14/04/06 02:17:54.11
□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
URLﾘﾝｸ(www.natureasia.com)
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
理化学研究所：STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
理化学研究所CDB：- （記事取り下げ）細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
URLﾘﾝｸ(www.cira.kyoto-u.ac.jp)
3:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:18:18.94
□参考リンク
11jigen氏まとめ URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)<)
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:13番)
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
URLﾘﾝｸ(new.immunoreg.jp)
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
分子生物学会理事長声明2、『STAP細胞論文等への対応についての再要望』
URLﾘﾝｸ(www.mbsj.jp)
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点 出張所 ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
URLﾘﾝｸ(www.poverty.jeez.jp)
4:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:18:51.29
::|
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::| ￣￣￣＼
::| ／￣￣￣＼
::|/ ヽ
::|| _ / | ||__ |
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::| （・ヽ /・） Ｖ このスレは鼻の穴に
::|⌒ ●●⌒ ） 監視されています
::| _＿ ﾉ
::| ヽ_ノ ／ﾉ
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::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
::||＿＿＿| |
5:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:19:51.59
STAP論文疑義調査最終報告まとめ
【調査の対象】
（1）Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 １」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-1）Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（1-2）Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
（1-3）Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
（1-4）Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
（1-5）Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2）Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 （ 以下 、「 論文 ２」 という 。）
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
（2-1）Figure 1b（ 右端パネル ） の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g（ 下パネル ）
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
【結論】
２ つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:20:18.51
理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
野依理事長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
竹市センター長コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
研究不正再発防止について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
STAP現象の検証の実施について URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
小保方氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
若山氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
丹羽氏コメント URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
7:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 02:20:55.93
【STAP細胞】小保方氏「入院してもいいですか？」会見キャンセルも★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【応援】窮地の小保方さんに心強い援軍！？ デヴィ夫人＆杉作Ｊ太郎氏が次々にエール
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【バックレ】渦中の小保方、緊急入院！注目の釈明会見、中止へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
千葉土人が小保方晴子さん（30）を擁護 「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」「みんな味方だからね」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
小保方さん「理研を辞めたくない。平穏な研究生活に戻りたい」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【速報】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授が、脳梗塞を起こし入院
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
STAP細胞作成に一部成功したと発表した香港の大学教授「STAP細胞なんかあるわけねーだろ、バーカｗ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
香港の研究チーム「STAP細胞は存在しない」
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
小保方さん、「STAP細胞は捏造ではありません！」言い切る じゃあ表に出てきてそうはっきり言えよ…
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
8:■丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■
14/04/06 02:26:42.15
STAP細胞の懐疑点 PART226
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:944番)
=================================================
944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に
不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
再掲・丹羽論文Fig3
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
=================================================
27 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/06(日) 00:08:13.69
Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい。よく査読通った。
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
9:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:47:42.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｺﾞォー
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ （●●）⌒ ） ＿＿＿＿＿＿|＿＿＿
ｺﾞォー | 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿＿| RIKEN |
| ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | __／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ノ. ..:;;.;. `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿_ __＼ ＼ ヽ丿ヽ‐'' .L LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. |ﾛﾛ|／ ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i| _,, -‐─‐-､
10:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:49:13.11
STAP信者＝カルト信者
11:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:50:20.07
スナフキン「みんなに騒がられて、偉くなったように思ってはいけないよ」
オボボはムーミンが好きなんじゃなくて
ムーミンが好きな自分が好きなだけなんだよ
12:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:52:05.09
オボは綺麗なのか？普通なのか？
13:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:52:28.76
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
14:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:53:05.30
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？
revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送る目的に対する妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
15:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:54:14.00
>>995-996
ES細胞だった可能性を追求しているのではなくて、普通、ESにしてもiPSにしても幹細胞ですよね？
論文の通りだと、「STAP cells」で、STAP幹細胞じゃないですよね？
16:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:56:00.38
俺が、STAPだッ！！
17:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:57:12.32
STAPぅ～
STAPぅ～
＿＿＿_
／ミミ ＼
/ ／￣＼ ヽ
/ / ＼ ﾊ
| 丿 ⌒＼ ／ヽ |
| | ( ・ヽ / ・）| |
| （ | | |
| .|`ー `ー´ - |从 |
｡+人人 `＜＞´ / ﾉ
+∩/)∧ / (
ﾟ | |/つ）＼＿＿／ （（
く ＼__＼ | ＞
＼ ）） ヽ / ／ ヽ
| |ニコ ＼Ｖ／ﾊ/）z |
| | 8| | | ム＠.ｲ |
| | 8ｈ | | 匸二] |
| | | ヽ | | / |
| ヽ_ノ__Г￣￣￣ |
| Ｕ∞∞ ノ
￣￣￣￣
18:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:58:06.35
ピカピカ光ったから多能性があると勘違いしたんでしょ？丹羽さん？？
19:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 04:58:58.20
STAP細胞のまま（幹細胞化せず）注入するのだとしたら、幹細胞化って何のためにやってるんでしょう？
単に継代培養するため？
だとすると（今となってはあり得ないことだけど）STAP細胞が実用化されるときには
幹細胞化させたSTAP-SCとFI-SCを別々に使うことになるんでしょうか？
20:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:03:03.01
STAP幹細胞＝ES細胞
STAP細胞＝
胎盤にもなれるES細胞は本当に実在するのか？
21:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:04:33.17
>>11
ムーミン作者はかなり仕事に厳しい態度の女性なんだよな
22:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:06:48.64
>>8
丹羽の論文
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:06:56.65
>>19
様々な実験はレフェリーの要求に応えるためにやっているだけの可能性が高い
その場しのぎのでっちあげ細胞
実験ごとに違う細胞をつかっているものだから
STAP幹細胞なるものを生み出す必要性に迫られた
嘘が嘘を呼んで生まれた嘘に過ぎない
つまり、レフェリーに死細胞ではない根拠を示せ、増殖能を検証せよと言われたことに対応するためにでっちあげたのがSTAP-SC
Fgf4-SCも別の矛盾を隠すためにでっちあげられた嘘である可能性が高い
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:09:32.60
>>23
＞様々な実験はレフェリーの要求に応えるためにやっているだけの可能性が高い
なるほど
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:09:58.58
小保方さんに三木弁護士を紹介したのは誰だろう
彼は麻酔科医の協会の顧問弁護士
バカンティは麻酔科医
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:10:35.10
オボ子AAをは鳩山AAに通じるものがある
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:12:39.29
しかしここのところのおぼかたさん可愛そうだわ！の利権への非難殺到見ると韓国とまるっきり一緒だな。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:15:35.49
何でこの点を念のため確認したかったのかと言うと、
STAP細胞（幹細胞ではなく）は、20～30個の小細胞塊として胚盤胞に注入しているんですよね？
だったら、ES細胞単体である必要はなくて、ES細胞塊の一部をTS細胞に誘導した細胞塊でいいですよね
特殊な細胞を想定するまでもなく、それで胚にも胚外組織にも分化できる
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:16:26.41
にしてもキメラマウスはやり過ぎたな
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:17:21.60
理研の内規では悪意がなければ処罰せずだからおぼはる大勝利ってことでおｋ？
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:18:32.88
>>28
kahoのとこの米の人？
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:18:53.23
69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 20:27:21.35
第１次安倍内閣 教育再生会議 座長 → 野依 良治「学習塾を禁止にすべき」（理化学研究所理事長）
第２次安倍内閣 教育再生実行会議 座長 → 鎌田薫「国立大学の学力試験を廃止すべき」（早稲田大総長）
偶然かな？
これはヤバそう…
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:20:21.81
IMPORTANT:
Sublethal treatment to Obokata is needed for confidence recovery of Japanese science!
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:20:34.87
>>31
kahoさんのところは知ってますけど、コメントはしたことないです
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:23:29.78
>>32
学習塾を悪者扱いにするってのは、ちょっとトンチンカンだよなぁ・・・
まぁ、本来は、学校がちゃんと教えればいいんだけど
それを出来てないから、塾とか予備校が成立してるわけで
禁止するまでもなく、予備校とか塾が不要になれば、消滅するはず
つまり、学校が分かりやすく教えれば良いだけなんだよね
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:23:39.89
>>28
小保方が欲しかったものは
「ESともTSとも似てるけど、ちょっと違うもの」
だから
それを実現する最短ルートを採用してるはず
胚盤胞→ES+TSの段階まで待たずとも
胚盤胞手前の桑実胚あたりでバラせば胎児にも胎盤にもなる
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:25:17.18
>>35
塾で勉強すればいいから学校の質が低くても仕方ないという世論が
教育レベルを落としてるという考え方はあり得る
それって水道水飲むと腹壊すから高額なボトル水買いなさいみたいな話だし
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:33:30.52
>>32
それ数日前にかなり内情知ってそうな人がスレにいた利権シモ門下ｗ安倍のゴリ押しだとか
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:37:29.46
胎盤まで光ったっていうのが著書たちの「メイントリック」らしいから
読者への挑戦状よろしく、どや顔で説明を求めてくるのはわかるけど
そのまでの過程の記載が穴だらけで誰も名探偵になりたがらない現実
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:37:50.82
小保方が欲しかったものは
誰かうまい嘘のつけるスポンサーまたはパトロン。
今次を探しているが、専門外の老年弁護士に頼んだため混乱し苦戦を強いられている。
せめて中年の弁護士だったらカモに出来たかも知れないのに策に溺れたか？
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:38:25.22
>>27
韓国以下だろ
韓国検察は出国禁止命令出して家宅捜査して起訴してるから
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:40:36.12
>>40
体で懐柔しようとするも
弁護士はいい女と遊んでるので歯牙にも掛けなかったというw
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:40:44.23
>>8
なにこれ
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:43:26.75
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。
1月12日 - 韓国検察当局、黄禹錫ソウル大教授の自宅や研究室など関係先を家宅捜索。
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:48:33.64
>>43
うーん、これは電気泳動の時、-RT, nonCut, Cutをまとめて流して、後で泳動写真を切りはりしたのかな？
PCRするときは、-RT, nonCut, Cutとまとめた方がやり易いから。
元の泳動写真はしっかりしてそう。
これは捏造判定まではされない案件だな。
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:51:07.77
ES TS の関係がわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
つまり分化した後だから、胎児か胎盤のどちらかにしかなれないってこった
分化する手前なら両方に成れる
論理的帰結だろ？
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:53:46.54
ESと似て非なるもの、しかも、そのままではキメラマウスを作製できないものと言えば、これじゃないかな
URLﾘﾝｸ(leading.lifesciencedb.jp)
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 05:59:44.61
丹羽研では毎日のように
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
という工程が行われている
どこを盗めば、「胎児にも胎盤にもなるOct4発現細胞」になるのか？
それはMorula(桑実胚)だ
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:02:44.04
>>47
これも丹羽研にあるのか
なんでもるあるなぁ
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:04:00.63
>>40
策なんてあるわけないだろあったらもうちょいマシな捏造論文かいてるわ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:05:57.47
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
URLﾘﾝｸ(www.babraham.ac.uk)
このプロセスのBlastcyst前がMorula
Embryo後がEpiSCか
似てるけど、ちょっと違うもの
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:06:52.35
>>45
レーン切り貼りは都合よく捏造できるから倫理的にはアウトだが再現取れたらおｋということでなあなあになってる印象
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:11:46.73
>>52
投稿規定的にはアウトだけど
別画像なら規定違反じゃないから白線入れたらOK
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:12:34.18
>>51
その辺だろうな
しかし何をどう間違ったらこんな馬鹿騒ぎになるのか
和歌山を徹底的においつめるのが早い気がするな
おぼはるは絶対に吐かなそうだし
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:13:18.51
加工画像を本文に断り入れて載せて、切る前のゲル全体をサプリに載せたらいいのにな
見やすくなるように流すとかやる前からわからないだろw
要求が無茶
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:13:34.43
難波紘二が浅見真規を賞賛
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
浅見真規とは
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:14:51.81
>>54
完全な共犯ならサクサクデータ作れると思うのよね
共著者を騙してやらせてるから時間がかかったように思える
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:18:53.87
全ゲル画像で投稿したらレフェリーから
「見にくいから切れや」と言われそうだよな
その指示通りにやってる場合には不正にはならない
ジャーナル公認だもん
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:20:17.51
変倍かけてるやん
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:23:40.15
丹羽も怪しいでえ・・・
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:25:28.74
なぜ、理研は、丹羽仁史の責任を放免したのか。
その理由は三つ考えられる。
第一は、丹羽仁史をパニッシュして、例えば解雇して理研から追放すると、
小保方晴子による訴訟の際に、原告側の有力証人として丹羽仁史が出廷してくる
可能性があるからである。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:26:44.36
第二に、STAP細胞である。理研は、最終報告の段階で、
結局、「STAP細胞」を生かすという路線に着地した。
単に理研だけでなく、文科省の意向が働いているように思われる。
小保方晴子は切る、STAP細胞は生かす、理研に「STAP細胞の夢」を引き継がせ、
特定法人に指定して100億円を出す、成長戦略のためにもそうする、と、
そうアウトラインを下村博文が決め、それを野依良治に指示し、
筋書きに従って理研が動いているように見える。
すなわち、4/1の最終報告の結論は、文科省（下村博文）が主導して裁断したもので、
(1)研究不正への対処を適正に示すと同時に、(2)「STAP細胞」を殺さずに、
(3)理研を特定法人にして研究投資を重点化する政府方針（＝成長戦略）を貫くという、
三つの目的性を盛ってバランスさせたものと考えられる。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:28:14.83
第三に、理研が、今回の研究不正を、論文不正までで止め、実験不正までは追及しないと限定（線引き）していることがある。
疑義があの6点に絞られていることが問題で、調査の設計そのものが、
最初から小保方晴子以外に不正が問われない形になっていることだ。
つまり、論文における改竄と捏造だけに焦点が当てられ、実験マウスのスリカエ疑惑等が
捨象されてしまっている。
実験全体そして研究全体の真相を問い始めると、丹羽仁史や笹井芳樹の関与がスコープに
入り、理研の組織の問題がくっきりとなるからだろう。トカゲの尻尾切りで済まなくなる
からだ。論文の捏造は問題にされたが、実験の不正疑惑は調査されなかった。
理研が、小保方晴子だけに責任を押し被せ、不正の全体像を意図的に矮小化し、
組織として逃げ切りを図ろうとしている態度は歴然である。
URLﾘﾝｸ(critic20.exblog.jp)
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:28:32.24
早稲田のD論の検証はどういう結果を出すのか興味ある
彼女だけに黒判定すると、他は白なのかよ！という批評が出て、
こいつもこーですよ、あいつもこんなんですよという証拠が
次々とネットに掲載される可能性がある。
既に一部はそうなってるみたいだが。
かといって白判定は、それはそれで、更に早稲田のブランドイメージ低下に繋がるし。
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:38:12.45
利権的の会見で
stap細胞っていう代わりにstap現象っていう言葉をよく使ってたけど
その使い分けにはどういう意味があるのですか？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:38:25.85
>>59
どのへん？
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:39:20.43
>>64
とりあえず小保方だけ剥奪しておくから
残りはまた後で！
でいいと思うが
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:40:21.27
渡した細胞が違ったのに、論文の内容があってるはずもなく、STAP細胞も何もないだろう。
何を粘って追試をすればいいのか？
思い入れで実験は成功しないよ。成功したら、それは超能力
もうほおっておいていいレベルの仮説じゃないの？
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:42:09.05
早稲関係者の妄言①「ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかが重要」
早稲関係者の妄言②「ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかをはっきりして欲しい」
早稲関係者の妄言③「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」
早稲関係者の妄言④「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」
早稲関係者の妄言⑤「実験ノートをとらない人は多い」
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:46:33.13
>>68
丹羽先生は大変責任を感じて
ずっと再現実験を続けているそうです
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:46:44.77
>>65
STAPというのは「刺激が多能性の獲得を引き起こした」という意味
細胞というのは、分化が進むと、本来は役割が決まっていく（白血球になった細胞は細胞分裂しても白血球にしかなれない）
ものなんだけど、その役割が決まった細胞に酸性の刺激を与えて、多能性のある（どんな細胞にでもなれる）状態に戻した
というのがSTAP現象
それによって作られた多能性のある細胞がSTAP細胞
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:47:56.03
STAP現象とかいって、結局「癌化」も含めていくんだろうなぁ。
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:49:22.50
酸性の刺激
が
酸性の性質を持った溶液になったら
それもSTAP？
STAPは酸性なら種類限定しないんだよね
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:50:29.01
×酸性の性質を持った溶液
○酸性の性質を持った特定の溶液
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:50:38.02
今更だけど、庭師は何言うの？
「俺達の戦いはこれからだぜ！（ご愛読ありがとうございました。）」だけ？
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:52:06.91
早稲田で奨学金貰ってない奴の方が少なくて28％なのか
独自の学内奨学金だけでも約100種類、
学外の奨学金をあわせるとその数は250種類以上。
なかでも学内奨学金は、そのすべてが返済不要の「給付」奨学金です。
新入生希望者の約72％が奨学金に採用されています（2012年度）
学内奨学金はすべてが返済不要の給付奨学金です。
入試出願前に予約採用される奨学金もあります。
早稲田大学の奨学金は、独自の学内奨学金をはじめとして、日本学生支援機構奨学金、民間団体・地方公共団体奨学金など、その数は250種類以上にのぼります。
奨学金受給者は、延べ2万人以上、交付総額は約161億円と、充実度は全国の大学の中でもトップクラスです。
入試出願前に予約される奨学金もご用意しています。
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:52:34.34
>>73
酸性の溶液だよ（酸性浴）
pHとか時間とか一応決まってる（正確な数値忘れた、wikipediaにも書いてある）けど、
その通りやっても誰も再現できないんだから、もう無意味だけど
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 06:59:16.52
>>48
桑実胚だと径が大きくて若山教授が見れば一発で分かるんじゃね
刃渡り1ミリのメスで切り分けたらしいし
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:00:04.27
stapi noob
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:00:28.05
>>78
分裂が進んでいるものを酵素でバラしたらわからない
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:02:34.97
ES細胞とTS細胞のクラスターは、作れるかも知れないけど、相当難しいだろうし、
捏造のためにわざわざ作らなきゃいけないわけで、小保方にそれができるとは思えない
元々あるものを使ったと考える方が自然
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:03:28.77
>>76
へーそうなのか
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:04:46.85
いくら桑実期にOct4を発現してても
胚体外組織に分化した時点でOct4を発現しなくなるはずなんだが
ホントに謎の発光現象だ
誰かが言ってるように胎盤内の血管の発光というのが正しいのか？
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:07:36.09
>>83
そうだよ
ES細胞でも胎盤の血管には寄与できる
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:09:49.09
>>83
Oct4-GFPをつかったSTAP細胞検出系と
cag-GFP細胞を使ったキメラマウスへの寄与の検出と
ごっちゃにしてるような気がする
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:10:24.83
笹井氏は今何してるのか
表に出てこないのは、野依氏が囲っているからか？
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:16:40.21
>>81
写真すらあの雑さｗ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:17:44.01
「もう彼氏だもん！」 願望が強いあまり自分で作り出した妄想を信じる病気
STAPというバカの安易な思いつきを実験を繰り返すうちに
「STAP細胞出来たもん！」 実験結果とは逆の妄想を信じるようになり
妄想に現実を合わせるように虚言と捏造を繰り返す
妄想を否定する敵を激しく攻撃するが自分は被害者だと思っている
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:19:16.09
こんなのも転がってるのね
単に写真撮るならなんだって出来るわ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
EGFP Mouse
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
グリーンマウス。ES細胞において緑色蛍光タンパクEGFP遺伝子を導入し、それも用いキメラマウスを作成した。ES細胞は胚体外組織にも分化できる能力を持っているが、通常の方法によってキメラマウスを作製すると すべて胚体組織に分化する。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:21:03.98
>>70
いい加減にしろってかんじ
山中さんが言ってたようにいままでのノート、ほかにマウスなどでわかるんだろが
税金つかうんじゃねえぞ
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:24:04.45
小保方のノートを求めるのが間違いなんでは？
だって規模的にほとんど全て他人にやらせてるんだし
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:24:42.85
小保方のノートを求めるのが間違いなんでは？
だって基本的にほとんど全て他人にやらせてるんだし
やらせたもののパッチワークだから実験ノートが少ないのはむしろ自然というか
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:24:56.15
(⌒)(⌒)
(･Å･) ネズミが死んでんねんで～！
～( )
UU
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:26:19.91
>>91
あ？
理研の前のこれまでのノートもしらべろや
アメリカのときやそのまえや
証拠ねえならそんなもんに税金つかうんじゃねえぞ
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:27:45.74
>>93
とりあえず動物愛護管理法違反とかで逮捕しとけばいい
虚偽の実験申請で動物殺してる
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:28:20.50
>>94
捏造の証拠は共著者のノートにあるってことだよ
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:29:22.91
調子こいて発表したんだから周りの研究したやつも確認してるのが当たり前だろが
税金や暮らしがますます厳しいんだから、のんきにふざけんなよ馬鹿が
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:30:09.34
>>90
犯罪捜査だとしたら、研究所にある全ての細胞を証拠保全して若山が持ってるものと照合する
それを避けて再現実験にこだわるのは、何かよほど都合の悪い理由があるのだろう
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:31:37.68
この詐欺は共犯者がいないとできないのか
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:32:15.82
全体的に雑過ぎて知性が感じられないなぁ。これ、今回の捏造、剽窃で騒ぎにならなくても、どのみち、再現出来ずに詰みになるよね。
誤魔化せると思ってたのか、あるいは、
単に先のことは全く考えていなかったのか？
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:33:03.78
>>95
動物もかわいそうだ
96
まわりも関与してんのかどうか、
しらんが、そいつらのもノートしらべろや！
できてたかしらんのに発表してる馬鹿なんかいないと、
かんがえるのが普通だろが
発表前にもう一度確認しないのかよ！
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:35:40.91
>>98
だからしらべろや！
しっかりした納得できる調査発表をしてねえんだろが？
それしてねえならやめろや！
あと調子こいた発表したんだから、
馬鹿でも発表前に確認してから発表するんじゃねえのか？
科学者は確認しないで調子こいて発表するのかよ
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:36:53.17
刑事告発したらええんやで？
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:37:53.64
>>85
なるほど、CAG-GFPマウス由来なら全能性の桑実胚からでも
栄養膜細胞と内部細胞塊の二種類が混じった形でも
胎児と胎盤の両方が発光するわけか
20～30個の細胞塊注入で初めてキメラが作製できたらしいし
杜撰な小保方さんのことならテキトーな時期の受精卵を
バラして若山教授に渡した可能性もあるな
これがホントなら、どっちにしろ悪質な捏造としか言いようがない
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:38:18.14
>>99
しらんが発表する前にはみんなで確認してからするだろが
科学にかぎらずなんか発表するときは、
まじか確認してからだろ
それしてねえなら辞職しろや
100
調査しろ
世間はだれも納得してねえだろが
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:39:49.41
(⌒)(⌒)
(･Å･) 切り刻まれて酢漬けにされて…
～( ) ボク達何か悪いことしたの？
UU
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:40:07.65
日テレきた
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:41:23.79
小保方ひとりのせいにしてんじゃねえぞ
発表するなら馬鹿でも、みんな集まり確認作業をしてから、
しっかりと確認して発表するのが普通じゃねえのかよ！
どの世界、どんな仕事でも常識だろが
してねえならいい加減だし辞職しろ！
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:42:58.75
金沢大学？
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:45:48.20
金沢がどうかしたのかよ
税金つかうんじゃねえぞ
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:48:42.48
庭の一世一代の大舞台を拝聴するにはどんな準備をしといたらいい？
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:49:20.63
>>111
まず服を脱ぎます
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:49:30.02
発表前に全員で会議開いて確認しろや
それをしてないなら、首だ
その確認や会議をしていて見抜けない馬鹿はいないと考えるがな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:51:26.04
12月26日 - 韓国マスコミ、ソウル大学の調査で残りの2個のES細胞もヒトクローン胚からのものではなかったと報道。また、韓国検察当局は同日、黄教授と研究チームの計十人に出国禁止命令を出した。
1月12日 - 韓国検察当局、黄禹錫ソウル大教授の自宅や研究室など関係先を家宅捜索。
5月12日 - 韓国検察当局は、胚性幹細胞捏造事件で、黄禹錫・元ソウル大教授を詐欺、業務上横領、生命倫理法違反の罪で在宅起訴したと発表した。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:51:52.76
補助金だの株だの、金に目が眩むと見えるものも見えなくなるわな
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:51:59.98
【速報】小保方さんが２ちゃんねるに降臨
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:52:30.77
キメラマウスのTCR再構成解析はよ
それで一発解決やろ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:54:34.71
発表前に会議開いて確認したのか追求しろや！
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:55:32.07
>>114
韓国の方が先進国じゃね？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:55:37.99
>>118
開いてないって言ってるよ
極秘だからとか小保方が会議から逃げてた
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:55:58.48
>>104
論文には元からそう書いてあるよ
きちんと読んでから出直し
もちろんＴＳかそのたぐいのすり替えはあったんだと思うが
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:56:23.87
>>98
全ての細胞キリッとかありえんから
馬鹿はすっ込んでろよ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:56:26.17
>>119
そう、小保方を処罰出来ないようなら韓国に抜かれる
不正をするやつだけが出世する国になる
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:57:02.95
このスレで意見が更新されるたびに
専門家の発言もころころ変わっていく
見てるんだなｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:57:33.60
庭が研究者生命の全てをかけて挑む生涯最高の晴れ舞台。
結果は解り切っていても、やはり男が人生をかけて戦う訳だから、
期待に胸の高まりが止まない。
衆目の監視下、今まで栄光の人生を歩んできた男がどんな醜態を晒すのか。
楽しみで楽しみで仕方ない。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:57:51.07
また実験させればいいじゃんって奴多すぎ
ある種の詐欺事件なのに
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:57:57.42
>>50
そして神戸、
Nature アクセプトまでは良かったが 結果的に変な男に捕まってしまった。
もうひとり、私が思っている細胞を作ってくれる男がいたら完璧だった。
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:58:27.94
捏造の検証に税金
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:58:34.39
>>123
知ったかネトウヨはニュー速にお帰り下さい
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:58:42.42
>>107
実況スレがオボだけが悪いとか悪くないとか言ってる馬鹿ばっかで笑った
実況 ◆ 日本テレビ 43192 動物園にしやがれ
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:59:26.74
>>126
じゃあお前が告訴してこいよ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 07:59:33.97
国内の全研究者は警察・検察に自発的に協力して小保方訴追を実現するように
「韓国では捕まる不正が日本では罷り通る」
こうなったら日本の科学は終わりですよ
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:00:12.26
>>129
何が知ったかだゴミ屑が
何も知らねーのはてめーだよ低学歴ピペド
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:00:55.48
>>124
バカな記者はこのスレを参考に質問してるらしいｗ
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:01:01.35
>>132
こんなことに警察出てくるほうがよっぽど後進国
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:01:39.49
>>93>>95
世界実験動物連盟 「よく言ってくださいましたでチュウ！」
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:02:08.45
なんでネトウヨって警察大好きなんだろう…
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:02:57.71
普段あまりテレビなどご覧にならない学界の大御所なんかも
この問題には注目してるらしい。特に早稲田や理研をはじめとするまわりの対応に。
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:02:58.76
小保方無罪放免なら、新法人で高額年俸も可能になるし、地道にやる気のない一発詐欺師のモチベあがるわな
フォォトショちょちょいのちょいで1億Ｘ5年契約取りにいくか！ってなもんで
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:04:16.59
>>135
それはどうかな
民事だけで済む問題か、法律に疎いので分からんが厳しそうだけどね
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:05:03.90
お茶を濁す専門家が罪深い
シンプルに
「実験結果が盗用である博士論文は内容自体が捏造」
「Nature論文は違う実験であるはずの捏造博士論文の画像を流用しており、やはり捏造」
これだけ言ってればいい
後は余計な話
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:05:24.10
>>134
ここ見てるのはまだマシ
「STAP細胞はあるんですか？」しか質問できないようなのが約半分
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:05:36.93
ｔｂｓきてる
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:05:55.21
>>140
小保方さんはちょっとミスしただけだよ
第一、被害者が存在しないし
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:07:25.94
>>135
はぁ？
どこでも捕まってるよ
何も知らないんだな低学歴ピペドは
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:07:48.71
まずはキメラマウスかプレパラート標本を出せや
身体中の細胞からいっぱい作れたんやろ
話はそれからだ
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:08:17.84
>>135 >>144
税金を詐取して被害者が存在しない？
泥棒は死ね
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:08:20.70
>>144
バカヤロー
患者が被害者だわバカタレ
小保方も理研も会議で確認して発表しろや！
論文やノートやマウス確認してないなら首
確認して見抜けないなら首
データないなら関係者首にしろや
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:08:22.95
ネトウヨがうるさいんですが。
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:08:36.57
>>199
韓国では当たり前の様に、この手の補助金詐欺が一流大学で蔓延しているからね。
罰則を作らないとタダでさえ多いのに、始末が出来ない。
日本も早く罰則作らないと在日枠によるこの手の詐欺が増えるだろ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:08:57.89
>>135 >>144
虚偽の論文で研究費を騙し取ったからな
詐欺罪
研究費を受け取った後に虚偽の論文を出していてもアウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なのでそんなことでごまかそうとしても無駄
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:09:30.48
TBSキター
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:10:13.46
>>149
低学歴？
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:10:29.89
マスコミもおまえらも最終ミーティングで確認してから発表したか質問しろや
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:10:39.50
生物板じゃなくて法学板みたいになってるな
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:11:25.95
このスレは私のようなFree Rankingのpivate university guraduatedもいるのに、
記者さんはお疲れ様としか言い様がありませんね。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:11:46.23
どこかのＴＶ局が抜け駆けして、単独・独占インタビューやったりしたら怒る。
弁護士の発言は、しきりにそれを誘っているわけだが、それにのるなよ。
アホな質問してるテレビ○○とか、危ないなあ。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:11:50.28
詐欺罪って言っても論文が撤回されなければ実害はでないからな
基礎の論文なんて元々なんの役にもたたないのは最初からわかってることだし
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:11:59.07
>>154
既出
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:12:35.59
無能なピペド雇わなければ理研発NGS作れたのにな
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:13:12.77
>>157
なんでだめなん？おぼこに大金払ってってこと？
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:13:23.99
>>148
患者？？？ 何処の誰？？？
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:14:09.09
>>158
はぁ？
別の研究者の予算を虚偽の論文で騙し取ったんだが？
実害は極めて甚大
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:14:25.08
>>158
おぼこひとりに去年だけで５千万とかかかってるんじゃなかった？
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:14:26.63
TBSはあいかわらずボンクラコメンテーター集めてるな
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:14:44.61
>>156
博士号持ってないゴミとかいんの？
帰れよ低学歴
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:15:02.14
詐欺罪は故意犯じゃないといかんからおぼは無罪
刑事のけの字も知らない無知多すぎ
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:15:17.79
>>135 >>144
虚偽の論文で研究費を騙し取ったからな
詐欺罪
研究費を受け取った後に虚偽の論文を出していてもアウトだから
全ての詐欺罪は金をとったあとに騙していたことがわかる時系列なのでそんなことでごまかそうとしても無駄
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:15:31.89
アホな質問しか出来ないインタビュアー相手なら、楽勝。
アピールに利用されるよ。
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:15:50.05
>>167
故意だろキチガイ低学歴
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:15:54.27
Ph.D(Waseda)
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:16:01.96
>>148
すぐに何かの治療に使えると思っちゃったの？
お前メチャクチャ頭悪いなｗ
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:16:26.94
>>159
してるんか
いずれにせよ関係者は首だ！
見抜けなかった能力、やらなかった組織の体質
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:16:45.35
>>169
野依とガチバトルして欲しいなぁ
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:17:24.04
>>170
法律勉強してから出直してね
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:17:28.45
>>173
記者会見よんでこいよ
小保方が所内の会議から逃げてた
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:17:38.97
>>172
まあそういう触れ込みで超新星のごとく出てきたのがプリンセス細胞STAPなんだけどなｗ
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:17:48.03
なんつー醜い罵り合い・・・
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:17:49.54
>>162
いつも山中さんが患者のことかんがえてる発言しとるだろが
患者ががっかり失望だとコメントあるしな
バカタレ
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:18:14.28
基礎の論文は発表してもしなくても
元々なんのペナルティもないし
論文だしたら次の研究費がまた来るだけ
別に給料があがるわけでもないし
加えて、査読という面倒なボランティア活動しないといけなくなる
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:18:26.82
>>175
法律を全く知らないのはお前
誤魔化せるとでも思ったか？ん？
低学歴バレバレなんだよ
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:18:39.46
TBSつまらんかった
この問題、関口には荷が重いわ
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:19:13.94
実際おいらのまわりはすごく落ち込んでるでよ。。。
ひどい嘘だったからな
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:19:24.93
>>180
お前はなんにも知らないんだな
理研は論文出さなきゃすぐクビだから
つまり高額な報酬を詐取している
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:19:43.98
>>174
御大にご登場いただかなくても
何十人居ても石井先生が小指でひねってくれるわ
186:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/06 08:19:49.16
哺乳類の臓器を生産する方法は、IPSやSTAP等の人工万能細胞を使う方法以外に
ホノルル法等の「核を除去した卵子の操作」にる方法（クローン動物の解体）がある。
「核を除去した卵子の操作」にる方法は、カエル（ガードン）だけでなく
羊、牛、豚、犬、猫等の多様な哺乳類で成功しており、ヒトで成功しない方が
不自然だ。実際、ソウル大学黄禹錫、アンティノリ、ラエリアンムーブメントが
ヒトクローン生産に成功したと発表している。
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:19:56.63
>>181
お前からなんか臭ってくると思ってたらこれ低学歴の臭いか
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:20:12.80
TBS組織を追及しているね。
銀行員の横領と同じ構図だろ。
頭取が記者会見して一行員の問題にこれだけ深く追及されことはあるだろうか。
やはり個人のモラルの問題が一番に問われるべき！
チョンたちの特徴は、自分たちが関わる問題には、何でも組織の責任にしたがる。
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:20:20.29
>>187
博士号も持ってない低学歴がなんのつもりだ？ん？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:20:32.24
いま番組みたがまあまあだな
小保方、理研とも叩いていた
税金も
患者の気持ちも考えないとな
がっかりという記事コメントあったしな
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:21:17.65
>>177
流石にそれは馬鹿マスコミの勘違い報道だろｗ
192:婆娑羅 ◆mB5vjmJqME
14/04/06 08:21:19.49
生産したクローン人間を殺害して臓器を生産する方法の、倫理的問題を
カモフラージュするために 人工万能細胞（IPSやSTAP)研究が捏造されたのではないか
と言う疑いがある。実際、IPSの初期化の分子メカニズムは未だ不明だし、
STAP騒動で見られた理研の幼稚な捏造も そう考えれば説明できる。
IPSやSTAPはアイデア特許のようなものではないか？実体は初めからない可能性を
慎重に検証すべきだ。詳細は
science-basara.com/column/clone-2/
science-basara.com/column/stap/
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:21:34.11
>>188
これはマスコミに出る専門家の犯罪だよ
実験結果そのものが捏造であることを言わないで
コピペがどうとかどうでもいいことに終始してる
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:21:38.90
とにかく、どこかのＴＶ局が抜け駆けして、単独・独占インタビューやったりしたら
この事件にとって、大きなマイナス。
記者どうし、ＴＶ局どうしで相談して、抜け駆けしないと約束すべし。
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:21:55.74
>>183
患者がいるのか？
だろうな
山中さんが患者のためにすぐにホームページでコメントや動画にあげたからな
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:21:55.74
>>185
その石井先生の報告、お粗末感が否めなかったけどな
その後こそーり修正されてるし
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:22:22.03
>>189
1人称と２人称の区別もつかない低能は書き込むなよ低学歴君
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:22:59.60
>>197
博士号持ってないのかWWWWWWW
マジで頭悪いんだなお前WWWWWWW
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:23:00.30
論文が掲載される科学雑誌というのは、学者達が趣味で作っているサークルの雑誌みたいなものであって
そこに論文のせたからといって
給料は変わらない
ただ、サークルの中での地位が上がるだけ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:23:01.75
>>192
規制されたいみたいだな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:23:17.62
[ん？]←すでにNGワードになってた
>>194
とにかくの中身おせえて
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:23:55.71
>>182
つうかスタジオの出演者全員が誰一人理解出来て無くて
テキトーにぬるい発言して自分の無知無能を誤魔化してるのに笑った
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:24:06.42
>>198
電子厨君
お仲間がフルボッコにされてるよ
【社会】山中教授「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:24:06.85
>>198
日本語読めないの？
低知能でその歳までよく生きて来れたな
えらいね！
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:24:44.06
>>185
複数のノーベル賞受賞者で囲んでやればいい
あのクズが研究者に値するのか、全国民が目撃する
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:25:53.19
>>204
博士号持ってないってどういうこと？
頭悪いんでしょ？
法律も英語も読めないとか人間じゃ無いよWWWWWWWWWWWWWWW
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:26:44.60
>>202
文系はあの程度の誤魔化し・発言自体が盗用で飯食えるんだから楽だよな
まぁそんなクズみたいな生き方するなら死んだ方がマシだが
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:26:56.97
>>52
この論文引用するやつは捏造肯定派と見なされても仕方ないよね
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:27:31.11
サンデーモーニングを見ているんだが、「おじさん」たちが若い女に甘いことに
ムカムカする。
理研という組織よりも、こいつらみたいな「おじさん」（主に団塊）という世代がこの事件の
背景にあるということにいい加減気づけよ。無反省なのはお前らだ。
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:27:33.46
無知なくせに言葉の汚い低能はニュー速に帰れよ
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:27:37.25
>>196
石井さんって実験ノートの提出日すらまともに答えられないおじいさんだよね
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:27:57.68
>>210
博士号持ってないってどういうこと？
頭悪いの？
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:28:31.92
実験と関係なく一冊というのは完全なデマ
このデマを流したのはTBSのひるおびだってね？
revisionの意味が理解出来なかったから勝手に下書きの事だと思い込んだ
ソースにあたってないお前がバカだろ
ワイドショーのデマを垂れ流しとか、小保方を刑務所に送るための妨害にしかなってない
お前実験ノートとデータの内容を誤魔化して、ページ数少ないって意味のないことに注目させようとしてるだろ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
記者（日本テレビ）「あと、それに関連して、先ほどノートが2冊ということで、
実際にまあ何冊あったのかということはわからないということでよろしいんでしょうか。」
石井「ただですね、ノートの2冊の内訳は、一冊はスタートが2010年の10月から11月、
いちばん表に書いてあるんですね。で、最後が割と最近の2000うん年。
それからもう一冊はメインに、ネイチャー論文のリバイジョンのデータなんですね。
ですから、2010年からっていうのがクリアに書かれていますので、
3年前からのデータの記述だろうというのは、自ずとわかると思います。｣
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:28:37.27
>>206
博士号ならおぼかたさんも持ってますよ
あなたの載ったことのないNatureにも載りましたよ
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:28:46.60
>>196
負け惜しみ乙
お前ら記者が無能だから石井先生にのらりくらに受け流されて
何一つ実のある検証内容を聞き出せなかった現実
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:29:19.89
>>213
実験ノート大好きなんだね
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:29:24.41
荒らしにかまう奴も荒らしだからな
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:29:39.85
>>214
お前の無能さを糾弾してんだよ
お前コピペ大のAOすら受からなかったんだってな？ん？
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:29:46.56
学者達が趣味で作っているサークルの雑誌に、嘘記事のせたぐらいで、詐欺だなんだのと騒ぐほどのものではない
Natureを始めとする科学雑誌が性善説にたつのは、
しょせんサークルの雑誌と同じだから
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:30:11.97
荒らしはかまってもらうことが目的なのでスルーしましょう
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:30:25.52
「おじさん」（主に団塊）
それは違うんじゃね。バブル世代のおっさん達だろ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:30:38.52
>>217
はい
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:30:52.82
>>219
バカっているのなWWWWWWW
掲載事実を盾に公金詐取を行ったわけだがバカなのか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:32:40.84
>>222
低学歴はコピペ大すら受からねえのかよWWWWWWW
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:32:44.90
燃料がないなー
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:32:51.18
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
小保方晴子氏を「犠牲者」にした独立行政法人・理研の組織的欠陥／井上 久男
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:33:02.85
>>223
だいぶ溜まってんな、おい？
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:34:03.12
まだ、こんなこと書いてる馬鹿いるし、この人だけじゃなくて一般人が全員この認識なんだよなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#サンデーモーニング STAP細胞を理研は早々と捏造と断定したらしいけど、じゃあ、ハーバード大学の猿での実験成果についての報道があっていたけど、それはどうなったのだろう？
論文の稚拙さとSTAP細胞の存在の有無はまた別物なのでは？もっと時間をかけて検証しても遅くはないのでは？
ハーバードの教授が小保方の博士論文の審査者で、
小保方に研究テーマを与えた人物で小保方の留学先の指導者で、
ＳＴＡＰ論文の共著者で、
ハーバードの教授が2001年に万能細胞の論文を書いて本人にすら立証できず、
ハーバードの教授と常に行動を共にしてる小島教授は論文不正の常習犯。
これだけの情報が欠如してるんだから、結論がゆがんじゃう。
マスコミがちゃんと報道してないから、こうなる。
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:35:01.71
>>227
ジャーナル掲載を見て国税が支出されてんだよ
診断書捏造してナマポ詐取するのと全く変わらんから
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:36:07.97
研究費をもらっても、その成果を出す義務が無いことを知らない人が実は多い
つまり、研究費をもらって成果を出せない、あるいは出さなくても、なんの罰則も無い
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:36:11.38
>>228
そもそもマスコミが報道したなんての正しさの根拠としては全く採用してない
そんなもんを正しさの根拠にするやつは奴隷階級だからほうっておけ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:36:59.29
>>228
何一つ事実を理解していないところがすごいな
新聞とかテレビでもちゃんと理解していればこういう認識にはならない
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:37:23.38
>>230
捏造すんなクズ
成果がなければ次の資金は無いという罰則が課される
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:38:50.24
>>233
理研にそんな「罰則」あんの？PDFのどこに？
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:38:50.86
>>232
論文が稚拙とか不備があるとか言ってるマスコミを糾弾すべきだ
実験結果を故意に捏造し
故意に税金を騙しとったということを言ってない
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:39:01.31
>>215
調査委員会のミッションは
論文の体裁の審査のみですしおすし
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:39:29.44
>>233
お前、無知すぎ
会社とは違うのだよｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:39:34.94
>>234
成果主義だからな
常識だよ無能
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:42:18.60
>>235
故意に捏造はしたが故意に詐取したというのは妄想のレベルだな
結果の捏造をすることは昔からよくある
メンデルとかも怪しいし
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:42:36.71
>>237
会社とは違うぜ？
そもそも博士研究員は労働者じゃ無いから
「高度な専門知識を有する労働者」だから労働基準法は適用されない
成果が出せなければクビ
そして科研費などの競争的資金も同じ
何も知らないんだな
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:43:12.93
記者会見あるのかな～
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:43:13.14
いつもの構ってちゃんだろ
相手にしたら喜ぶから触らないように
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:43:17.49
学者達の行動は政治によって縛られることがない
これがヨーロッパで確立した大学の自治
素人が論文読まずに嘘に決まってるからと論文をてっかいさせようとしているのは、学問への政治介入であり
これに迎合する理研はアカデミアを語る資格はない
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:44:41.43
>>239
故意に詐取したことすら理解出来ないバカがいたWWWWWWW
まず博士論文が捏造だと本人がもちろん自覚してる
その画像を全く違う実験に流用した時点で研究を行う意思が最初から無かったということ
故意に詐取した以外にあり得ない
他の可能性は無い
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:45:27.97
STAPはあるという証拠はありませんと頼むから言ってくれ。これ以上無駄な税金を使わないでくれ。
やりたいなら自分で競争的予算を獲得してやってくれ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:45:35.94
>>233>>238
まったく就職したことないんだな。いいことだ。
で>>233
理研にそんな「罰則」あんの？PDFのどこに？
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:45:38.90
>>242
朝から活発だよね
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:46:17.18
>>243
こいつは博士号剥奪されるから学者じゃ無い
そして低学歴のお前と違って俺は論文全部読んでる
何より大学の自治など全く無関係
論理性のかけらも無い誤魔化し
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:46:40.56
>>245
日本一の公金詐欺集団理研には何も期待できない
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:47:10.84
>>246
PDFのどこ？
なんだそれ
日本語使えよ低学歴WWWWWWW
明文化なんかされてないよ
理研は成果なければパージ
すぐにクビだから
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:47:44.19
テレビの向こう側の専門家も科学者もただの人間なんだよな
だからもとからガチガチで隙のない論理人間かというとそうでもない
修辞だらけの非論理的な内容に騙されたり
非論理的なコメントをすることもある
この問題で捏造とわかりきってからも
名前出してるから全否定に気が引けてるからかもしれないが
STAPは存在する可能性が否定できないと言ってみたり
まぁ、振り込め詐欺に気をつけてね
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:48:31.01
「ヨーロッパで確立した大学の自治」だってよWWWWWWW
その単語書いて何か騙せるとでも思ったのか？
博士号も無い素人が偉そうに
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:48:33.60
>>250
「ん？」「低学歴」「WWWWWWW」
もうおまえ劇団ひとりじゃないかｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:49:01.32
成果主義とか言ってる奴馬鹿すぎ
やる前から成果が出ると分かってるような研究なんて雑魚のゴミしかない
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:50:11.94
働いたことないのが丸分かりなのが哀れだ
万年非常勤かなんかなんじゃね
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:50:36.74
>>251
学問の自治っていうのはよ
不正をやらかしたクズに不正をガツンと指摘することだよ
それをやらずに保身に走った奴には自治を口にする資格は無い
所詮は意味もわからず自治の言葉だけ真似してみてる猿真似国家だよ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:50:46.27
利権Y浜も、自分の関連会社に予算を横流ししてた偉い先生が居たという話だしなあ。
今は干されてるらしいけど。
別にCDBに限定せず、どこも体質的に腐ってる訳だから特定法人に認可受ける前にがんじがらめに
お金、研究関連の不正が出来ないシステムを作る事が先決だと思うけどな。
あれだけ自由度の高いお金が流れ込んでくるのだから誠意ある態度で使ってもらわないとな。
５年ぐらいかかるだろ。海外の例に学ばないといけないだろうし。
会計検査院からの天下りもいるのだっけか？
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:51:12.40
>>254
理研はそういうとこなんだよ
お前には一生関係無いんだろ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:51:31.87
厨２病のエア研究者が朝から吠えてるしw ネットで勉強おつかれさまw
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:51:52.75
完全に無駄なレスでスレが埋め尽くされていく
これもなにかの陰謀か？
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:51:59.08
>>254
おぼかたさんのはやる前から捏造確定でしたよね
博論も読まずに採用した竹市さんが悪い
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:52:12.80
>>257
会計検査院がユルユルにする方向に操られてるということか？
それはひどい
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:53:17.66
>>260
特許とかセルシード株とか触ってほしくない人達がいるよね
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:53:30.95
若山も成果が無いから追放された
理研はそういうところ
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:53:44.26
>>244
だからそれお前の妄想だから
若山と組んでまがりなりにも研究はしてるんだから意志がないなんて認定されるわけないだろうが
馬鹿は書き込むなよ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:54:09.51
>>260
そうやって無駄と決めつけるから駄目なんだよ
レンホーと同じじゃねーか
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:54:43.55
>>266
でも明らかな嵐いっぱい湧いてるじゃん
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:54:48.11
おまえらもう９時だぞ。
たまには歯を磨いて花見にでも出ろよ
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:54:50.90
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ヴァカンティ(Vacanti)教授のSpore-like cellsの論文（JCB 2001）のFig.1の最上段の５つの組織の絵について調べた。
これらの図は、Body Worksという名で販売されているＣＤから借用しているようだ。
引用はない？勝手に論文の画像に使用していいのかな
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:32.05
>>268
もう散ったよ
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:41.25
昨日友達と息抜きに花見に行ったがけっこうなごんだ
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:42.18
>>257
研究費の不正流用なんて当然論外ではあるけど、
がんじがらめのシステムだと
必要な物を買うのでさえ時間がかかり
研究に支障が出るんだわ
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:45.14
>>268
これが仕事なの！
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:46.72
>>268
天気悪い
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:55:52.58
ニワの論文は捏造ということでおk？
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:56:05.93
>>270
九州人乙
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:56:19.31
やっとここまで読んだ
WWW氏は一晩中いたね
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:56:40.48
>>267
あんたら散ってないの？いいね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:56:54.16
鼻見
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:57:47.03
>>268
カフェでのんびり過ごしてる
パチンコ開店待ってるやつがたくさんいる
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:57:49.30
>>262
会計検査院にとっての一番の天下り先ってどこなんだろね。
まあ、退職後は利権とかに監査対策とかで雇われていても
不思議じゃないよな。調べてみたら面白いかもな。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:58:23.51
>>269
あちゃー
バカンティにも飛び火してきたか
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:58:40.17
>>272
それでも不正が起きにくくするシステムは構築できるはず
罰則を超強化してもいい 抑止力にはなる
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 08:59:16.11
カカカカカカ、カフェ！
長居すんなよ迷惑だから
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:00:11.78
>>260
生物板「STAP細胞の懐疑点」というスレのスレ番「PART219」 あたりり以降、それまで時々目に付いた「スレ流し」が恒常化して、
スレの話題を一定の方向の雑談で常に流すようになりましたね。恐らくその辺で語られていたことが猛烈にマズい、そういう勢力がいるんでしょう。
というのをあちこちの板に貼って回ってはいかがでしょうか？スレの監視・話題の操作、といったものを請け負いでやっている会社があるとすれば
彼らは対象のスレ、板を決めた契約をしているため、ランダムな場所に話題を立てられれば殆ど対抗してきません・・・
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:00:16.13
>>272
おれは会計検査院の言う事しか聞かない尻尾ふりの典型の某国立大学に居たよ。
いや、案外なんとかなるものだと思う。がんじがらめのシステムと皆言うけどさ、
そこら辺は運用している事務の考え方の問題だったりするよ。実は。
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:01:08.10
>>269
オボコが手伝った実験には全部コピペ地雷が埋まってるんだな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:01:10.11
>>269
とうとう総本山に攻め入ったか。誰だ、引退するとか言っていた奴は。
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:02:08.30
>>283
「不正が起きにくく研究が進まないシステム」
な
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:02:10.79
お金の話
共犯の話
倫理の話
どれが都合悪いのかな
全部か
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:02:25.86
小保方の研究ノートがないのは誰もが予想しててわかってるんだよ。
だから実験が実際にどういうふうに行われたかを間接的にでも立証するのは若山のノートなんだけど、
若山のノートの話が全然出てこない。
それって若山が共犯になっちゃうぞ。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:02:44.15
>>288
＞引退する
読売のインタブに答えたんだよ
読売ごときに本当のこと言うかよって話だわなあ
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:03:21.53
●流出騒ぎの時の特定祭りみたいな感じになってきたな
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:03:35.97
そもそもの職業倫理を叩き込まないとダメだ
オボの行いをパンフレットにして、院生1年生に毎朝暗唱させよう
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:03:38.80
>>269
あいかわらず優秀だな11jigenは
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:03:46.81
バカンティってやっぱり胡散臭い奴だな
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:04:02.04
>>289
人件費できちんとお金の流れや、使途を理解し、管理できる人を研究室単位で雇用できるかどうかということも大事な問題な訳でね。。。
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:04:26.62
若山実験ノート
セルシード・下村ライン
特許
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:04:51.58
>>285
>恐らくその辺で語られていたことが猛烈にマズい、そういう勢力がいるんでしょう。
STAPが話題になったから、アホな層が流れこんできただけだろ
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:04:53.40
>>295
著作権が放棄されていなければアウトでしょうね。
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:05:01.41
>>291
若山教授の担当はキメラ作製だし
経緯も朝日新聞に結構詳細に語ってたけど
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:05:30.24
理研内部の共犯者の話が都合悪いのか？
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:05:38.63
>>295
よう見つけてくるわなあ
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:06:04.19
燃料のたえない事件だな
週一のドラマじゃなく朝の連ドラ状態
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:06:47.88
>>298
東京女子医科大学も入れて
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:06:58.10
>>304
そうかな
本当の盛り上がりは2月の捏造祭りだったように思う
今はちょっと飽きてる
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:07:42.00
>>265
何言ってんの？
若山に虚偽のサンプル渡して虚偽のデータ作ってたじゃん？
こんなの最初から捏造データ作って金を騙し取る目的だった以外の可能性は無いから
誤魔化すなよ無知
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:07:43.36
>>269
一流の逃げ師バカンティが
どうやって言い逃れするのか楽しみだなｗ
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:07:58.63
若山実験ノート
セルシード・下村ライン
特許
東京女子医科大学
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:08:58.93
>>300
専門家向けの高価な写真素材かと思ったら
一般用のありふれたクリップアート集だったｗ
URLﾘﾝｸ(amzn.com)
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:10:21.03
小保方からは邪悪な負のオーラを感じる。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:10:52.82
捏造細胞作るのに欠かせない協力者って誰なの？
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:10:57.93
>>301ハァ？何の話してるの？
実験ノートの内容を数百時間かけてすべて朝日新聞に語ったのか
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:11:27.68
STAP騒動って
胡散臭い性格の人達が集合して作り上げた
ある意味、奇跡だよな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:11:36.16
>>310
フリー素材ではないのでアウト
つかこれ一般向け？
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:12:03.56
サンモニ出演の大学教授たちまでもが理研叩きに絞ってコメントしているのには驚いたわ
文系ばかりとはいえ研究不正、明らかな画像の切り貼りがどれだけ重罪かを本当に理解していないとしたら、日本の学術界は文理ともお先真っ暗
まああれは確信犯だと思いたいところだが、それにしても小保方がこれだけ擁護され都合の悪い情報を出されていないということは、親父関係で相当強力なバックがついているとしか思えない
官僚の忠犬を果たしてきた今までのマスコミなら、間違いなく小保方一人の責任にして幕引きを図っていた
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:12:15.91
>>197>>198
熟女ポエム 「私の前で喧嘩はやめて、もうオボコじゃないの。」
学位論文とは、足の裏の膏薬 ie. 無ければ気になるし有っても役に立たない。
名詞の肩書きに格好がつくぐらいだね。 Natureも視野にはあったが、
一応分子生物病理の雑誌に乗せた。For the First time,を文章に入れた。
おれには名詞を持つ習慣がない。今度作って周りを脅かすことを考えている。ｗｗwww. 如何だ謙虚だろ。
ｔ
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:12:24.62
>>310
本当に盗用かは確認が要るな
素材集の方が盗用してる可能性もあるから
11次元はハトみたいに同一画像で鳴く動物でしか無いから
判断は人間がしないといかん
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:12:36.49
女子医は伝統的に日本の伏魔殿で永田町とアングラ勢力を繋ぐ結節点でもあったからね
そこに謎の光跡が集まってそこに関して誰も関係者が語ろうとしないってことは、謎解き楽し見たけりゃそこに大きな鉱脈があるってことですなｗ
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:13:26.47
>>306
盛り上がりの話なんかしてねえよ
毎日話題が出るって話
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:13:52.36
ポエムの新作もうないの？
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:13:54.63
>>316
利権たたきは構わんが、小保方擁護は駄目だな。両方叩かないとな。
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:14:00.54
２２７すれ
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
＞853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 03:26:28.27
＞切り貼り電気泳動写真群が見れるとはムネアツｗ
＞よくもまあこんだけ切り貼りしてあるなあ
同意
＞857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 03:28:07.90 >>853
＞白線入れたら規定はクリアされるんだがな
「白線を入れ忘れただけなので、悪意はないので、研究不正ではない」
＞882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 03:38:46.22 詳細プロトコルで TCRの再構成が無いと、基の論文と違うこと
＞言うやつが、STAP現象の再現性の実験を継続するとは税金の無駄遣い。
＞ 自分の共著論文でも切り貼りが堂々と行われているし（部下がやったって 言い逃れしても、nature でも同じことやっているんだから倫理観無し。）
＞ 明日の会見で、ここつっこんでね、記者さんたち
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:14:29.84
>>312
丹羽
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:14:46.87
11jigenの指摘
バカ論文のFig1 組織像が
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(20010301)80:3%3C455::AID-JCB180%3E3.0.CO;2-Z/abstract
Body Works
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
からのパクリ
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:15:04.33
881 名前： 雪崩式ブレーンバスター(やわらか銀行)＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/06(日) 07:09:00.29 ID:d28oIA6S0
ハーバード時代も男に振られて
男の上司に抗議しにいった人だから
一貫性ある
本物だよ
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:15:16.96
>>320
毎日出てるの？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:15:33.51
>>310
>>318
というか、論文に素材集の写真って……
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:15:57.58
>>328
素敵ですね
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:16:08.85
>>327
昨日の朝は「入院してもいいですか」
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:16:22.31
やっと報道したか
大事な話なのに
URLﾘﾝｸ(news.so-net.ne.jp)
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
2014年 04月06日 08時54分
提供元：読売新聞
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文不正問題で、小保方晴子ユニットリーダーが不正を否定する根拠として、理化学研究所の調査委員会に追加提出した４枚の画像が、最終報告書から削除されていたことが、５日分かった。
１日に公表された時点では掲載されていたが、理研が４日付でホームページ上の報告書を修正した。
調査委は、論文中でＳＴＡＰ細胞が様々な細胞に変化したことを示すとされた４枚の画像が、全く異なる条件で実験が行われた小保方氏の博士論文の画像と酷似することを理由に、捏造（ねつぞう）があったと認定した。
一方、小保方氏は画像を取り違えたと説明し、「正しいデータ」として、新たに４枚の画像を提出していた。
小保方氏は弁護士を通じ、不正の認定に対して、９日までに不服申し立てを行う意向を示している。削除された画像をどのように評価するかは、捏造の有無を巡る争点になる可能性があるとみられている。
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:16:44.96
オボコ擁護は自分も同じような事してるから
オボコに厳罰が下ると自分の立場も危ういやつなんだよ
察してやれよｗｗｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:17:10.20
常識を越えるキチガイだから当然こうだろってのが通用しないんだなあ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:17:26.28
もしかしてあの名言、バカンティのコピーだったんじゃ…
「下書きです」
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:17:29.17
>>315
term of use なり確認しないとまだ分からなくね
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:18:00.16
>>269 これかな？（有料でAbstractしか見えないけど）
Identification and initial characterization of spore-like cells in adult mammals
Martin P. Vacanti, Amit Roy,Joaquin Cortiella,Lawrence Bonassar and Charles A. Vacanti*
Article first published online: 21 DEC 2000
DOI: 10.1002/1097-4644(20010301)80:3<455::AID-JCB180>3.0.CO;2-Z
Journal of Cellular Biochemistry
Volume 80, Issue 3, pages 455–460, 1 March 2001
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)(20010301)80:3%3C455::AID-JCB180%3E3.0.CO;2-Z/abstract?deniedAccessCustomisedMessage=&userIsAuthenticated=false
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:18:29.78
若山先生は細胞の解析を自費でやってるんだから理研の再現実験も公費でやるなよ
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:18:44.92
東京女子医大やセルシードが全く登場してこないのは
何かあるんやろうな。
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:19:01.55
22 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/30(木) 21:29:13.57 ID:IHh3xVYo0
しかも晴子たんがカワイイ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:19:04.91
11次元のツイート保存した？
ちゃんと保存しないとバカンティの圧力でどうなるかわからないぞ
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:19:21.23
>>338
ですよね
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:19:38.19
>>340
バカンティどんだけ大物気取りだよ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:16.02
バカンティってそんなに権力者なの？
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:17.43
若山が本当に解析をやってるとか素直に信じるような馬鹿がＳＴＡＰ細胞に騙されるんだよ。
若山はそんなことやるより、自分の実験ノート出して「見てくれ」と訴えるのが先だろ。
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:22.14
バカンティ「下書きです」
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:27.50
>>328
早く11次元のツイートを保存しなさい
11次元を守らないと
ツイッターのログやまとめサービスあるだろ？
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:32.16
小保方氏提出の４画像削除…理研が最終報告修正
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
2014年04月06日 08時54分 読売新聞
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:52.41
>>324
丹羽が追求されてないのは
大きな力でも動いてるのかな
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:20:54.67
>>343
一流の詐欺師
わずか1ヶ月で追い込まれた小保方など足元にも及ばない
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:01.31
>>331がガン無視されてて笑えるｗ
それだけ重要ではないってことだわな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:06.45
>>342
バカンティはハーバード医学部教授ですよ
舐めたらやられる
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:22.05
起きたらEテレでウォーホールやってて草ww
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:25.89
渡された細胞自体が違っていた場合ノートを見ても何もわからないだろ
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:25.84
この程度じゃまだ弱いな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:48.88
>>321
>ポエムの新作もうないの？
ポエムは利権にとってマズい情報を意図的に流して
利権に「余計なことを言うなよ？そっち方向に話はするなよ？」と伝える目的で不正発覚してきそうな段階からぶよぶよしたのが書き込んできたらしいので
とりあえず利権が、「無能！」とか「なにSSIかばってんだよ！」とか言われながらも個人の犯罪で済まそうという姿勢になった時期から書き込まれなくなったでしょ？
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:21:49.89
日本人のハーバード信仰は異常
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:22:38.52
ハーバードが本気になったら文科とか東大なんて消し飛ぶわ
ツイート保存しとけ
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:22:49.31
>>331
これで小保方さんは、真っ黒からグレーに。
懲戒免職→諭旨免職か依願退職（停職1ヶ月）
笹井さんは副センター長降格、プロジェクト・リーダーに。
丹羽さんは戒告。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:23:05.10
>>350
今さら感あって
誰も気にしてないだけ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:23:18.43
>>350このスレッドでは既出だから。
マスコミの３歩先だからね。
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:23:36.78
石井さんミッションとか言って格好つけてないでもっと調べりゃよかったのに。
これって裁判の資料になるわけで調べれば調べるほど価値が出るのに。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:23:58.77
>>357
ハーバードって闇の組織か何かなのか？
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:24:20.81
>>353
>渡された細胞自体が違っていた場合ノートを見ても何もわからないだろ
わかってないねー
小保方が単独で故意に騙していた証拠になる
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:24:44.15
>>350
最終報告会見でも石井委員長が出所不明として
鼻で笑いながらガン無視してたしな
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:24:58.88
>>357
ハーバードはこれをチャンスにバカ切る方向で本気だとみてるんだが。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:25:06.20
>>361
なるべく調べないで時間を稼ぐのが石井先生のミッションだろ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:25:34.01
11はバカンティの首を取りに行く気かｗ
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:25:41.25
>>362
メイソンリーのほとんどはハーバードだから
後はわかるな？
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:26:00.38
>>363
若山教授の身の潔白を証明するためにノート出せってことか
納得
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:26:22.36
>>367
11次元を助けるためにツイートを拡散するんだ！
保存も急げ
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:26:39.66
Vacantiの給与は奴の診療報酬からでている。奴は所詮そういう待遇だから大物でも何でもない。
寄付の為にいろいろ奇抜なアイディアを打ち上げているだけだから。
ハーバードがあんな小物の相手を本気でするとはどうしても思えないのだが。。。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:26:41.29
早稲田とハーバードが並んだ日か胸熱ｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:27:19.62
>>363
だからそのためには細胞が違っていたという証拠が必要だろ
そのために細胞の解析が必要なんだろ
何を言ってるんだ
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:27:29.04
>>331 理研のワケワカメ
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:27:34.30
>>363
出さないのには理由があるんだろ。
察してやれよｗｗｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:27:42.66
最近はゲルやメンブレンの一部を使った図がある場合に
切り取る前の全体の画像もSupplementary Figureとして提出する
ことを要求する雑誌もある。
こういう事件があると、この無駄なシステムだんだん拡がっていくのかな
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:27:44.30
>>356
iPS森口もハーバード客員講師とかいう触れ込みで
日本中が騙されたしなｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:28:23.23
保存したかー？？
では11次元処刑タイム♪
その画像集
発売がバカンティ論文の後だから
未来の画像をバカンティが手に入れるのか？
タイムマシン発明したバカンティすげえWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 09:28:24.51
>>8
丹羽論文
>>281
これも大事