14/04/06 23:59:18.70
>>525
バカだなお前
検察側の証人として不正訴追に協力すればいいだけ
社会を知らない無能
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:59:27.08
丹羽氏に質問するとしたら前向きな質問が良いな。
webで毎週進捗の報告をして欲しい。
STAPのホストのマウスの全ゲノムデータの公開。
STAP幹細胞をBRCに登録することの確約。
STAP幹細胞由来のキメラマウスの公開とゲノムデータの公開。
以上をクリアしたら良いんじゃ無い？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:06.98
>>526
審査員が父親の仕事の関係者て問題では？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:42.42
科学者は自ら検察に申し出なさい
不正が許せないから検証や鑑定に協力すると
専門家として鑑定書を出しなさい
それが不正を断罪するということ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:43.11
>>533
ログがノートに記載されていますねw♪
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:14.31
>>517
ノートを取ることは否定していないし、若い奴ほどきちんとノートをつけるべきだと思う。
しかし、完璧なノートがあれば何をしても許される訳でもなく、
完璧じゃなくても優れた論文をだす研究者はいくらでも居るだろう。
問題はノートじゃなくて、研究を進めたり、論文を出す姿勢の問題だろ？
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:32.76
>>531
測定器を管理更生する為のテクニカルスタッフじゃないのか？
そうは言っても、毎日管理できないから穴は生じるのは事実だが。
生産工場とかだと、その辺は無茶苦茶キッチリしてるよ。
現場の工員に一定数のDQNは居るからな。
研究者にあのやり方を全面適用するのは無理だと思うが。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:54.66
>>534
だから科学者はそんなことしない連中なんだよ
ほんとに捏造事件の歴史を知らないんだな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:16.95
>>521
とは言え、あからさまな証拠がないと報告までやる人はいないだろう
普通はまず上司にこっそりと「あの人大丈夫ですかね」みたいな話を振ると思う
…そして小保方の場合はその上司への根回しがバッチリなんだよな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:44.40
>>540
どんなやり方なの？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:44.22
>>533
就活優先かなと迷ってる
(゜)#))<<
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:25.95
>>541
してるよ
和田心臓移植で
で、鑑定人が日和ったから和田は無罪になってしまった
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:30.07
最大値 3、最小値 2.5
じゃないのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:31.20
>>539
ビビリすぎでしょ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:43.41
>>514
同意。
小保方は実験ノートを書いていたし、提出もした。
証拠となるような試料にそこからトラッキングできれば、
まだましだったのだろう。
だが、試料が真正でなければ、どうしようもなかっただろう。
どういう意味では、ノートの問題は、小保方がねつ造をしてい
いないという前提で、彼女が救われる道の１つではあったが、
ねつ造を防ぐことには関係ないだろう。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:04:20.55
>>485
わかるわそれ
教科書とかでも師匠と弟子の会話形式にしてる人いるけど、知ってる人がやってるの見ると痛々しいよな…
ましてや２ｃｈでコテハンとか特定語尾とか、自己主張強いの見てると辛くなってくる
そういう承認願望はTwitterでやって欲しい…
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:04:30.42
アゲてる頭悪い奴の粘着の相手してる奴も死ぬように
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:05:03.50
>>536
どういうことでしょうか？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:05:07.94
>>541
はっきり言って阪大などの不正を「糾弾」しているだけで
検察側の鑑定人として名乗り出ない者は
捏造者の共犯と見做すべきだ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:11.14
>>549
Twitterならいいのかよw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:24.86
科学者なんて地位はそれなりにあるし目の前の現象を疑わないから
詐欺師にとってはカモネギでしかないんだよね
詐欺師に対抗できるのは詐欺師だけ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:25.83
>>539
山中のは体育会系の医師の発言のように思う
練習記録出せみたいな
論文ノートは特許（金）がらみで重要になるという点もはっきりさせないといけない
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:46.82
>>546
a+d=tとおくとc,dが消せる
するとa,bが存在するためのtの条件という問題に落とし込むことができる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:54.52
>>539
言いたいコトは解った、概ね同意だ。
ただ、山中氏の30歳代未熟論は、
小保方問題が出た時から僕も同じことを口頭では言ってたな。
30歳代と言っても、30歳から39歳まで居るんで、ちょっと雑な発言ではあるが。
失敗して他人に迷惑掛けて反省した体験が無いと、
普通の人間（無論、天才は居る）は実験に対し、本当に真摯になれないとは思う。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:45.32
>>551
早稲田GCOE奨学金審査員を調べろ
三菱の人間が審査員に居て
世帯収入で採用が制約されるGCOE奨学金がなぜか支給された
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:51.35
>>550
あい（＾ｑ＾）
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:58.59
素人連中がまだいるのかよ
もういい加減面白いネタなんてないだろ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:08:37.06
>>553
そっちは元からそういう所だからｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:08:54.24
>>551
??化成
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:10:39.15
戦艦はどうしてこんなに存在感なんだろ
いろんな意味でのキーパーソンなのに顔本の写真を見てもただのパシリ程度の存在感
このスレで疑惑の対象にすらないふけば飛ぶような存在感
これはこれで戦艦もつらいよな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:10:52.88
>>539
ノートに関しては年齢関係ないだろう
いつだって実験の記録とその証拠は残さなくてはならない
３０代が未熟ってのはラボマネージメントのことじゃないかな
自分が主体的にアシスタントを任用して業務管理して、研究費を毎年管理してというのはやっぱり最初は適切なアドバイスと経験が必要ってことだよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:12:42.22
>>539
ほぼ同意。
恐れるのは、（ここからは偏見が入るが）一部の人たちは、
合理的な思考ができず、ケガれの侵入を防ぐお守りのように、
特定の行動を作法として信奉しがちな点。
そして、普段は賢明な人も、衆目にさらされると、建前でそれを
支持してしまう可能性。
そして、最終的に、十分な議論がなされぬまま「実験ノート道」と
もいうべきものが成立していく可能性。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:12:54.75
>>564
Junior PIにはメンターが必要という議論はしばしばあるよね
ただ今回についてはSSIさんはそのメンターそのものと思うんだけどね…
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:14:22.06
ものすごく綺麗なノートだったが再現できないというのを
見たことある。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:14:52.44
>>565
そういう迷信人間を排除するために筆記試験とかやって選抜してるのにな
生物系は一番偏差値低いから選抜されないな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:15:53.25
ものすごく奇麗なノートだったがテストの点数低かったというのを
見たこともある。