14/04/06 22:17:47.15
しゅうかんしにオボ売り出しのキャラ設定は些細が考えたと載っていたけど
もしそうなら広報は、些細の指示通りに色々用意したといふことなんだが
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:02.90
>>239
悪いほうを想定していないところが痛いｗ
運命が変わったら、より悪くなるのなら
変わらないほうが良いだろｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:05.93
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 19:01:50.77
さっきも地元ニュースで街角インタビューやってたんだけどさ、
50の親父が小保方を信じたい可哀相がんばってほしいとか言ってんのよ
もうこうなってくると、小保方のカリスマ性だけは認めざるえない
それにしても、世間は彼女が何をやらかしたのか全くわかってない人がほとんどという感じ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:02.39
三振かホームランかで若手に景気よく勝負してもらおうっていう趣旨だっただろうが
管理する側の人間が勝負師と詐欺師の区別もつかないんじゃ、たんなる税金の無駄づかい。
ＣＤＢはもうつぶしたほうがいいな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:16.51
>>222
バカじゃないの、広報がそこまで独自に出来ることじゃない、間違いなくＮＯ依も知っている。
少なくとも些細と相談して決めている。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:22.77
まあ誰が考えたにせよ
オボコのキャラ設定はオッサン臭プンプンだがな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:39.41
>>125
cell fate を変えた人が何を言ってるのか。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:17.37
>>125
Stimulus-triggered fate conversion は有るんだもん！！！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:19.15
>>252
言動ってのは他人のことを言ってるようにみえて
自分のことを言っているに過ぎないのだよ。
『かわいそう！がんばれ』自分に言ってるのｗｗｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:21.37
>>251
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが俺だけ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:23.37
小保方さんと添い寝したい
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:27.96
山中信者がきもいんだけど
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:01.43
>>260
よほど女にもてないんだな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:09.87
本当、些細が全責任を取れば、騒ぎが収まるかも。
オボコも納得するだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:28.97
>>230
>細胞シートは実用化されているのか
実用化されていないからそれを事業化したセルシードがほとんど営業売上のない虚業の会社になってるわけで
普通に考えてそんなデカくて永久に埋め込まれるようなもので拒絶反応を起さないためには
一生免疫抑制するか本人の未分化細胞から組織細胞を作るしかない訳で
そこでiPSはガン化がーとか言ってるところにSTAPを「大発見」して株価ストップ高になったわけですねん
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:40.47
>>230
その1例のチャンピオンデータ以外は微妙
実際に阪大の発表がそんな感じだったし
角膜再生も微妙だったっけ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:53.10
>>261
いまの状況で山中教授いなかったら
正直、精神的にキツいわ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:55.42
山中→マラソンして金策
理研→論文アピールして金策
自民党に科学がわかるやついないの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:22:47.11
>>125
この名言、どう考えてもCell fateとかけて言っているのだが
それすら分からんバカが生物板に溢れているという悲劇
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:00.12
論文に名前のせると業績になる、また有名人入れると評価上がるんだろ
共同研究が必須って流れだけど、共同研究やったもんがちで1stとれば
ぼんくらでも評価される。まぁコミュ力と媚力が試される訳だが。
研究者のそういう適当な評価システムが現行する以上、共著者、
少なくともコレスポには何らかのペナルティが架せられるべき
っつっても馴れ合いが癒着しちゃってるこの業界じゃ権力しだいだわな
とりあえずSはさっさと顔だすべきだと思うわ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:19.42
>>230
この間、ＮＨＫで細胞シートが出て来なかったっけ？
足の細胞シートを心臓に貼るとか。
勘違いだったかな？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:38.28
おまえらは負けたんだ
勝ったのはリケンとオボちゃん
もうあきらめろ…
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:04.18
URLﾘﾝｸ(www.marianna-u.ac.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:10.97
>>240
知二のあの芸風は躁病患者が妄想をまき散らしているのに近いからな。
データは酷いしテーマは支離滅裂。
なんであいつが阪大で出世できたか、謎。
>>233
www。確かに眞紀さんなら知二の顔も見たくないだろうし
眞紀パワーを本気で出せば知二を東京に呼ぶのも簡単だったろうしね。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:12.49
まあ、割烹着が露呈のトリガーだったのは否定できないw
「いっそのことオボはメイド服で登場すればよかったのにw♪」
「オッサンの心を鷲掴みで捏造も許されたかもなw」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:14.93
>252
そんなのばっか集めて「世間」を造ろうとしてるだけ。
うちの周りじゃ具体的な意味は解らなくても
「捏造した人」になってて興味も関心もない感じ。
まあ「ちやほやされた分、これからが可哀そう」とはいってるが。
276:３５
14/04/06 22:24:20.52
>>181
まだあなたのいうことは理解できる
（サンクコストが解体を合理化するほど大きいとは思いたくないが）
任期付きなのでダメージが少ないという点は
なるほどと思った
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:40.73
こんなとこで熱くなってもなにも変わらんだろ…
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:08.12
>>162
そりゃ野依からの直接（もしくは誰かを挟んでの）指示だからだろ、CDB内で漏らして多数の人間に知らせて良いことはない
だからこ広報あたりも知らされてなくて問題が発覚した直後は強気、というか信じきって対応していたじゃないかｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:14.74
何だ
結局丹羽の会見はやらんのか
つまらん
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:43.00
>>141
"of 1-week-old Oct4-gfp mice"
は
"somatic cells collected from brain, skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues"
の全てにかかってると、
何度説明したら理解するんだお前は？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:58.43
>>279
やらんの？知らんかったｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.56
>>276
理研スレでやれ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.71
>>180
4月1日は出なきゃならないとしても、3月14日の中間報告は野依はやっぱり出なくても良かったんじゃないか？
予定を変更してまで出席したのは、事の重大性を認識しているとアピールする意味では分かるんだけど
調査委員会が判定出してない段階で、かなり踏み込んだことを言わされちゃったでしょ
ああいうとこはやっぱり理系っぽい誠実さでもあるけど、ガバナンスのあり方としてはどうなんだろう
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:12.34
諸々面白いじゃん
つけま、リケジョ（マスゴミ作成）のおぼこの会見楽しみよん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:41.16
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「変えられる運命は、運命ではない。」
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:56.66
>>277
珍しく変わったがなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:59.48
>>267
一般人としてはマラソンしてまでとか思った
走らなくても予算増やして欲しいと思ったね
ても山中教授が我々一般人と一緒に研究していきたいという気持ちは通じたよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:07.37
>>161
たぶん救うつもりだったのだろう。だが・・・・・・
即日、弁護士を通じて徹底抗戦の反撃を行った。 本来ならそしきにいる人間として
マスコミを介在させるのは異常でしょう。その前にすべきことがあったでしょう。
その上でのマスコミへの反撃なら常識的。
★小保方さん「最終報告、承服できない」 不服申し立てへ
・「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の
小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を
公表したことを受け、小保方さんは１日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。
研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない
間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、
理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。
内容は以下の通り。
「調査報告書に対するコメント」
調査委員会の調査報告書（３月３１日付け）を受け取りました。驚きと憤りの気持ちで
いっぱいです。特に、研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規程で
「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と
決めつけられたことは、とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、
到底容認できません。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:08.72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#丹羽先生に質問
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:55.74
今日実家に行ってきたが親が小保方さん可哀想＞＜派じゃなくてホッとした。
両親とも捏造したインチキな人と。
一緒にやってた人間も責任はあるでしょ。マトモよかった
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:08.79
>>154
悪の癒着剤でオボには何人もの人間がくっついているからｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:15.55
>>283
風向きが悪くなってから広報がまるで仕事してないからな。
3/14の会見のにやけたおっさんとか、危機感の無さを全世界に見せつけた。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:28.91
ホントSSIはいつ迄逃げ隠れしてる気なんだろ
卑怯者だよね
サムゴッチでも会見したのに
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:31.34
>>267
自民党のキャリアはあくまでも政治家になるためのステップだからな
二世だと一般企業で働いたというアリバイ作りだし
そうじゃないのは立派な経歴を手に入れるために学歴ロンダを繰り返したり
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:50.22
理研は戦略ミスだわな
些細の監督責任取らせた上でｵﾎﾞが悪いって言えば世間もまあ納得するだろ
そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベルである事を分かっていない人が多い
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:12.86
>>266
iPSの臨床はじまったんだっけ？
患者から「テレビでガンになると言ってた」
なんて言われたら釈明できないもんな
でも危険であることに変わりはないんだよ
最近は薬の副作用とかでも全員出るわけではない
あなたの精神に問題がありますとか言って言い逃れしてるけど
そういうこと自体やめるべき
まあ俺はもともと医者など信用してないから別にいいけどね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:27.57
AKBの総監督の母親のことはマスゴミ一切言わないしね
なんでも自力で調べて自分で納得することなんだよね、この日本って
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:32.32
ところで博論からのテラトーマ転用ってどんな言い逃れを考えてるんだろ
俺の想像力じゃ歯が立たないんだがおぼちゃんのビジョンが知りたい
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:43.00
>>204
確かにそのような言語分析もかのうだね
そんなつもりわ無かったけど、御免
バカって言葉がどうしてこんなに多いのかと考えていたら
養老孟子のバカの壁を思い出してしまった
彼は学者としては二流以下だったんだね
東大の頃、唯脳論なんて書いてるけど研究一途ならこんな芸当できるはずがない
本質はマスコ・ミタレントだね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:51.14
もうアゲ池沼（正体はクソコテ）の相手するなよ・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:58.88
>>268
おおー
学生さんとかもいるんだから親切にしやがれ下さい
てか、ググると理研のページがヒットするんですよ？w
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:01.14
>>285
いいけど>>125の絵柄で誰かAAにしてほしい
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:28.68
ネイチャーはもっと怒っていいな
理研は再現性がありもしないような研究をそれと知りつつネイチャーに採用させたんだからな
研究法人の指定欲しさに利用したということだｗｗｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:00.72
>>299
ああ、養老先生は面白い人だよ。灯台追い出される直前に箱根で会ったけど
これからどうすんですかと聞いたら「彫刻の森に虫取りに行くんだ」と言っていた。
「なんというズレっぷりでしょうかw♪」
「だから偉大なのだw」
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:42.55
>>303
ネイチャーもグル
スミスとかいう査読のオッサンが利権の顧問やってて
利権にカネ貰ってるわけだわ そいつが押したんで採用された
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:47.80
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:49.83
お前ら そろそろ腹減ってきたんじゃね？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.79
>>303
査読が甘かった引け目があるからあんまり強気にはでられない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.91
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:57.28
>>298
『単純なミス』って言ってるじゃん。
あれが単純なミスなら、世の中、気楽でいいなｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:19.28
>>295 そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベル
ホントにそうなんだね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:37.63
浅見センセ堂々と出てきてよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:42.39
>>299
いろんな人がいてよいと思うよ
大学がまともな論文書く人だけを教授～助手にすれば一般人は誤解しないわけだし
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:10.54
どちらに非があるにせよ弁護士が介入していることは不幸中の幸い。
泥試合は避けられる。しかし、4人は多いな。
弁護士 「ところでSTAP細胞はすぐにできるといっていましたが出来るのですね」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「理研に何を求めるのですか。」
熟女 「悪者にされた。名誉を傷つけられた。嘘ばっかり！」
弁護士 「何処が嘘なんですか。」
熟女 「だから嘘ばっかりです。」
弁護士 「それだけでは名誉を回復できません。」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「・・・・・・。」
弁護士 「ところで会見はどうしますか。」
熟女 「やめます。」
弁護士 「やるといっておいてやめたら相当に心象が悪くなりますが、いいですね。」
熟女 「入院していいですか。」
弁護士 「それは私がお答えできる問題ではありません。医者の判断です。」
熟女 「入院したことにしてください。」
弁護士 「事実と違うことはいえません。」
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:19.24
>>310
さすがに画像タイトルの上書きはどうしようもなくね？
あれでも故意じゃないと主張して通るものなのか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:52.92
>>274
俺なら小保方に計算尺持たせるけどな。
いや、俺、祖父が造船技師で形見の計算尺を使ってて、結局はPCで検算しなおすんだけど
数学センスを磨くにはあれはイイ（数学が苦手だったのがちょっとはマシになった気がする）。
アニメ「風立ちぬ」で堀越二郎が計算尺を使いまくってて、ヤフオクでの計算尺相場も高騰してたし。
でも凹の場合、計算尺の使い方もわかんねーか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:38.04
>>215
英語でしゃべっていたのか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:49.91
>>264 >>265
丁寧に解説ありがとう。2007年のはチャンピオンデータか
あまり聞いた事が無いと思ったし、
実用化していたらセルシードはウハウハな筈だよね
>>270
それ2007年の事例じゃ無いかな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:54.18
>>304
面白い人だよね
本一冊だけ読んだ
(゜)#))<<
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:22.95
日刊ゲンダイ
理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも
『幹細胞研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが
細胞研究のために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）
１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は生まれないのか。
揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:44.60
>>315
生物カテらしく『リベットの実験』から考えると
『故意』ってものは存在しないことになるからなｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:03.24
>>309
言いたいことわからないが
大学入試が終わった時点で全ての研究者は研究者としてリセットされるんだと思う
STAP細胞のリプログラミングじゃないがね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:57.97
>>238
本当のところは知らせてなかっただろうな
だから当初広報が迷走したｗｗｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:13.39
>>280
そうだね。小保方さんが言っていた、マウスの条件はすべての細胞に適用ね。
しかし、7種類の細胞を使ったのは、間違いないよね。
で、7匹のキメラマウスが出来たのね。
その証拠の画像在るのかしら。
在るのだったら示して。
ここ重要よ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:41.61
自分は小保方は長嶋茂夫と被る
大して能力があるわけでもないのにキャラクターで愛される
でもこれって日本限定なんだよね
海外で長嶋を評価する人間はいない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:58.62
>>320
カッシーナの件は、おそらく氷山の一角だと思うな。
洗い出せばホテル代も出てくる可能性があるのでは？。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:36.86
ｵﾎﾞ｢私空飛びました｣
｢は？証拠写真合成じゃん｣
ｵﾎﾞ｢写真間違えた。正しいのこっち｣
｢いや、そんなの信じられないし｣
ｵﾎﾞ｢私がやった方法でやれば皆飛べる｣
｢は？できないし｣
ｵﾎﾞ｢私悪くないもん｣
こんなレベル
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.10
庭会見、流れたのか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.41
>>320
ゲンダイめっさ仕事してますやん
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:58.95
>>322
＜切る側の人たち＞
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
＜死刑執行人＞
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
＜切られる側の人たち＞
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:59.48
長嶋は捏造してないだろｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:21.91
>>322
俺的に静岡大卒は頭良い奴もいるし、底辺でも品質保証されてるが、
早稲田卒は頭良い奴は凄いが、底辺の品質保証がないイメージだった。
今回でそれが解った。
でも凹の心象風景では「早稲田>>>>静大」って言う単純な2元論だったんだろうなと思う。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:25.85
>>306
＾＾；
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:03.36
>>213
おいおい
君はすでに思考停止しとるがな（笑）
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:11.47
>>325
なんJで言うべきだし長島は実績あるし日本の野球は元から国内限定だしあとオボのキャラクターは愛されてない
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:26.91
>>329
２ちゃんで最初に出たネタやんｗｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:03.89
>>325
けど日米野球ではイチロー、長嶋は活躍していたからな。
一方落合、張本は全然ダメだった。
338:３５
14/04/06 22:43:06.93
>>194
確かに、今回の初期の打ち上げは、異常に目立ってしまった、
それが責められるのは理解できる
ぐだぐだな対応は、やはり、その種の問題がこれまで生じなかった
研究所のせいもあろう
特定法人化の問題が時期的にからんだのは不運だろう
だが後半の問題は、どのような組織でも不幸が続けば
ありえたことではと思う
自分の属する組織も、なにか一歩間違えば、同じような立場
になることがあるかもという想像力を持たないんだろうか？
組織全体を断罪する人は
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.55
>>332
底辺でも品質保証がされてる大学なんてどこにもないでしょ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.32
>>324
はぁ？
訳のおかしさを指摘しただけなのに
なんで俺が証拠を示さなきゃいけないんだ？
頭オカシイぞお前
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:22.87
>>319
石川公一たちが麻原の空中浮遊を見に来るように彼を説得に来た、という話もあったね
どうしてこの子たちが、と当初思ったらしい
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:25.28
>>316
中学一年のとき計算尺クラブに入っていた。カシオから科学電卓でたから
忘れてた。対数、平方根けっこう楽しめたが、使い方忘れた。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:41.88
生物板の本来の住人はニュース板に行った方がいいよ
ここはアホが生物板住民気取りでバカな雑談と
ミエ張って知識披露するための罵倒場になってるから
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:26.74
>>340
お前が訳せ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:28.92
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:38.80
おれルネのレジ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:45:20.13
パチスロ機 「STAPおぼちゃん大爆裂」の開発はまだですか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:45:27.73
>>340
すまん。
俺、些細擁護派でカモフラージュ作戦かとおもた。
ちなみに、論文の部分の投稿は俺じゃないから。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:46:27.48
>>343
ニュース板のどこ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:48:41.53
ところでトキンド先生はこの件をどう思っているのやらw
「緑の変爺ですかwww♪」
「そんなのはどうでもいいが『えらいこっちゃガハハハハ～ふう』と午後８時には寝てるかもしれぬw」
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:48:45.70
>>304
学歴を売りにしてる著者なんてろくなのいないじゃん
東大卒の～が書いた、京大卒の～が書いた、なんて肩書がついてる本にろくなものなんかないと断言できる
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:09.67
>>194
刺激惹起しすぎたんやな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:14.88
>>349
【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】STAP論文の共著者が7日会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:53.64
>>325
長嶋茂夫ファンとしては容認できぬ発言
野球機械じゃないんだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:06.26
>>342
後で買ったんだけど、ヘンミのNo.30って計算尺がお勧めですよ。
長さ10cmでボールペンと同サイズですよってにペンケースに入れてメモ帳と一緒に携帯できるし
カタチが可愛らしい。関数電卓はどうしても大きくなるからね。
小さいから精度は悪いけど、最後はPCで検算するから今では問題なし。
で、計算尺を使いたいが為に無駄に計算をする癖がついてしまうが、
これが研究者として良い方向に行くと思う。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:16.24
丹羽って本当に会見するの？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:45.35
>>351
少なくとも東大卒・京大卒が読むものではないと
言ってるようなものだからなｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:21.14
>>356
しないらしい
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:22.11
>>125
変えられる論文は、
論文ではない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:30.00
>>351
いやいや解剖学者としては超一流ですよw 脳みそのw
「ヒロカワ先生との戦いに破れたのですね♪」
「まあテレビに出すぎたのがよくなかったなw」
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:52:24.40
>>356
会見キャンセルのレスにソースが付いたこと一度もないだろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:52:32.98
>>356
騙されるなよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:53:31.39
>>344
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
次に、1週齢のOct4-GFPマウスの種々の組織(脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および肝臓)
から採取した体細胞にも同様の変換実験を行った。
変換効率に差異はあるものの、
低pHに起因したOct4-GFP陽性細胞は、培養7日目の全ての組織において観察された。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:53:32.97
さて酔いどれこへいじでも読みながら床につくか
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:54:34.31
>>351
忘れてた
彼の本質は東大医学部教授の肩書が売りのタレントだ
人当たりは悪くなさそうだけど
２・３年付き合ってみなければ人格の本質はわからない
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:55:02.40
age
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:55:17.63
明日の庭師の会見はニコ生で観れますか?
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:57:21.80
>>318
２０１２年２月
再生医療の実用化に向けて
テルモ、細胞シートによる心筋再生医療の世界初の治験開始
URLﾘﾝｸ(www.terumo.co.jp)
２０１３年９月
心筋症の子ども、細胞シート貼り治療 阪大が臨床研究へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２０１４年３月
テルモの心筋再生医療、治験での症例登録が完了、
澤・阪大教授は「これで申請したい」と発言
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:57:35.83
週刊誌的な面白さがあるのは理解するけど、
研究者ならあまり悪乗りすると自分の身に降りかかるのを理解したうえで、
程々に理性的に騒ぐべきだよ。特に真面目な人ほど。
他人の捏造を叩くという環境は、逆に自分の捏造も疑われることにも繋がるのだから。
例え捏造してなくても、捏造してないことを証明するのは大変なことだ。だから程々にね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:59:54.94
>>360
真面目な質問
どうして石川公一たちは麻原の空中浮遊を信じ込んじゃったのかな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:00:08.64
>>369
捏造していないことなど証明しなくてもよい。
捏造していると言われたら、その証拠を否定すれば良い。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:00:41.10
>>369
何のための匿名掲示板だ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:01:10.82
>>330
死刑執行宣告
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:01:13.02
山中教授「研究ノートをつけていない者は研究していないとみなす」
実験ノート３年でたった２冊の晴子ちゃんは？ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:02:31.99
>>374
She is jus a dreamy gir.
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:03:12.40
ES細胞で無かったら何だったんだ
やっぱり桑実胚か
377:３５
14/04/06 23:03:47.06
>>282
確かにスレ違いになっている、
いろいろ聞けてよかった、皆ありがとう！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:05:18.94
>>371
そもそも疑われた時点で信用落ちるわけで、疑われないようにするための
本当にどうでもいい無駄な作業を強いられるんだよ。研究せずに管理されたい
だけの人も多いから、そういう環境を好む人も結構いるけど。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:06:23.13
共著者達はES細胞派閥で打倒IPS細胞ということか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:07:46.28
丹羽さんの会見中止 見つからないのだが・・・
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:08:15.98
>>288
たしかに、4/1の小保方さんのコメントの冒頭が「調査委員会の調査報告書を受け
取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。」を見て、私は驚きと憤りの
気持ちでいっぱいになりました。
最初はまず「私達の論文に不適切な場所があり、皆様に多くのご迷惑とご心配を
おかけして、ほんとうに申し訳ありませんでした」で始まるべきで、そのあとに
言い訳があってもいいけど、野依理事長、竹市センタ－長、河合研究担当理事ら
が、頭をさげて誤って謝罪しているのに、小保方さんのコメントに、謝罪の言葉
が一言もなかったのにはとても驚き、とても残念に思いました。小保方さんは、
科学者としてだけではなく、人間性としても問題があるように思いました。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:08:50.97
>>378
他人の不正を暴くことが信頼の低下に繋がる根拠はなんなんだ？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:16.73
>>378
捏造じゃないけど、酷い奴は居るからなぁ。
院生で夜中に一人で化学分析してて熱心だな、とか思ってたら、
何のコトはない、個人営業で分析屋を立ち上げてて、
中小メーカーから分析依頼貰ったサンプルを
大学の分析装置で分析してた、って極端な例があった。
色々と金銭に困ってた奴なんで情状酌量で済ませたが。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:18.55
東京高裁は「論文作成過程で生のデータに基づいて助手と議論していれば、
実験の記録や試料がほとんど存在しないことは容易に認識でき、
過失は大きいと言わざるを得ない」として解雇相当とした一審東京地裁の判決を
支持
タイラ=ササイ、カワサキ=オボ、まったく同じ構図だよね？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:22.68
>>380
見つからない、そしてここは2ch・・・
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:10:40.45
捏造を疑われないようにするために捏造を批判するのは程々にって、どんな論理展開やねん
捏造にぬるい対応取ってたらそれこそ胡散臭いだろうに
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:10:48.96
>>324
キメラマウスができたなんて書いてないなｗ
光る細胞ができただけだ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:40.16
なんかもう言葉が出ないとかいうレベルじゃないな…中傷は禁止されてるけど罵声を浴びせたい気分だ
酷すぎる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:53.70
>>385
しかし本当にするのかね
あの日経の奴以降何の音沙汰もないし
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:58.77
>>386
だよな
膿を徹底的に取り除く姿勢が要求されてたのに
なあなあにして信頼が地の底ってのが現状な訳だし
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:13:00.82
明日に備えて丹羽はもう床についたかな？
不安で眠れなかったりするのかな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:13:59.61
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？
revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:14:22.38
>>380
じゃ小保方さんは、理研から解雇されて訴訟を起こしても前例により敗訴ね。
これで解決じゃん
三木弁護士覚悟しておけ。
高裁で確定ね。
何年掛かったのこの訴訟？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:14:49.00
>>382
ただ単に捏造ひでー小保方やべーと騒ぐことで
「科学者は捏造するものなんだ！」というイメージを先行させるのではなく
「普通は実験ノートをつけてる。そうすれば不正は抑制できる」とか
「natureに載っただけで騒ぐのでなく、追試を待つのが大事」とか冷静に語ることで
この機会に科学のあり方を周知した方が建設的、という意味じゃないかな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:15:14.01
>>381
小保方の精神構造を分かって見えない意見だと思う
勿論小保方は咎められるべきだけど
笹井・丹羽等は極めて正常な判断力がある故に小保方と同等以上の責任があると考えます
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:15:50.53
>>392
そもそも表紙に何冊目か記入するがな＞実験ノート。
なんで内容みないと何冊目か不明って事態になるのが訳解らん。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:17:12.45
>>382
性善説で成り立ってるからこそ研究はスムーズに進むわけで、
他人の不正に寛容でない雰囲気が性悪説ベースの研究しづらい環境を招くのだよ。
少なくとも早稲田の博士候補は今後疑われるだろうし、早稲田に限らず多くの研究者に
波及するでしょ。
隠ぺいをしろということではないけど、ちょっと必要以上に騒ぎすぎなんじゃない？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:17:35.88
>>264
なんで本人の細胞なのに拒絶反応起こるの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:18:24.16
>>397
日常の性善説を維持するための一罰百戒だとは思わないのか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:18:56.65
>>392
＞一冊はスタートが2010年の10月から11月
理研の客員研究員になる前か
理研仕様のノートじゃないんだな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:19:04.04
小保方ハルコは天才である。
社会に与えた影響力で天才を測れるとすれば、彼女は天才。
今後彼女のおかげで日本の科学会から不正が出ることは大きく減るだろう。
俺が今後一生かけてする仕事よりも彼女この件での仕事の方が大きい。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:20:07.74
減らないよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:20:38.09
世の中には真面目な人では到底太刀打ちできない
詐欺師気質の人間がいるんだよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:17.78
>>401
通り魔殺人鬼ならば天才と定義するお前は無能だなとわかる
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:37.11
若いピペドを荒野に放つと時々金脈を掘り当てる奴が出てくるわけ。
で、そいつらには何か嗅覚があるんだろうくらいの感じで集めて
PIにするのがCDB。そりゃー上にいる親方も人間見る目ないし、
たまに凹みたいな山師も紛れ込んでくるわな。たまたまデビュー曲
がヒットしちゃった歌唱力のないアイドルみたいな頭悪い奴もいる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:50.35
昨日の情報７daysで「これみよがし」に
熊本大薬学部が「自分たちは実験ノートつけてますよ。」って
研究室紹介してたけど、これって「私たちは小保方さんとは違いますよ。」という
アピールだよな。
けどＴＢＳはなんでわざわざ熊本まで取材に行ったのかな。
東京の理系私大の研究室なんていくらでもあるのに。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:50.44
>>401
「俺ならあんなバレるやり方しねえから大丈夫だわ」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:07.04
>>399
それをするのは俺らではないよ。あんた警察？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:22.85
>>393
成功報酬制ではないんだろうから、勝っても負けても
弁護士は儲かるんじゃないの？上級審まで行って長引
いてくれればもう言うことなし、みたいなｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:23.30
>>397
性善説で事を運ぶための環境作りを怠りながら、何が性悪説ベースじゃダメだよ
性善説で進めるためには、性善説で扱っても大丈夫な状況をまず作らないとダメだろ
例に出してる早稲田で何も発覚せずに性善説ベースで進めてたら、
ただ単にこれまでと同じように不正が横行し続けるだけじゃないか
中にいる人間はやりやすいかもしれないけど、やりやすいけど不正が常態化するんじゃ意味がない
性善説でやると不正が横行する状況で性善説で行かせろって、
それ不正できる環境をそのまま放置しろって言ってるのと同じ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:26.55
>>374
山中はけっこう頭固いなｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:38.44
>>405
ディスカッションも学会発表も無しとか終わってる
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:41.17
実はポンスケ水槽の中にいると思い込んでました。
で、どんなやつなんですか？写真に写ってる水槽の
どの辺に確認できるんでしょうか？
いるいる詐欺？
まさか手品でだまされてた？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:04.99
>>404
ヒトラーは天才だが、通り魔殺人鬼はカス
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:10.13
>>397
まず性善説/性悪説は誤用な
論文の査読制度自体はともかく捏造を許容するような姿勢を見せるのは完全に逆効果
網羅的な防止ではなく教育や監督での緩い防止を徹底させる意味で不正の追求は重要
そこをなあなあにしてたら環境は確実に腐る
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:13.43
つーかさ、普通の組織って一週間ごとに研究や仕事の進捗を上司に提出するよな
平社員→係長→課長→部長→部門長→所長ってルートで。
理研何やってたんだ。別の意味でも怖いわ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:23.64
若山サンプルの分析結果を受けての明日の会見でしょ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:33.41
実数a,b,c,dが
a+b+c+d=5
1≦a≦b≦c≦d
を満たすときa+dの最大値と最小値を求めなさい
このスレの住人ならこの問題瞬殺だよな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:24:18.59
>>374
山中の発言を捏造することは許さん
「研究ノートを出さない者は不正行為を行ってると見做す」だ
何もやってないより悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:24:39.40
>>408
え、警察が小保方を裁くの？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:09.00
>>414
通り魔殺人が一面飾って社会に影響与えた？
ただのクズだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:11.45
>>410
不正が見事に廃除されたわけだし。
今回の事件で
性善説システムの有効性が証明されたよ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:20.74
>>418
2.5
3
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:20.90
>>405
それはこんなことがあっても仕方なかったんだ、リスクあってもたまに大発見できるんだからいいでしょ別に。 という言い訳の大便かな？
そんなのあっという間に捏造のデパートになってしまう仕組みだから学術機関とはいえませんな。体質的にそうだというのならさっさと解体するのが良さそうです。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:35.65
>>397
性善説とかｗ
陳腐な言い訳のために便利に使われる言葉でしかない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:02.92
>>397
無知って居るのなw
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:04.42
>>400
ラボノートは、いまでは普通の文具メーカからも売ってますね。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:56.52
>>422
いや論文出す前に排除されないといけないわけで
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:18.36
何の研究もせずに高給と自由に使えるお金もらえるなら
誰でも辞めたくないよね～
だから今後もＳＴＡＰ細胞があるかのようにふるまうよね～
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:36.88
>>428
その通り
科学者コミュニティは論文内容が捏造かどうかチェックする場ではない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:42.64
>>423
間違い
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:52.06
>>408
社会という意味ではおれらだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:15.18
>>429
刑務所にブチ込めば研究出来なくなる
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:31.67
5000ページのラボノート3年で2冊もつけたなんて小保方さんは凄い！
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:40.76
でも、長期間ノートをつけ続けたら、
修正液使いたくなるよな。
それと都合の良いデータが出たら
差し替えしたくなるよな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:46.20
>>431
正解は？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:30:43.78
>>397
その理論でいうと性善説コミュニティに悪人をねじ込んだ常田と若山が最も重い罪をかぶることになるな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:08.29
一般的な意見「会社では事業の記録は帳簿・伝票として残します。」
研究者「実験ノートはありますけど、性善説なのでお互いチェックはしません。」
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:13.64
>>410
言わんとしていることはわかるけど、あんま騒ぎすぎるのは真面目にやってる人に
迷惑かかるしょていうだけだよ。そもそもどうでもいい書類に囲まれてるのにこれ以上
増えたら困るわ。研究してない人にはわからないだろうけど。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:28.38
>>436
>>423 で正解
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:37.32
>>425
そう言う発想が小保方思考
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:38.24
>>429
いや、そういうひとの多くは心を病んで人知れず消えてゆくのが業界の常w
「クソ面白くも無いのにやってられないと♪」
「まー みんな面白くやってる中で、浮くと大変だと思いますよ。それが自浄って奴。
それを許すのが性善説って奴かなw」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:55.98
>>431
7/3
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:25.92
嘘をつくのが癖になってる人は、大抵黙っていられない。小保方のように。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:45.08
ES細胞は優秀だよ。でも倫理的に問題あるからな・・・
ES細胞今まで研究してきたっていうプライドや気持ちはわかるけど、
もうそれは時代遅れだよ。それより一緒にIPS細胞を盛り上げていこうぜ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:53.01
>>435
君自分の発言全部メモってわざわざコピペしてるのか・・・？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:56.36
>>427
このラボノートをラボでケース買いしてないラボか不正行為をやってると見做していいな
2800円とかだから学生に自主的に購入させるのは無理
教員が用意してないなら教員は共犯
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:01.08
>>437
常田の件は本当に同意する。ちゃんと責任もって教育すべき。
叩くのはむしろそこだと思うんだけどなぁ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:01.94
>437
この件に関して言えば、若山と常田じゃ若山の方が悪い。
常田はこれとは別に裁かれなければならないと思うよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:09.04
>>437
常田はどうしてるのだろうね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:33.44
>>435
俺は古いデータを残した上で
「良いデータが出た。こっちに差し替える」と書いた上で
新しいデータを記入するが。
装置が故障してて自動捏造マシーンになってる場合もあるから、
古いデータを残さないと目も当てられん。修理依頼も出せないぞ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:11.64
ノートなんて何十冊、な百冊持っていても職の足しにはならない。
１本のネイチャーに如かず。
これがこの世界なんだからしょうがない。
ノート云々言ってる奴は、ただの言い訳集め。
究極的には、STAPが本物なら、オボコのノートなんて誰も気にしなかったと言う事実。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:13.19
まあ、今回の処分で判例ができた。
どこまでデータを加工すれば不正になるか。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:51.80
>>439
常田を査問にかけても同じ事言うんだろうな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:25.04
>>453
最高裁まで行くようにして研究関連の判例を蓄積しよう
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:32.52
デジャブのように前見た書き込みあるな～と思ったらコピペして貼ってるのか
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:58.72
>>439
じゃあそうならないように世間を啓蒙したらいいじゃない…
既にこういう対策があります、こういうのもあります、
だから理研もまともにやってれば今回の件は防げたはずです、って
「今回の捏造はたまたま、騒ぎすぎ」とだけ言えばそりゃ「甘すぎる」と怒る人も出るよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:04.25
>>439
早稲田が博士論文で不正した奴に何らかの処罰をして、大学として今後の方針を説明するのと、
なあなあで済ませて終わるのと、どっちが「科学者は不正だらけ」と思われずに済むと思う？
明らかに前者だと思うんだけど
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:08.14
テレビで割と擁護されてんだね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:47.37
>>418
7/3, 3 ですね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:01.72
>>443
正解です 最大値3最小値7/3
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:07.21
>>457
ここ素人さんが来る板じゃないから読むだけにしてね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:10.97
>>442
何も研究でなくても能力いかす場はあるよね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:14.74
>>452
論文に捏造なし、ノートなし、STAP真正なら許された
捏造に手を染めたことが全ての元凶
言ってしまえば絶対に捏造しない人はノートなど保存する必要は無い
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:24.98
実験ノートは2冊だけど、理研ポエム日記は50冊あるのよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:38:47.84
早稲関係者の妄言①「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」
早稲関係者の妄言②「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」
早稲関係者の妄言③「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」
早稲関係者の妄言④「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」
早稲関係者の妄言⑤「実験ノートをとらない人は多い」
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:07.02
>>462
その擁護バイトコピペ飽きたんだが
┐('～`;)┌
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:22.75
私立大学が利権のような機関とコネクション持つのは
難しんだけどな。その点では常田は頑張った。
しかし、その他がひどすぎる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:38.91
>>464
実験装置の操作手順すらノートに取らない奴に仕事なんか任せられんわ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:14.62
>>418
高１のとき数Iとか数Aで習ったな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:25.79
>>452
ＳＴＡＰ会見の後、他の研究者の何人かが
違和感を感じたんだろうな。
それで実験ノート見てみたら
驚愕の内容だった。
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:25.74
実験ノートには
些細のチムポに関するスケッチや考察が記載されているのだろうか？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:06.06
>>469
実験メモとか持ってて
誰にでも実験を見せて
サンプルも提供して
詳細なデータを示してディスカッション出来ているならノートなど不要
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:07.00
>>454
常田に関しては、個人的には罰するべきと思うし、きちんと早稲田で処理されるべきと思う。
ただまぁ、されなければされないで、長期的に見て早稲田の評価は落ちるだろうし、
逆に評価が落ちないとすれば、研究力は評価されてるってことで、イントロコピペでも研究は回るってことでしょ。
それはそれでいいんじゃない？
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:46.76
今の「STAP細胞」の公式な定義ってなんなの？
未分化細胞を選別しただけでもそれが「STAP細胞」は存在するってことになんの？
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:52.37
脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺、肝臓・・・
7つの細胞の封印が解かれた時、STAPが甦る・・・
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:42:28.32
研究者なら分かる話を延々言ってる素人さんはにゅー＋でよろ
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:42:58.16
>>438
そもそもディスカッションの場にノートを持って来させるべきだよな
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:43:03.40
>>470
瞬殺と書いたが私は解くのに30分ほどかかった
ちなみにこれは東大志望者向けのテストゼミで出された問題
このスレの住人のレベルの高さの一端を垣間見ることができたよ
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:43:26.56
>>447
ノートは別にどこのメーカーのものでもいいだろ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:43:52.95
>>452
頭大丈夫か？
まだSTAPが本物だったらとか思ってるのはお前みたいなキチガイだけだよ
オボコと一緒に死んだ方が世の中のためだぞ
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:05.61
>>289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 22:27:08.72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#丹羽先生に質問
#丹羽先生に質問の検索結果
野尻美保子(平常モード） @Mihoko_Nojiri • 6分
TCR 遺伝子再構成がないことをなぜ事前に若山氏に伝えなかったか。 #丹羽先生に質問
木根渕猛〔RJ リケージジー〕 @takeshi_kine • 42分
公開注意事項(iv)１週齢以降は極端に初期化効率低下、性差有（雌より雄の方が高効率）：素朴な疑問「なぜ１週齢？」、しかも「性差あり！？」TCR遺伝子再構成を否定した理由は？
Don Micheletto バイクくん @Micheletto_D • 1時間
実際に手を動かす人はその間自分の仕事はどうするのですか？丹羽先生とテクニカルスタッフだけとしてもその間受けられるはずの支援は補填されるのでしょうか？
asterisk_2012 @asterisk_2012 • 1時間
3.「１年の期間と1500万の予算で行われる検証実験の費用対効果は？例えばWTのB6マウス１匹で1400円くらいします。」「再現実験のステップが進まない場合でも、
検証実験の試行数を１年かけて増やし続けるのか？」
片瀬久美子 @kumikokatase • 1時間
明日の会見（ URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com) … ）での丹羽さんへの質問にハッシュタグ。 #丹羽先生に質問
Noriko Osumi @sendaitribune • 2時間
【拡散】丹羽氏への質問にハッシュタグが付いたようです。 #丹羽先生に質問 ＞丹羽仁史・プロジェクトリーダーらＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見：日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(s.nikkei.com)
縞うさぎ @shima_usa96 • 1時間
丹羽先生はSTAP細胞の存在に確信をお持ちのように感じています。その根拠は何でしょうか? #丹羽先生に質問
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:12.18
ちなみに知ってる？
オボがES細胞との取り違えはあり得ないと言ってるけど、
別の細胞をstap細胞と見誤った可能性は認めてるのを。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:19.49
>>479
パターン問題って感じでよく見たよ
てか多分教科書とか参考書にも載ってるレベル
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:31.40
「♪」
「ｗ」
このひと苦手だなあ気色悪い
いるんだよ、大学の老人先生でこういう人
意味不確定なことを、歌うように言って悦に入ってる
大学でしか生きられない人
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:53.50
>>479
突然そんな問題出したから何か関連あると思ったけどただの好奇心かｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:44:55.41
>>482 続き
asterisk_2012 @asterisk_2012 • 1時間
2の補足「どのような現象が認められればSTAPの再現が得られたと判断し、どのラインで再現不能と判断するのか？」
POPOT @POPOT • 2時間
STAP幹細胞およびFgf4-induced stem cellをBRCに寄託されるのはいつになりそうですか？みたいなのはどうかな。
片瀬久美子 @kumikokatase • 2時間
「2つのSTAP細胞論文で、どの部分の実験を担当したのか？ どのFig.の実験を担当したのか？」
asterisk_2012 @asterisk_2012 • 2時間
いくつかあるので、分けて。
1. 「どこまで再現実験を行い、どこまで確認できているのか」
近藤滋 @turingpattern • 11時間
@jseita では、私も。「STAP幹細胞にTCRの組み換えがないことをいつ知ったのか？」
Jun Seita @jseita • 11時間
「３月５日の追加プロトコールを責任著者として発表する前に、自分の手で全ステップをやってみたのかどうか？」 #丹羽先生に質問
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。
結局、ノートなんて無ければ無いと言った方がマシな世界が来る。
ノートの提出求められたら、泣く泣く燃やす時代も来るだろう。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:46:24.40
>>480
メーカーはどこでもいいけど
1000円以上する学部生にとっては高価なものを使わせようというのだから
ラボで買い置きしてなきゃ不正容認と同じだ
バイトもしてない地方から来た子にノート代を出させるとかおかしいから
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:46:33.00
まぁ思うのは、ここで騒いでも何の得にもならない、むしろ害にしかならない。
低レベルな議論ではなく、専門板らしい科学的な議論に終始するのが良いのではないかと思うし、
その議論が終わったのなら、収束に向かいましょうよってこと。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:46:37.80
片岡久美子って女は、サイエンスライターの癖して、
どうも、言ってることが主観の塊で中身がない
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:46:39.85
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
(19)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(20)フォトメトリクス製のSensysCCDカメラの有無
これ以外にも何かありますか？
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:47:33.38
>>485
ああ、そのひとたちは若いよ。２人組で書いているんだ。
組み合わせも変わる。フォーマットに従っているだけ。以上、伝言でしたw
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:47:53.19
>>490
君は早稲田理研の関係者だよね？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:47:54.26
この人って犯罪者でしょ?
神戸の警察はなぜ自由の身にしてるわけ?神戸は警察までいい加減な仕事してんの?
明らかにいくつかの罪状で逮捕できるでしょ。
こんな税金をかすめとるような仕事(とすら呼べない)されてたらたまんないよ。
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:48:09.01
>>483
小保方が何を主張するかは関係無いよ
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:48:28.01
>>485
底辺大学文系だから普通だよ
宮廷退官した人らが来てたから
昔は
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:49:33.01
煽りが来たらしいなw
「まあ、専門家じゃないと解らないことを書いてますからね♪」
「いろんな専門家かもしれないがw すまんな素人の諸君w」
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:49:42.04
>>492
笹井と何回SEXしたか
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:49:53.34
>>492
ハーバード時代に読んだ文献の数
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:49:54.37
>>474
だが早稲田学長の鎌田は安倍のブレーンで教育再生実行会議の座長までやってるんだから
自分とこがこれじゃてんでダメでしょう。
しかもTWInsはこれから悲願の医学部設立に向けた最重点エリアで設備も陣容も万全だった筈なのに。。
自分ところの大学をまず再生しろと。
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:49:55.05
>>481
まだ若いのは、あんた方もな。
ノートが自分を助けてくれるなんて事態になったら、
クビはつながっても、研究者としてのキャリアは終わりだよ。
そもそも、ノートの中身からして「捏造」だったらどうするの？
オボコが完璧な捏造ノート持っていたら許すの？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:07.91
小保方は逮捕されない限り捏造をみとめません。
逮捕されれば、もっと大きなものが出てきて、全てが終わります。
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:11.03
>>492
(1)(7)あたりと関係があるけど、理研として小保方を刑事告発する意思はあるか?
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:19.38
若山さんが第3者に調べてもらってるのは いつ判るの？
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:21.96
>>488
不正発覚してからだよ
叩きがあるのはね
(゜)#))<<
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:38.49
>>490
全くだな
小保方の不正が暴かれたせいで科学者に不信の目が向けられたし、
早稲田のD論が取りざたされたせいで院生も研究がしにくくなった
オボコは立派なリケジョ、早稲田はコピペ天国で上手く回っていたほうが良かったのにね
言いたいことは十分わかったからそろそろ帰って
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:50:44.06
>>482 >>487
誰もこれをあげないのが不思議・・関係者？
>>122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 21:48:17.85 STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文 （Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています （ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69
Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部）。よく査読通った（編集者が理研関係者だらけ）。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:51:35.25
>>502
その通り
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:51:41.35
>>418
最大値3
最小値7/3
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:52:12.32
しかし毎度毎度あの手この手でスレをかき回すんだな
不正を叩くな、なんてよくそんな変な燃料を考えたもんだ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:52:16.57
>>492 >>504
「もし刑事告発しなかったら納税者は納得すると思うか？」
の方がいい
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:52:30.19
>>498
特長があるから分かりやすい
文体似せてもバレやすい
(-。-)y-~
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:52:31.87
ノートの話になるのって問題を矮小化してるよな。
例え小保方がちゃんとノート付けてたって、
「STAP細胞作った」と「若山に渡した」の行間に
「◯◯から持ってきたES細胞と取り替えた」って
書くわけないじゃん。ノートはあくまで記録の
ためのものであって捏造を防ぐためのものじゃない。
なぜ捏造してしまったのかも調査して欲しい。
そうでなければ、ノート付けを徹底したって捏造は
また起こる可能性がある。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:52:36.66
>>492
だからなんで小保方の奨学金の謎を入れないんだよ
貧困家庭でもなくAO入試でその後の成績も優秀ではない小保方が
なぜ奨学金をもらえたのか？
＞現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
理研と小保方インタビュー用の質問集のつもりか？
マスコミが暴かない闇なら奨学金の謎も含まれるべきなのに
ずっとお前は無視してるな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:53:20.86
>>507
科学者自身の手で小保方を葬り去れなければ
世間は不正が容認される職業と見做す
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:53:24.23
>>502
前も言ったけど、巧妙な奴の捏造ってもっと手口が巧妙だからな。
悪いデータが出て欲しい時は、周囲の環境をわざと乱雑にして意図的にコンタミを誘引したりして、
そういう奴って5年経たなきゃ手口が解らないからややこしい。
でも小保方はそれ以前の話だし、そもそもノートを付けるデメリットって何かあるか？
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:53:28.80
胎盤ごろごろのニワトリ研
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:54:11.18
>>513
そりゃあたりまえだw で、なにが聞きたいんだね？w
「代筆する人がいますからw♪」
「もちまわりです（代筆担当）」
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:54:26.76
日付が変わるのに丹羽の会見詳細なし
ホントに会見やるのか？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:55:00.68
小保方の近くに居た人間は絶対に何らかの異常性を感じてたはずなんだよね
そういうのを匿名で報告できればいいんだけどな
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:55:21.88
>>492
(14)あたりは「実際にはなかったけど悪意がなかったから不問」みたいな話だったかと
「悪意がなかった」の万能性を証明した形になってた
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:55:25.68
0≦1≦1≦1≦2＝5
違うのか？
わからん
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:55:56.46
>>488
あなた、ここ修正液使ってますよね。
あっ、ここ １ の数字に書き足して ４ にしてますよ。
ここは上司のハンコが必要なんじゃないですか？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:29.72
>>516
話題になったからって今更こんなところに来て偉そうに語るなよ
元から科学者は不正に対して何もできない職業なんだよ
言っとくけど、STAPなんて科学不正事件の中では小者もいいとこだから
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:43.89
>>515
その疑問は議論されましたよ。
学振と時期が重なってる疑惑ですよね？
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:45.43
>>514
ノートの話にしてるんじゃなくて、ノートすらまともに書けないことが
小保方の杜撰さの象徴って話でしょ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:48.71
>>519
あんたの書き込みは楽しみだよ
(゜)#))<<
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:58.73
実験ノートが無かろうが電子媒体であればいいと思っている文系は
議事録や契約書を紙媒体で残さずに記録無しや電子だけでいいと思ってたりするの？
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:57:59.26
悪い人たちにとって捏造は最終手段に過ぎない。
捏造をするリスクや手間を考えれば、論文を出しそうな若手を助けるフリをして、
投稿費や出張費なんかを負担してやるだけで共著論文をゲットできる。
いわゆるギフトオーサーだ。
１億円の研究費をテキトーなウマい話で取ってきて、
３～３０万円ほどの投稿費・出張費を若手に配分すれば、残りは自分で使い放題。
自分のラボでも研究しているフリをしないといけない場合は、雑用係を廉価で採用。
雑用係には論文は書かせない。なぜなら直属の部下が成果を挙げると下剋上が起きるから。
学閥政治の植民地に実力主義を持ち込んだとして煙たがられるのも良くない。
研究費は自分のポケットには入れづらいが、出張旅行費として使ったり、
間接経費をチラつかせて良いポストにのし上がったりするのに使える。
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:58:09.98
ノートをつける・チェックすることでどれだけ不正が防げるのか？
それを研究すべきだな
ダブルブラインドで
「測定器」と実験者とチェック者
チェック者には測定器が壊れているかどうかと
実験者が捏造したかどうかを知らせない
実験者とチェック者は直接面会しない
管理工学的な研究になるな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:58:22.38
オボコは英語力を生かして翻訳家とかを目指すべき。
偽名が使えるし適任だろう。
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:59:10.77
>>528
で、君は無職から解放されたのかね？w
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:59:18.70
>>525
バカだなお前
検察側の証人として不正訴追に協力すればいいだけ
社会を知らない無能
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:59:27.08
丹羽氏に質問するとしたら前向きな質問が良いな。
webで毎週進捗の報告をして欲しい。
STAPのホストのマウスの全ゲノムデータの公開。
STAP幹細胞をBRCに登録することの確約。
STAP幹細胞由来のキメラマウスの公開とゲノムデータの公開。
以上をクリアしたら良いんじゃ無い？
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:06.98
>>526
審査員が父親の仕事の関係者て問題では？
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:42.42
科学者は自ら検察に申し出なさい
不正が許せないから検証や鑑定に協力すると
専門家として鑑定書を出しなさい
それが不正を断罪するということ
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:00:43.11
>>533
ログがノートに記載されていますねw♪
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:14.31
>>517
ノートを取ることは否定していないし、若い奴ほどきちんとノートをつけるべきだと思う。
しかし、完璧なノートがあれば何をしても許される訳でもなく、
完璧じゃなくても優れた論文をだす研究者はいくらでも居るだろう。
問題はノートじゃなくて、研究を進めたり、論文を出す姿勢の問題だろ？
違和感を覚えるのは、きちんとノートをつけてないのがいけないと言う、
レッテル張りでなんとか事を済まそうとする連中な。
その中には残念なことに山中氏も含まれている。
３０代は未熟とか、科学的に証明してく見せろよ？wノートもつけてw
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:32.76
>>531
測定器を管理更生する為のテクニカルスタッフじゃないのか？
そうは言っても、毎日管理できないから穴は生じるのは事実だが。
生産工場とかだと、その辺は無茶苦茶キッチリしてるよ。
現場の工員に一定数のDQNは居るからな。
研究者にあのやり方を全面適用するのは無理だと思うが。
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:01:54.66
>>534
だから科学者はそんなことしない連中なんだよ
ほんとに捏造事件の歴史を知らないんだな
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:16.95
>>521
とは言え、あからさまな証拠がないと報告までやる人はいないだろう
普通はまず上司にこっそりと「あの人大丈夫ですかね」みたいな話を振ると思う
…そして小保方の場合はその上司への根回しがバッチリなんだよな
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:44.40
>>540
どんなやり方なの？
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:02:44.22
>>533
就活優先かなと迷ってる
(゜)#))<<
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:25.95
>>541
してるよ
和田心臓移植で
で、鑑定人が日和ったから和田は無罪になってしまった
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:30.07
最大値 3、最小値 2.5
じゃないのか？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:31.20
>>539
ビビリすぎでしょ
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:03:43.41
>>514
同意。
小保方は実験ノートを書いていたし、提出もした。
証拠となるような試料にそこからトラッキングできれば、
まだましだったのだろう。
だが、試料が真正でなければ、どうしようもなかっただろう。
どういう意味では、ノートの問題は、小保方がねつ造をしてい
いないという前提で、彼女が救われる道の１つではあったが、
ねつ造を防ぐことには関係ないだろう。
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:04:20.55
>>485
わかるわそれ
教科書とかでも師匠と弟子の会話形式にしてる人いるけど、知ってる人がやってるの見ると痛々しいよな…
ましてや２ｃｈでコテハンとか特定語尾とか、自己主張強いの見てると辛くなってくる
そういう承認願望はTwitterでやって欲しい…
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:04:30.42
アゲてる頭悪い奴の粘着の相手してる奴も死ぬように
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:05:03.50
>>536
どういうことでしょうか？
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:05:07.94
>>541
はっきり言って阪大などの不正を「糾弾」しているだけで
検察側の鑑定人として名乗り出ない者は
捏造者の共犯と見做すべきだ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:11.14
>>549
Twitterならいいのかよw
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:24.86
科学者なんて地位はそれなりにあるし目の前の現象を疑わないから
詐欺師にとってはカモネギでしかないんだよね
詐欺師に対抗できるのは詐欺師だけ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:25.83
>>539
山中のは体育会系の医師の発言のように思う
練習記録出せみたいな
論文ノートは特許（金）がらみで重要になるという点もはっきりさせないといけない
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:46.82
>>546
a+d=tとおくとc,dが消せる
するとa,bが存在するためのtの条件という問題に落とし込むことができる
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:06:54.52
>>539
言いたいコトは解った、概ね同意だ。
ただ、山中氏の30歳代未熟論は、
小保方問題が出た時から僕も同じことを口頭では言ってたな。
30歳代と言っても、30歳から39歳まで居るんで、ちょっと雑な発言ではあるが。
失敗して他人に迷惑掛けて反省した体験が無いと、
普通の人間（無論、天才は居る）は実験に対し、本当に真摯になれないとは思う。
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:45.32
>>551
早稲田GCOE奨学金審査員を調べろ
三菱の人間が審査員に居て
世帯収入で採用が制約されるGCOE奨学金がなぜか支給された
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:51.35
>>550
あい（＾ｑ＾）
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:07:58.59
素人連中がまだいるのかよ
もういい加減面白いネタなんてないだろ
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:08:37.06
>>553
そっちは元からそういう所だからｗ
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:08:54.24
>>551
??化成
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:10:39.15
戦艦はどうしてこんなに存在感なんだろ
いろんな意味でのキーパーソンなのに顔本の写真を見てもただのパシリ程度の存在感
このスレで疑惑の対象にすらないふけば飛ぶような存在感
これはこれで戦艦もつらいよな
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:10:52.88
>>539
ノートに関しては年齢関係ないだろう
いつだって実験の記録とその証拠は残さなくてはならない
３０代が未熟ってのはラボマネージメントのことじゃないかな
自分が主体的にアシスタントを任用して業務管理して、研究費を毎年管理してというのはやっぱり最初は適切なアドバイスと経験が必要ってことだよ
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:12:42.22
>>539
ほぼ同意。
恐れるのは、（ここからは偏見が入るが）一部の人たちは、
合理的な思考ができず、ケガれの侵入を防ぐお守りのように、
特定の行動を作法として信奉しがちな点。
そして、普段は賢明な人も、衆目にさらされると、建前でそれを
支持してしまう可能性。
そして、最終的に、十分な議論がなされぬまま「実験ノート道」と
もいうべきものが成立していく可能性。
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:12:54.75
>>564
Junior PIにはメンターが必要という議論はしばしばあるよね
ただ今回についてはSSIさんはそのメンターそのものと思うんだけどね…
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:14:22.06
ものすごく綺麗なノートだったが再現できないというのを
見たことある。
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:14:52.44
>>565
そういう迷信人間を排除するために筆記試験とかやって選抜してるのにな
生物系は一番偏差値低いから選抜されないな
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:15:53.25
ものすごく奇麗なノートだったがテストの点数低かったというのを
見たこともある。
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:16:31.08
(゜)#))<< ←これをNGワードに入れてもなぜかあぼーんされないJaneDoe。イライラする
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:16:32.09
>>539
先生はどんなノートを書いてるんですか＾＾？
拝見させて頂いてもよろしいでしょうか＾＾？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:16:33.19
>>567
女はなんでノートだけは綺麗なんだろ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:16:44.68
>>569
よく居る
というか殆どの人間がそれ
ノート取ることが目的化している
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:12.76
>>368
念のために言っとくとセルシードはこういう大本営発表を10年間続けながら実績として認めらる事なく
無配・増資のやりくりを続けているのが虚業と言われるゆえんだからな。
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:32.37
>>539
>その中には残念なことに山中氏も含まれている。
だよな、意外に思った
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:42.96
>>418
>実数a,b,c,d が a+b+c+d=5
> 1≦a≦b≦c≦d
>を満たすときa+d の最大値と最小値を求めなさい
つまり、b＋c の最小値と最大値を考えればいいんじゃない？
b＋c の最小値は、2だろうから、a+d の最大値は 3
b＋c の最大値は、8/3だろうから、a+d の最小値は 7/3
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:43.96
ノートの問題は研究実験を初めてやったときの指導教官のスタンスが強く影響する
あと学科の雰囲気
まともに指導されていない人にとって実験ノートなんて書き方もわからんだろう
驚くべき事は学部、修士、博士をとおしてそういう事を身につけないまま博士号をとったと言うこと
早稲田大学がどのような基準で学位を与えていたのかもノートの関しては強く問われるべき問題
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:45.69
>>572
そうそう、俺が見たのも女のだった。
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:47.27
11jigenの最新の投稿、VacantiのJCB2001は
研究不正というよりは只の著作権違反という感じだな…
いやまぁ良くないことは良くないけど
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:17:54.51
>>565
現場の工員さんの記録帳なんかその通りなんだよな。
キチンと（死ぬほど煩雑な）フォーマットがあって、
バカでも記入マニュアルに沿って記入して行けばエビデンスを残せるようになってる。
確かにこれは研究者にそぐわないな。
ここらは難しい所。一人で実験している時の事故も含めて、
研究室に監視カメラを張り巡らせて警備会社にログを保存して貰う話もあるけど、
やっぱりちょっとね・・。
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:18:07.99
>>568
偏差値だかの問題か？
今は小学校にはたいてい占い本が何冊もあるよ
教師も水素水の奇跡を信じてる
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:18:13.36
>>560
むしろ残ってるほうが素人でしょ
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:19:04.95
>>581
水素水を信じるようなやつは物理や化学の筆記で落とせる
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:19:40.33
>>567
麻生の字がばつぐんにうまんいんだよなｗｗｗ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:19:56.61
>>566
メンターは男女複数でつけるのが良いんだよね
間違った知恵を植え付けるのを防いだり、パワハラとかセクハラ牽制できるから
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:19:58.34
>>539
今手元に実験ノートの書き方の本があるけど
別に「リンチの道具」に使うのではなくて
自分が「再現」するための道具みたいだね。
また危険な薬品使ってもし爆発なんか事故が起こったときも
再び実験するとき注意できる。
同僚に見せたくなければ見せなくていい。
指導教官が見せろと言ったときだけ見せればいい。
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:20:12.73
>>580
サンプルや実験を公開すれば
そもそもノート見せろという事態にならない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:20:25.72
俺なんか授業で適当にしゃべったことが奇麗にノートに記録されてる女子学生のノートをコピーさせてもらってる
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:20:51.75
>>581
テレビでダイエットだかなんだかに効くと放映されれば
スーパーのバナナやら納豆やらがすっからかんになるような世の中だもんな
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:20:59.61
>>565
そのうち、１日の半分はボールペンでプロトコルを間違いなく清書する時間で、
実験操作ミスったら印鑑もってボスに修正してもらい、
大規模データをチマチマ何十冊ものノートに貼付けるのに、
持ってる時間の大半を費やすノート道の追求になるのか・・
任期がないシニアはいくらでもノートつける時間あるだろうし、
つけてりゃ正義で成果を問われないならそれでも良いかもしれないが、
身分がエスタブリッシュされていない若手は、ノートを書く派と、
書かないで論文出してさっさとテニュアを目指す派に分かれそう。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:21:46.43
>>588
レコーダーに録音してまで必死こいてノート作成するのは女に多い
というか男のノートは字が汚くて基本読めない
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:21:52.38
自分の解析ノート、これまで鉛筆（シャープペン）で書いてた・・・
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:22:45.26
自分の経験を一般化してノートを語るのはあまりにも狭い見地だとはおもいます
分野、対象が違えばノートの果たす役割の変わってくるわけで一般化使用とすることが無謀
電力のないフィールドで記録することも、気象条件が劣悪な条件で記録することもある
もちろんクーラーの効いた研究室のラボでも
当然ノートの利用の仕方は違うだろう
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:23:18.13
オボまたウソ泣き！過去に和歌山氏への電話でもウソ泣き！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:23:35.49
>>579
というと、論文のその部分は、単にどうでもいい画像でもいいところなのかな？
実験の結果こういうことになりましたと示された画像ではないの？
たとえばこういうのがあるよ！ みたいな画像なんですか？
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:23:57.76
>>590
日本の大学の現状を見ると笑えないなぁ… ＞ノート道
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:24:07.70
>>576
b＋c の最小値と最大値がどうしてそうなるのかわからん
a+d の最大値と最小値を求めるのと同じくらい頭を使わないといけないんじゃ意味無いぞｗ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:24:11.49
>>584
麻生って、コイツか？
URLﾘﾝｸ(life-advisor.biz)
ちなみに実験ノートの件で言うと、むしろ実験用の筆記具を出して欲しい。
ノートに書かれたインクが適度に酸化して行って、分光解析から書いた年代が簡単に特定できる奴
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:24:49.50
>>585
理想としては全くつながりのない2人以上がいいんだろうけど、馴れ合いしないような
でも外部から呼ぶわけにもいかないし難しいだろうね、ただの派閥になるだけ
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:25:47.82
武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:26:09.02
ノートは分野によるだろ
理論物理なんて黒板使ってるが、あれ消す前にデジカメで写真撮ってんのかな
きれいな黒板になったとき記念に取るぐらいじゃないか
実験系は最低限でいいから必要だと思う
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:26:15.88
オボノート公開せえや
反面教師としてな
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:26:29.89
>>598
万年筆のインキ瓶に自分のDNAの一部をPCRして入れとけ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:26:38.11
>>590
脱線だけど、旧帝大の戦前学生の授業ノートを見るとブッ飛ぶぜ。
理系も大概だが文系は呆れるほど。スレチ失礼。
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:26:39.66
>>590
実験ノートを清書するバカがいるのか？
そんなもんじゃないだろ
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:07.83
>>590
（笑）
おもしろい映画にでもできそう。
「未来世紀ブラジル」のような。
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:45.45
>>590
昔からよくある、大衆の真っ当な意見の結果、混乱を招く良い例だね
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:49.62
>>570
気になる書き込みも見つけるからではないか
>>589
信じたいものを信じるからな
ストレス解消になるらしい
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:27:58.66
「確かにこれは研究者にそぐわないな。」
自分の仕事にそういう甘さがあるから山中さんのネズミが逃げたりする
今は教育職にいるけれど研究やってる人の中には自分の身分を何か特権階級だと勘違いして自由を享受しようとする人もいる
研究内容は自由でいいけれど研究に関わる職業的なルールはしっかりした方が良いと思う
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:05.46
んー、「ノートがあると言ってたのに出さないのはおかしい」と思ってたけど、
「ノートがないと不正とみなします」はやっぱり言い過ぎだよなぁ
「何かの疑義が起きたとき、即座に手持ちの情報を全て提出します」と言える状態が大事なのであって、
ノート道の話はすればするほど本筋から離れていく気がする…
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:06.47
>>584
はアンカー間違い
正しくは>>569
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:25.02
>>600 の方 次スレお願いします
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:28:30.42
>>601
数学やサンの中には写真とる人もたまにいるみたい
・・・ソースはマーカス・デュ・ソートイの本ののどれか
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:29:24.21
オボのノートにはムーミン・ポエムが書かれていたというオチ？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:28.44
>>610
職業としての規定でノート作成・保管義務のある職場（たとえば理研）もある
趣味で研究しているのなら本人が好きにすればいい
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/07 00:30:38.08
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART232
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:57.25
>>600
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/07(月) 00:25:47.82