペ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:48:08.74
和田大学だから仕方ない
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:48:13.29
>>869
その手の会社が適当にとらせるやつだろ
独立なら人脈ないと無理
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:48:48.34
>>874
妄想の世界に浸ってたんだよ
自分色に染めたラボを見回してニヤニヤしながら
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:49:13.01
>>873
全員参加とは違うかもな。でも、
じゃあ、組織ぐるみってどういう意味なの？
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:49:22.09
弁理士よりも電気工事士とかの資格のほうがましだよ
弁理士なんて企業の知財部門の人が実務をしながら取るか、20代で取って特急事務所で修行するもんだよ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:50:35.31
>>874
ゲームしてたという書き込みがあったな
(゜)#))<<
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:51:31.63
茂木健一郎 ?@kenichiromogi 4月4日
ゆお（８）さて、話は変わるが、私の周囲では、小保方晴子さんを応援する人が多い。データの扱いの不注意などは別として、
偉いおじさま方が、あたかも保身に走るかのように、すべてを小保方さんに押しつけて逃げようとしているのが、みっともないと感じている人が多いようである。
ゆお（９）小保方晴子さんは徹底反論するようだが、その強さは、Frozen（『アナと雪の女王』）のLet it goを思い起こさせるところがある。
日本版では、松たか子さんが歌っているようだが、小保方さんが歌っても面白いと思う。新しい時代の、女性の強さが感じられる今朝である。
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:51:38.71
管ちょくとが弁理士だったな
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:52:06.29
最初のプレゼンで時折ニヤニヤして、たどたどしい感じだったのを見てちょっと違和感を覚えてた
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:52:28.40
CDB内部の役職はセンター長、副センター長しかないのか?
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:52:35.57
>>874
ああいう女って凄い仕事遅いイメージがあるんだが。
集中力極端に低くて何やらせても遅い。
ちょっとやってはニュース見てとかね。
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:04.11
>>884
一般人はまじそういう感じなんだよな
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:30.27
>>884
慶應のせんせいは言うことが違う
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:33.67
>>879
まじで研究やめて独立すんの？www
だったら弁理士と同じで経験が無いと無意味
1級は受験資格に実務経験が問われる
2級までなんて趣味レベルで恥ずかしくて名刺にも載せられん
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:50.09
>>882
特急事務所？
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:54.87
>>884
この人って何かすごい研究業績をあげてるのかな
ソニーの研究所の人だっけ？
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:53:55.29
30才で年収1000万円で主な仕事内容はねつ造・改ざん・盗用。
ばれると人権振りかざして逆ギレで頭一つ下げない。
これじゃ世間の反感買うの当たり前だのクラッカー。
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:54:12.71
>>882
弁理士やるにしても4年程度はある技術分野において研究開発業務に従事した経験がないと
得意分野作ってないと顧客取れないし
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:54:13.48
>>842
dの最小値が誤り
a=b=c=1の時にz=0となるがa+b+c+d=5からはd=2となり、d=(4-z)/3=4/3とは矛盾する
この事はb+cが独立した自由度を持っていながら不等式の拘束があるという状況に起因する
なので>>811のように1変数でやるのは聞きかじった答えに合致する
「作ったような話」ということになる
stappy proof
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:55:33.07
「どうぶつの森」やってたという書き込みがあった
あれけっこう時間つぶせるらしいよ
それで夕方になったら センセ、センセ、お食事行きましょう♪
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:55:54.73
>>896
もう完全stapがルーピー並の煽り文句になったなｗｗｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:56:00.44
>>884
人殺しても刃物の扱いの不注意とか言いそう
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:56:23.39
>>893
自称脳科学者（）
あとはググれ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:56:26.44
成果が出た時は前面アピールで、都合が悪いと黙りなのはリーダーの立場としてはちょっとね・・・
これじゃ下の人はついて来ないよ
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:56:37.35
>>884
＞私の周囲では、小保方晴子さんを応援する人が多い。
こういう言い方をしてる時って大体、劣勢だからなんだよねｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:56:48.32
茂木とは考えが合った試しがない
おかしいな同じ理系のはずなのに
904:680
14/04/07 01:56:48.45
>>852, >>876、他
質問させてもらった680です （ >>680 = >>803 = >>847 = >>850 ）
皆様ありがとうございました
自分も理系で院には行ったので
科学を冒涜する行為の今回の捏造は心底腹が立ちます
でも残念ながらまだ一般の人には
「STAPが無いと証明された訳でない」とか
「実験は一回は成功してたのかも」とか
小保方氏らを擁護、応援している人の多さが残念です
自分の場合ですが
小保方氏のD論の「リファレンスがコピペだった」
これを聞いた時あきれ返った
あきれかえった
本当にあきれかえった
そこで自分の疑惑が強まりました
それで調べ始めたら
実験で得られた画像（電気泳動の画像）に別画像を挿入するとか
ありえない事、信じられない事の連発で
「リファレンスがコピペだった」
一般の人にもこれがどれだけぶっ飛んだ事か
わかってもらえたらいいのですが…
ありがとうございました
失礼します
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:57:54.85
>>881
まあ今回の場合は野依あたりが（捏造しろというよりは研究法人の認定を確実にするようにしろ）指示はしただろうな
それをCDBの幹部連中が検討して笹井あたりが無理やり論文を作る実行を担当したと
しかしCDBの他の研究をしている人間には当然言わないほうがいいから言わなかった
そして何が行われているかは野依には報告が上がってるだろう
それを組織的と言っている
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:58:13.84
>>894
こいつが人権を口にするとものすごく安っぽいものになってしまう。
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:58:16.87
算数のレスはもういいだろ。数学板に色々なレベルの問題あるからそっちでどうぞ。
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:58:53.83
>>904
たとえ修正してなんとかしようとし繕っても
無効審査請求で潰されるので意味が無いよ
捏造データを含んでいたことを指摘されたら取り消しになる
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:59:07.71
>>785
>他人の功績平気で泥棒して笑って言い訳まくしたてるし
アスペって利用できるのかと思ったら
利用されるとはこえー
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:59:09.82
今週神戸で生物テロがあったら真っ先に疑われそう。
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:59:09.86
＞小保方氏のD論の「リファレンスがコピペだった」
あれには生物板が震撼したな
ここまで学問を侮辱することができるのは
並大抵の神経じゃないからなｗ
完全に通ることを前提にして安心しきってる工作か
良心のカケラもない人間ではない何か別の生物のように感じた
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 01:59:25.73
>>902
だが実際、一般人はこんな感じなんだよな
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:00:23.63
>>912
いや、悪口を言わないようにしてるだけで
みんな小保方のクソアマと思ってるよ
小保方擁護スレ出してみろよ
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:00:33.25
>>888
わかるわ
うちにもそういうのいる
スライドに突っ込むとそれじゃどう書けばいいんですか！？
って逆にキレる
そんな感じで自分で考えないからあんな目茶苦茶な切り貼りコピペになるんだろうな
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:00:33.39
>>898
STAPPYは英語かと思っていた
様になってるなｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:00:52.70
世間の人ってこいつがやってた悪事を全部理解できてるんだろうか?
一度NHKスペシャルで2時間かけてこいつの悪事を晒してほしい。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:01:30.42
>>908
無効審判請求なんて誰もしないでしょ
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:01:31.55
>>912
「他の人も大勢言ってる」「一般人はそう思ってる」という卑怯な物言いが
茂木の小ささを物語ってる
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:02:25.28
>>903
あいつはアパパ文系脳
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:03:22.86
日本の歴史上で(少なくとも女では)一番のサイコなのは間違いない。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:03:38.00
>>916
こいつ「ら」のも放送してほしいな
５時間くらいかけてｗｗｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:03:47.87
>>919
あぱぱ踊り
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:04:20.32
オボの研究室ってD論をどういうプロセスで書いてたんだろう。
普通はとある時期から書きかけのものを少しづつチェックしてもらって、
例え最初コピペでも、最後は跡形残らなくなるよね。
ある日いきなりD論がぽんと提出される感じなのかな。
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:04:22.18
突っ込むと、突然早口の英語とドイツ語でまくし立てた後に
「ごめんねwww俺あんたよりIQ高いからww悪いけどwwwwwwww」
って言うのは一人知ってる
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:04:41.99
>>896
これって線形計画法のサブセットの問題だから1変数で出来るわけが無い
でもstappy proofでも東大は合格にするんだろうな
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:04:44.88
ｱﾊﾟﾊﾟﾊﾟ(ﾟ∀ﾟ)
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:04:58.42
>>920
流石のオボちゃんも角田には負けるだろ
なんでもヒロインがいいオボちゃんには残念だろうが
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:05:03.01
タイラーズK1は逃げ切ったのになー。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:05:58.92
>>917
するでしょ嫌がらせ目的で
これだけ調子に乗って迷惑かけたら多数の人が制裁加えたいと考える
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:06:56.91
>>927
世界中の科学者に金をドブに捨てさせ
研究時間をムダにさせた戦犯だぞ？はるかに被害は上
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:06:57.71
記憶系キチガイが語学に強い特徴をみると、改めて語学は暗記科目なんだと認識
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:07:36.72
オボの場合AO入試が悪かったとは思ってなかったが
AO入試は文系を選抜するするようなものというなら解るな
オボが理系ではないとすると合点がいくことが多い
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:07:57.99
>>924
キチガイ系多いよね
英語でまくしたてて煙に巻いて有利になったつもりなのが
一番多いタイプ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:08:22.59
>>923
実際にｗのphdの話だと予備審査まえに渡すけど読まれた様子なしって言ってた
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:08:54.92
>>930, 927
被害の質が違うから。比べられないでしょ。
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:09:41.64
>>930
お前サイコパスだな
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:09:43.86
>>905
とうてい考えにくいストーリー（特定法人の認定には、ＳＴＡＰ
は必要なかっただろう、また、野依氏がそのようなＣＤＢの研究への
関わり方としたとは思えない）だが、かりにそれが正しいとしても、
組織ぐるみの不正とは言わないだろう。野依氏や笹井氏らが
不正を指示しなかった限り。
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:09:54.88
>>935
限定された犯罪と世界的な迷惑と日本の信頼にまで及ぶ違いから
比べられるだろ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:10:24.90
>>930
角田よりははるかにマシ
それどころか理研に潜む悪癖を暴いたんだから
日本の科学研究界の浄化に役立ってすらいるｗｗｗ
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:11:23.68
>>923
凹の博士課程は、早稲田→女子医→ハーバードで巧く乗り切ったんだろうな。
まぁ、こうやって指導教官をコロコロと替えてる時点で、真面目に勉強する気無いのは丸わかりだが。
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:11:30.47
>>929
やるとしても個人じゃないの？費用まかなえるのかな
平均は４３．０万円だよ
法人がやるとは思えないし
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:13:30.34
小保方の論文に目がいくが、２つの特許がこの騒動の中心の
可能性もあるな
(゜)#))<<
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:13:30.50
呆れたわ
人命と迷惑を数の規模ではかるやつが正常な科学倫理を持ち合わせてるとは到底思えない
小保方以下のサイコ
科学から出て行け
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:13:33.16
>>934
研究室的には、締め切り前までに出してねって空気なのか。
しかし、せっかく書いても読まれないんだったら、流石にやる気なくすな・・・。
結構大変だったわ、D論書くの。自分の出した論文を貼り付けるだけじゃね、
とか甘いこと考えてた当時の自分を殴りたい。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:13:48.13
気が強いというのとはまた別なんだよな。
気が強くて自分の主張を代えない女はたくさんいるけど、こいつの場合は、
精神の根幹の部分で欠陥があるような気がする。多重人格者?
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:13:57.57
>>306
これどうなったんだ？
この記事自体は捏造だよね？
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:14:37.50
>>877
この業界のこと知らないくせに偉そうなこと言ってんなよアスペ
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:15:36.83
>>943
おまえのほうが頭悪そうだけどな
殺人犯と医療詐欺論文との比較でギャースカわめくとか
ネズミだってそうとう殺されてるんだぞボケが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:16:18.28
>>946
ソースのないレスはスルー
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:16:20.17
>>944
常田研は多いときは50人、今は30人いるという書き込みあったな
(-。-)y-~
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:16:20.93
>>937
そういうことがなければ到底起きなかった事件なんだがな
オボの不正は野依や笹井の指示によって起こされたものではない
野依や笹井の未必の故意によって引き起こされたｗ
だから組織的ｗｗｗ
指定にはかならずしもSTAPは必要はなかった
しかしより確実にするためとか官邸とのつながりを強くするために、安倍のアベノミクや女性登用に協力する形で差し出したとも考えられる
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:16:54.93
「丹羽が７日に会見を行う」というソースも日経の記事しかないんだよな？
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:17:39.10
>>944
そいつも何度かリバイスしたの渡そうとしたけど忙しいと先送りにされたと
体裁だけチェックされただけと言ってたわ
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:17:55.44
>>951
おまえ未必の故意って言葉使いたいだけだろ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:19:02.87
>>951
いや、一人の捏造家と、周囲の不注意があれば、
それだけでじゅぶん起きえた事件だろう。
これまでの捏造事件から考えても。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:19:05.57
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
最高裁判例
刑事裁判における有罪の認定に当たっては，合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証が必要である。
ここに合理的な疑いを差し挟む余地がないというのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，
抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，健全な社会常識に照らして，その疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には，有罪認定を可能とする趣旨である。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:19:17.49
>>942 >>950
お前は自己主張しないと死んじゃう生きものか何かか
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:19:20.44
>>947
そんな腐った業界潰れろボケ
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:19:34.14
>>948
すまん科学の人間じゃなかったようだな
ニュー速に帰れ
明日学校だろ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:21:19.19
>>953
オボコを擁護するってわけじゃないけど、まぁ先生が論文読みたくないといい、
で先輩がコピペしてりゃ、そりゃコピペも起きるわな。
博士課程といっても、やっぱり教育って重要ね。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:21:57.45
>>957
今鬱だが
(￣^￣)
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:22:36.60
「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:22:45.20
寝ろよ朝日浴びれなくなるぞ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:24:04.06
組織を統治する役職が研究所長、副所長だけって所は多いような気がする。部門長とか形だけだったり。
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:24:39.88
URLﾘﾝｸ(www.osaka-c.ed.jp)
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題
ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ
なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:25:22.31
>>960
学部でも学ぶことだ
早稲田では年に何回も大学から引用の決まりとから連絡くるそうだ┐('～`;)┌
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:26:36.16
>>944
当然、それは、大学、学科、研究室によって違う。
丁寧に予備的な審査を重ねる場所もある。
一部を見て絶望しないで欲しい。
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:27:39.94
>>966
でもコピペでも罰則が形骸化して適用されないなら、やっていいと確信するんでしょ。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:28:17.41
>>965
すごく参考になった。教えて欲しい、化学的に
消せない（消しにくい）インクは何？
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:29:32.96
炭？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:29:54.22
オボコがきたぞーー！
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:31:10.25
>>968
たぶんな
このくらいならと段々自分を甘やかすのだろうね
またインク談義だ、嵐かと
(-。-)y-~
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:32:01.66
>>965
会社だと特許の根幹になるデータのノートは弁護士事務所に持ち込んで保全して貰うけどね。
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:34:22.89
意味のある荒らしというより、ただの愉快犯かまもな
(゜)#))<<
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:36:28.00
小保方「これが正しい画像です」 → タイムスタンプ改ざん発覚、まーた捏造してました
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:49:06.09
>>965
電子厨さんチィーッスｗ コピペ乙っｽ
【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
644 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 09:04:27.87 ID:B/r5iSj/0 [3/3]
URLﾘﾝｸ(www.osaka-c.ed.jp)
ブルーブラックインクなんて簡単に完全に消せるので
証拠能力なんて全くないから
改竄やり放題
ボールペンも還元剤で綺麗に消えるよ
なんか化学知らないシロウトはインクは消せないものだと思っちゃうのか
746 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 16:24:45.67 ID:gt73pf+a0 [4/13]
色はごまかせてもインクの構成樹脂の消却は無理だしw
747 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 16:25:56.88 ID:WSQTTWZR0 [2/3]
>>738
ノートに消した痕跡残るだろ
もしかして電子厨本人だろ？ｗ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:49:15.78
>>969
染料は還元剤で無色になる
顔料は溶媒で分散させて除去出来る
つまり消しにくいものというのは無い
どんな印刷方法でどんなインクで印刷された紙でも
古紙回収に出すと真っ白けになって化学処理で再生紙にされる
紙のまま化学処理を行うことは可能
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:50:23.56
>>976
インクの構成樹脂？
そんなもん有機溶媒で溶かせばいいだけ
消した痕跡など残らない
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:51:08.30
またループか
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:51:34.40
ノートに液体かけたらぶよぶよになるし黄ばむよ
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:52:33.79
＞古紙回収に出すと真っ白け
実験ノートを古紙回収に出すんだ？
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:52:40.39
>>980
水をかけたらブヨブヨになるが無極性有機溶媒なら全くブヨブヨにならない
ブヨブヨになるのは水により水素結合が組み変わるから
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:54:11.39
>>981
次の行が読めないバカだな
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:55:27.52
>>982
液体かけたらノートはシワシワになってゆがむし黄ばむよ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:56:07.13
>>984
全くシワになりませんが？
試しに薬局で売ってるベンジンかけてみ？
あれはノルマルヘキサンだ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:56:16.39
おんなじ語彙だからバレてるなｗ
688 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 12:02:19.09 ID:Jw/YkqAT0 [4/18]
>>685
残留成分を見たいのかな？
それならば有機溶媒で洗浄すれば紙がシワにならずに残留成分を綺麗に洗い流せる
696 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 12:07:48.26 ID:Jw/YkqAT0 [6/18]
>>691
有機合成ではもちろん有機溶媒に溶ける還元剤が使われる
残留有機溶媒なんて加熱して飛ばしたら検出不可能だよ
どうせ紙片を加熱してGC/MSかけるんでしょ？
その条件以上の温度で乾かせば良い
ジクロロメタンとかいいよねぇ
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:57:20.54
>>985
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:58:57.71
クロルプロマジン出しておきますねー
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 02:59:13.70
>>987
黄ばむ？
科学的根拠0
無極性有機溶媒ではぶよぶよになんかなりませんが？
無知すぎるWWWWW
こいつドライクリーニングも知らないんだろ
なんで水で洗濯出来ない服がドライクリーニングだと縮まないと思う？
水素結合を知らない限りお前はバカを晒すだけ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:01:39.63
水素結合知らないとか中卒？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:01:47.81
インクの色素と油分を溶かすような溶剤をかけたら
ぶよぶよになるし黄ばむよ
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:02:31.28
>>989
それほどいうなら証拠映像でも出したらいいと思うよ
できるだろ？ｗ
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:03:12.97
またオナニー電子厨が暴れてんのかｗ
一人でやってろって
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:03:48.54
>>991-992
水素結合知らなかったの？
水素結合がなんなのか説明してみろよ
コピペすんなよ？ん？
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:04:23.54
>>992
証拠はドライクリーニング
はい論破
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:04:44.17
電子署名してる俺、凄いんだもん！
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:04:46.40
え～ボールペンインクを有機溶剤でとかしたら
まちがいなくノートは歪んで黄ばむよな
どんな紙を想定してんだかも書いてないし
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:06:00.29
紙の経年劣化はどう繕うんだよ
それまで再現できるのか？ｗ
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:06:04.67
>>995
ドライクリーニングって紙を出すもんなんだ？
初耳だよｗ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 03:06:37.27
>>999
水素結合は全く同じ
シワの仕組みすら知らない低学歴WWWWW
1001:１００１
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