14/04/06 19:57:14.96
>>667
違うんじゃね。
STAP 再構成(+) Nature
STAP-SC 再構成(-) 詳細プロトコル
STAPキメラ 再構成(+) 特許
STAP-SCキメラ 不明
だと思うが。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:57:37.56
>>688
歩きながら←ここポイント
三歩歩いたニワ
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:57:44.18
オボがあまりにいい加減だったのは理研の計算違いだったが
尻尾切りに抵抗したもの計算違いだなｗ
トカゲの尻尾じゃなくて鋼鉄の尻尾だったｗｗｗ
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:57:51.21
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「研究ノートを見せられないというのであれば、
`( ￣￣| ￣￣ ) 不正があったとみて然るべき」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:12.33
五郎左にピペドの経歴はあったっけ？
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:19.54
>>690
おいおい…
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:31.41
>>701
不覚にも
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:36.53
>>687
>694
すまん女だ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:37.65
>>696
うん。なんか強烈な体験だな。
しかもまだまだ出てくるしなぁ
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:58:52.46
>>589
生物どころか研究（笑）とか言ってる研究者様全般信じられんわ
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:59:47.92
二羽さんにもお簿型なみの虚言癖が？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 19:59:59.60
>>705
信じるなよｗ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:06.65
>>707
2chで女アピールする奴ほどくっさい奴はいないわ
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:11.71
>>694
じゃあおっぱいに嫉妬だな
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:11.95
>>690
そんな記事は無いぞ
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:13.39
>>708
でつづけるのがすごい
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:15.28
あれ、俺があほなのか
STAPキメラとSTAP-SCキメラがいるの？？
後者だけかと思ってたが
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:15.33
利権CDBは未来をオボに託した
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:26.44
>>639
>>670
↓で指摘されていることとは関係があるのでしょうか?
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
「*STAP細胞からつくられたキメラでTCR再構成を調べればよいのだが
それは何故かなされていない。実は特許の図では2NキメラにTCR再構成
を示すデータがあるのだが、これは論理的に考えられない不自然なデー
タなので説明にも論文にも使われていないのだと思われる。T細胞の存
在比(1/5~1/10）、胚盤胞へ注入する細胞の寄与率（20個中4-5個）から
算出するとキメラのTCRはモノクローナルもしくはごく少数のクローン
であるべきで何本もTCRのバンドは出ないはず。また2Nでは血液細胞の
混入によるバックグランドがでるので解析が難しい。」
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:00:27.70
１時間後に放送、今晩の９時から！
STAP細胞で有名になった 「 T細胞 」がでてくる。最終回
2014年4月6日（日） 午後9時00分～9時49分
人体 ミクロの大冒険 第３回
あなたを守る！ 細胞が老いと戦う
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
これまで老化とは「身体のあらゆる場所が衰えること」とされていたが、最新
の細胞研究は「免疫細胞の衰えがその根底にある」という事実を明らかにしつ
つある。
身体を守るはずの免疫システムを指揮するＴ細胞という免疫細胞は思春期の始
まりとともに生産がほぼ終わってしまう。そのため、年齢を重ねるにつれて能
力が衰え、やがて誤作動して自らの組織を攻撃するようになり、老年病や生活
習慣病といった多くの病気を引き起こす原因のひとつになっているのだ。
こうした知見により、免疫細胞の老化そのものを防ごうとするまったく新しい
老化研究がはじまっている。 シリーズ最終回となる第３回は、老化研究や再生
医療の最先端研究を紹介し、細胞社会の終わりを見つめる。出演は京都大学ｉＰ
Ｓ細胞研究所 所長 山中伸弥さん、劇作家・演出家・役者の野田秀樹さん、作
家の阿川佐和子さん。テーマ曲はヴァイオリニストの葉加瀬太郎さん。
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:01:03.92
>>690
捏造ですね
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:01:06.23
>>603
誰か名誉毀損で訴えればいいのに
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:01:37.13
>>589
小保方さんはガリレオだよ。
学説が周知されるにはしばらく時間がかかる。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:01:42.23
CDBが異常
その異常さに中にいる連中が気づいてないのが末期的
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:01:45.55
>>719
また山中さんの大勝利だなｗ
タイムリーすぐるｗ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:01.17
かんぴょうえ→山中先生で風呂入るのが遅くなっちゃう＞＜
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:06.79
次スレ
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:39:47.90
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART231
ーー
以下は荒らしスレ （ このスレの >>600 以前に立てられた）
600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 19:33:31.99
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 15:33:41.77
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:17.17
４月からの所長は髭で決まり！
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:21.05
>>690
>丹羽氏によると
>と秘書に語ったという。
嘘記事書くときも、設定は統一するように。誰に取材した誰からのリークなのか、ね
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:29.03
>>708
１ヶ月前なんだな
もうかなり昔の話のようだ
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:02:44.84
次スレだけど、231が二つ立ってます。ひとつはすごく速いけど、前スレの230がここと違うもの（229）を
指していて、テンプレがおかしいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
新しい方は、テンプレが正しく230がこのスレを指しています。
だから、この新しいのを使いましょうか？どうしますか？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:10.43
>>657
間違った正義感は身を滅ぼすことになるだろうね
ご愁傷様
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:27.90
秘書に語ったとか熊手じゃないんだから
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:48.97
>>726
730です。
かぶりました。賛成です。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:03:51.18
>>690
> 丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
STAP研究は呪われているなｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:04:16.27
>>715
そないに言わはるけどもこれどないして止めますのん．．．
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:08.38
>>730
上のスレ>>1があぼーんされてるから何だと思ったら重複スレを引用してるんだよね
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:17.49
とりあえず4/1の理研の捏造認定で映画だったら第一部 完
今週から第二部、乞うご期待！！
それにしても会見延期の波乱に満ちたスタートとは、楽しませてくれる
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:19.98
>>730
テンプレ修正レスされていて、スレ進行しているので問題なし
こちらを使用しましょう
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:37.45
>>731
あ 弁護士さん
いろいろ大変ですね どうしてますか
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:38.36
もう野依まで行くな
こんなにグズグズなのはこの件にかかわってる人間が多すぎて、かつ力が有るということ
オボはもちろん笹井や丹羽も下っ端の部類なんだろう
だから板挟みになってる
一番上は安倍だ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:05:39.71
>>722
実証論文に説とは？
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:06:02.30
些細の実験ノートは？
丹羽の実験ノートは？
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:06:09.26
>>718
ん？ マウスと本数が違うってやつか？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:06:28.71
自分がこれスポの論文の捏造がバレたから逃げんたんだろ？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:06:30.39
文系管理者が理系の研究者を見下して言うことは、科学者は暴走するから
我々が管理する。
動揺に防衛の現場に対して言うこと、暴走するからシビリアンコントロール。
官僚社会で文系が言うことは、理系のお利口さん。
で、この熟女は文系の思考能力で研究者の仲間入りをするのが目的だったんでしょ。
出来ないのにできる。させる、してもらえないときは無き落とす、脅す。
文系の典型。
746:７００
14/04/06 20:06:48.66
>>718
横だが、STAPキメラとSTAP-SCキメラ(SCには胎盤形成能がないと述べられているのだから
作っているのだろう)を調べて、前者に再構成が(T cellのコンタミ等を排除して)「本当に」あるか、
後者のSC由来とされる細胞とES細胞と区別できるのか。
それをやれば、１年かけて再実験する必要などないと思われる。
標本が残ってないのか、残っているのにやるつもりがないのかwww
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:07:10.96
結局CDBの若手で山中クラスまでいけたのは皆無
みんな山中以下
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:07:16.38
>>690
＞丹羽氏によると体調が優れないため会見を延期して欲しいとのこと。
心身症かな？
意地になってSTAP細胞の存在を言い張ろうにも、心が折れちゃってるんだろう。
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:07:26.71
>>738
それも一理ありますが、600以前に建てられたという大問題があるので、これが
前例になるとまずいと思います。やはり新しい方がいいのでは？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:07:41.26
>>718
関係大有り
T細胞 → STAP細胞 → キメラマウス
というふうに作れたよ～
という超強力な証拠であるはずのPCRを
なぜ論文に載せなかったのか？
なぜ疑惑を晴らすために、マウス自体を提供しないのか？
というのは、捏造の核心に迫る話
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:07:57.14
>>748
ソースも記載されてないレスを信じるとか
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:08:50.18
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 丹羽くんがコピペするなんて
`( ￣￣| ￣￣ ) 信じられないですよ、信じたくないですよ
｜ `ー′ / え？あるんですか？
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:09:11.23
好意的に見たとして
丹羽は、少なくとも２月上旬には捏造の事実を把握してただろうから
そこから約一月半、捏造隠ぺい片棒担いでたたわけで
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:09:18.69
>>748
STAPに関わると、皆体調が悪くなるようだな。どこが若返り細胞なんだかwww
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:09:35.58
>>723
特定の研究グループの不正を見たからと言って、
それを研究所全体の異常とみるのは妄想
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:10:19.73
| ..:| | ＼
| ..:| | |￣￣lＸＸＸl￣￣lＸＸＸl￣
＿＿＿＿＿ _ | ..:| |＼ |
|l二二l二二l| ／＼ . | ..:| | ＼ ..|
|l二二l二二l| ／ ＼ . | ..:| | ＼l＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|l二二l二二l|!|＼ .＼_ . | ..:| | | | | || |!
￣￣￣￣￣ | ＼ ／＼ | ..:| | | | | || |!
＿＿＿＿＿＿| ＼／ .＿. ＼| ..:| | | | | || O |!
┌|∵|┘＼ | i´ ｀i |＼ _ | | | | | || .|!
┌|∵|┘ ＼ | |::... | | ＼!.|!,＿＿_| | |＿||＿＿＿＿_|!＿＿
┌|∵|┘ ¶ ＼|__i;;::... . !__| ':;. | | |
ﾟ｡ （⌒） zzZ ﾞ:, | | |
iヽi⌒i⌒i⌒i⌒i⌒iヽ ﾟ｡（⌒ ）_） ┌|∵|┘ﾞ:;. [_l二]
iヽ <◎><◎> iヽ ┌|∵|┘ ﾞ':;,.,
iヽ .ヾ〃 ヾ〃 iヽ .,;::.. .,:;..:. ┌|∵|┘ﾞﾞ''' :::..,.,.,.,.,.,
iヽ <◎><◎> iヽ ┌|∵|┘ ., . ;,., ;:
iヽ .ヾ〃 ヾ〃 iヽ ┌|∵|┘ ,. : , ;:
iヽ <◎><◎> i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒i⌒iヽ . ,. . ;:
丹羽丹羽丹羽
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:10:27.42
>>731
そうだな
お前がそうだｗ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:10:47.15
もこみちは以外にええのう
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:10:54.44
>>755
トップの会見見てないの？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:11:18.96
>>757
そうだな
お前がそうだｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:11:28.67
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ |
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 「笹井くんも勝手に転落してくれたし、
`( ￣￣| ￣￣ ) 僕の一人勝ちだね。」
｜ `ー′ /
.∧ ヽ-＝- // ー- 、
／ ＼ ／ ＼
／ `ーイ ＼
/ | ヽ
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:11:33.63
>>674
大丈夫。STAP細胞で再生できるはずだから。
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:11:41.52
>>759
見たよ。
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:11:51.91
>>749
なるほど、しかし生物板は荒れますね
他板ならスレタイ改竄とかでなければ、粛々と消化するのにと思いました
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:12:00.36
プロトコル→続プロトコル→真プロトコル
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:12:03.05
>マラソン先生のとこみたいにカルタヘナを破るのだよ、
>そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
>ネズミたちはのこらず焼却されるよ
マウスは処分済み？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:12:36.39
>>759
見たがとくに異常は感じなかったな
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:12:40.72
>>755
一時が万事
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:13:27.68
>>760
そうだ、お前がなｗ
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:13:38.00
>>755
世の中そんなに優しく見てくれるわけない
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:13:47.30
>>762
S(TAP)C < STAP細胞はあるもん
c"(d,b) < うん、あるよね ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:13:53.37
>>768
それを妄想という
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:14:30.85
>>770
副センター長が自ら関わった研究だし
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:14:42.38
>>769
11jigenさんチーッス
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:14:43.37
>>767
自己の異常を感じられないCDBと相似ｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:15:09.57
>>770
世の中ってなにか知らないが（あなたのこと？）
みそもくそも一緒くたにするのは愚か者のすること
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:15:28.13
>>772
実績のある格言だが？ｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:15:35.08
>>767
おじいちゃん研究者なんてあんなもんだよな。小保方と違って口がうまいわけじゃないし。
異常だと感じるのは、野依や竹市がじじいだからというだけの理由だろうな。
そういう低脳な奴らが小保方に騙される。
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:15:40.34
庭さん、STAPプロトコル Ver. 3.0 早よ
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:01.00
今さら検証実験なんてニワも気乗りがしないことだろうよ。
乗りかかった船とは言え気の毒なことだ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:09.99
>>730
>>738
に賛成です。 次スレは
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
を使いましょう。
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:22.08
鶏プロトコールに新しいテクニックはない
むしろNature論文に書かれたTCRのデータとの間には矛盾があり
STAP幹細胞がT cell由来というNature論文の主張が疑わしい
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:23.84
スレ読んでると研究者って頭のおかしいやつばかりだね
恐くなっちゃうな
友達がその友達から「君も統合失調症？」って聞かれたことがあり気味の悪い奴だと思っていたんだが
そんなやつばかりじゃない
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:28.62
>>777
権威主義乙
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:30.10
>>774
ノ
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:16:51.97
庭の大自爆が見たかった
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:17:23.96
>>776
実際、研究者の独立性が高いという理研の良さが裏目に出た、
みたいな指摘は出ていたと思うし、
小保方みたいな奴がわんさといるとは言わないが
組織としての問題を一切合切否定することもないんじゃない？
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:17:27.65
小保方の会見はいつですか
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:17:37.24
ま、何千万も収入のあるブンやや政治家、一流企業人、評論家、チョンなどがいかにも庶民のフリをして
無責任な発言をしても責任を逃れてノウノウと分かったようなことを言っているが、
１２００万ぐらいで理事長やってる野依さんまで必要以上に責任を追求したら優秀な人は
他国に亡命するだろうね。 現実に技術の漏出は起こっているよ。
何もせず会議ばかりで無意味な資料を作って現場を邪魔するのが文系悩の馬鹿。
文系脳で分かったことを言って伸し上ったのがぽっぽ、カンナ音、茂木ということだろ。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:17:40.28
>>785
パクって祭り上げられる気分はどうですか？
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:18:08.67
>>782
矛盾はねーよ
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:18:16.26
>>783
意味不明ｗ
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:18:25.70
>>784
CDBの押しかけ番犬乙
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:18:31.84
>>631
いやいや、わしゃカッシーナなぞいう家具のことは知らんけ
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:18:40.24
>>787
おおむね同意だが、
「ＣＤＢが異常」と断じるほどか？
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:05.40
.／￣￣￣＼
/ ／ヽ＿ノ＼ヽ
/ ( ) ヽ
. ｜/ ヽ | ルーズリーフ ×
.N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿|| 鉛筆書き ×
.( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 修正液 ×
`( ￣￣| ￣￣ ) 日付なし ×
｜ `ー′ /
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797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:23.60
>>793
また妄想が出た。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:34.57
>>755
ゴキブリの原理だよ
一匹いれば・・・
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:43.95
>>492
＞結局早めに小保方から逃げた奴だけ助かりそうだな
バーかその方は、理研の調査でノートも提出し、日付もしっかりした画像も提出していて、
自分の関連する部分の問題が起こった原因を述べ疑惑はすべて解消されている。
論文の自分の提出したデーターで疑惑を指定されているところは今のところ無い。
但し、小保方さんがコピペしたマテメソの部分の査読をしていないこと
論文の共著者としての責任はある。
この方の声明では、笹井さんのように責任を他人に押しつけるような一切の弁解はしていない。
疑惑が起こった時から小保方擁護に回り、小保方に裏切られても記者に善意の回答をしていた。
何時も自分が責任を取ると言っている。 ノップラーブログで得も、文春でも最後まで責任を取ると言っている。
多分、理研の処分判断がでれば、大学に辞職願を出すと踏んでいる。
言い方が悪いが、研究一途の科学に対して誠実な研究バカ（お宅）さんを招致する大学は多いと予想
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:51.72
＞小保方さんが毎回確実に作ってくるので
これからは大発見に関わることをいとも簡単にやってのける時はゴッドハンドを連想しよう。
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:19:57.44
>>795
捏造論文をあんな記者会見までやって世間に披露までした研究機関って
ほかにどこかあるか？
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:20:16.51
>>781
わかりました。
では、例外ではありますが、後からできた正しい形式の231を使うことに決定。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:20:21.72
>>743
>>746
>>750
ありがとうございます。
まとめると以下のような感じでしょうか:
1. サンプルが残っているとして、なぜ再解析をしないのか (一年もかけて再現実験をしなくて済むのに)。
もしくは、もうサンプルが残っていないとして、それは何故なのか、いつ廃棄されたのか
2. なぜ強力な証拠であるはずの
↓のファイルの10ページ目の右から三つのレーンを論文に掲載しなかったのか
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
3. そもそも↑の電気泳動写真自体に不審な点はないのか
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:20:23.35
小保方
カッシーナ
この二点だけでもCDBは異常
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:21:14.41
>>795
それは個人の感じ方によるでしょうよ
俺は、元理研にいたと名乗る人（ＣＤＢではない）が
「あれはＣＤＢの体質、俺のいた○○と違う」と言ってるのを見て
そういうもんなのか？と半信半疑程度
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:21:53.99
>>790
パクってない
偶然だ
槇原敬之
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:21:55.32
キメラマウスと、stap細胞の凍結した奴も残ってないならCDBは異常
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:22:17.57
>>801
しかも会見のたびに言うことが変わる（実験ノートの日付など）し、
報告書出すたびに前の内容がどんどん変わる（画像削除など）
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:22:19.18
>>788
弁護士が精査して、こりゃ勝ち目ないと思ったのかもしれんな。もちろん妄想だ。
Niwa会見が延期になったのも、凹代理人と理研の間で落とし所を探ろうという
動きが出てきたからかもしれん。
そうなると、あまり面白くないんだが。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:22:47.35
>>809
>Niwa会見が延期になった
ソース出せ
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:22:48.59
>>797
解釈だが？ｗ
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:24:13.03
CDBを批判されると妄想とか書いてるやつ、精神状態が哀しすぎ
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:24:24.97
>>766
これなんですが、マウスをいつ処分したかを推測できるような
管理記録等は無いのでしょうか?
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:24:38.96
>>801
ねつ造論文を世間に披露した研究機関は大学含め他にもある
有名な例ではベル研究所
プレスリリースの有無は知らないが、重要だとみなされる
発見なら、あってもおかしくない
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:24:54.15
>>803
さんざん言われてるが、再解析したって何も出てこないだろ。VDJリコンビネーションがなくても、
いつもの調子で「サンプルを間違えた、てへぺろ」「解析した奴がすり替えたんだ、プンプン」と言い出すだけ。
STAP幹細胞ってのがそもそもどういう性質を持つのかが不明なのだから、限りなくESに似ていたとしても、
それをESだと断定する方法なんてないわけだし。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:25:01.27
>>783
よくそんな文章書けるな
11jigenもそうだけど理系は馬鹿だ
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:25:34.14
>>806
なんだあ意外とユーモアあるんじゃない
それなのになんで11jigenなんかマンセーしてんの？
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:25:39.85
おぼこって学会出たことないの？ 質問攻めにあったことないんだろうね。
質問されないのも切ないが・・・・。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:26:04.52
>>814
「あってもおかしくない」じゃなくてちゃんと実例あげてみろよ。
マスコミに資料配ってiPSディスったのなんか、
小保方・笹井が個人名義でやったことじゃなくて完全にＣＤＢの仕事だからな。
あの一点だけとりあげてもＣＤＢ全体に問題がなかったなんていえるわけがない。
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:26:05.99
>>812
ＣＤＢが批判されたからでなく、
一部の例から、ＣＤＢ全体を断じる精神を妄想と言っている
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:26:56.93
>>815
＞限りなくESに似ていたとしても、それをESだと断定する方法なんてないわけだし。
そうなの？理研のほかのES細胞と比較すれば同じもんだって分かるんじゃないの？
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:27:41.13
>>820
結論出すのが異常に早くて他人のいうことを聞かないという意味では、おぼ子と同じ傾向を持ってることは確かだな。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:27:43.01
>>818
ポスター発表だけだったんだろ。
今回のＳＴＡＰ発表が初のスライド発表。
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:27:45.69
>>815
>ESだと断定する方法なんてない
実験に使っていたES細胞&STAP細胞が同じものかは
完全に断定できるだろ
サンプルが残ってればの話だが
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:28:33.87
>>816
意味不明
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:08.47
>>820
ここまで来て組織が関与した捏造ってことをみとめないのは
組織としておかしくない？
しかも特許は理研の名前で出してんでしょ？虚偽論文で組織が特許とるのって良くある話なの？
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:15.60
なんだ今北だけど丹羽会見延期って釣りか
暇なことしやがって
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:40.90
>>819
ＣＤＢの研究チームと広報の仕事。
これに問題があったからといって、
なぜＣＤＢ全体（他にも研究チーム含む）が断罪されるのか？
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:45.92
>>815
> 再解析したって何も出てこないだろ
「何も出てこない」ということでは無いと思うので、再解析をする意味はあるのでは?
出てきた事実に対して小保方氏らがどのように反論するかは (ご指摘のとおり) 別として。
> STAP幹細胞ってのがそもそもどういう性質を持つのかが不明なのだから、限りなくESに似ていたとしても、
> それをESだと断定する方法なんてないわけだし。
ゲノム解析で分かるのでは?
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:50.43
>>803
おおむねそういうことだと思いますから、もしお仕事ならば、そのへんを突っ込んでくださいな。
理研の組織防衛も必要でしょうが、科学の発展のためにはうやむやというのは良くないと思います。
個人を攻撃する意図ではなく(むしろある個人は医療の対象かもしれませんから)、何がなさ
れたのかをはっきりさせること、それが重要だと考えますが。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:59.55
>>827
お前みたいにホイホイ釣られるバカは本当に迷惑
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:29:59.67
>>821
竹市や石井の口ぶりだと
サンプルはあるにはあるが、どれが何だかわからないような
ひどい管理状況という可能性もあるんではないか
それが小保方の天然なのか証拠隠滅のせいかはさておき
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:30:02.39
>>816
確かにとても視野が狭いね
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:30:24.19
>>826
組織が虚偽と認識してなかった。
それだけのこと。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:30:26.81
>>826
そうそう。
特許も組織名義で出してるんだからな。
失敗したときだけ完全に個人の問題としてよろしくとか論理的に無理ありすぎ。
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:30:44.75
>>665
丹羽の荒らしみたい
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:30:50.16
>>826
職務発明を個人の名で出させるわけ無いだろ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:31:02.89
>>809
本日夕刻のバンキシャ
この中のWとおぼしき共同研究者の発言で、niwa会見は中止にならざるをえないのではと直感した。
やはりそうか。理研は重大事態を迎えた。
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:31:09.55
生協の白石さんがいみじくも言っていた。
理系 まじめ ごまかさない。
文系 ごまかす、不真面目、ルーズ
文系悩のひとには、芸術か芸能界で活躍してほしい。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:31:24.42
>>831
釣られてねえよバーカ
>>827が初レス
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:31:42.36
>>799
若山さんが、理研の懲戒委員会の結果が出たからって山梨大を辞める必要はないでしょ。
それは山梨大が決めること。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:31:46.57
>>789
はいはい帰りましょう
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:00.95
>>821
STAP幹細胞とESの違いを誰が知ってるんだ？ メチル化もゲノムの配列も何もかもが一緒かもしれないだろｗ
そもそも理研は、現在の証拠で十分クビにできると考えている。そこにまた「たぶんESだろうね」という
証拠が加わったところで、意味がない。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:01.44
>>826
研究者として働いたことあるの？
組織が関与したねつ造がどれくらいありえないか実感でわからない？
いままで科学上のねつ造で、組織が関与したものってどんな事件があった？
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:03.54
>>810
スレ嫁
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:43.39
近くにいて欲しくない実験屋
気の向くままにやりちらかして他人に尻拭いさせるタイプ
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:43.63
>>828
広報がＣＤＢの意向にさからって行動したとか、無断で勝手に行動したのならともかく
組織の一部として果たした業務に問題があったら
組織の問題として捕らえられるのは当たり前だろ、バカかお前は。
構成員がプライヴェートでおかした問題にまで組織の責任が問われてるんじゃないの。
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:45.67
>>839
やっぱ、理系学科は、
理系科目の試験を必須にしなきゃだめなんじゃね？
ＡＯ入試で文系が入り込んでくると
ろくな事にならな。
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:32:47.67
>>828
そら裁判レベルで言ったら他の人（除く上司）は無罪だろうけど
ワイドショーレベルで怒られるのぐらいは仕方ないでしょ…
チェーン店の食中毒とかだって同じ。あんまムキにならない方がいいよ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:33:20.40
>>835
まあそうだけど戦略的に
捏造犯の小保方→共犯の笹井・丹羽→理研の組織的関与
の順に追求していかないと結局逃げられる可能性がある
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:33:28.67
>>690
丹羽に秘書が居るの、重役クラスなのね？
どの位の地位で秘書が付くの？
税金使って贅沢ね理研て
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:33:32.91
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯの更新ねーなー。
STAPは真実、小保方は優秀な研究者らしいので、
とっととお前のイスラエルの会社が引き取ってくれよ。
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:33:54.22
>>829
だからさ、例えば、B6でしたとかがわかったから、何なの？って話だよ。
小保方はB6から作ったって言い張るだけだろｗ
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:33:59.71
>>839
大学の中ではそうかもしれん
でも理系文系だけじゃあわからんよ
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:34:37.67
「ＣＤＢに責任がない」とかいってるのは
ラインで生産した自動車に問題があった場合に
「ラインについてた期間工個人が悪いんで雇ってた会社に責任ない」
とかほざいてるのと同レベル。
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:34:41.23
>>845
ねえよ
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:01.08
小保方がユニットリーダーになってからセミナーしたこと無いんでしょ？
何故周りの連中はそれを批判しなかったのか。
CDB組織として、おかしい。
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:13.36
>>832
デマだろ、 その中にひとつSTAPであると証明ができる物があればよいだけ。
熟女が隠滅したというのなら別だが。 自身で証明できないなんて
帳簿を捨てた脱税者と同じ扱いだよ。
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:15.61
>>855
それは研究機関の仕組みをわかっていないことが丸出しの発言
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:39.75
>>799
和歌山も十二分に怪しいわボケ
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:50.16
>>818
「・・・・以上で発表を終わります」
パチ・・・・パチ・・・パチ・・・
座長「それでは、質疑応答に移ります。ご質問のある方は・・・」
シーン
座長「・・・では、私から一点、◯◯のデータですが・・・」
「それは、□□で△△ということで・・・・」
座長「なるほど、非常に興味深いですね。他に、ご質問のある方は・・・」
シーン
座長「・・・では、私からもう一つ、今後の展望ですが・・・」
「それは、◇◇と考えております。」
座長「なるほど、ぜひ頑張ってください。すこし時間が余っておりますが、
時間も押していますので次の発表に移ります。」
パチ・・・・パチ・・・パチ・・・
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:35:50.67
■2ch内STAP騒動主要関連スレ
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誰かこのテンプレ上のスレに貼って相互リンクしてくれ
俺忍法足りないからこの板しか貼れないんだ
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:36:01.09
>>828
特許は知財課→虚偽論文で特許
人事は人事課→博論も読まずにおぼ採用を決める
お金は会計課→おぼのエアテクの運営費、人件費は何に費消されたか不明
カッシーナの購入も無駄な散財
不正コンプライアンス委→おぼ捏造疑惑後もラボ封鎖、PC押収をしていない
おぼ問題調査委員会→実験ノートの提出日さえ把握できていない
差し替え資料の正当性も確認できていない
情報管理→おぼの私物PC持ち込み可、ES細胞のずさん管理
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:36:23.06
>>862
レベル上げろやハゲ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:36:53.42
>>856
御免。>>690だったんだが、curryだったようだ。
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:09.02
>>843
> そもそも理研は、現在の証拠で十分クビにできると考えている。
> そこにまた「たぶんESだろうね」という証拠が加わったところで、意味がない。
解雇云々にとっては意味が無いのかもしれませんが、
真相究明の観点からは重要な意味があるのではないでしょうか?
# また、今後裁判になるであろうことを考えても意味が無いとは思えません
> メチル化もゲノムの配列も何もかもが一緒かもしれないだろｗ
なるほどーw
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:28.90
>>853
まぁでも一応調べたっていいんじゃないの？と見てる人間は思うでしょ
目の飛び出るような費用がかかるというならともかく
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:31.41
笹井や丹羽や若山が捏造に荷担する理由もメリットも何も無い。
今回の件は簡単に論破できる。
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:44.13
>>861
やめろっ、……やめてくれ……
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:37:53.61
>>859
メーカーと研究機関で問題発生時の責任の所在がどうちがうのか
具体的に説明してみ。
どうせできないでしょ？
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:38:04.76
>>865
まさか、ソースのない書き込みを
本気で信じてたのかよｗｗｗｗ
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:38:08.85
>>864
いいから協力しろクズども
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:38:41.31
>>861
おいやめろｗ
俺のことやん
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:39:08.98
>>853
何を言ってるの？ そんなことを言ったらなお不利になるだろ。
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:39:13.27
>>826
そもそも「世紀の大発見」なのにコレスポのいる
ハーバードが記者会見しないってのがなー。ハーバード上層部は
「あのヴァカが今度は日本人巻き込んでまたやらかしとるわw」
とか笑ってたんだろうな。
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:39:21.35
>>839
よーくわかります＠芸大卒
でもね、科学的考えを持っていない人ばかりじゃないよ。
…………説得力ないけどー
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:39:45.24
追加プロコールの件があるから、些細・ニワ無関係というのは苦しすぎる
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:11.18
>>865
お前なあ、、、
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:23.60
>>826
研究機関は、研究チームや研究室のような、
ＰＩを中心とした小さい単位の集まりとして成立している
その内部は学問に関しては独立していて、そこから出る
論文も、その単位（あるいはさらに細分化された単位）で
責任が持たれる
それが、「論文には著者たちが最終的な責任を持つ」と会見で
言われる意味
所属する「組織」が学問上のことを、ああせいこうせいと言って
くるもんではないということ（基本的に）
もちろん人事面の責任が、組織の権利者にあることはたしか
だが、それが学問上のねつ造に関係するかどうかは別
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:25.93
>>868
.／￣￣`ヽ
/ ／ヽ＿_ﾉヾi
/ ( i
. ｜/ |
. N＿ﾆ≧ ≦ﾆ||
.r-==|ﾉ･>八･ヽ| ほほう それでそれで？
`( ￣￣|￣ .}
,＿＿__／ヽ ー== ;
r'"ヽ t､ ＼＿＿／
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:26.53
>>861
ｇｙぁあああああああああああああ
やめろ！！！！
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:40.81
>>871
おい。たぶん>>865も釣り針だぞ
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:50.05
>>853
> だからさ、例えば、B6でしたとかがわかったから、何なの？って話だよ。
> 小保方はB6から作ったって言い張るだけだろｗ
言い張るっていうか、それは自白なのでは…
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:40:56.37
>>865
ｱｯ…
／￣￣￣＼ ﾝｯ… ／￣￣＼ みんなを釣っちゃダメだぞ このぉ・・
／ ノ ヽ /ヽ､_ ＼
／ （ 三） （三）' （（● ） |
| /// （__人__）// | （_ﾉ､__）/// |
＼ ｀ ⌒´ ／ .|⌒´ |
／ ー‐ ＼ | |
／ へ ＼ヽ /
／ ／ ヽ E⌒)_ ／ ヽ
＼ ＼ ヽ ＼ ／ |
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:42:04.26
>>865の人気に嫉妬
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:42:25.69
理研のプロトコルでＴＣＲ再構成なしいう記述が入ったのは
誰が調べたことで誰が載せようと決めたのか気になるなぁ
丹羽さん言ってくれればいいけど
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:42:55.89
三木弁護士「小保方さんが、論文捏造する動機がない。」
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:42:55.98
>>849
分かった助言ありがとう
ただ、研究所がどう成立しているか知らない人間が、軽々しく
全体を断罪するのはどうしても黙ってみていられなかった
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:43:05.41
CDBに問題がないなら、理事長が再発防止の改革推進本部つくったりしないからｗ
一生懸命個人の問題におさめようとしてるアホには悪いけどさ。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:43:28.93
>>839
理系 まじめ、ごまかさない、思い込みが激しい、口うるさい。
文系 ごまかす、不真面目、ルーズ、ハッキリ言って馬鹿。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:43:40.93
まあ、組織が悪いとか色々なことを言っているが、これは改善の余地がある。
だが、張本人の状況は確実に悪くなっている。 釈迦の気持が分からんカンダダってところだな。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:44:00.30
>>859
メーカーと研究機関で問題発生時の責任の所在がどうちがうのか
具体的に説明してみ。
返事がないところを見ると、答えられないんだな。
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:44:50.65
>>883
>>853が言いたいのは、
「小保方はミス・勘違いなどを言い張って、いくらでも言い逃れようとする」
ってことだよ
試料の検証は、STAPが事実であることの証明には使えるけど
捏造の証拠としては弱い。
残念なことに。
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:45:07.02
>>888
税金で運営してる以上、捏造研究に国民が文句言っても当然の権利でしょ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:45:32.54
今の理研の流れだと、
研究不正は小保方一人と認定
懲罰は、今後懲罰委員会で 小保方、笹井、若山 対して 懲罰を下す
とおもう
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:46:24.98
>>895
それ4/1の会見そのまんまじゃん
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:46:51.85
>>879
個人の問題で皆が納得してるなら
特法化認定が延期になってませんから
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:47:05.20
>>896
つまり不服申し立てが認められないってことじゃね
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:47:05.98
>>894
文句を言うのは当然だが、それは、ＣＤＢ内の関係した研究チームと、
そのチームの成立に関係した人事面の責任者に言ってほしい
ＣＤＢ全体を断罪するなといいたいだけ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:47:22.76
>>895
そのままやん。。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:47:36.92
今週の火曜日もしくは水曜日の小保方の会見がキャンセルになれば、
小保方が不戦敗で懲戒解雇になる可能性がある。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:47:53.58
親戚の子は入試の時数学の成績ダメだからどこに行けるんだろうと？思っていたら
早稲田に入ってた‼ (ことし卒業したよ)
さすがにその子の親も「数学受けないで合格したんだよ～」
って呆れながら言ってたの思い出した
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:48:01.17
>>897
個人の問題とは言っていない
だが、「ＣＤＢが異常」と断じるのもおかしい
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:48:23.02
>893
同意。
>883は真面目なんだよ。
今までそういうおかしなのと接触したことないから
常識が通じない人間がどんなのかわかんないの。
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:49:12.44
小保方個人の問題ですむなら、理事長の野依が記者会見で頭下げるわけないじゃんｗ
野依が頭下げてるってことは理事長と小保方の中間に位置するＣＤＢにも当然問題があったということ。
センター長の竹市も同じ会見で頭下げてるわけだしなｗ
どこをどうとればＣＤＢは悪くないなんていうトンデモ結論になるんだかｗ
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:49:19.77
>>899
内部浄化の一つもできないんだから
同じ穴のムジナに見られて当然ですわ
世間ってそんな甘くないのは分かってるでしょ
理研のねつぞう研究のせいで、日本の科学者全体が海外からバカにされてるのに
よくそんな身勝手なことが言えるものだと思うわ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:49:31.52
>>890
理由を述べろ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:50:49.57
>>903
非常に雑な理屈なのは自認するが、凹の経歴とカッシーナの家具ってだけでも
組織として異様な印象を感じるな。
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:51:39.34
>>890
けっこういいところついている
思い込みが激しいはb文理共通
違いは、間違いを指摘されたとき
理系 理解して改善する
文系 理解できず多勢を借りて無意味に反撃する
口うるさいのはどちらもあり、 文系馬鹿は言いすぎ 馬鹿の定義も不明
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:51:53.35
まだ未熟な若い女性研究者のちょっとしたミスをよってたかってイジメて楽しいか？
長い目で見てあげようっていう器はないのかよ
気持ち悪いわ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:51:59.76
今晩 ９時からの NHK総合TV では 話題の「T細胞」がでてくるよ
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:52:00.60
>>859
メーカーと研究機関で問題発生時の責任の所在がどうちがうのか
具体的に説明してみ。
逃亡したんか。CDB擁護は頭悪いのに虚勢だけはるんだな。
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:52:28.60
>>903
エアラボが蔓延してたり
カッシーナ購入が普通に認められたり
情実人事上等だったり
ES細胞の管理めちゃくちゃだったり
実験ノートの管理が出来てなかったり
私物PC持ち込み可だったり
民間の厳しい研究施設ではありませんから 内部の甘ちゃんにはわからないだろうが
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:52:29.55
>>905
個人の問題でないが、
（論文に関係した著者チームの問題）
「ＣＤＢが悪」いというのも飛躍しすぎ
ＣＤＢには、今回の研究チームのほかにも
研究チーム、事務方、技術者、様々な人たちがいる
それを、ＣＤＢが悪いというというのはどうか？
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:53:21.51
>>839
白石さんは農工大の裏切り者
絶対に許さない
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:53:27.44
>>899
甘いよ。。気の毒だがCDBはもう長くはもたない。数年の内には解体・再編されるだろう。
力のある者だけが出て行ける。
今はもうCDB全体への断罪がうんぬんなんて話をする時期を過ぎている。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:54:27.62
>>914
組織の土壌が捏造論文を育んだんだから
CDB以外の研究所では起こりえなかった事件
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:54:56.13
>>911
じゃあ俺はNK細胞で
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:55:08.45
>>860
理由を述べよ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:55:36.64
>>917
早稲田「一理ある」
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:55:47.94
「ＣＤＢの構成員全員が不正にかかわらないかぎり、
ＣＤＢが組織として問題をかかえているといっては絶対にいけない」
とかいう超理論をふりまわす人がいるのかｗ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:56:34.76
>>917
内部での中間報告会も無しに
「極秘研究」でSTAP細胞開発が認められてってのが、もう、ね。
組織として中2脳の集まりとしか思えないわ。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:56:42.32
>>916
どこからその見立てが？
これまで（所属員が）ねつ造論文を出した各大学、研究機関が
解体・再編された例を知らないが
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:14.17
>>916
上田さんがいなくなったらCDBなんて洋梨
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:14.74
>>899
今井も何もできなかったしな
自浄作用ないんだから潰れていいよ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:15.90
STAP細胞のネイチャー掲載はオボコの研究成果が認められたというよりは、
理研の今までの実績・権威があって、その信頼から成し得たことだろ。
理研は未熟な研究者のスタンドプレーということで終了させたがってるけど、
そうはさせないよ。徹底的に追及するよ。
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:29.00
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART231
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:41.67
ＣＤＢの問題を論じるのは大歓迎だが
「個人の問題でない」というのも極論だと思う
倫理観の欠如した嘘つき研究員の存在が
明らかにすべての原因として存在している
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:44.32
>>917
どうしてＣＤＢの土壌がねつ造論文をはぐくんだといえるの？
他の場所でも、小保方が同じようにふるまえば、同じような
結果が出た可能性は？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:57:48.32
>>839
本屋の店員がなんで客を観察して上から目線で偉そうに客を誹謗するような
ことぺらぺら喋ってるんだ？
で、そんな奴がなんでもてはやされる？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:58:01.40
>>910
熟女の大きなミスだよ！何を言ってるの？
係長ぐらいの地位ならそれもありうるが、管理職だよ。
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:58:16.51
>>923
捏造論文を広報使ってアピールした大学なんてないよｗ
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:58:51.75
>>925
今井になにを期待していたの？
自浄って具体的には彼が何をすることを言ってるの？
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:58:57.24
おぼちゃん叩くのはおこぼ違いやろ
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:59:23.05
捏造論文を「ノーベル賞候補の画期的発見だぜ」とか称して
大々的に報道させた研究機関は日本ではＣＤＢだけ！
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:59:31.18
>>929
笹井が居たから
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:59:33.71
>>929
他の研究所があの博論の著者を採用するとでも？
あの博論の著者に年間2800万円支給するとでも？
笑ってしまうわ
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:59:45.99
>>929
普通の研究部門では内部報告会で実験の中間報告をして、データの不備を徹底的に練るから
凹みたいな杜撰な結果はありえない。
それ言うと早稲田も大概だけどな。博論の中間発表も無かったのかよ。と。
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 20:59:57.39
>>910
こういうこと言う人は、オボの年収知ってるのかね
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:02.16
NHKキター
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:03.20
>>915
どういう意味？
単なる生協職員だろ。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:05.02
真実だけが知りたい、
それがこんなにむずかしいって、
小学生の時は考えなかったなあ
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:05.98
>>929
こんなインチキ論文、山中さんのとこだったら世に出てなかったよね
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:06.62
で、明日は何時から？
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:08.40
和歌山が一番怪しいよな
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:13.04
>>923
和光なめない方がいいよ。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:00:45.80
ＮＨＫ始まった
今日はＴ細胞とか
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:13.69
>>942
中学の入学式は来週か？
うちの子は8日だ
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:15.69
CDBはプロジェクトも人事もトップダウン型で機動的に進めるのが
強みだったはずなのだが、さすがに凹みたいな化け物が入り込んで
来ることは想定してなかったんだよ。
京大の白眉とかはトップダウン型だけど採用には時間かけてるよね。
最後は学長面接まであるみたいだし。
理研もこれに懲りて今後は人事にはもうちょっと時間かけるように
なるだろうね。
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:31.56
>>935
そして他のノーベル賞受賞者の研究成果を間違ったデータでdisり、
公式に謝罪してないのも日本ではCDBだけ
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:41.07
>>945
笹井擁護派
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:42.78
>>930
、そういう謙虚さがないのが文系。
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:46.88
>>933
kahoさんレベルの反証するのかと思ってたわ
期待しすぎちゃたんだわ、ごめんね今井くん
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:01:53.34
まあ来年度予算で神戸消滅は既定路線だろ。
和光も横浜もわが身のほうが大切だし。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:16.82
>>938
つーか、企業ならともかく、純粋な研究機関なら、コマメに学会で口頭発表して
その結果を論文に纏めて提出するんだが。
本当にCDBのやり方はクラクラするわ。
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:17.40
>>945
禿同
若山さんも怪しい。
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:34.36
>>954
シッポ切りだね
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:43.38
>>949
凹型ウイルスを舐めてたね
まさかこれほどの破壊力を見せつけられるとは
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:50.42
>>932
たとえば、ベル研究所のシェーンの研究について、
ベル研究所の広報からプレスリリースは出なかったの？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:51.75
>>939
それそれ。あの浪費じゃ貯金ない＆どっかにすごい金づるあるよなあ
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:02:57.32
>>956
道連れか？
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:03:26.95
実験ノートもデータも取り込むも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:03:39.71
>>956
スレ流しか、笹井擁護派か
理由を述べよ
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:04:28.39
和歌山怪しいと思うなあ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:04:28.95
>>923
ベル研の基礎研究は実質終了したけどな
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:04:48.78
>>917
そう、少なくとも宇宙物理の研究所関係ではありえないことだね
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:04:50.27
>>955
1回、内部研究会みたいなの？でこの論文の話がでたとき、
別のチームが追試しましょうか！みたいに名乗りを挙げたら
笹井が断ったって言ってたね 仲間内で建設的な討論すら許されない土壌
それがCDB
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:05:12.17
>>908
取り敢えず一番責任があると思われる笹井がほとんど
姿を表さず、説明もしていない
組織的にかばっているとしか思えない
怪しまれたくなければ、堂々と出てきて説明すれば良い
「～という事情で論文の～というところを担当しました」
と。問題がなければ、比較的軽い措置で済むはず。
それがないのだから、共犯を疑われても仕方がない。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:05:34.60
>>962
完全な黒と断定されてないからでしょうね
現時点では濃度99%の黒っぽいけど
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:06:00.47
>>967
些細さん小さいなあ全てが
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:06:54.13
>>970
失礼だな。
些細な器と呼び給え
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:09.12
>>968
>5に笹井のコメント載ってるよ
「僕はまっっったく悪くない。でも不正を見抜けなかったのは反省」と
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:25.53
>>970
そんな捏造副センター長を依然としてかばい続け、決して表に出さない組織
それがCDB
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:44.25
ん？B6って何なのかわかってない奴が書き込みしてないか・・・？
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:50.54
些細さんは潔白だと思う。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:51.51
>>968
確かに、4/1の最終報告でも、笹井のコメントは、責任転嫁、しらばっくれも
甚だしい。 笹井のコメントは読んでてヘドがでた。
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:07:53.67
>>962
4月1日の会見で本当なら解雇を発表したかったが、
世論の同情を懸念して、一応反論の機会を与える
というかたちを取った。
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:08:30.18
>>967
これは確かにまずい土壌ではあるな、、、本当なら
しかし、何度もいうけど、それは笹井氏の土壌であって、
「それがＣＤＢ」と全体に波及させて考えるのはおかしい
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:08:47.18
>>943
STAP細胞も発見されないけどな
物事は常に表裏一体なんだよ
これだけは言える
研究者に厳格さや論文の大事さを求めるのは間違ってる
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:08:55.40
.
NHK 免疫細胞 キター
.
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:09:08.26
>>977
いや、懲戒委員会も経ないで解雇したら、不当解雇になるだけだから。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:09:17.77
>>978
3/14に出てきた有志声明を見れば明らかだろう
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:09:39.43
>>967
ここまで構造的な捏造騒ぎとはなwww。
ヴァカの脳天気に始まり、SSIのの秘密主義に終わる、か。凹は主役であると同時に
狂言回しだったんだなww。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:09:44.57
凹が些細が共犯だと言わないのなら
些細は相当な策士だな。動物に捏造芸を仕込んだってことだろう。
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:09:52.37
上を守るのは組織防衛のイロハ
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:00.57
>>975
俺もそんな感じするは
悪いことする人間じゃないね。実績も凄いし
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:04.40
>>975
カルメンの丼ホセみたいに犯罪の共犯に引きずり込まれたアホだろ
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:14.16
>>974
分かってんじゃないの
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:26.04
論文を作成したＯとＳに一番責任があるのはあたりまえだろ
三枚の図を説明ごとまるっと博論からコピペして説明を上書きしたのだから
捏造でない可能性が１％もあるといっているのは甘すぎ
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:49.18
なあ、教えてくれ
なぜ一部の異常をもって、全体が異常と断じるのか？
日本人１人が殺人を犯したら、他の国から日本人は殺人者、
それが日本人と言われていいのか？
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:10:56.62
>>975
.／￣￣`ヽ
/ ／ヽ＿_ﾉヾi
/ ( i
. ｜/ |
. N＿ﾆ≧ ≦ﾆ||
.r-==|ﾉ･>八･ヽ| ほほう それでそれで？
`( ￣￣|￣ .}
,＿＿__／ヽ ー==- j
r'"ヽ t､ ＼＿＿／
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
|⌒`'､__ / / /r |
{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
/ ＼__ /
| "'ｰ‐‐---''
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:03.85
.
NHK T細胞 キター
.
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:05.97
>>986
捏造がバレたときのこと考えたら笹井が噛んでるとは思えない
やはりアホのオボ単独説が有力
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:23.02
>>975
潔白かも知れないが狂言を見抜けなかった責任は大きい。
科学者としての洞察力が無かったいう理由で管理能力にも-査定だろう。
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:23.02
些細といい若山といい、禿げは信用ならない
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:24.58
@KiyoseKouki
武田動画貼りまくってんのこいつだろ
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:26.09
>>979
STAP発見はひとまずおいといて
じゃあ誰に求めるんだよ
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:34.42
捏造ソルジャー死すｗ
軍師死なず♪
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:11:46.46
>>930
たしかにな
大学の生協なんて狭い世界にいると視野が狭くなるんだろうね
おれも大学で働いてたけど（最先端の技術分野）白石さんの意見には半分同意
社会に出るとまったくそんなことはなくなるけどね
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 21:12:02.07
>>986
オボだって笹井以上に悪いことしたなんて思っちゃいないよ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。