14/04/06 19:41:09.50
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:42:58.64
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
URLﾘﾝｸ(www.scj.go.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:43:24.52
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:45:24.53
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
ーー
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～前編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告～後編
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:45:57.77
STAP論文疑義調査最終報告まとめ
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:53:06.33
まーたたったんか？重複スレ。いい加減せええええ
8:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:57:35.73
ここが 231 の本スレです。
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:39:47.90
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART231
ーー
以下は荒らしスレ （ 前スレの >>600 以前に立てられた）
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:33:31.99
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 15:33:41.77
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:30.73
１時間後に放送、今晩の９時から！
STAP細胞で有名になった 「 T細胞 」がでてくる。最終回
2014年4月6日（日） 午後9時00分～9時49分
人体 ミクロの大冒険 第３回
あなたを守る！ 細胞が老いと戦う
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これまで老化とは「身体のあらゆる場所が衰えること」とされていたが、最新
の細胞研究は「免疫細胞の衰えがその根底にある」という事実を明らかにしつ
つある。
身体を守るはずの免疫システムを指揮するＴ細胞という免疫細胞は思春期の始
まりとともに生産がほぼ終わってしまう。そのため、年齢を重ねるにつれて能
力が衰え、やがて誤作動して自らの組織を攻撃するようになり、老年病や生活
習慣病といった多くの病気を引き起こす原因のひとつになっているのだ。
こうした知見により、免疫細胞の老化そのものを防ごうとするまったく新しい
老化研究がはじまっている。 シリーズ最終回となる第３回は、老化研究や再生
医療の最先端研究を紹介し、細胞社会の終わりを見つめる。出演は京都大学ｉＰ
Ｓ細胞研究所 所長 山中伸弥さん、劇作家・演出家・役者の野田秀樹さん、作
家の阿川佐和子さん。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:30.92
■2ch内STAP騒動主要関連スレ
STAP細胞の懐疑点 PART231(生物板)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★10(ニュース速報＋板)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方晴子さんを語る奥様 24 （本物）(既婚女性板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
小保方さんが完全に犯罪者扱いな件(ニュース嫌儲板)
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
百田尚樹、STAP問題に対し「わざとじゃなかったではレベル低いですね」←おまえが言える立場か(モ娘(狼)板)
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体(ニュース速報板)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
STAP細胞！新型万能細胞を作ったのはやっぱり女性2(男性論女性論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
STAP論文 小保方不正追及・男女関連スレ(男性論女性論板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
リケジョ小保方さんの博士論文、参考文献リストもコピペか チェック不足か文字化けも STAPどころか人格問われる事態に(痛いニュース＋板)
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【ホラフキン】小保方晴子【コピペ2ページ目】(同性愛サロン板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gaysaloon板)
【STAP細胞】 小保方晴子さん、引きこもり(ひきこもり板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
【Android】STAP小保方さんが主人公のゲームが登場(スマホアプリ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
小保方「STAPだとハゲが治ります」(ハゲ・ズラ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
他多数
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:23:31.95
明日はお祭りだ～
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証
する実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究
センターの丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
論文に疑義が出て以降、理研内部の共著者の会見は初めて。理研は、再現実験の途中
経過を今夏に公表し、来春までに最終結果をまとめる予定。
また理研は４日、野依良治理事長をトップとする「研究不正再発防止改革推進本部」
を同日付で設置した。研究者の倫理教育や不正防止に向けた体制改善を目指す。外部
有識者で構成する第三者委員会も置く。
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:34:06.34
自分が指導する研究者の大きな論文が出て、
そのデータに改竄が見つかったとき、もし知らなかったんなら
青ざめてすべてのデータの真偽をノートなどから調べると思う
その点、根幹は揺るがないと言い切った丹羽の発言はありえない
共犯であると自白しているようなもの
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:38.15
笹井も丹羽も若山も、小保方と同じ責任があると思うよ
共著の論文は、著者全部同程度に責任がある
少なくても投稿前に、共著者は論文の全部を読んでチェックする義務がある
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:54:26.31
。
今晩 ９時からの NHK総合TV では 話題の「T細胞」がでてくるよ
。
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:29.61
NHKキター
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:18.43
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:13:32.63
NHK 免疫細胞の話
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:15:14.12
こ↑こ↓？
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:15:50.28
毎日、少しでも運動すれば免疫細胞が活性化し長生きできるらしい < NHK
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:16:03.61
ここだよ
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:16:34.19
ここが、 231 の正規スレです！
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:16:42.09
アンパンマンの作者の根本は理系脳。
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:16:52.06
ここでいい？
ageるよ
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:18:08.65
すんごい細かく、かつセコい話だけど、STAPって論文の出し方もおかしいよな。
これぐらいの大ネタが実験事実として存在するなら、まず凹がファーストオーサーでネイチャーに出して、
で、派生して出た小ネタを凹の上司がファーストオーサーになって専門誌に出すのが普通の日本型研究組織。
今、査読の段階なのかも知れないけどさ。
あの記者会見と言い、本当にCDBはズレっぷりが甚だしい。
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:18:15.63
CDBはトップダウン。
副センター長がSTAPができたと言えば、STAPはできている。
CDBの中ではな。
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:18:33.96
age
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:18:52.32
>>19
しょーもな。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:19:35.09
実況するヤツシネ
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:19:48.98
30秒でできるあなたのSTAP事件 理解度テスト
あなたの考えにもっとも近いものを選んでください。
１．STAPは凄いんだからオボカタさんも理研も凄い。ちょっとミスがあった程度で叩かれてるのは僻みか陰謀。アメリカの陰謀とか在日の工作とかiPS一派にはめられたとか
２．小保方のやったことは捏造で理研も被害者。許せない。罪を認めて表舞台から去れ！
３．小保方一人に罪をかぶせようとしてる理研は何か隠してる。S井とか言うのがワルなんじゃないの？
４．理研は補助金を取るために、STAP論文のいい加減さに目をつぶってオボを神輿に担いて花火を上げた。金に目がくらんだS井と組織全体の責任
５．早稲田への追及が無いのはおかしいだろう。コピペ論文博士を大量生産してる早稲田を許すな！ワセダ潰せ
６．宇宙戦艦ヤマト氏とかハーバードのバカンティがいろいろ関係してそうなのに逃げつづけてる。奴らも締め上げて悪事を吐かせろ。
７．セルシードの株式とSTAP論文（と同時に公表されたSTAP特許にセルシード関係者が共著者になっていること）のタイミングが絶妙すぎ。金儲けしてる奴らもいるようだ。
URLﾘﾝｸ(okiraku-news.net)
８．セルシード・東京女子医大と政界の繋がりから話を組み立てたほうが話がすっきりつながるし、この話が始まるとスレの工作も急に激しくなるな～
再生医療が国の重点施策となって大量の補助金が流れ新興株の動きもライブドア以来の盛り上がりの中で、だれか（？）がセルシードをハブとした儲け話を考えたんだろう。
巻き込んだ政治家からも働きかけてSTAPを大々的な花火として打ち上げ、連動させた株転がしで関係者は大きな利益を得ると同時に、
政治的圧力や美人局的な脅しのテクニックで、理研が余計なことを喋らないように口も封いだ。
この辺もっと調べれば大判小判がザクザクと(ry おや誰か来たようだ
段位認定
１～２ 愚民レベル。なにも言いません和光の理研一般公開で花見でもどうぞ。
３～４ おやそこに気が付きましたか。千鳥ヶ淵の花見レベル
５～６ 深い！でもそれだけじゃ～ズルして金儲けしてる人たちへの僻みでしかありませんね。
７～８ そんな陰謀論なんて頭おかしいんじゃないですか？すぐに忘れて絶対にだれにも喋らないようにファハハハ（ひきつった笑い）
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:21:58.58
>>19
腹八分目がいいのだよな
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:22:38.32
ここ？
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:23:33.62
もう若い番号は無視していこうぜ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:23:34.48
サイトカインとアベル
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:23:40.03
>>25
トップダウンならさ、組織の長は責任とるぜ。
海軍の大西瀧治郎も陸軍の阿南惟幾も終戦の時には切腹した。
まぁ、切腹すると組織の末端が自分の罪を一斉になすり付けるから、
責任の取り方としては良くないのだが。
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:24:03.65
なあ教えてくれ
なぜ、ある特定の研究チームが不正をおかしたら、
研究チーム→ＣＤＢ→理研
「それがＣＤＢ」
「理研が隠蔽」
とか、範囲が広がるの？
それは、日本人が犯罪を犯したら、
「日本人は犯罪者」
「日本で育まれた犯罪」と断じるような、
愚か者の思考じゃないのか？
なあほんとうに教えてくれ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:24:20.64
すげーばかんてぃマウスみたいだ
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:24:27.88
っていうか文科省は三流省庁なんだから天下りなんては贅沢だよなw
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:26:16.74
age
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:26:20.38
>>35
監督責任がなければそうなんじゃない
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:26:35.74
>>35
責任のないニートはすっこんでろ。
お前には一生責任って言葉がわからないんだろう。
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:26:38.06
免疫といえば、利根川進の発想は凄かった。場合の数で説明したからね。
しかも理学部。 医学部ッテ潰しが利くから適当なところで切り上げられるが
ほかの学部出身の研究者は必死だよね。見ててそう思った。基礎研究やるって言ったら
医者の資質がないか変人と判断された時代もあったからね。
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:26:53.83
酸に浸したら若返るというのはどうなったんですかね？
ビオレとかもあるし、やっぱり弱酸性は若返りとまでいわなくても、
お肌にいい方向に働くんですかね？
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:01.40
>>35
東条英機から始まり、牟田口廉也、辻政信 、富永恭次、四方諒二と無能＆ワルが揃っていたからこそ、
日本陸軍は組織としてクズだったと言われているだろう。末端の兵士に責任はないとしても。
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:07.04
（理研と小保方の妨害工作でスレが）あーもうめちゃくちゃだよ
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:21.45
>>35
その日本人を断罪する日本人がいるし、その私生活まで暴き徹底的に叩きのめす日本人がいる。
CDBにはそういった自浄作用が皆無。誰か犯人を祭り上げる輩がCDBに居るか？あ？
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:26.00
自分のクローン作って血管つなげば若返りできるのね
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:32.45
今回に関しては文科省も理研も被害者だろうな。もしもし仮に大きな何かの枠組みでやられていたとしても、こういう最悪ケースで外れクジ引くのはせいぜい「三流官庁」の文科だろうと織り込み済みと思われ
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:38.06
>>35
じゃぁー、高校野球でその学校の生徒一人が事件起こしたら、出場辞退するのは何故だと思う？
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:27:42.45
2012年3月24日の米国仮特許（先願特許）の小保方さんの博士論文画像使用は、犯罪になるのでしょうか？
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:01.69
つーか利権にぼぼかたをつれこんだのだれだっけ。
禿山か。
なら元凶は禿山。ちがうな。戦艦か。
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:08.14
>>42
禿頭に酸をぶちまけると
毛根が再生するかもしれません
チャレンジする価値はあるでしょう
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:18.32
なんだ、野依さんを辞めさせたいんだ。彼はそこにこだわってはいないよ。
すぐやめるよ。
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:19.69
ips(´∀｀∩)↑age↑
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:40.47
O氏の単独犯というのが今一番妥当な判断だと思うが
それでも、あまりに指導管理側がお粗末ということになる。
お粗末過ぎて、何か他意があるのではないか？となるけど
たぶんない。
ただ、何よりもO氏がここまでおかしな人だと
誰も見抜けなかったか、何となくわかっていたけど
何かはっきり指摘できない状況があったか
という憶測もおきる。
私はコネで理研のリーダーになったと思う。
ただ、コネの割には派手な扱いになったのがわからない
どんな会社にもコネ入社はあるけど
本人も含めおとなしくやっているもの
みのもんたの息子みたいなのはあるが
コネ入社だらけの芸能マスコミ関係の
大部分はおとなしくしているかまとも。
芸能入所な感じのO氏は、「大きな力」とは
言うほどのコネじゃないんだろうけど
なんかありそうだね。
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:49.60
「ＣＤＢ副センター長がＣＤＢの施設と研究費を使って勝手にやったことで
ＣＤＢとは関係ない」とかそんな理屈がまかりとおる世界はおそらくない。
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:54.61
>>35
その方が周りに迷惑かけないように襟を正せるよね
普通の人ならね
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:29:58.41
理研の荒らしか
野依の悪口雑言を書くぞ
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:30:26.43
STARS LIFE ☆ 清瀬 航輝 @KiyoseKouki · 4月4日
こうしたことを公言することのほうが「未熟な人間」ではないでしょうか。
私は山中教授の当初からの動き（報道ステーションでiPS細胞の優位性を強調）に疑念を持っています。
いささか信用出来ません。 【 山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 URLﾘﾝｸ(youtu.be) 】
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:15.22
>>35
追加
もちろん、人事面の組織構造、責任は別にあるのは分かってる
でも、学問の責任やそのあり方までなぜ範囲を広げて断罪される？
神戸大学のある研究室が遺伝子組み換え生物を流しに
そのまま捨てていた、それが明らかになり、神大全体で
１ヶ月間 遺伝子組み換え実験が停止された、
そういうことがあるのは知ってる
でも、それがほんとうに賢明なやりかただと思っているのか？
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:23.96
みんな同じことしてるからじゃないか
証拠？みんな黙っているだけさ
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:30.12
利根川裕
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:40.61
>>49
それを認めたら特許無効審判起こされまくりになるから認定されないと思う
特許の世界では捏造が当たり前で互いに不問にしているのだけど、
それを翻したらその会社が取得した特許がフルボッコされる
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:54.68
>>35
いや違う。
不正に手を染めたのはあくまで小保方一人。
だから解雇（おそらく）されるのは小保方一人。
笹井・丹羽は戒告。
間違っても日本の他の研究者が責められることはない。
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:31:57.31
>>42
フィクションなんで塩基性よりましってことで納得してくださいｗ。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:32:00.29
結局。五郎左は会見やるのかやらないのかどっちだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:32:29.41
STAPとタイムマシンは同義
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:32:54.21
>>59
組織から恩恵受けてるのに、都合の悪いことは個人だけに押し付けるの？
鮮人みたいだな
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:33:02.13
>>48
それがまさに自分の疑問そのものだ？
なぜ辞退する必要があるの？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:33:27.06
暇つぶしに>>35と戯れようぜ
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:33:27.49
>>59
それが高じると、組織ぐるみの隠蔽に走るから
個人の責任は個人に帰すべき、という考えにも一理ある、と思う
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:33:34.48
>>59
今の理研の措置が賢明だとでもいいたいのか
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:33:59.73
>>35
ゴキブリ原理だ
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:34:08.32
>>29
全部読んでないけど１だわ
イチローやダルビッシュが言葉遣いとかで叩かれるの見てると気分悪い
彼らは野球選手であって喋りの専門家じゃないからね
研究者に何もかも求めるのは違うと思う
企業にも適材適所ってのがあって全てを求められるのは部長以上の管理職くらい
この件だとバカンティと理研が問題ないと言えば何も問題ないと思う
第三者が口出すこと自体間違ってるよ
ってことで１が真理だ
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:34:44.42
>>63
そうだよな？
それが聞きたかった、ありがとう
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:34:45.59
つうか理研の生物系は厚労省傘下、物理と科学は経産省傘下にすればおk
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:34:54.33
山中ふぁくたー参上
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:35:42.78
>>69
ありがとう
ほんとうに、前々から疑問に思っていたことなんだ
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:36:29.91
山中素敵だわ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:36:50.45
>>74
笹井の場合は、不正を見逃しただけでなく、内容があやふやなままに誇大に宣伝し
それが嘘だと判明して理研の名誉を著しく傷つけたという罪もあるので、
一緒に解雇されてもおかしくない
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:37:40.62
>>73
理研が不正だっつってんだから馬鹿は黙ってるのが賢明だよな
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:37:43.99
>>35
楽しい世界だな
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:37:47.10
URLﾘﾝｸ(rubese.net)
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:38:40.25
>>59
CDBルールで飼い慣らされていれば、行動パターンがCDBの中では均一になるでしょう。
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:38:40.72
>>72
一匹ゴキブリを見かけたら、５０匹？はいると思え
ってやつだよね
でも、それはやはり個別にごきぶり（不正をするチーム）を見つけて
たたきつぶしていくべきで、ゴキブリ一匹見つけたら、
その家（研究所）は破壊すべき、って言うのはおかしいよね？
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:38:46.25
NO依さんは関係ないだろ、
それより、この問題により次期理事長候補に些細は消えたな。
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:39:05.09
>79
いさぎよく、腹切ればいいねん。
そうすればどこかにポストは用意される。
今その調整中じゃないの？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:39:09.84
>>50
若さん除け者、ＳＡＴＰ論文捏造、やらせマスコミ報道でっち上げ 些細は 些細は 極悪人。
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:39:30.68
>>84
逃げ足の速いゴキブリばっかりじゃん
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:39:57.23
>>80
この場合、理研が馬鹿なのかもね
バカンティの態度が正解
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:39:59.28
>>75
文科省「...」
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:02.67
>>35
心配いらない、理研の皆さんは皆さんが素晴らしいですよ
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:11.66
小保方さんだって悪くないよ。罪を憎んで人を憎まずでしょ。その罪だって犯したわけじゃない。ただの不注意だったんだから。
もう社会的制裁は十分に受けた。ここらでノーサイドにしよう。
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:13.47
結局丹羽の会見は中止になったの？
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:17.56
NHK見てるけど
iPS細胞すげえ
山中教授かっこいい
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:17.72
>>81
いろいろな世界があるんだよ
そしてそれは人々がどう考えるかによって
変えていけるもんなんだよ
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:40:41.06
>79
ちげえねえ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:41:47.73
>>93
中止になったというニュースはどこにもないけど
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:04.99
ガリレオやダーウィンも100年200年経ってから理解された。
多少のミスはどうでもいい。だれだってチャレンジすれば転ぶ。チャレンジした人を非難しちゃいけない。
今の時点でSTAP細胞があるかどうかなんてだれにも分からない。写真も"使いまわし"じゃなく"
取りちがえ"に過ぎない。再現実験も（条件が複雑だから）できないのが当たり前。
実験ノートなんて今どき誰も書かない。今はすべてパソコンでやる。ただ、アメリカでは
特許申請時に実験ノートにうるさいから書いてるだけ。（STAPがらみで）2013年4月に理研
と東京女子医大が出願した特許には多くの人間が関わっている。特許の実験例がウソ
なら理研・東京女子医大はひどく罰せられる。すべては金なんですよ」と弁護した[52]。
米本昌平は中央公論4月号で、査読者からのさまざまな批判に応じて実験を何度か
組み立て直した形跡があるため、隙のない内容に仕上がっていると評価。
小幡績は、「記者会見に応じたすべての専門家はプロフェッショナルとは言えない。」と
組織を優先する理化学研究所側の対応を批判し、勝手に持ち上げて貶めるメディアと
ともに往復ビンタのようになっている指摘した[53]。
自然科学研究機構基礎生物学研究所時空間制御研究室博士研究員の丸山篤史（医学博士）は、
週刊新潮3月20日号で、次のように述べた。「STAP細胞は存在していると思います。
でなければ、若山さんが小保方さんからもらったSTAP細胞をマウスの胚盤胞に移植、様
々な組織の細胞を形成し、今までES細胞やiPS細胞ではできなかった胎盤までも作った
実験結果が説明できません。また、小保方さんが若山さんを騙したとしても、動物実験ま
で成功させるのは至難の業です。若山さんを騙すことができるくらいなら、小保方さん
自身が動物実験をしているでしょう」。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:14.81
iPS細胞、素晴らしいけど、使い方誤ると恐いね。。。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:40.38
セルシードきたーーー
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:52.33
>>93
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:58.39
>>89
いや伝わってなかったならごめん
馬鹿はお前のことだよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:03.88
>>85
ＮＯ依は、陰の陰の黒幕、ＳＴＡＰ論文に絡んだやらせマスコミ報道を事前に承認しているはず。
こちらの動機は、ひたすら金のため。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:06.55
>>88
ゴキちゃん、逃げる姿可愛いよね
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:30.13
前スレ>>817
>なんだあ意外とユーモアあるんじゃない
>それなのになんで11jigenなんかマンセーしてんの？
マンセーなんかしてないが？
ただし一定の評価はしている、この問題の表面化の大きな貢献者だからな
おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解るが
おれにとってはそんなことはどうでもいい
お前ら＜１１次元
というだけだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:47.63
第二第三の小保方が居ないか
探られるとまずい
というのは分かった
107:３５
14/04/06 21:43:50.25
>>71
今回のＣＤＢ側の措置が賢明だとは思わない
（特に初動の遅さ）
だけど、ＣＤＢや理研全体が悪と断じるのも賢明だとは思わない
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:44:14.31
>>59
組織内で何か問題が起きたとして、それを一個人の責任ってことにできるなら、組織としてはそりゃ
楽だな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:44:23.54
そうか、セルシードは、細胞シートだったんだ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:07.49
明日の会見が中止なら、丹羽は自分の論文の捏造が昨日発覚したのが原因だろうね
理研に論文発覚が中止の理由でないなら、早く会見したほうがよいと言うべきだね
文科省は
数少ない天下り先なんだろ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:09.05
>>84
だから文科省がベイト剤（ホウ酸ダンゴとか）を撒き直す必要があるんだよ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:20.19
D論発覚前の書き込みと似てるな
CDBは異常、まだまだ第二第三の小保方がいる
と言われるのが余程まずいようだ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:15.41
理研も悪くない。小保方さんも悪くない。それで全て丸く収まる。
これが和を大切にする社会ってものだよ。
もう無益な争いはやめよう。そんなもの見たくないっ！
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:32.75
>>106
いるんじゃない？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:42.96
国会で「上長による実験ノートの監督が捏造防止策」って山中が主張してたけど、これ関節的に山中さんノート記述が杜撰なオボカタを捏造認したようなもんだよな。ざまあ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:00.30
>>107
最高責任者の対応が遅くなり、今回の大事件になった責任は重大
企業であれば、雪印のような倒産に匹敵する。
従業員は哀れだな！
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:28.24
>>107
つまり理研に悪意はないから責めちゃいけないってことか？
理研の初動の遅さと同じく賢明な判断じゃないね
何が別の意図すら感じる
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:32.01
>>102
この世界はバカが多くて困るな
俺が一番賢いと誰もが思っている
賢いってそんなに素晴らしいことでもないよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:33.72
>>107
よし解った。なら、どうやれば、短期間低コスト低リスクでCDBを改善出来ると思う。
俺はCDBを解体して必要性を吟味した上で、本当に必要なら
再構築した方がサンクコストが一番安いとは思うが。
まぁ、国鉄がJRになった経緯とちょっと近い。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:41.20
CDBは一回徹底的な査察が必要だな
他のラボではノート徹底されてるか
極秘プロジェクト(笑)とかいって好きな女囲ってる馬鹿が居ないかも調べないとな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:56.37
>>83
ＣＤＢルールって何？
なぜ内部の人間が飼い慣らされているって思うの？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:17.85
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69
Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:23.03
>>85
野依は噛んでるだろ
研究法人の指定をもらうためいろいろ指図してたんじゃないか？
してなきゃ職務怠慢だｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:28.80
>>118
え、お前自分が賢いと思ってたの…？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:49:02.44
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
山中さんの名言来ました（・∀・）
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:49:59.90
>>59
お前も数千人に従業員をかかる人間になったらわかるさ
それが責任だ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:20.04
というか三流省庁の文科省傘下の理研が厚労省の縄張り荒らすなんて生意気なんだよw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:23.29
>>125
文脈はよく分からんけど確かにその通りだわｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:41.82
騒動が起こった当初、必死に擁護してた「なるほど君」が今やいかにして低コストでCDB解体させたらいいか質問してて世の無常を感じた
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:42.77
でた～ 野依荒らし～
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:52.01
>>101
これ眉唾もんだな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:51:50.15
>>79
笹井を解雇すれば笹井をいい加減な論文提出に走らせた人間（野依とか）の責任も浮かび上がってくるから
簡単には切れないだろうな
笹井は個人的な理由だけであんないいかげんな論文を作ったんじゃないだろう
後ろで押してくれる人間がいたからこそだ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:51:52.88
>>125
素敵（*ﾉωﾉ）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:05.66
STAP細胞の懐疑点 PART209 が誘導できなくなりました
（連投規制ほかの理由で）
どなたかお願いします
ageたほうがいいと思います
135:３５
14/04/06 21:52:22.36
>>112
残念ながら、いまこれを言い出したのは
とくに理由はないよ
あえていえば、この騒動がはじまってから
ずっと気になっていた疑問を、どうしても
問うてみたくなっただけ
ここでは、多くの人が忌憚なく意見を言って
くれるみたいなので
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:45.92
結局丹羽の会見は中止か…
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:49.06
この事件って、タイトルつければ 「理系女子の神業 STAP細胞樹立の快挙」でノンフィクション小説を出していたら世間が沸いていたのに
「熟女の狂言に巻き込まれた悲しい日本の一流施設と騙された一流研究者」なんてタイトルだったらどんな名作家が小説書いても売れないだろう。
フィクションでも「熟女の反撃」だけでは世間の期待に答えることは出来ない。
ポエムの中で生きている文系脳の人たちにとっては他人の不幸は密の味だから、踊らされた恨みもあり
平凡な結果であってはならんというのが本音だろう。 結末は、「巨大組織を相手に果敢に戦った熟女の反撃、苦悩の末勝ち取ったノーベル賞」
なんて妄想が文系の評論家の片隅にあるんだろうね。 一流の科学者には、
現段階では、熟女によるSTAP細胞の証明がなされなければ熟女の言っていることは信用できないというのが本音でしょう。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:56.11
>>127
それ
日本の科学研究の足をひっぱる組織には滅んでもらいまshow
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:13.22
>>117
今回の理研の騒動は、理研の広報にかなり責任があると思うよ
最初の演出も、当初の対応も全部理研の広報が行なったけど、それで
こんな騒ぎになった。理研の広報も責任を問われるべき
4/1の会見で、野依さんも、「広報はやりすぎた」とかといってた
広報が冷静で、理性的な対応をしれてば、こんな騒ぎにはならなかった
理研の広報の責任は大きいと思う。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:19.24
>>125
劣性遺伝子の子供は奇形遺伝子しかうまれないってことだな。
馬の血統とおりだ。
>>131
嘘だろうどうせ
明日の庭の会見が楽しみだ
テクニカルな議論が展開するといいな。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:21.02
280 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/03(木) 21:32:42.86
笹井はこういう↓でまかせを書いている
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:40.61
>>125
いやそれアラビラのロレンスだ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:49.29
>>117
善・悪といった道徳的判断を持ち込むのはやめよう
問題の本質が隠れてしまう
サンクコストの観点からCDBを解体は望ましいだろうね
国税の全くの無駄使いだ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:26.43
ま、厚労省も文科よりちょっとマシな2.5流扱いなんだが
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:35.64
>>139
よくわからんが理研関係者が全員悪人なわけじゃないよ！って言いたいのか？
誰もそんなお花畑なこと言ってないと思うが
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:52.48
>>141
いい加減に日本語訳直せよｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:54.52
>>141
先生？ でた～
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:28.53
＞今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
五郎左は政治家になったん？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:40.21
>>125
山中さん 改めて大勝利だな！
患者さんに希望を与えられるのは iPSだわ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:48.26
野依、、、
ウソでも｢全ての責任は私にある！｣と小保方を庇う素振りくらい見せろよなw
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:50.53
>>121
CDBって無秩序なの?ならなおさら取り潰しだな。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:58.68
厚労省っていうかお医者様だな 一流なのはw
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:06.35
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【Android】STAP小保方さんが主人公のゲームが登場(スマホアプリ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(applism板)
小保方「STAPだとハゲが治ります」(ハゲ・ズラ板)
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
誰かこのテンプレ上のスレに貼って相互リンクしてくれ
俺忍法足りないからこの板しか貼れないんだ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:18.95
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:39.34
>>127
面白いね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:56.30
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
NEWS ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:56.20
野依って本当にどうしようもない人間だよな。
人間性としては中の下って感じ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:34.67
9日会見楽しみで、HDDの整理してるわよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:36.12
>>135
早稲田のD論が端的なんだけど、
「大学院重点化で大量発生したポスドクを理研が一時収容して問題をマスキングしている」
のがおかしい、って面もあるよな。
（しかも大半は30歳代後半で放り出されるから、ポスドク問題は目に触れないだけで余計に拗れる）。
大学院重点化も文科省の施策。
理研のマンモス化も文科省の施策
犯罪者の捜索を本人がやってるようなモノではある。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.12
>>153
鯖落ちしても書ける板が抜けているぞ
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.68
>>150
中間報告のときは野依さんは、「未熟な研究者がおこなった杜撰な研究」
「徹底的に教育しなおす」と、小保方さんを救うと思ったけど、何故？・・・
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.94
>>132
CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ
163:３５
14/04/06 21:58:11.97
>>119
サンクコストという考え方を初めて知ったが、
一部の不正を全体の問題として考えるよりは、
合理的に思えた
ようするに、腐ったリンゴが籠のなかに１つ見つかったら、
籠の他のリンゴが腐っているかどうか調べる費用の方が、
籠の中の残りのリンゴを売って得られるコストよりも高い
って言っている？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:58:33.42
>>125
馬鹿だコイツ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:58:59.13
>>122
268+5 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/24(月) 22:52:45.00
ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。
当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ？
切り貼りも上に凸のバンドも......
467+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/24(月) 23:52:20.59
>>440
この論文内のFig. 3も切り貼り。。。
悲しい。。
PMID: 21148183
これが初出
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:07.47
>>164
＿＿＿
;／(＞)＾ ヽ＼;
;／ (＿ （＜） ＼;
;/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！
i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
＼ヽ 、 , ／;
／ ＼
/ _ 、 ヽ
〈ﾞ'＼＿＿/ | ・ ／ﾉゞ
＼ゞ＿＿,／i rl7 〈 | | ｷﾞｭｯ !!!
.|. ｢′ ｀´ﾉ
| ／
/ /
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:07.56
>>152
政治家と医者は最低の客だと
超高級ホテルの営業マンが言ってたよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:18.38
>>163
訂正：
リンゴを売って得られるコスト→利益
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:19.21
割烹着とかピンクの壁とかムーミンとかくだらない演出に
1500マソもかけ壮大な捏造インチキをやらかした
理研の罪は重い
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:23.53
明日の丹羽会見中止って２ちゃん以外にソースがないが本当か？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:30.00
>>154
まあそりゃそうだわな。
どんな奴でも手続きはきちんとふまなきゃいかんから
「即クビ」とする訳にはいかんだろうけど、
内容的にはクビが当然という状況。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:19.99
>>169
その責任は理研広報と笹井にある
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:38.20
ちょっと質問なんだが、
今回のネイチャー論文に掲載されている画像のうち、
捏造の疑いが無い画像って、何点存在するんだ？
何枚が捏造で、何枚が本物なんだ？？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:45.94
>>135
135、もしくは35君か．
素直そうな人だな．
君がもし40超えてたら、アホ
30でも能力あってそこそこの人だったらアホ
だな．．．
でも君のようなのもまあ 生きてても、別にいいっていうくらいは、思うよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:53.17
>>84
>でも、それはやはり個別にごきぶり（不正をするチーム）を見つけて
>たたきつぶしていくべきで、ゴキブリ一匹見つけたら、
>その家（研究所）は破壊すべき、って言うのはおかしいよね？
そのとおりだなｗ
ゴキブリ（野依、丹羽、笹井、石井、竹市、川合とか）を叩き潰せばいい話ｗｗｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:14.42
>>170
いきなり信じちゃうようなら半年ROMったほうがいいよ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:15.50
>>161
弱みを握られているから、理研置いておきたかった。
今は時既に遅し
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:16.48
五郎左会見今のところ中止発表はないでしょ
これからあるかもしれんけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:34.23
>>172
「副センター長が勝手にやったことでＣＤＢは関係ございません」
なんて理屈は通用しない。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:02:07.63
>>135
ある特定の研究チームが直接の責任を負い、CDBトップが抽象的な監督責任を負うのは
当然だろう。
それが当然に理研トップにまで波及するかというと、それは確かにそうではないように思える。
だが、現場が不祥事を隠蔽しようとしたような場合、もしくは公的な存在であるのに一般
国民からの疑念に答えられなかった場合はどうかな。
そういうケースの場合、理研トップはCDBの監督責任を問われるのではないかな。ノヨリさんが
出張らざるをえなかったのはそういう事情だろう。別に不思議なことはどこにもないさ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:02:13.11
>>168
そう。しかも腐ったリンゴがどれか、チマチマと調べている時間のうちに
残りのリンゴもドンドコと腐って行くと考えれば解り易い。
このスレでも何回も出ているけど、理研の主力って任期付きの研究者で、せいぜい5年なんだから
解体してもリスクは少ないと思うよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:06.98
今回の件が普通の捏造事件と違っているのは、
本来ならリーダーになるような実績がまだない
それどころか調べればボロが出てくるような若い人を
わざわざリーダーにしてしかも秘密主義な立場まで与えて
その挙句にこういった事態を招いてしまったという点
ここがたまたまそこに属してた研究者が捏造したのとは違う
なんでこういう構図ができたのかという点において些細や丹羽に非常に大きい責任がある
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:08.20
>>173
まあ、ザックリいってしまうと全くありません。
概念図くらいは許せる。あれは執筆者の脳内ってことでw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:38.33
>>162
＞CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ
最高責任者には話していたはずで、マスコミ報道も事前に承認を得ていたはず、
そこまで無視してやるほど権力者か？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:13.52
>>183
本物の画像は皆無だったのか・・・
当然グラフはすべて脳内プロットだよな。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:21.46
>>105
今頃食いついてきたか
>おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解る
これは何？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:26.39
研究組織で広報が組織の意向をくまずに勝手に暴走するとかありえないからな。
そんな権限はそもそも広報ごときにないし。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:28.16
そもそも国が800億円も拠出してるのであれば、国立大学の附置センター
にすればいいのに
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:55.03
>>125
今回はiPSのお話があったから 面白かった
山中さん 凄すぎるよホント
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:07.04
>>173
falcon tubeの画像はガチ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:22.54
>>124
そんな論理展開にならないだろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:30.97
>>182
本当にそれが不思議なんだよ。
女子力でバカンティまでは行けても、そこから先は難しいように思うんだよね。
どういう経緯だったんだろうか・・・？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:30.87
>>75
厚労省は文科よりもっとクズだろｗ
経産省はもんじゅや第五世代コンピューターとか前科ありすぎｗ
今やその存在意義すら怪しいし。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:31.87
>>35
今回のケースは、理研内ではよくある所属研究者のNature論文掲載を、
何故か広告代理店まで使って「リケジョ」と持ち上げまくった時点で
通常の対応とは違うのよ。
そして問題発覚後のグダグダ振りからも単に１個人、１研究チームの
研究不正というよりも、組織的な問題の方が表に出てきている。
実際に特定法人化という政治的な問題まで巻き込んでいるわけだから。
つくづく理研にとってはお気の毒というか、自業自得としか言いようが
ないんだけどね。しっぽを切っても切って問題が再生してくるって、
まさしくSTAP細胞だよね、ってこと。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:42.60
>>156
この事件て、第3者が訴訟に持ち込んだんじゃなかったヶ。
大学で言えば学部の教授が不正を犯して、その責任を学部長を
通り越して学長に辞めろといっているようなもんだぜ。たぶん。
いい加減なことは書けないけど、一介の教授が偉そうに書くことでもないな。
それこそ、現役の教授の発言なら大学で問題になるだろこの発言。名誉教授の乱心か。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:03.41
ある意味広報めちゃくちゃ優秀だよな
広報以外解体でいいよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:10.36
>>184
こういう極秘のスタンドプレーって、石原莞爾の満州事変を思い出すんだよな。
石原莞爾は天才かつ長期的視野で満州事変を挙行したけど、
スタンドプレーを容認する雰囲気が出来たから日本陸軍は組織として腐って行った。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:35.36
オボコといふおかしなキャラを設定しインチキ細胞を売り出そうとした
理研広報及び共犯者の些細と五郎左の罪は大きいだろうよ
こいつらにも重い処分が下されるのは当然だ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:42.92
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:05.32
>>188
「ふえる細胞」とか製品化する部門を復活させて、
一般消費者にチェックしてもらう体制にした方が良いよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:05.97
理研の「組織」ってどうなってんだ？
理事長が１人、理事が５人
合計６人で意志決定をしてるのか？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:20.42
>>165
筆頭著者が勝手にやった場合は、切り貼りした責任をコレスポがどの程度負うの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:50.45
>>192
むしろ馬鹿が女子力をブーストしたかと
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:13.74
>>191
> 俺が一番賢いと誰もが思っている
自分がもっとも賢いと思ってなければ上記の主張は成り立たない
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:13.86
>>201
文科省が意思決定しております。勘違いしないようにね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:19.24
>>201
その視点は無かったな。確かにそうだ。理研の命令系統を図面に出させた方がよいな。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:19.26
早稲田→馬関→戦艦→和歌山→理研の流れか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:26.78
>>202
俺の知ってるとこは１年ラボが機能してなかったよｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:42.35
>>181
理研を文科省から離して民間研究所にしてら解決
つまり、予算をはずせばいい
>>188
規模を縮小してこういうのでもいいかもね
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:09:19.40
>>125
細胞シートのところでシブい顔してたぬ
ちょっと気になった
ライバル視なのか、それとも何か問題アリなのか
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:09:31.63
>>203
だって、馬鹿だよ？
馬鹿ってそんなに信頼されてるの？馬鹿の推薦なら雇うわけ？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:11.29
>>92
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方なく研究への取り組みに真面目さが感じられない。
現時点で多くの人に迷惑がかかってるんだから
一度論文を取り下げ、自身は研究から身を引くべきだ。
213:３５
14/04/06 22:10:27.20
>>174
ありがとう
思考停止をした人間になるよりは、
アホになってでも、よりよい道をみつけていきたいとおもってる
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:40.13
>>175
川合もたしかにゴキちゃんだね
子育てをしっかやったかのような書き込みがあったけど
研究に忙しくて、毎日へとへとで、そんなことしてられるはずがないもんね
研究と子育てを両立させてたら、今頃あの世の女神様だもんな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:47.90
>>203
凹の親父転がしが話題になってるけど、馬鹿の女転がしも凄かったんだろうな。
凹、あれだけ長期留学してて、あの語学力だもん。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:07.08
>>188
いや、戦前を見習って「リケンホールディングス」を作るとw
そこに国家予算を投入してそれぞれの事業所に投資する。事業所はベンチャーをおこし
研究実績を企業化。独立採算性にする。利益をホールディングスに上げて、再投資すると。
この時点で国の援助を切り離し財団となる。それぞれ国立大学法人も見習うと。
まあ潰れる可能性が高いが、よいものは生き残り席巻する事まちがいナスw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:08.61
オボコはなんとしても理研に残ってＳＴＡＰのけんきゅうをやりたいんだろうな
石に噛り付いても理研に残りたい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:33.79
>>200
おみゃーさんが食え
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:40.36
>>212
馬鹿に何言っても無駄ｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:56.33
>>210
今回はおそらくSTAP発表直後ぐらいの収録じゃないかな？
他の回と比べて 全体的に表情が硬くて暗かった。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:03.49
>>211
怪しげな研究で金を引き出すことにかけては一流だぞ。
些細程度ならいちころなんじゃね?
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:22.01
>>139
俺もその通りだと思う。
理研広報はSTAP事件でいろいろ騒動引き起こしながら、常に責任問われてないよね。
おかしいよね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:59.24
>>214
何回も話題になってるけど、川合の夫はエクストリーム小保方で、しかも阪大で出世してる。
かつ、その背景には川合妻の利益誘導があって、それを戦艦がネタで弄ってた。
もう、感情的な表現だが、理研って救いようがない組織に思えて来る。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:01.43
>>210
小保方がセルシードの論文を岡野教授との共著で書いてる
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:10.10
今回のネイチャー論文って、
研究者がチームを組んで取り組まなきゃいけないような
難しい実験って存在するのか？
難しい実験って、胚盤胞へのインジェクションぐらいじゃないのか？
指示を与えれば、学部生でもやれそうだけどな。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:23.12
おい些細聞いてるか？
自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
この問題に終止符を打ちたいんだったら些細が出るしかないだろ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:32.70
>>125
賢いのかバカなのかわからんな
月曜は火曜ではないと言ってるのと同じだｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:37.87
>>217
でも理研は永久就職ｗじゃないのにね。
どこかの大学に潜り込むほうが、研究を続けるのには良いような気がするが。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:41.24
>>213
結局みんなアホじゃん
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:52.72
細胞シートで拡張型心筋症の患者が回復した事例は2007年の1例以外にある？
NHKの細胞シートの話で山中先生がちょっと苦い顔していたのが
気になった。実用化されているのか、明確に番組で明言してなかったし
細胞シートは戦艦絡みの会社で気になるんだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:56.26
>>222
副センター長の命令で仕事しただけの広報に
どういう責任をとえるんだろうなｗ
「お前ら、仕事しすぎ」とか文句つけるの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:18.10
>>226
> 自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
些細だけどな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:33.43
>>223
マキさんは旦那が大嫌いで顔も見たくないらしいがなw
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:34.93
丹羽工作員の必死な11jigen貶しは終わったのか？ｗｗｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:38.25
>>226
聞いてるよ。自首しないほうが罪は軽くなるからしない。
恐いのは凹がゲロするか、妄想ぶちまけるか。。。どちらか
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:54.97
>>225
だから茂木が小保方引き取って研究継続すりゃいいんじゃね、という意見もある
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:55.19
些細がスタンドプレーならもうすべての責任を負わなければならない。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:07.43
>>222
広報は論文が本物という前提で動く部署だからでないか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:15.21
>>227
昨今、運命は変えられるとかいう文句が多すぎだしねぇ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:39.26
>>223
知二もしょうもない奴だよな
税金ばっかり食ってまともな仕事はゼロ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:00.29
>>125
これって難病の患者さんにとっては 希望の言葉になるよね
この言葉を聞いてTVの前で泣いている人 多いと思うよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:00.33
>>230
山中も細胞シートの件苦々しくおもってるんだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:13.40
>>126
数千人もの従業員をかかる人間になったらそういうことをしないといけなくなるというのは解る
しかしそれは責任とは言わないな
従業員のために社会に対して無責任な人間になるというｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:27.16
割烹着もピンクの壁紙もみんな些細のアイデアだからなｗ
広報が勝手に暴走したんじゃないからｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:27.52
広報なんてどこも下っ端部署だろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:52.53
小保方の稼いだ泡銭への怒りが大きい
小保方は研究費を100万円づつちまちま集める苦労とかしてないはずだ
ムカつく
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:55.46
小保方信者も大量にいることだし、そいつらから寄付募って研究つづけりゃいいだろ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:04.75
おぼかた一人いじめてというが
おぼかたは年収１０００万家賃補助７５％ 通勤はタクシー 高級マンション
予算を5年間で1億使えたユニットリーダー
はっきりいってお前らより偉いし待遇もいい。立派な大人なんだから責任とらされて当たり前だ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:44.59
>>220
>>224
そっか
なんか山中教授らしからぬ雰囲気だなと思って
あの表情にどんな意味があったのかな
あの場合は強いてiPSを使わないでもいいケースだと思うけど
先生的に何が問題なのかな？と
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:47.15
しゅうかんしにオボ売り出しのキャラ設定は些細が考えたと載っていたけど
もしそうなら広報は、些細の指示通りに色々用意したといふことなんだが
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:02.90
>>239
悪いほうを想定していないところが痛いｗ
運命が変わったら、より悪くなるのなら
変わらないほうが良いだろｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:05.93
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 19:01:50.77
さっきも地元ニュースで街角インタビューやってたんだけどさ、
50の親父が小保方を信じたい可哀相がんばってほしいとか言ってんのよ
もうこうなってくると、小保方のカリスマ性だけは認めざるえない
それにしても、世間は彼女が何をやらかしたのか全くわかってない人がほとんどという感じ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:02.39
三振かホームランかで若手に景気よく勝負してもらおうっていう趣旨だっただろうが
管理する側の人間が勝負師と詐欺師の区別もつかないんじゃ、たんなる税金の無駄づかい。
ＣＤＢはもうつぶしたほうがいいな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:16.51
>>222
バカじゃないの、広報がそこまで独自に出来ることじゃない、間違いなくＮＯ依も知っている。
少なくとも些細と相談して決めている。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:22.77
まあ誰が考えたにせよ
オボコのキャラ設定はオッサン臭プンプンだがな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:39.41
>>125
cell fate を変えた人が何を言ってるのか。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:17.37
>>125
Stimulus-triggered fate conversion は有るんだもん！！！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:19.15
>>252
言動ってのは他人のことを言ってるようにみえて
自分のことを言っているに過ぎないのだよ。
『かわいそう！がんばれ』自分に言ってるのｗｗｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:21.37
>>251
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが俺だけ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:23.37
小保方さんと添い寝したい
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:27.96
山中信者がきもいんだけど
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:01.43
>>260
よほど女にもてないんだな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:09.87
本当、些細が全責任を取れば、騒ぎが収まるかも。
オボコも納得するだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:28.97
>>230
>細胞シートは実用化されているのか
実用化されていないからそれを事業化したセルシードがほとんど営業売上のない虚業の会社になってるわけで
普通に考えてそんなデカくて永久に埋め込まれるようなもので拒絶反応を起さないためには
一生免疫抑制するか本人の未分化細胞から組織細胞を作るしかない訳で
そこでiPSはガン化がーとか言ってるところにSTAPを「大発見」して株価ストップ高になったわけですねん
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:40.47
>>230
その1例のチャンピオンデータ以外は微妙
実際に阪大の発表がそんな感じだったし
角膜再生も微妙だったっけ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:53.10
>>261
いまの状況で山中教授いなかったら
正直、精神的にキツいわ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:55.42
山中→マラソンして金策
理研→論文アピールして金策
自民党に科学がわかるやついないの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:22:47.11
>>125
この名言、どう考えてもCell fateとかけて言っているのだが
それすら分からんバカが生物板に溢れているという悲劇
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:00.12
論文に名前のせると業績になる、また有名人入れると評価上がるんだろ
共同研究が必須って流れだけど、共同研究やったもんがちで1stとれば
ぼんくらでも評価される。まぁコミュ力と媚力が試される訳だが。
研究者のそういう適当な評価システムが現行する以上、共著者、
少なくともコレスポには何らかのペナルティが架せられるべき
っつっても馴れ合いが癒着しちゃってるこの業界じゃ権力しだいだわな
とりあえずSはさっさと顔だすべきだと思うわ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:19.42
>>230
この間、ＮＨＫで細胞シートが出て来なかったっけ？
足の細胞シートを心臓に貼るとか。
勘違いだったかな？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:38.28
おまえらは負けたんだ
勝ったのはリケンとオボちゃん
もうあきらめろ…
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:04.18
URLﾘﾝｸ(www.marianna-u.ac.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:10.97
>>240
知二のあの芸風は躁病患者が妄想をまき散らしているのに近いからな。
データは酷いしテーマは支離滅裂。
なんであいつが阪大で出世できたか、謎。
>>233
www。確かに眞紀さんなら知二の顔も見たくないだろうし
眞紀パワーを本気で出せば知二を東京に呼ぶのも簡単だったろうしね。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:12.49
まあ、割烹着が露呈のトリガーだったのは否定できないw
「いっそのことオボはメイド服で登場すればよかったのにw♪」
「オッサンの心を鷲掴みで捏造も許されたかもなw」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:14.93
>252
そんなのばっか集めて「世間」を造ろうとしてるだけ。
うちの周りじゃ具体的な意味は解らなくても
「捏造した人」になってて興味も関心もない感じ。
まあ「ちやほやされた分、これからが可哀そう」とはいってるが。
276:３５
14/04/06 22:24:20.52
>>181
まだあなたのいうことは理解できる
（サンクコストが解体を合理化するほど大きいとは思いたくないが）
任期付きなのでダメージが少ないという点は
なるほどと思った
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:40.73
こんなとこで熱くなってもなにも変わらんだろ…
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:08.12
>>162
そりゃ野依からの直接（もしくは誰かを挟んでの）指示だからだろ、CDB内で漏らして多数の人間に知らせて良いことはない
だからこ広報あたりも知らされてなくて問題が発覚した直後は強気、というか信じきって対応していたじゃないかｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:14.74
何だ
結局丹羽の会見はやらんのか
つまらん
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:43.00
>>141
"of 1-week-old Oct4-gfp mice"
は
"somatic cells collected from brain, skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues"
の全てにかかってると、
何度説明したら理解するんだお前は？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:58.43
>>279
やらんの？知らんかったｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.56
>>276
理研スレでやれ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.71
>>180
4月1日は出なきゃならないとしても、3月14日の中間報告は野依はやっぱり出なくても良かったんじゃないか？
予定を変更してまで出席したのは、事の重大性を認識しているとアピールする意味では分かるんだけど
調査委員会が判定出してない段階で、かなり踏み込んだことを言わされちゃったでしょ
ああいうとこはやっぱり理系っぽい誠実さでもあるけど、ガバナンスのあり方としてはどうなんだろう
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:12.34
諸々面白いじゃん
つけま、リケジョ（マスゴミ作成）のおぼこの会見楽しみよん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:41.16
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「変えられる運命は、運命ではない。」
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:56.66
>>277
珍しく変わったがなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:59.48
>>267
一般人としてはマラソンしてまでとか思った
走らなくても予算増やして欲しいと思ったね
ても山中教授が我々一般人と一緒に研究していきたいという気持ちは通じたよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:07.37
>>161
たぶん救うつもりだったのだろう。だが・・・・・・
即日、弁護士を通じて徹底抗戦の反撃を行った。 本来ならそしきにいる人間として
マスコミを介在させるのは異常でしょう。その前にすべきことがあったでしょう。
その上でのマスコミへの反撃なら常識的。
★小保方さん「最終報告、承服できない」 不服申し立てへ
・「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の
小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を
公表したことを受け、小保方さんは１日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。
研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない
間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、
理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。
内容は以下の通り。
「調査報告書に対するコメント」
調査委員会の調査報告書（３月３１日付け）を受け取りました。驚きと憤りの気持ちで
いっぱいです。特に、研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規程で
「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と
決めつけられたことは、とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、
到底容認できません。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:08.72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#丹羽先生に質問
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:55.74
今日実家に行ってきたが親が小保方さん可哀想＞＜派じゃなくてホッとした。
両親とも捏造したインチキな人と。
一緒にやってた人間も責任はあるでしょ。マトモよかった
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:08.79
>>154
悪の癒着剤でオボには何人もの人間がくっついているからｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:15.55
>>283
風向きが悪くなってから広報がまるで仕事してないからな。
3/14の会見のにやけたおっさんとか、危機感の無さを全世界に見せつけた。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:28.91
ホントSSIはいつ迄逃げ隠れしてる気なんだろ
卑怯者だよね
サムゴッチでも会見したのに
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:31.34
>>267
自民党のキャリアはあくまでも政治家になるためのステップだからな
二世だと一般企業で働いたというアリバイ作りだし
そうじゃないのは立派な経歴を手に入れるために学歴ロンダを繰り返したり
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:50.22
理研は戦略ミスだわな
些細の監督責任取らせた上でｵﾎﾞが悪いって言えば世間もまあ納得するだろ
そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベルである事を分かっていない人が多い
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:12.86
>>266
iPSの臨床はじまったんだっけ？
患者から「テレビでガンになると言ってた」
なんて言われたら釈明できないもんな
でも危険であることに変わりはないんだよ
最近は薬の副作用とかでも全員出るわけではない
あなたの精神に問題がありますとか言って言い逃れしてるけど
そういうこと自体やめるべき
まあ俺はもともと医者など信用してないから別にいいけどね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:27.57
AKBの総監督の母親のことはマスゴミ一切言わないしね
なんでも自力で調べて自分で納得することなんだよね、この日本って
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:32.32
ところで博論からのテラトーマ転用ってどんな言い逃れを考えてるんだろ
俺の想像力じゃ歯が立たないんだがおぼちゃんのビジョンが知りたい
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:43.00
>>204
確かにそのような言語分析もかのうだね
そんなつもりわ無かったけど、御免
バカって言葉がどうしてこんなに多いのかと考えていたら
養老孟子のバカの壁を思い出してしまった
彼は学者としては二流以下だったんだね
東大の頃、唯脳論なんて書いてるけど研究一途ならこんな芸当できるはずがない
本質はマスコ・ミタレントだね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:51.14
もうアゲ池沼（正体はクソコテ）の相手するなよ・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:58.88
>>268
おおー
学生さんとかもいるんだから親切にしやがれ下さい
てか、ググると理研のページがヒットするんですよ？w
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:01.14
>>285
いいけど>>125の絵柄で誰かAAにしてほしい
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:28.68
ネイチャーはもっと怒っていいな
理研は再現性がありもしないような研究をそれと知りつつネイチャーに採用させたんだからな
研究法人の指定欲しさに利用したということだｗｗｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:00.72
>>299
ああ、養老先生は面白い人だよ。灯台追い出される直前に箱根で会ったけど
これからどうすんですかと聞いたら「彫刻の森に虫取りに行くんだ」と言っていた。
「なんというズレっぷりでしょうかw♪」
「だから偉大なのだw」
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:42.55
>>303
ネイチャーもグル
スミスとかいう査読のオッサンが利権の顧問やってて
利権にカネ貰ってるわけだわ そいつが押したんで採用された
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:47.80
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:49.83
お前ら そろそろ腹減ってきたんじゃね？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.79
>>303
査読が甘かった引け目があるからあんまり強気にはでられない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.91
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:57.28
>>298
『単純なミス』って言ってるじゃん。
あれが単純なミスなら、世の中、気楽でいいなｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:19.28
>>295 そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベル
ホントにそうなんだね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:37.63
浅見センセ堂々と出てきてよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:42.39
>>299
いろんな人がいてよいと思うよ
大学がまともな論文書く人だけを教授～助手にすれば一般人は誤解しないわけだし
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:10.54
どちらに非があるにせよ弁護士が介入していることは不幸中の幸い。
泥試合は避けられる。しかし、4人は多いな。
弁護士 「ところでSTAP細胞はすぐにできるといっていましたが出来るのですね」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「理研に何を求めるのですか。」
熟女 「悪者にされた。名誉を傷つけられた。嘘ばっかり！」
弁護士 「何処が嘘なんですか。」
熟女 「だから嘘ばっかりです。」
弁護士 「それだけでは名誉を回復できません。」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「・・・・・・。」
弁護士 「ところで会見はどうしますか。」
熟女 「やめます。」
弁護士 「やるといっておいてやめたら相当に心象が悪くなりますが、いいですね。」
熟女 「入院していいですか。」
弁護士 「それは私がお答えできる問題ではありません。医者の判断です。」
熟女 「入院したことにしてください。」
弁護士 「事実と違うことはいえません。」
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:19.24
>>310
さすがに画像タイトルの上書きはどうしようもなくね？
あれでも故意じゃないと主張して通るものなのか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:52.92
>>274
俺なら小保方に計算尺持たせるけどな。
いや、俺、祖父が造船技師で形見の計算尺を使ってて、結局はPCで検算しなおすんだけど
数学センスを磨くにはあれはイイ（数学が苦手だったのがちょっとはマシになった気がする）。
アニメ「風立ちぬ」で堀越二郎が計算尺を使いまくってて、ヤフオクでの計算尺相場も高騰してたし。
でも凹の場合、計算尺の使い方もわかんねーか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:38.04
>>215
英語でしゃべっていたのか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:49.91
>>264 >>265
丁寧に解説ありがとう。2007年のはチャンピオンデータか
あまり聞いた事が無いと思ったし、
実用化していたらセルシードはウハウハな筈だよね
>>270
それ2007年の事例じゃ無いかな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:54.18
>>304
面白い人だよね
本一冊だけ読んだ
(゜)#))<<
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:22.95
日刊ゲンダイ
理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも
『幹細胞研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが
細胞研究のために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）
１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は生まれないのか。
揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:44.60
>>315
生物カテらしく『リベットの実験』から考えると
『故意』ってものは存在しないことになるからなｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:03.24
>>309
言いたいことわからないが
大学入試が終わった時点で全ての研究者は研究者としてリセットされるんだと思う
STAP細胞のリプログラミングじゃないがね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:57.97
>>238
本当のところは知らせてなかっただろうな
だから当初広報が迷走したｗｗｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:13.39
>>280
そうだね。小保方さんが言っていた、マウスの条件はすべての細胞に適用ね。
しかし、7種類の細胞を使ったのは、間違いないよね。
で、7匹のキメラマウスが出来たのね。
その証拠の画像在るのかしら。
在るのだったら示して。
ここ重要よ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:41.61
自分は小保方は長嶋茂夫と被る
大して能力があるわけでもないのにキャラクターで愛される
でもこれって日本限定なんだよね
海外で長嶋を評価する人間はいない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:58.62
>>320
カッシーナの件は、おそらく氷山の一角だと思うな。
洗い出せばホテル代も出てくる可能性があるのでは？。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:36.86
ｵﾎﾞ｢私空飛びました｣
｢は？証拠写真合成じゃん｣
ｵﾎﾞ｢写真間違えた。正しいのこっち｣
｢いや、そんなの信じられないし｣
ｵﾎﾞ｢私がやった方法でやれば皆飛べる｣
｢は？できないし｣
ｵﾎﾞ｢私悪くないもん｣
こんなレベル
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.10
庭会見、流れたのか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.41
>>320
ゲンダイめっさ仕事してますやん
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:58.95
>>322
＜切る側の人たち＞
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
＜死刑執行人＞
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
＜切られる側の人たち＞
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:59.48
長嶋は捏造してないだろｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:21.91
>>322
俺的に静岡大卒は頭良い奴もいるし、底辺でも品質保証されてるが、
早稲田卒は頭良い奴は凄いが、底辺の品質保証がないイメージだった。
今回でそれが解った。
でも凹の心象風景では「早稲田>>>>静大」って言う単純な2元論だったんだろうなと思う。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:25.85
>>306
＾＾；
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:03.36
>>213
おいおい
君はすでに思考停止しとるがな（笑）
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:11.47
>>325
なんJで言うべきだし長島は実績あるし日本の野球は元から国内限定だしあとオボのキャラクターは愛されてない
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:26.91
>>329
２ちゃんで最初に出たネタやんｗｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:03.89
>>325
けど日米野球ではイチロー、長嶋は活躍していたからな。
一方落合、張本は全然ダメだった。
338:３５
14/04/06 22:43:06.93
>>194
確かに、今回の初期の打ち上げは、異常に目立ってしまった、
それが責められるのは理解できる
ぐだぐだな対応は、やはり、その種の問題がこれまで生じなかった
研究所のせいもあろう
特定法人化の問題が時期的にからんだのは不運だろう
だが後半の問題は、どのような組織でも不幸が続けば
ありえたことではと思う
自分の属する組織も、なにか一歩間違えば、同じような立場
になることがあるかもという想像力を持たないんだろうか？
組織全体を断罪する人は
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.55
>>332
底辺でも品質保証がされてる大学なんてどこにもないでしょ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.32
>>324
はぁ？
訳のおかしさを指摘しただけなのに
なんで俺が証拠を示さなきゃいけないんだ？
頭オカシイぞお前
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:22.87
>>319
石川公一たちが麻原の空中浮遊を見に来るように彼を説得に来た、という話もあったね
どうしてこの子たちが、と当初思ったらしい
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:25.28
>>316
中学一年のとき計算尺クラブに入っていた。カシオから科学電卓でたから
忘れてた。対数、平方根けっこう楽しめたが、使い方忘れた。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:41.88
生物板の本来の住人はニュース板に行った方がいいよ
ここはアホが生物板住民気取りでバカな雑談と
ミエ張って知識披露するための罵倒場になってるから