14/04/06 21:42:40.38
セルシードきたーーー
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:52.33
>>93
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:42:58.39
>>89
いや伝わってなかったならごめん
馬鹿はお前のことだよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:03.88
>>85
ＮＯ依は、陰の陰の黒幕、ＳＴＡＰ論文に絡んだやらせマスコミ報道を事前に承認しているはず。
こちらの動機は、ひたすら金のため。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:06.55
>>88
ゴキちゃん、逃げる姿可愛いよね
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:30.13
前スレ>>817
>なんだあ意外とユーモアあるんじゃない
>それなのになんで11jigenなんかマンセーしてんの？
マンセーなんかしてないが？
ただし一定の評価はしている、この問題の表面化の大きな貢献者だからな
おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解るが
おれにとってはそんなことはどうでもいい
お前ら＜１１次元
というだけだ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:43:47.63
第二第三の小保方が居ないか
探られるとまずい
というのは分かった
107:３５
14/04/06 21:43:50.25
>>71
今回のＣＤＢ側の措置が賢明だとは思わない
（特に初動の遅さ）
だけど、ＣＤＢや理研全体が悪と断じるのも賢明だとは思わない
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:44:14.31
>>59
組織内で何か問題が起きたとして、それを一個人の責任ってことにできるなら、組織としてはそりゃ
楽だな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:44:23.54
そうか、セルシードは、細胞シートだったんだ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:07.49
明日の会見が中止なら、丹羽は自分の論文の捏造が昨日発覚したのが原因だろうね
理研に論文発覚が中止の理由でないなら、早く会見したほうがよいと言うべきだね
文科省は
数少ない天下り先なんだろ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:09.05
>>84
だから文科省がベイト剤（ホウ酸ダンゴとか）を撒き直す必要があるんだよ。
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:45:20.19
D論発覚前の書き込みと似てるな
CDBは異常、まだまだ第二第三の小保方がいる
と言われるのが余程まずいようだ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:15.41
理研も悪くない。小保方さんも悪くない。それで全て丸く収まる。
これが和を大切にする社会ってものだよ。
もう無益な争いはやめよう。そんなもの見たくないっ！
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:32.75
>>106
いるんじゃない？
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:46:42.96
国会で「上長による実験ノートの監督が捏造防止策」って山中が主張してたけど、これ関節的に山中さんノート記述が杜撰なオボカタを捏造認したようなもんだよな。ざまあ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:00.30
>>107
最高責任者の対応が遅くなり、今回の大事件になった責任は重大
企業であれば、雪印のような倒産に匹敵する。
従業員は哀れだな！
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:28.24
>>107
つまり理研に悪意はないから責めちゃいけないってことか？
理研の初動の遅さと同じく賢明な判断じゃないね
何が別の意図すら感じる
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:32.01
>>102
この世界はバカが多くて困るな
俺が一番賢いと誰もが思っている
賢いってそんなに素晴らしいことでもないよ
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:33.72
>>107
よし解った。なら、どうやれば、短期間低コスト低リスクでCDBを改善出来ると思う。
俺はCDBを解体して必要性を吟味した上で、本当に必要なら
再構築した方がサンクコストが一番安いとは思うが。
まぁ、国鉄がJRになった経緯とちょっと近い。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:41.20
CDBは一回徹底的な査察が必要だな
他のラボではノート徹底されてるか
極秘プロジェクト(笑)とかいって好きな女囲ってる馬鹿が居ないかも調べないとな
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:47:56.37
>>83
ＣＤＢルールって何？
なぜ内部の人間が飼い慣らされているって思うの？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:17.85
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69
Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:23.03
>>85
野依は噛んでるだろ
研究法人の指定をもらうためいろいろ指図してたんじゃないか？
してなきゃ職務怠慢だｗ
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:48:28.80
>>118
え、お前自分が賢いと思ってたの…？
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:49:02.44
URLﾘﾝｸ(epcan.us)
山中さんの名言来ました（・∀・）
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:49:59.90
>>59
お前も数千人に従業員をかかる人間になったらわかるさ
それが責任だ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:20.04
というか三流省庁の文科省傘下の理研が厚労省の縄張り荒らすなんて生意気なんだよw
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:23.29
>>125
文脈はよく分からんけど確かにその通りだわｗ
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:41.82
騒動が起こった当初、必死に擁護してた「なるほど君」が今やいかにして低コストでCDB解体させたらいいか質問してて世の無常を感じた
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:42.77
でた～ 野依荒らし～
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:50:52.01
>>101
これ眉唾もんだな
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:51:50.15
>>79
笹井を解雇すれば笹井をいい加減な論文提出に走らせた人間（野依とか）の責任も浮かび上がってくるから
簡単には切れないだろうな
笹井は個人的な理由だけであんないいかげんな論文を作ったんじゃないだろう
後ろで押してくれる人間がいたからこそだ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:51:52.88
>>125
素敵（*ﾉωﾉ）
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:05.66
STAP細胞の懐疑点 PART209 が誘導できなくなりました
（連投規制ほかの理由で）
どなたかお願いします
ageたほうがいいと思います
135:３５
14/04/06 21:52:22.36
>>112
残念ながら、いまこれを言い出したのは
とくに理由はないよ
あえていえば、この騒動がはじまってから
ずっと気になっていた疑問を、どうしても
問うてみたくなっただけ
ここでは、多くの人が忌憚なく意見を言って
くれるみたいなので
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:45.92
結局丹羽の会見は中止か…
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:49.06
この事件って、タイトルつければ 「理系女子の神業 STAP細胞樹立の快挙」でノンフィクション小説を出していたら世間が沸いていたのに
「熟女の狂言に巻き込まれた悲しい日本の一流施設と騙された一流研究者」なんてタイトルだったらどんな名作家が小説書いても売れないだろう。
フィクションでも「熟女の反撃」だけでは世間の期待に答えることは出来ない。
ポエムの中で生きている文系脳の人たちにとっては他人の不幸は密の味だから、踊らされた恨みもあり
平凡な結果であってはならんというのが本音だろう。 結末は、「巨大組織を相手に果敢に戦った熟女の反撃、苦悩の末勝ち取ったノーベル賞」
なんて妄想が文系の評論家の片隅にあるんだろうね。 一流の科学者には、
現段階では、熟女によるSTAP細胞の証明がなされなければ熟女の言っていることは信用できないというのが本音でしょう。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:52:56.11
>>127
それ
日本の科学研究の足をひっぱる組織には滅んでもらいまshow
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:13.22
>>117
今回の理研の騒動は、理研の広報にかなり責任があると思うよ
最初の演出も、当初の対応も全部理研の広報が行なったけど、それで
こんな騒ぎになった。理研の広報も責任を問われるべき
4/1の会見で、野依さんも、「広報はやりすぎた」とかといってた
広報が冷静で、理性的な対応をしれてば、こんな騒ぎにはならなかった
理研の広報の責任は大きいと思う。
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:19.24
>>125
劣性遺伝子の子供は奇形遺伝子しかうまれないってことだな。
馬の血統とおりだ。
>>131
嘘だろうどうせ
明日の庭の会見が楽しみだ
テクニカルな議論が展開するといいな。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:21.02
280 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/03(木) 21:32:42.86
笹井はこういう↓でまかせを書いている
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:40.61
>>125
いやそれアラビラのロレンスだ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:53:49.29
>>117
善・悪といった道徳的判断を持ち込むのはやめよう
問題の本質が隠れてしまう
サンクコストの観点からCDBを解体は望ましいだろうね
国税の全くの無駄使いだ
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:26.43
ま、厚労省も文科よりちょっとマシな2.5流扱いなんだが
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:35.64
>>139
よくわからんが理研関係者が全員悪人なわけじゃないよ！って言いたいのか？
誰もそんなお花畑なこと言ってないと思うが
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:52.48
>>141
いい加減に日本語訳直せよｗ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:54:54.52
>>141
先生？ でた～
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:28.53
＞今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
五郎左は政治家になったん？
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:40.21
>>125
山中さん 改めて大勝利だな！
患者さんに希望を与えられるのは iPSだわ
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:48.26
野依、、、
ウソでも｢全ての責任は私にある！｣と小保方を庇う素振りくらい見せろよなw
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:50.53
>>121
CDBって無秩序なの?ならなおさら取り潰しだな。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:55:58.68
厚労省っていうかお医者様だな 一流なのはw
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:06.35
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誰かこのテンプレ上のスレに貼って相互リンクしてくれ
俺忍法足りないからこの板しか貼れないんだ
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:18.95
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:39.34
>>127
面白いね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:56.30
理研 10年前にも研究員2人辞職させ上層部は責任逃れた過去
NEWS ポストセブン 4月6日(日)16時6分配信
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:56:56.20
野依って本当にどうしようもない人間だよな。
人間性としては中の下って感じ
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:34.67
9日会見楽しみで、HDDの整理してるわよ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:36.12
>>135
早稲田のD論が端的なんだけど、
「大学院重点化で大量発生したポスドクを理研が一時収容して問題をマスキングしている」
のがおかしい、って面もあるよな。
（しかも大半は30歳代後半で放り出されるから、ポスドク問題は目に触れないだけで余計に拗れる）。
大学院重点化も文科省の施策。
理研のマンモス化も文科省の施策
犯罪者の捜索を本人がやってるようなモノではある。
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.12
>>153
鯖落ちしても書ける板が抜けているぞ
【白か黒か】STAP細胞の懐疑点inシベリア
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.68
>>150
中間報告のときは野依さんは、「未熟な研究者がおこなった杜撰な研究」
「徹底的に教育しなおす」と、小保方さんを救うと思ったけど、何故？・・・
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:57:45.94
>>132
CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ
163:３５
14/04/06 21:58:11.97
>>119
サンクコストという考え方を初めて知ったが、
一部の不正を全体の問題として考えるよりは、
合理的に思えた
ようするに、腐ったリンゴが籠のなかに１つ見つかったら、
籠の他のリンゴが腐っているかどうか調べる費用の方が、
籠の中の残りのリンゴを売って得られるコストよりも高い
って言っている？
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:58:33.42
>>125
馬鹿だコイツ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:58:59.13
>>122
268+5 ：名無しゲノムのクローンさん [↓] ：2014/03/24(月) 22:52:45.00
ラストポエムを読み返し、庭と和歌山のコラボワークを眺めてみた。
当初は幻の胎盤を探していたのだが、それよりも2011 DevelopmentのFig. S2とかヤバいんじゃ？
切り貼りも上に凸のバンドも......
467+1 ：名無しゲノムのクローンさん [] ：2014/03/24(月) 23:52:20.59
>>440
この論文内のFig. 3も切り貼り。。。
悲しい。。
PMID: 21148183
これが初出
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:07.47
>>164
＿＿＿
;／(＞)＾ ヽ＼;
;／ (＿ （＜） ＼;
;/ /rｪヾ__）⌒::: ヾ; ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！
i ｀⌒´-'´ u; ﾉ;;
＼ヽ 、 , ／;
／ ＼
/ _ 、 ヽ
〈ﾞ'＼＿＿/ | ・ ／ﾉゞ
＼ゞ＿＿,／i rl7 〈 | | ｷﾞｭｯ !!!
.|. ｢′ ｀´ﾉ
| ／
/ /
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:07.56
>>152
政治家と医者は最低の客だと
超高級ホテルの営業マンが言ってたよ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:18.38
>>163
訂正：
リンゴを売って得られるコスト→利益
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:19.21
割烹着とかピンクの壁とかムーミンとかくだらない演出に
1500マソもかけ壮大な捏造インチキをやらかした
理研の罪は重い
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:23.53
明日の丹羽会見中止って２ちゃん以外にソースがないが本当か？
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:59:30.00
>>154
まあそりゃそうだわな。
どんな奴でも手続きはきちんとふまなきゃいかんから
「即クビ」とする訳にはいかんだろうけど、
内容的にはクビが当然という状況。
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:19.99
>>169
その責任は理研広報と笹井にある
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:38.20
ちょっと質問なんだが、
今回のネイチャー論文に掲載されている画像のうち、
捏造の疑いが無い画像って、何点存在するんだ？
何枚が捏造で、何枚が本物なんだ？？
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:45.94
>>135
135、もしくは35君か．
素直そうな人だな．
君がもし40超えてたら、アホ
30でも能力あってそこそこの人だったらアホ
だな．．．
でも君のようなのもまあ 生きてても、別にいいっていうくらいは、思うよ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:00:53.17
>>84
>でも、それはやはり個別にごきぶり（不正をするチーム）を見つけて
>たたきつぶしていくべきで、ゴキブリ一匹見つけたら、
>その家（研究所）は破壊すべき、って言うのはおかしいよね？
そのとおりだなｗ
ゴキブリ（野依、丹羽、笹井、石井、竹市、川合とか）を叩き潰せばいい話ｗｗｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:14.42
>>170
いきなり信じちゃうようなら半年ROMったほうがいいよ
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:15.50
>>161
弱みを握られているから、理研置いておきたかった。
今は時既に遅し
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:16.48
五郎左会見今のところ中止発表はないでしょ
これからあるかもしれんけど
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:01:34.23
>>172
「副センター長が勝手にやったことでＣＤＢは関係ございません」
なんて理屈は通用しない。
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:02:07.63
>>135
ある特定の研究チームが直接の責任を負い、CDBトップが抽象的な監督責任を負うのは
当然だろう。
それが当然に理研トップにまで波及するかというと、それは確かにそうではないように思える。
だが、現場が不祥事を隠蔽しようとしたような場合、もしくは公的な存在であるのに一般
国民からの疑念に答えられなかった場合はどうかな。
そういうケースの場合、理研トップはCDBの監督責任を問われるのではないかな。ノヨリさんが
出張らざるをえなかったのはそういう事情だろう。別に不思議なことはどこにもないさ。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:02:13.11
>>168
そう。しかも腐ったリンゴがどれか、チマチマと調べている時間のうちに
残りのリンゴもドンドコと腐って行くと考えれば解り易い。
このスレでも何回も出ているけど、理研の主力って任期付きの研究者で、せいぜい5年なんだから
解体してもリスクは少ないと思うよ。
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:06.98
今回の件が普通の捏造事件と違っているのは、
本来ならリーダーになるような実績がまだない
それどころか調べればボロが出てくるような若い人を
わざわざリーダーにしてしかも秘密主義な立場まで与えて
その挙句にこういった事態を招いてしまったという点
ここがたまたまそこに属してた研究者が捏造したのとは違う
なんでこういう構図ができたのかという点において些細や丹羽に非常に大きい責任がある
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:08.20
>>173
まあ、ザックリいってしまうと全くありません。
概念図くらいは許せる。あれは執筆者の脳内ってことでw
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:03:38.33
>>162
＞CDB内でも極秘でやっていたのだから、笹井のスタンドプレーに決まってるだろｗ
最高責任者には話していたはずで、マスコミ報道も事前に承認を得ていたはず、
そこまで無視してやるほど権力者か？
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:13.52
>>183
本物の画像は皆無だったのか・・・
当然グラフはすべて脳内プロットだよな。
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:21.46
>>105
今頃食いついてきたか
>おまえらがどういう理由で１１次元が気に入らないかは大体解る
これは何？
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:26.39
研究組織で広報が組織の意向をくまずに勝手に暴走するとかありえないからな。
そんな権限はそもそも広報ごときにないし。
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:28.16
そもそも国が800億円も拠出してるのであれば、国立大学の附置センター
にすればいいのに
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:04:55.03
>>125
今回はiPSのお話があったから 面白かった
山中さん 凄すぎるよホント
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:07.04
>>173
falcon tubeの画像はガチ
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:22.54
>>124
そんな論理展開にならないだろ
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:30.97
>>182
本当にそれが不思議なんだよ。
女子力でバカンティまでは行けても、そこから先は難しいように思うんだよね。
どういう経緯だったんだろうか・・・？
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:30.87
>>75
厚労省は文科よりもっとクズだろｗ
経産省はもんじゅや第五世代コンピューターとか前科ありすぎｗ
今やその存在意義すら怪しいし。
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:31.87
>>35
今回のケースは、理研内ではよくある所属研究者のNature論文掲載を、
何故か広告代理店まで使って「リケジョ」と持ち上げまくった時点で
通常の対応とは違うのよ。
そして問題発覚後のグダグダ振りからも単に１個人、１研究チームの
研究不正というよりも、組織的な問題の方が表に出てきている。
実際に特定法人化という政治的な問題まで巻き込んでいるわけだから。
つくづく理研にとってはお気の毒というか、自業自得としか言いようが
ないんだけどね。しっぽを切っても切って問題が再生してくるって、
まさしくSTAP細胞だよね、ってこと。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:05:42.60
>>156
この事件て、第3者が訴訟に持ち込んだんじゃなかったヶ。
大学で言えば学部の教授が不正を犯して、その責任を学部長を
通り越して学長に辞めろといっているようなもんだぜ。たぶん。
いい加減なことは書けないけど、一介の教授が偉そうに書くことでもないな。
それこそ、現役の教授の発言なら大学で問題になるだろこの発言。名誉教授の乱心か。
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:03.41
ある意味広報めちゃくちゃ優秀だよな
広報以外解体でいいよ
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:10.36
>>184
こういう極秘のスタンドプレーって、石原莞爾の満州事変を思い出すんだよな。
石原莞爾は天才かつ長期的視野で満州事変を挙行したけど、
スタンドプレーを容認する雰囲気が出来たから日本陸軍は組織として腐って行った。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:35.36
オボコといふおかしなキャラを設定しインチキ細胞を売り出そうとした
理研広報及び共犯者の些細と五郎左の罪は大きいだろうよ
こいつらにも重い処分が下されるのは当然だ
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:06:42.92
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:05.32
>>188
「ふえる細胞」とか製品化する部門を復活させて、
一般消費者にチェックしてもらう体制にした方が良いよ。
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:05.97
理研の「組織」ってどうなってんだ？
理事長が１人、理事が５人
合計６人で意志決定をしてるのか？
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:20.42
>>165
筆頭著者が勝手にやった場合は、切り貼りした責任をコレスポがどの程度負うの？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:07:50.45
>>192
むしろ馬鹿が女子力をブーストしたかと
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:13.74
>>191
> 俺が一番賢いと誰もが思っている
自分がもっとも賢いと思ってなければ上記の主張は成り立たない
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:13.86
>>201
文科省が意思決定しております。勘違いしないようにね。
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:19.24
>>201
その視点は無かったな。確かにそうだ。理研の命令系統を図面に出させた方がよいな。
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:19.26
早稲田→馬関→戦艦→和歌山→理研の流れか
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:26.78
>>202
俺の知ってるとこは１年ラボが機能してなかったよｗ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:08:42.35
>>181
理研を文科省から離して民間研究所にしてら解決
つまり、予算をはずせばいい
>>188
規模を縮小してこういうのでもいいかもね
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:09:19.40
>>125
細胞シートのところでシブい顔してたぬ
ちょっと気になった
ライバル視なのか、それとも何か問題アリなのか
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:09:31.63
>>203
だって、馬鹿だよ？
馬鹿ってそんなに信頼されてるの？馬鹿の推薦なら雇うわけ？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:11.29
>>92
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方なく研究への取り組みに真面目さが感じられない。
現時点で多くの人に迷惑がかかってるんだから
一度論文を取り下げ、自身は研究から身を引くべきだ。
213:３５
14/04/06 22:10:27.20
>>174
ありがとう
思考停止をした人間になるよりは、
アホになってでも、よりよい道をみつけていきたいとおもってる
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:40.13
>>175
川合もたしかにゴキちゃんだね
子育てをしっかやったかのような書き込みがあったけど
研究に忙しくて、毎日へとへとで、そんなことしてられるはずがないもんね
研究と子育てを両立させてたら、今頃あの世の女神様だもんな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:10:47.90
>>203
凹の親父転がしが話題になってるけど、馬鹿の女転がしも凄かったんだろうな。
凹、あれだけ長期留学してて、あの語学力だもん。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:07.08
>>188
いや、戦前を見習って「リケンホールディングス」を作るとw
そこに国家予算を投入してそれぞれの事業所に投資する。事業所はベンチャーをおこし
研究実績を企業化。独立採算性にする。利益をホールディングスに上げて、再投資すると。
この時点で国の援助を切り離し財団となる。それぞれ国立大学法人も見習うと。
まあ潰れる可能性が高いが、よいものは生き残り席巻する事まちがいナスw
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:08.61
オボコはなんとしても理研に残ってＳＴＡＰのけんきゅうをやりたいんだろうな
石に噛り付いても理研に残りたい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:33.79
>>200
おみゃーさんが食え
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:40.36
>>212
馬鹿に何言っても無駄ｗ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:11:56.33
>>210
今回はおそらくSTAP発表直後ぐらいの収録じゃないかな？
他の回と比べて 全体的に表情が硬くて暗かった。
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:03.49
>>211
怪しげな研究で金を引き出すことにかけては一流だぞ。
些細程度ならいちころなんじゃね?
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:22.01
>>139
俺もその通りだと思う。
理研広報はSTAP事件でいろいろ騒動引き起こしながら、常に責任問われてないよね。
おかしいよね。
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:12:59.24
>>214
何回も話題になってるけど、川合の夫はエクストリーム小保方で、しかも阪大で出世してる。
かつ、その背景には川合妻の利益誘導があって、それを戦艦がネタで弄ってた。
もう、感情的な表現だが、理研って救いようがない組織に思えて来る。
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:01.43
>>210
小保方がセルシードの論文を岡野教授との共著で書いてる
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:10.10
今回のネイチャー論文って、
研究者がチームを組んで取り組まなきゃいけないような
難しい実験って存在するのか？
難しい実験って、胚盤胞へのインジェクションぐらいじゃないのか？
指示を与えれば、学部生でもやれそうだけどな。
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:23.12
おい些細聞いてるか？
自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
この問題に終止符を打ちたいんだったら些細が出るしかないだろ。
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:32.70
>>125
賢いのかバカなのかわからんな
月曜は火曜ではないと言ってるのと同じだｗ
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:37.87
>>217
でも理研は永久就職ｗじゃないのにね。
どこかの大学に潜り込むほうが、研究を続けるのには良いような気がするが。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:41.24
>>213
結局みんなアホじゃん
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:52.72
細胞シートで拡張型心筋症の患者が回復した事例は2007年の1例以外にある？
NHKの細胞シートの話で山中先生がちょっと苦い顔していたのが
気になった。実用化されているのか、明確に番組で明言してなかったし
細胞シートは戦艦絡みの会社で気になるんだが
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:13:56.26
>>222
副センター長の命令で仕事しただけの広報に
どういう責任をとえるんだろうなｗ
「お前ら、仕事しすぎ」とか文句つけるの？
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:18.10
>>226
> 自首すれば少しは罪が軽くなるかもよ。
些細だけどな
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:33.43
>>223
マキさんは旦那が大嫌いで顔も見たくないらしいがなw
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:34.93
丹羽工作員の必死な11jigen貶しは終わったのか？ｗｗｗ
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:38.25
>>226
聞いてるよ。自首しないほうが罪は軽くなるからしない。
恐いのは凹がゲロするか、妄想ぶちまけるか。。。どちらか
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:54.97
>>225
だから茂木が小保方引き取って研究継続すりゃいいんじゃね、という意見もある
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:14:55.19
些細がスタンドプレーならもうすべての責任を負わなければならない。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:07.43
>>222
広報は論文が本物という前提で動く部署だからでないか
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:15.21
>>227
昨今、運命は変えられるとかいう文句が多すぎだしねぇ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:15:39.26
>>223
知二もしょうもない奴だよな
税金ばっかり食ってまともな仕事はゼロ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:00.29
>>125
これって難病の患者さんにとっては 希望の言葉になるよね
この言葉を聞いてTVの前で泣いている人 多いと思うよ
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:00.33
>>230
山中も細胞シートの件苦々しくおもってるんだ
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:13.40
>>126
数千人もの従業員をかかる人間になったらそういうことをしないといけなくなるというのは解る
しかしそれは責任とは言わないな
従業員のために社会に対して無責任な人間になるというｗｗｗ
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:27.16
割烹着もピンクの壁紙もみんな些細のアイデアだからなｗ
広報が勝手に暴走したんじゃないからｗ
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:27.52
広報なんてどこも下っ端部署だろ
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:52.53
小保方の稼いだ泡銭への怒りが大きい
小保方は研究費を100万円づつちまちま集める苦労とかしてないはずだ
ムカつく
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:16:55.46
小保方信者も大量にいることだし、そいつらから寄付募って研究つづけりゃいいだろ
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:04.75
おぼかた一人いじめてというが
おぼかたは年収１０００万家賃補助７５％ 通勤はタクシー 高級マンション
予算を5年間で1億使えたユニットリーダー
はっきりいってお前らより偉いし待遇もいい。立派な大人なんだから責任とらされて当たり前だ。
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:44.59
>>220
>>224
そっか
なんか山中教授らしからぬ雰囲気だなと思って
あの表情にどんな意味があったのかな
あの場合は強いてiPSを使わないでもいいケースだと思うけど
先生的に何が問題なのかな？と
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:17:47.15
しゅうかんしにオボ売り出しのキャラ設定は些細が考えたと載っていたけど
もしそうなら広報は、些細の指示通りに色々用意したといふことなんだが
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:02.90
>>239
悪いほうを想定していないところが痛いｗ
運命が変わったら、より悪くなるのなら
変わらないほうが良いだろｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:18:05.93
739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 19:01:50.77
さっきも地元ニュースで街角インタビューやってたんだけどさ、
50の親父が小保方を信じたい可哀相がんばってほしいとか言ってんのよ
もうこうなってくると、小保方のカリスマ性だけは認めざるえない
それにしても、世間は彼女が何をやらかしたのか全くわかってない人がほとんどという感じ
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:02.39
三振かホームランかで若手に景気よく勝負してもらおうっていう趣旨だっただろうが
管理する側の人間が勝負師と詐欺師の区別もつかないんじゃ、たんなる税金の無駄づかい。
ＣＤＢはもうつぶしたほうがいいな。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:16.51
>>222
バカじゃないの、広報がそこまで独自に出来ることじゃない、間違いなくＮＯ依も知っている。
少なくとも些細と相談して決めている。
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:22.77
まあ誰が考えたにせよ
オボコのキャラ設定はオッサン臭プンプンだがな
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:19:39.41
>>125
cell fate を変えた人が何を言ってるのか。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:17.37
>>125
Stimulus-triggered fate conversion は有るんだもん！！！
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:19.15
>>252
言動ってのは他人のことを言ってるようにみえて
自分のことを言っているに過ぎないのだよ。
『かわいそう！がんばれ』自分に言ってるのｗｗｗ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:21.37
>>251
何を言ってるのかさっぱり分からないんだが俺だけ？
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:23.37
小保方さんと添い寝したい
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:20:27.96
山中信者がきもいんだけど
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:01.43
>>260
よほど女にもてないんだな。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:09.87
本当、些細が全責任を取れば、騒ぎが収まるかも。
オボコも納得するだろう。
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:28.97
>>230
>細胞シートは実用化されているのか
実用化されていないからそれを事業化したセルシードがほとんど営業売上のない虚業の会社になってるわけで
普通に考えてそんなデカくて永久に埋め込まれるようなもので拒絶反応を起さないためには
一生免疫抑制するか本人の未分化細胞から組織細胞を作るしかない訳で
そこでiPSはガン化がーとか言ってるところにSTAPを「大発見」して株価ストップ高になったわけですねん
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:40.47
>>230
その1例のチャンピオンデータ以外は微妙
実際に阪大の発表がそんな感じだったし
角膜再生も微妙だったっけ？
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:53.10
>>261
いまの状況で山中教授いなかったら
正直、精神的にキツいわ
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:21:55.42
山中→マラソンして金策
理研→論文アピールして金策
自民党に科学がわかるやついないの？
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:22:47.11
>>125
この名言、どう考えてもCell fateとかけて言っているのだが
それすら分からんバカが生物板に溢れているという悲劇
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:00.12
論文に名前のせると業績になる、また有名人入れると評価上がるんだろ
共同研究が必須って流れだけど、共同研究やったもんがちで1stとれば
ぼんくらでも評価される。まぁコミュ力と媚力が試される訳だが。
研究者のそういう適当な評価システムが現行する以上、共著者、
少なくともコレスポには何らかのペナルティが架せられるべき
っつっても馴れ合いが癒着しちゃってるこの業界じゃ権力しだいだわな
とりあえずSはさっさと顔だすべきだと思うわ
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:19.42
>>230
この間、ＮＨＫで細胞シートが出て来なかったっけ？
足の細胞シートを心臓に貼るとか。
勘違いだったかな？
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:23:38.28
おまえらは負けたんだ
勝ったのはリケンとオボちゃん
もうあきらめろ…
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:04.18
URLﾘﾝｸ(www.marianna-u.ac.jp)
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:10.97
>>240
知二のあの芸風は躁病患者が妄想をまき散らしているのに近いからな。
データは酷いしテーマは支離滅裂。
なんであいつが阪大で出世できたか、謎。
>>233
www。確かに眞紀さんなら知二の顔も見たくないだろうし
眞紀パワーを本気で出せば知二を東京に呼ぶのも簡単だったろうしね。
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:12.49
まあ、割烹着が露呈のトリガーだったのは否定できないw
「いっそのことオボはメイド服で登場すればよかったのにw♪」
「オッサンの心を鷲掴みで捏造も許されたかもなw」
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:14.93
>252
そんなのばっか集めて「世間」を造ろうとしてるだけ。
うちの周りじゃ具体的な意味は解らなくても
「捏造した人」になってて興味も関心もない感じ。
まあ「ちやほやされた分、これからが可哀そう」とはいってるが。
276:３５
14/04/06 22:24:20.52
>>181
まだあなたのいうことは理解できる
（サンクコストが解体を合理化するほど大きいとは思いたくないが）
任期付きなのでダメージが少ないという点は
なるほどと思った
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:24:40.73
こんなとこで熱くなってもなにも変わらんだろ…
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:08.12
>>162
そりゃ野依からの直接（もしくは誰かを挟んでの）指示だからだろ、CDB内で漏らして多数の人間に知らせて良いことはない
だからこ広報あたりも知らされてなくて問題が発覚した直後は強気、というか信じきって対応していたじゃないかｗ
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:14.74
何だ
結局丹羽の会見はやらんのか
つまらん
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:43.00
>>141
"of 1-week-old Oct4-gfp mice"
は
"somatic cells collected from brain, skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues"
の全てにかかってると、
何度説明したら理解するんだお前は？
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:25:58.43
>>279
やらんの？知らんかったｗ
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.56
>>276
理研スレでやれ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:08.71
>>180
4月1日は出なきゃならないとしても、3月14日の中間報告は野依はやっぱり出なくても良かったんじゃないか？
予定を変更してまで出席したのは、事の重大性を認識しているとアピールする意味では分かるんだけど
調査委員会が判定出してない段階で、かなり踏み込んだことを言わされちゃったでしょ
ああいうとこはやっぱり理系っぽい誠実さでもあるけど、ガバナンスのあり方としてはどうなんだろう
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:12.34
諸々面白いじゃん
つけま、リケジョ（マスゴミ作成）のおぼこの会見楽しみよん
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:41.16
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「変えられる運命は、運命ではない。」
`( ￣￣| ￣￣ )
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:56.66
>>277
珍しく変わったがなｗ
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:26:59.48
>>267
一般人としてはマラソンしてまでとか思った
走らなくても予算増やして欲しいと思ったね
ても山中教授が我々一般人と一緒に研究していきたいという気持ちは通じたよ
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:07.37
>>161
たぶん救うつもりだったのだろう。だが・・・・・・
即日、弁護士を通じて徹底抗戦の反撃を行った。 本来ならそしきにいる人間として
マスコミを介在させるのは異常でしょう。その前にすべきことがあったでしょう。
その上でのマスコミへの反撃なら常識的。
★小保方さん「最終報告、承服できない」 不服申し立てへ
・「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文を巡り、理化学研究所の調査委員会が筆頭筆者の
小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーに「研究不正行為があった」とする最終調査報告を
公表したことを受け、小保方さんは１日、代理人弁護士を通じてコメントを発表した。
研究不正とされた点は「見やすい写真を掲載した」「単純なミス」だとして「悪意のない
間違い」と主張。「改ざん、ねつ造と決めつけられたことは、とても承服できません」として、
理研に不服申し立てをする意向を明らかにしている。
内容は以下の通り。
「調査報告書に対するコメント」
調査委員会の調査報告書（３月３１日付け）を受け取りました。驚きと憤りの気持ちで
いっぱいです。特に、研究不正と認定された２点については、理化学研究所の規程で
「研究不正」の対象外となる「悪意のない間違い」であるにもかかわらず、改ざん、ねつ造と
決めつけられたことは、とても承服できません。近日中に、理化学研究所に不服申立をします。
このままでは、あたかもＳＴＡＰ細胞の発見自体がねつ造であると誤解されかねず、
到底容認できません。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:08.72
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#丹羽先生に質問
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:27:55.74
今日実家に行ってきたが親が小保方さん可哀想＞＜派じゃなくてホッとした。
両親とも捏造したインチキな人と。
一緒にやってた人間も責任はあるでしょ。マトモよかった
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:08.79
>>154
悪の癒着剤でオボには何人もの人間がくっついているからｗｗｗ
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:15.55
>>283
風向きが悪くなってから広報がまるで仕事してないからな。
3/14の会見のにやけたおっさんとか、危機感の無さを全世界に見せつけた。
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:28.91
ホントSSIはいつ迄逃げ隠れしてる気なんだろ
卑怯者だよね
サムゴッチでも会見したのに
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:31.34
>>267
自民党のキャリアはあくまでも政治家になるためのステップだからな
二世だと一般企業で働いたというアリバイ作りだし
そうじゃないのは立派な経歴を手に入れるために学歴ロンダを繰り返したり
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:28:50.22
理研は戦略ミスだわな
些細の監督責任取らせた上でｵﾎﾞが悪いって言えば世間もまあ納得するだろ
そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベルである事を分かっていない人が多い
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:12.86
>>266
iPSの臨床はじまったんだっけ？
患者から「テレビでガンになると言ってた」
なんて言われたら釈明できないもんな
でも危険であることに変わりはないんだよ
最近は薬の副作用とかでも全員出るわけではない
あなたの精神に問題がありますとか言って言い逃れしてるけど
そういうこと自体やめるべき
まあ俺はもともと医者など信用してないから別にいいけどね
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:27.57
AKBの総監督の母親のことはマスゴミ一切言わないしね
なんでも自力で調べて自分で納得することなんだよね、この日本って
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:32.32
ところで博論からのテラトーマ転用ってどんな言い逃れを考えてるんだろ
俺の想像力じゃ歯が立たないんだがおぼちゃんのビジョンが知りたい
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:29:43.00
>>204
確かにそのような言語分析もかのうだね
そんなつもりわ無かったけど、御免
バカって言葉がどうしてこんなに多いのかと考えていたら
養老孟子のバカの壁を思い出してしまった
彼は学者としては二流以下だったんだね
東大の頃、唯脳論なんて書いてるけど研究一途ならこんな芸当できるはずがない
本質はマスコ・ミタレントだね
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:51.14
もうアゲ池沼（正体はクソコテ）の相手するなよ・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:30:58.88
>>268
おおー
学生さんとかもいるんだから親切にしやがれ下さい
てか、ググると理研のページがヒットするんですよ？w
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:01.14
>>285
いいけど>>125の絵柄で誰かAAにしてほしい
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:32:28.68
ネイチャーはもっと怒っていいな
理研は再現性がありもしないような研究をそれと知りつつネイチャーに採用させたんだからな
研究法人の指定欲しさに利用したということだｗｗｗ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:00.72
>>299
ああ、養老先生は面白い人だよ。灯台追い出される直前に箱根で会ったけど
これからどうすんですかと聞いたら「彫刻の森に虫取りに行くんだ」と言っていた。
「なんというズレっぷりでしょうかw♪」
「だから偉大なのだw」
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:42.55
>>303
ネイチャーもグル
スミスとかいう査読のオッサンが利権の顧問やってて
利権にカネ貰ってるわけだわ そいつが押したんで採用された
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:47.80
690 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/06(日) 19:55:10.00
STAP細胞論文共著者による会見、突如中止
4月7日に予定されていたSTAP細胞に関する論文共著者の丹羽氏による会見が突如中止となった。
丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
なお、今後の会見の予定については「まだ分からない。だが、必ず会見は開く」と秘書に語ったという。
小保方氏らが英科学誌ネイチャーに発表した論文に、様々な細胞に変化できる「万能性」の根拠となる画像が掲載されたが、調査委は同氏が３年前に発表した博士論文にある別の実験による画像と酷似しているとして、「画像は捏造（ねつぞう）」と判断した。
これに対し、小保方氏は画像を取り違えたミスだったと説明し、「正しい」と主張する画像を調査委に提出していた。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:49.83
お前ら そろそろ腹減ってきたんじゃね？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.79
>>303
査読が甘かった引け目があるからあんまり強気にはでられない
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:51.91
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:33:57.28
>>298
『単純なミス』って言ってるじゃん。
あれが単純なミスなら、世の中、気楽でいいなｗ
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:19.28
>>295 そもそもSTAP自体がｵﾎﾞが空飛んだと主張しているのと同じレベル
ホントにそうなんだね
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:37.63
浅見センセ堂々と出てきてよ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:34:42.39
>>299
いろんな人がいてよいと思うよ
大学がまともな論文書く人だけを教授～助手にすれば一般人は誤解しないわけだし
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:10.54
どちらに非があるにせよ弁護士が介入していることは不幸中の幸い。
泥試合は避けられる。しかし、4人は多いな。
弁護士 「ところでSTAP細胞はすぐにできるといっていましたが出来るのですね」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「理研に何を求めるのですか。」
熟女 「悪者にされた。名誉を傷つけられた。嘘ばっかり！」
弁護士 「何処が嘘なんですか。」
熟女 「だから嘘ばっかりです。」
弁護士 「それだけでは名誉を回復できません。」
熟女 「・・・・・・・・。」
弁護士 「・・・・・・。」
弁護士 「ところで会見はどうしますか。」
熟女 「やめます。」
弁護士 「やるといっておいてやめたら相当に心象が悪くなりますが、いいですね。」
熟女 「入院していいですか。」
弁護士 「それは私がお答えできる問題ではありません。医者の判断です。」
熟女 「入院したことにしてください。」
弁護士 「事実と違うことはいえません。」
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:19.24
>>310
さすがに画像タイトルの上書きはどうしようもなくね？
あれでも故意じゃないと主張して通るものなのか？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:35:52.92
>>274
俺なら小保方に計算尺持たせるけどな。
いや、俺、祖父が造船技師で形見の計算尺を使ってて、結局はPCで検算しなおすんだけど
数学センスを磨くにはあれはイイ（数学が苦手だったのがちょっとはマシになった気がする）。
アニメ「風立ちぬ」で堀越二郎が計算尺を使いまくってて、ヤフオクでの計算尺相場も高騰してたし。
でも凹の場合、計算尺の使い方もわかんねーか。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:38.04
>>215
英語でしゃべっていたのか？
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:49.91
>>264 >>265
丁寧に解説ありがとう。2007年のはチャンピオンデータか
あまり聞いた事が無いと思ったし、
実用化していたらセルシードはウハウハな筈だよね
>>270
それ2007年の事例じゃ無いかな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:36:54.18
>>304
面白い人だよね
本一冊だけ読んだ
(゜)#))<<
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:22.95
日刊ゲンダイ
理研は“科学者の楽園” 税金９５０万円でイタリア家具購入
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「２０１１年３月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
２度も購入しています。金額は計約９５０万円で、いずれも
『幹細胞研究開発棟』用です。偶然でしょうが、１１年は小保方さんが
細胞研究のために理研に入った年と同じです」（文科省担当記者）
１０００万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は生まれないのか。
揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:37:44.60
>>315
生物カテらしく『リベットの実験』から考えると
『故意』ってものは存在しないことになるからなｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:03.24
>>309
言いたいことわからないが
大学入試が終わった時点で全ての研究者は研究者としてリセットされるんだと思う
STAP細胞のリプログラミングじゃないがね
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:38:57.97
>>238
本当のところは知らせてなかっただろうな
だから当初広報が迷走したｗｗｗ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:13.39
>>280
そうだね。小保方さんが言っていた、マウスの条件はすべての細胞に適用ね。
しかし、7種類の細胞を使ったのは、間違いないよね。
で、7匹のキメラマウスが出来たのね。
その証拠の画像在るのかしら。
在るのだったら示して。
ここ重要よ。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:41.61
自分は小保方は長嶋茂夫と被る
大して能力があるわけでもないのにキャラクターで愛される
でもこれって日本限定なんだよね
海外で長嶋を評価する人間はいない
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:39:58.62
>>320
カッシーナの件は、おそらく氷山の一角だと思うな。
洗い出せばホテル代も出てくる可能性があるのでは？。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:36.86
ｵﾎﾞ｢私空飛びました｣
｢は？証拠写真合成じゃん｣
ｵﾎﾞ｢写真間違えた。正しいのこっち｣
｢いや、そんなの信じられないし｣
ｵﾎﾞ｢私がやった方法でやれば皆飛べる｣
｢は？できないし｣
ｵﾎﾞ｢私悪くないもん｣
こんなレベル
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.10
庭会見、流れたのか？
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:46.41
>>320
ゲンダイめっさ仕事してますやん
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:58.95
>>322
＜切る側の人たち＞
野依・・・兵庫県出身、京大卒、名大教授
竹市・・・愛知県出身、名大卒、京大教授
川合・・・出身地不明、東大卒、東大教授
笹井・・・兵庫県出身、京大卒、京大教授
＜死刑執行人＞
石井・・・出身地不明、静岡大卒、理研上席研究員
＜切られる側の人たち＞
丹羽・・・大阪府出身、奈良県立医大卒、理研プロジェクトリーダー
小保方・・・千葉県出身、早大卒、理研ユニットリーダー
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:40:59.48
長嶋は捏造してないだろｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:21.91
>>322
俺的に静岡大卒は頭良い奴もいるし、底辺でも品質保証されてるが、
早稲田卒は頭良い奴は凄いが、底辺の品質保証がないイメージだった。
今回でそれが解った。
でも凹の心象風景では「早稲田>>>>静大」って言う単純な2元論だったんだろうなと思う。
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:41:25.85
>>306
＾＾；
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:03.36
>>213
おいおい
君はすでに思考停止しとるがな（笑）
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:11.47
>>325
なんJで言うべきだし長島は実績あるし日本の野球は元から国内限定だしあとオボのキャラクターは愛されてない
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:42:26.91
>>329
２ちゃんで最初に出たネタやんｗｗ
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:03.89
>>325
けど日米野球ではイチロー、長嶋は活躍していたからな。
一方落合、張本は全然ダメだった。
338:３５
14/04/06 22:43:06.93
>>194
確かに、今回の初期の打ち上げは、異常に目立ってしまった、
それが責められるのは理解できる
ぐだぐだな対応は、やはり、その種の問題がこれまで生じなかった
研究所のせいもあろう
特定法人化の問題が時期的にからんだのは不運だろう
だが後半の問題は、どのような組織でも不幸が続けば
ありえたことではと思う
自分の属する組織も、なにか一歩間違えば、同じような立場
になることがあるかもという想像力を持たないんだろうか？
組織全体を断罪する人は
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.55
>>332
底辺でも品質保証がされてる大学なんてどこにもないでしょ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:09.32
>>324
はぁ？
訳のおかしさを指摘しただけなのに
なんで俺が証拠を示さなきゃいけないんだ？
頭オカシイぞお前
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:22.87
>>319
石川公一たちが麻原の空中浮遊を見に来るように彼を説得に来た、という話もあったね
どうしてこの子たちが、と当初思ったらしい
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:25.28
>>316
中学一年のとき計算尺クラブに入っていた。カシオから科学電卓でたから
忘れてた。対数、平方根けっこう楽しめたが、使い方忘れた。
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:43:41.88
生物板の本来の住人はニュース板に行った方がいいよ
ここはアホが生物板住民気取りでバカな雑談と
ミエ張って知識披露するための罵倒場になってるから
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:26.74
>>340
お前が訳せ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:28.92
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:44:38.80
おれルネのレジ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:45:20.13
パチスロ機 「STAPおぼちゃん大爆裂」の開発はまだですか
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:45:27.73
>>340
すまん。
俺、些細擁護派でカモフラージュ作戦かとおもた。
ちなみに、論文の部分の投稿は俺じゃないから。
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:46:27.48
>>343
ニュース板のどこ？
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:48:41.53
ところでトキンド先生はこの件をどう思っているのやらw
「緑の変爺ですかwww♪」
「そんなのはどうでもいいが『えらいこっちゃガハハハハ～ふう』と午後８時には寝てるかもしれぬw」
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:48:45.70
>>304
学歴を売りにしてる著者なんてろくなのいないじゃん
東大卒の～が書いた、京大卒の～が書いた、なんて肩書がついてる本にろくなものなんかないと断言できる
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:09.67
>>194
刺激惹起しすぎたんやな
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:14.88
>>349
【STAP細胞】小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏指導役、米での発表中止…理研に協力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★11
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】STAP論文の共著者が7日会見
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:49:53.64
>>325
長嶋茂夫ファンとしては容認できぬ発言
野球機械じゃないんだ
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:06.26
>>342
後で買ったんだけど、ヘンミのNo.30って計算尺がお勧めですよ。
長さ10cmでボールペンと同サイズですよってにペンケースに入れてメモ帳と一緒に携帯できるし
カタチが可愛らしい。関数電卓はどうしても大きくなるからね。
小さいから精度は悪いけど、最後はPCで検算するから今では問題なし。
で、計算尺を使いたいが為に無駄に計算をする癖がついてしまうが、
これが研究者として良い方向に行くと思う。
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:16.24
丹羽って本当に会見するの？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:50:45.35
>>351
少なくとも東大卒・京大卒が読むものではないと
言ってるようなものだからなｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:21.14
>>356
しないらしい
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:22.11
>>125
変えられる論文は、
論文ではない
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:51:30.00
>>351
いやいや解剖学者としては超一流ですよw 脳みそのw
「ヒロカワ先生との戦いに破れたのですね♪」
「まあテレビに出すぎたのがよくなかったなw」
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:52:24.40
>>356
会見キャンセルのレスにソースが付いたこと一度もないだろ
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:52:32.98
>>356
騙されるなよ
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:53:31.39
>>344
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined
次に、1週齢のOct4-GFPマウスの種々の組織(脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および肝臓)
から採取した体細胞にも同様の変換実験を行った。
変換効率に差異はあるものの、
低pHに起因したOct4-GFP陽性細胞は、培養7日目の全ての組織において観察された。
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:53:32.97
さて酔いどれこへいじでも読みながら床につくか
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:54:34.31
>>351
忘れてた
彼の本質は東大医学部教授の肩書が売りのタレントだ
人当たりは悪くなさそうだけど
２・３年付き合ってみなければ人格の本質はわからない
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:55:02.40
age
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:55:17.63
明日の庭師の会見はニコ生で観れますか?
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:57:21.80
>>318
２０１２年２月
再生医療の実用化に向けて
テルモ、細胞シートによる心筋再生医療の世界初の治験開始
URLﾘﾝｸ(www.terumo.co.jp)
２０１３年９月
心筋症の子ども、細胞シート貼り治療 阪大が臨床研究へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
２０１４年３月
テルモの心筋再生医療、治験での症例登録が完了、
澤・阪大教授は「これで申請したい」と発言
URLﾘﾝｸ(bio.nikkeibp.co.jp)
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:57:35.83
週刊誌的な面白さがあるのは理解するけど、
研究者ならあまり悪乗りすると自分の身に降りかかるのを理解したうえで、
程々に理性的に騒ぐべきだよ。特に真面目な人ほど。
他人の捏造を叩くという環境は、逆に自分の捏造も疑われることにも繋がるのだから。
例え捏造してなくても、捏造してないことを証明するのは大変なことだ。だから程々にね。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 22:59:54.94
>>360
真面目な質問
どうして石川公一たちは麻原の空中浮遊を信じ込んじゃったのかな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:00:08.64
>>369
捏造していないことなど証明しなくてもよい。
捏造していると言われたら、その証拠を否定すれば良い。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:00:41.10
>>369
何のための匿名掲示板だ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:01:10.82
>>330
死刑執行宣告
URLﾘﾝｸ(spicky.net)
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:01:13.02
山中教授「研究ノートをつけていない者は研究していないとみなす」
実験ノート３年でたった２冊の晴子ちゃんは？ｗ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:02:31.99
>>374
She is jus a dreamy gir.
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:03:12.40
ES細胞で無かったら何だったんだ
やっぱり桑実胚か
377:３５
14/04/06 23:03:47.06
>>282
確かにスレ違いになっている、
いろいろ聞けてよかった、皆ありがとう！
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:05:18.94
>>371
そもそも疑われた時点で信用落ちるわけで、疑われないようにするための
本当にどうでもいい無駄な作業を強いられるんだよ。研究せずに管理されたい
だけの人も多いから、そういう環境を好む人も結構いるけど。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:06:23.13
共著者達はES細胞派閥で打倒IPS細胞ということか？
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:07:46.28
丹羽さんの会見中止 見つからないのだが・・・
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:08:15.98
>>288
たしかに、4/1の小保方さんのコメントの冒頭が「調査委員会の調査報告書を受け
取りました。驚きと憤りの気持ちでいっぱいです。」を見て、私は驚きと憤りの
気持ちでいっぱいになりました。
最初はまず「私達の論文に不適切な場所があり、皆様に多くのご迷惑とご心配を
おかけして、ほんとうに申し訳ありませんでした」で始まるべきで、そのあとに
言い訳があってもいいけど、野依理事長、竹市センタ－長、河合研究担当理事ら
が、頭をさげて誤って謝罪しているのに、小保方さんのコメントに、謝罪の言葉
が一言もなかったのにはとても驚き、とても残念に思いました。小保方さんは、
科学者としてだけではなく、人間性としても問題があるように思いました。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:08:50.97
>>378
他人の不正を暴くことが信頼の低下に繋がる根拠はなんなんだ？
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:16.73
>>378
捏造じゃないけど、酷い奴は居るからなぁ。
院生で夜中に一人で化学分析してて熱心だな、とか思ってたら、
何のコトはない、個人営業で分析屋を立ち上げてて、
中小メーカーから分析依頼貰ったサンプルを
大学の分析装置で分析してた、って極端な例があった。
色々と金銭に困ってた奴なんで情状酌量で済ませたが。
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:18.55
東京高裁は「論文作成過程で生のデータに基づいて助手と議論していれば、
実験の記録や試料がほとんど存在しないことは容易に認識でき、
過失は大きいと言わざるを得ない」として解雇相当とした一審東京地裁の判決を
支持
タイラ=ササイ、カワサキ=オボ、まったく同じ構図だよね？
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:09:22.68
>>380
見つからない、そしてここは2ch・・・
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:10:40.45
捏造を疑われないようにするために捏造を批判するのは程々にって、どんな論理展開やねん
捏造にぬるい対応取ってたらそれこそ胡散臭いだろうに
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:10:48.96
>>324
キメラマウスができたなんて書いてないなｗ
光る細胞ができただけだ
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:40.16
なんかもう言葉が出ないとかいうレベルじゃないな…中傷は禁止されてるけど罵声を浴びせたい気分だ
酷すぎる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:53.70
>>385
しかし本当にするのかね
あの日経の奴以降何の音沙汰もないし
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:11:58.77
>>386
だよな
膿を徹底的に取り除く姿勢が要求されてたのに
なあなあにして信頼が地の底ってのが現状な訳だし
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:13:00.82
明日に備えて丹羽はもう床についたかな？
不安で眠れなかったりするのかな
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:13:59.61
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？
revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:14:22.38
>>380
じゃ小保方さんは、理研から解雇されて訴訟を起こしても前例により敗訴ね。
これで解決じゃん
三木弁護士覚悟しておけ。
高裁で確定ね。
何年掛かったのこの訴訟？
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:14:49.00
>>382
ただ単に捏造ひでー小保方やべーと騒ぐことで
「科学者は捏造するものなんだ！」というイメージを先行させるのではなく
「普通は実験ノートをつけてる。そうすれば不正は抑制できる」とか
「natureに載っただけで騒ぐのでなく、追試を待つのが大事」とか冷静に語ることで
この機会に科学のあり方を周知した方が建設的、という意味じゃないかな
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:15:14.01
>>381
小保方の精神構造を分かって見えない意見だと思う
勿論小保方は咎められるべきだけど
笹井・丹羽等は極めて正常な判断力がある故に小保方と同等以上の責任があると考えます
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:15:50.53
>>392
そもそも表紙に何冊目か記入するがな＞実験ノート。
なんで内容みないと何冊目か不明って事態になるのが訳解らん。
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:17:12.45
>>382
性善説で成り立ってるからこそ研究はスムーズに進むわけで、
他人の不正に寛容でない雰囲気が性悪説ベースの研究しづらい環境を招くのだよ。
少なくとも早稲田の博士候補は今後疑われるだろうし、早稲田に限らず多くの研究者に
波及するでしょ。
隠ぺいをしろということではないけど、ちょっと必要以上に騒ぎすぎなんじゃない？
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:17:35.88
>>264
なんで本人の細胞なのに拒絶反応起こるの？
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:18:24.16
>>397
日常の性善説を維持するための一罰百戒だとは思わないのか？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:18:56.65
>>392
＞一冊はスタートが2010年の10月から11月
理研の客員研究員になる前か
理研仕様のノートじゃないんだな
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:19:04.04
小保方ハルコは天才である。
社会に与えた影響力で天才を測れるとすれば、彼女は天才。
今後彼女のおかげで日本の科学会から不正が出ることは大きく減るだろう。
俺が今後一生かけてする仕事よりも彼女この件での仕事の方が大きい。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:20:07.74
減らないよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:20:38.09
世の中には真面目な人では到底太刀打ちできない
詐欺師気質の人間がいるんだよ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:17.78
>>401
通り魔殺人鬼ならば天才と定義するお前は無能だなとわかる
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:37.11
若いピペドを荒野に放つと時々金脈を掘り当てる奴が出てくるわけ。
で、そいつらには何か嗅覚があるんだろうくらいの感じで集めて
PIにするのがCDB。そりゃー上にいる親方も人間見る目ないし、
たまに凹みたいな山師も紛れ込んでくるわな。たまたまデビュー曲
がヒットしちゃった歌唱力のないアイドルみたいな頭悪い奴もいる。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:50.35
昨日の情報７daysで「これみよがし」に
熊本大薬学部が「自分たちは実験ノートつけてますよ。」って
研究室紹介してたけど、これって「私たちは小保方さんとは違いますよ。」という
アピールだよな。
けどＴＢＳはなんでわざわざ熊本まで取材に行ったのかな。
東京の理系私大の研究室なんていくらでもあるのに。
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:21:50.44
>>401
「俺ならあんなバレるやり方しねえから大丈夫だわ」
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:07.04
>>399
それをするのは俺らではないよ。あんた警察？
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:22.85
>>393
成功報酬制ではないんだろうから、勝っても負けても
弁護士は儲かるんじゃないの？上級審まで行って長引
いてくれればもう言うことなし、みたいなｗ
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:23.30
>>397
性善説で事を運ぶための環境作りを怠りながら、何が性悪説ベースじゃダメだよ
性善説で進めるためには、性善説で扱っても大丈夫な状況をまず作らないとダメだろ
例に出してる早稲田で何も発覚せずに性善説ベースで進めてたら、
ただ単にこれまでと同じように不正が横行し続けるだけじゃないか
中にいる人間はやりやすいかもしれないけど、やりやすいけど不正が常態化するんじゃ意味がない
性善説でやると不正が横行する状況で性善説で行かせろって、
それ不正できる環境をそのまま放置しろって言ってるのと同じ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:26.55
>>374
山中はけっこう頭固いなｗ
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:38.44
>>405
ディスカッションも学会発表も無しとか終わってる
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:22:41.17
実はポンスケ水槽の中にいると思い込んでました。
で、どんなやつなんですか？写真に写ってる水槽の
どの辺に確認できるんでしょうか？
いるいる詐欺？
まさか手品でだまされてた？
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:04.99
>>404
ヒトラーは天才だが、通り魔殺人鬼はカス
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:10.13
>>397
まず性善説/性悪説は誤用な
論文の査読制度自体はともかく捏造を許容するような姿勢を見せるのは完全に逆効果
網羅的な防止ではなく教育や監督での緩い防止を徹底させる意味で不正の追求は重要
そこをなあなあにしてたら環境は確実に腐る
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:13.43
つーかさ、普通の組織って一週間ごとに研究や仕事の進捗を上司に提出するよな
平社員→係長→課長→部長→部門長→所長ってルートで。
理研何やってたんだ。別の意味でも怖いわ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:23.64
若山サンプルの分析結果を受けての明日の会見でしょ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:23:33.41
実数a,b,c,dが
a+b+c+d=5
1≦a≦b≦c≦d
を満たすときa+dの最大値と最小値を求めなさい
このスレの住人ならこの問題瞬殺だよな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:24:18.59
>>374
山中の発言を捏造することは許さん
「研究ノートを出さない者は不正行為を行ってると見做す」だ
何もやってないより悪い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:24:39.40
>>408
え、警察が小保方を裁くの？
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:09.00
>>414
通り魔殺人が一面飾って社会に影響与えた？
ただのクズだ
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:11.45
>>410
不正が見事に廃除されたわけだし。
今回の事件で
性善説システムの有効性が証明されたよ。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:20.74
>>418
2.5
3
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:20.90
>>405
それはこんなことがあっても仕方なかったんだ、リスクあってもたまに大発見できるんだからいいでしょ別に。 という言い訳の大便かな？
そんなのあっという間に捏造のデパートになってしまう仕組みだから学術機関とはいえませんな。体質的にそうだというのならさっさと解体するのが良さそうです。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:25:35.65
>>397
性善説とかｗ
陳腐な言い訳のために便利に使われる言葉でしかない
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:02.92
>>397
無知って居るのなw
研究不正で刑事罰与えてるなぁ
誰だ「ダイガクノジチ」とか知りもしない妄想垂れ流して恥かいたのは？
The recent charges were brought against Craig Grimes, who until 2010 was a professor of electrical engineering at Pennsylvania State University.
Last month, he pleaded guilty to charges that included accepting grants from the Department of Energy (DOE) and the US National Science Foundation (NSF) to fund the same research on solar conversion of carbon dioxide into hydrocarbons.
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:04.42
>>400
ラボノートは、いまでは普通の文具メーカからも売ってますね。
URLﾘﾝｸ(www.kokuyo-st.co.jp)
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:26:56.52
>>422
いや論文出す前に排除されないといけないわけで
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:18.36
何の研究もせずに高給と自由に使えるお金もらえるなら
誰でも辞めたくないよね～
だから今後もＳＴＡＰ細胞があるかのようにふるまうよね～
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:36.88
>>428
その通り
科学者コミュニティは論文内容が捏造かどうかチェックする場ではない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:42.64
>>423
間違い
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:28:52.06
>>408
社会という意味ではおれらだな
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:15.18
>>429
刑務所にブチ込めば研究出来なくなる
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:31.67
5000ページのラボノート3年で2冊もつけたなんて小保方さんは凄い！
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:40.76
でも、長期間ノートをつけ続けたら、
修正液使いたくなるよな。
それと都合の良いデータが出たら
差し替えしたくなるよな。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:29:46.20
>>431
正解は？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:30:43.78
>>397
その理論でいうと性善説コミュニティに悪人をねじ込んだ常田と若山が最も重い罪をかぶることになるな
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:08.29
一般的な意見「会社では事業の記録は帳簿・伝票として残します。」
研究者「実験ノートはありますけど、性善説なのでお互いチェックはしません。」
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:13.64
>>410
言わんとしていることはわかるけど、あんま騒ぎすぎるのは真面目にやってる人に
迷惑かかるしょていうだけだよ。そもそもどうでもいい書類に囲まれてるのにこれ以上
増えたら困るわ。研究してない人にはわからないだろうけど。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:28.38
>>436
>>423 で正解
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:37.32
>>425
そう言う発想が小保方思考
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:38.24
>>429
いや、そういうひとの多くは心を病んで人知れず消えてゆくのが業界の常w
「クソ面白くも無いのにやってられないと♪」
「まー みんな面白くやってる中で、浮くと大変だと思いますよ。それが自浄って奴。
それを許すのが性善説って奴かなw」
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:31:55.98
>>431
7/3
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:25.92
嘘をつくのが癖になってる人は、大抵黙っていられない。小保方のように。
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:45.08
ES細胞は優秀だよ。でも倫理的に問題あるからな・・・
ES細胞今まで研究してきたっていうプライドや気持ちはわかるけど、
もうそれは時代遅れだよ。それより一緒にIPS細胞を盛り上げていこうぜ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:53.01
>>435
君自分の発言全部メモってわざわざコピペしてるのか・・・？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:32:56.36
>>427
このラボノートをラボでケース買いしてないラボか不正行為をやってると見做していいな
2800円とかだから学生に自主的に購入させるのは無理
教員が用意してないなら教員は共犯
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:01.08
>>437
常田の件は本当に同意する。ちゃんと責任もって教育すべき。
叩くのはむしろそこだと思うんだけどなぁ。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:01.94
>437
この件に関して言えば、若山と常田じゃ若山の方が悪い。
常田はこれとは別に裁かれなければならないと思うよ。
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:09.04
>>437
常田はどうしてるのだろうね
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:33:33.44
>>435
俺は古いデータを残した上で
「良いデータが出た。こっちに差し替える」と書いた上で
新しいデータを記入するが。
装置が故障してて自動捏造マシーンになってる場合もあるから、
古いデータを残さないと目も当てられん。修理依頼も出せないぞ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:11.64
ノートなんて何十冊、な百冊持っていても職の足しにはならない。
１本のネイチャーに如かず。
これがこの世界なんだからしょうがない。
ノート云々言ってる奴は、ただの言い訳集め。
究極的には、STAPが本物なら、オボコのノートなんて誰も気にしなかったと言う事実。
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:13.19
まあ、今回の処分で判例ができた。
どこまでデータを加工すれば不正になるか。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:34:51.80
>>439
常田を査問にかけても同じ事言うんだろうな
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:25.04
>>453
最高裁まで行くようにして研究関連の判例を蓄積しよう
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:32.52
デジャブのように前見た書き込みあるな～と思ったらコピペして貼ってるのか
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:35:58.72
>>439
じゃあそうならないように世間を啓蒙したらいいじゃない…
既にこういう対策があります、こういうのもあります、
だから理研もまともにやってれば今回の件は防げたはずです、って
「今回の捏造はたまたま、騒ぎすぎ」とだけ言えばそりゃ「甘すぎる」と怒る人も出るよ
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:04.25
>>439
早稲田が博士論文で不正した奴に何らかの処罰をして、大学として今後の方針を説明するのと、
なあなあで済ませて終わるのと、どっちが「科学者は不正だらけ」と思われずに済むと思う？
明らかに前者だと思うんだけど
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:08.14
テレビで割と擁護されてんだね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:36:47.37
>>418
7/3, 3 ですね
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:01.72
>>443
正解です 最大値3最小値7/3
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:07.21
>>457
ここ素人さんが来る板じゃないから読むだけにしてね
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:10.97
>>442
何も研究でなくても能力いかす場はあるよね
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:14.74
>>452
論文に捏造なし、ノートなし、STAP真正なら許された
捏造に手を染めたことが全ての元凶
言ってしまえば絶対に捏造しない人はノートなど保存する必要は無い
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:37:24.98
実験ノートは2冊だけど、理研ポエム日記は50冊あるのよ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:38:47.84
早稲関係者の妄言①「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」
早稲関係者の妄言②「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」
早稲関係者の妄言③「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」
早稲関係者の妄言④「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」
早稲関係者の妄言⑤「実験ノートをとらない人は多い」
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:07.02
>>462
その擁護バイトコピペ飽きたんだが
┐('～`;)┌
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:22.75
私立大学が利権のような機関とコネクション持つのは
難しんだけどな。その点では常田は頑張った。
しかし、その他がひどすぎる
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:39:38.91
>>464
実験装置の操作手順すらノートに取らない奴に仕事なんか任せられんわ。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:14.62
>>418
高１のとき数Iとか数Aで習ったな
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:25.79
>>452
ＳＴＡＰ会見の後、他の研究者の何人かが
違和感を感じたんだろうな。
それで実験ノート見てみたら
驚愕の内容だった。
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:40:25.74
実験ノートには
些細のチムポに関するスケッチや考察が記載されているのだろうか？
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:06.06
>>469
実験メモとか持ってて
誰にでも実験を見せて
サンプルも提供して
詳細なデータを示してディスカッション出来ているならノートなど不要
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 23:41:07.00
>>454
常田に関しては、個人的には罰するべきと思うし、きちんと早稲田で処理されるべきと思う。
ただまぁ、されなければされないで、長期的に見て早稲田の評価は落ちるだろうし、
逆に評価が落ちないとすれば、研究力は評価されてるってことで、イントロコピペでも研究は回るってことでしょ。
それはそれでいいんじゃない？