14/04/05 23:44:41.98
STAP細胞はほぼないのが確定→じゃあどうやってキメラマウス作ったのか？って過程が一番やばいよな
ここの闇は明らかにするべき
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:49.35
常田の懲戒は確定的
オボの博士論文もアウト。
他の人たちは、序論は確かにコピペで大問題だが、
実験と結論についてちゃんとやってるようにも見える。
よって、セーフになる可能性も高い
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:53.43
>>903
何言ってますの。D論イントロぐらいコピペしてもいいだろという擁護がどれだけ多いか知らんのか
D論は本番の練習やから、優れた論文のコピペが研究スキル上達のためになるとか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:53.89
>>896
「動物のお医者さん」って北大獣医学部のブラック部分をネタ的に面白おかしく描いた漫画があって、
そこのオーバードクターの女の人＞菱沼さん。
あの漫画の社会的な罪は大きい。例の教授の「こいつは嫌いだから就職を妨害してやった」って
漫画ならではのネタだと思いがちだけど、ガチの実話だし、理系なら偏屈な教授でありがちな話って解るでしょう。
でもそれをネタだと思った高校生が北大に特攻して獣医で玉砕していく。次々と。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:17.68
>>908
する必要はなかったかもな
サインの了解はあったと思うよ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:24.83
>>892
理研は「STAP実験の成功」で世論の流れをひっくり返すつもりだと思う。
これですべての責任は帳消し、名誉（ガリレオ並みの）と予算が取れる。
もっともそれは「桶狭間＋鵯越＋アルプス越え」を全部やるようなものだとは思うが。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:25.75
>>897
日本を代表する科学界の重鎮の武田先生もそう言ってるよね
捏造なんか大した問題じゃないんだよ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:27.93
>>916
1年後、STAPができても、捏造かも知れないよ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:31.44
>>897
急に雰囲気変わって笑うｗｗｗｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:36.71
>>907
証拠を捏造した警察は放置でいいのか？
もうちょっとマジメに考えてから書け ww
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:47.44
>>897
だから、STAPが実在「したか」がまず何よりも重要。
そのためには実験が本当に行われたか、捏造が無かったかを徹底的に調査することが必要。
実在「するか」はその後やればいい話。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:13.97
>884
そんなにフットワーク軽くないよｗ
だって調査委員会できたのが設置要請から２週間後の3/31だよ。
早くて今週からヒアリングだけど、無理じゃないかな。
補欠合格で抜ける奴が出てくるから、４月の第一週じゃ今年の最終の入学者数も
まだ決まってないと思うから、そっちの方が忙しいと思うよ。
現物いじくって大学院（早稲田は理工学術院だっけか）の教授会にかけて理事会通して
さらに文科省にお伺いたてての手順があるからね。
もし中間報告みたいなのするならＧＷ明けくらいにはなんか発表するかもだけど。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:16.45
>>917
たまたま偶然できちゃったんだけど？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:24.04
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:33.44
／
/ ： コ ケ 自
{ ： ス ビ 称
___、. ナ ン ：
＿__ノ::::::::ヽ. |
； ＞:::::::::::::::::::::＼ ＿＿＿＿_／
／::::::::::::::::::_:_:_:_:::::)／::::::::::::::::::≦
／￣￣￣｀ヽ ； 7:::::::::::::::／〃 }ヘ::::::::::::_:_:_:::::::く7777
| ’《::r==彡’--==ミ .uヽ:::::::! /ヽヾ::::∨//
男 .だ. │ ： {:!／ ｨtｫﾍ Ｊ }::::::} {_ } }:::ィ"//
や め | ； ﾊ f沙==ｚ__イ､_) =彡 }.ﾉ ｌ¨ l///
： な | ， Y:.:.:.:.:.:.:.:.:人) 〃 =く ､__.ノ :l///
： ＞ ' ´ /し/}ー '⌒| | ＿_, =ミ } ヾ. !///
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7⌒ー～ﾍ.∨/////////////////////////
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:38.57
>>923
いつまで自作自演するつもりだ？
こいつDNA組換えの頃から張り付いてるな。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:48.38
>>770
悪意は故意に内包されてるよ。
上司の為に善意でやってしまう人もいるわけだし、
悪意とか善意とか関係無い。
知っててやった時点で故意犯だよ。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:47:08.45
>>919
本当にこいつの擁護多いよな
もうちょっと日本人は賢いものだと思ってた俺の方が一番馬鹿だったんだな
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:47:09.91
>>897
早稲田関係者はきもいから出て行ってくれないか？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:11.85
>>929
人間の子どもじゃないんだからそんな簡単にできちゃったりしません＞＜
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:28.49
>>920
昔は読書してるとそういう実情は薄々書いてるな
文系の
自分でも読んでたくらいだから、理系なら知ってて進学してるかと思ってた
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:29.45
>>932
天地神明に誓って自作自演などしていないが
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:44.49
>>872
電気泳動切り貼りについては、違法性を認識できなかったですますことも出来るようにも思えるが、「博士」だから、そうはいくか。
最低でも業務上の過失だろう。D論画像使い回しに至っては、論文作法の問題ですらないわ。完全な故意による捏造だろう。
３０歳の博士が「だって知らなかったもん」？ 日本人は白痴か。いつからそうなった。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:54.19
１日の記者会見の質問、
やけに「実験は行われていたのか？」にこだわってたよな
取材現場ではオフレコで実験してないってリーク出まくってんじゃないの
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:08.89
stapが実在性についてだけど、
stapが存在しないことを証明するのはほぼ不可能。
要は、今後一年でstapを生み出せなければ、捏造ということなる。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:10.44
>>770
通用するよ
規則の運用や解釈を決めるのは理研だから
これに関して小保方は一切介入不可能
理研が悪意=故意と言ったらその日からそうなる
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:16.57
>>897
２月の頃はそうだった。
論文の疑惑がどんどん指摘される一方で、世界中で追試が行われていた。
3/5のプロトコルで論文が追試に値しない戯言だったことが確定し、
3/9のD論文画像使いまわしで論文が捏造であることが確定した、
3/10以降は、犯人探し(構造や背景含め)とその処分、再発防止が論点
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。
よろしくお願いします。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:45.59
>>941
今すぐサンプル出せない時点で捏造確定してるから
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:48.73
ってかここ三木の部下が見てるなw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:02.72
>>941
その前に和歌山の細胞分析でアウトーになると思う
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:20.33
11jigenは姉の博士論文には興味ないのかな？
こういうのって自家発電だったりするだろ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:34.84
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:36.44
>>913
獣医で公衆衛生って、宮崎口蹄疫での逸話が有名だけど、
「どこまで殺すか、どうやって処分するか」が主なテーマなんだよな。
もう、その時点で、あの漫画は読むに耐えん。個人的な感想だが。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:11.07
>>948
11次元は機械的にコピペされているものしか判定出来ないのでムリ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:33.93
>>944
11jigenは圧力受けて引退したらしいよ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:44.73
11次元引退したんじゃないの？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:50.17
>>952
適当なこと言わないのｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:03.91
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:06.52
若山さんの細胞鑑定の結果まだ？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:07.56
電気泳動の画像の加工前の奴って信用に足るものなの？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:53:26.94
>>957
ポエムによればTCRレパートリーをPCRで増やして混入させたとか
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:05.48
ニワも捏造してるんか？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:23.46
そういえば菱沼は幾つか製品化とかしてたりで実績はあるな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:23.91
>>950
下手に人気が出たから引き伸ばしてグダグダになった
当初は慣例通り単行本一冊程度に収める短期連載だった
しかも人気を後押ししたのが北大始め理系の諸団体
ありがたかったんだよ、理系のイメージ向上には
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:47.79
発表時，研究室の画面に他の複数の女の子が映ってたよな。
あの子たちも研究者なんだから取材すれば何かわかるのにな。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:11.58
STAP細胞はオボコの些細なミスにより
些細のために生み出された細胞ってことでいいかな？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:21.76
>>956
若山さんもこの間までは「真相を知りたい」というの本気だったと信じてるけど、
どうもここにきて彼も「大きな力」に飲み込まれてしまったのではないかと危惧してる
そうでなければよいが
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:24.94
庭もよく恥を晒しに出てこられるなw
1年間給料貰えるから、それを優先したかw
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:39.13
>>962
あれメディア用
普段は一人だったらしい
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:39.95
>>944
庭も相当怪しいよな
叩けば絶対になにか出る
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:44.29
>>961
詳しいな
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:07.31
>>962
彼女達は技術者
研究の技術的な支援をするのがお仕事
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:16.47
>>962
君は文系か？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:30.88
>>962
しかし院生時代から今まで、実験ノートの書き方を教えてくれる
教官や同僚・先輩はいなかったのか？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:57:40.60
>>971
常田研ですしおすし
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:57:51.98
以前このスレで語られてけど、庭研の若いのにが凹に協力していたという説がある
そういうのがいろいろ絡んでいて複雑な事情があるのでは？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:03.68
>>923
>捏造なんか大した問題じゃないんだよ
↓
>>938
>天地神明に誓って自作自演などしていないが
なんかワロタ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:06.65
11jigenさんって引退したの？
ソースおくれ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:16.55
>>971
教えてくれたのがヴァカンティだったからあのザマになったかもよ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:23.31
しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
それに若山さんの実験ノートはどこに
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:23.63
>964
禿げくんも山梨大の処分待ちなんじゃないの？
前職の理研での仕事に管理責任ありで有罪って言われてるんだから。
進退伺い出してるみたいだし、しばらく蟄居、のちに閉門でしょ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:36.24
若山さんはもう籍がないはずだけど、理研に処分する権限なんてあるの？
謹慎、降格、減給なんかは山梨大の管轄だし、不正には関与していない
と結論をだしたから、研究費を返還させるわけにもいかないし。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:37.06
>>971
積極的に教えを請う姿勢が素晴らしい小保方さんとは何だったのか
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:37.86
>>971
教えても実践しない学生いるよね？それだよ。
もしくは実験を追跡されないよう意図的にノートを書かなかったか。このどちらか。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:43.14
捏造は科学者にとって最も重い罪なんだよ 三木さん
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:44.44
小保方さんを叩くのは辞めろ
彼女に悪意はない。
悪意があるなら博士論文の図をハサミで切り取って貼り付けたりはしない。
PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:52.01
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:20.42
>>961
まぁ、そこらは北大も悪いんだけど、
北大には他大学とは違って「優」「良」「可」「不可」「無欠」って言う5段階評価のシステムがあり
獣医に行く連中は「優」を揃える為に、わざと留年する（つまり奨学金も授業料減免も放棄する）
ってトコまで描いて欲しかったとは思ったりする。
漫画としては面白くなくなるだろうが、
なら、あそこまであからさまに北大アピールをするなよ、と言う考え。俺の場合は。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:21.91
>>917
会見でも武市が「丹羽さんがキメラ作るのが一番証明になると言うもので」
みたいなこと言ってたな
論文上では、キメラでなければ証明できなかったことを証明できてたはずで、
同じ現象がどんな手法で再現できるか
仮説に基づく捏造再現実験、誰かやってないかな？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:29.50
>>944
これにある図？
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:06.82
>>977
>しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
>それに若山さんの実験ノートはどこに
これだ！
理研で小保方とやってたんだよな？
やったことを若山も記録してるはず
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:15.91
>>975
4月1日頃の読売新聞らしいがネットでは読めないらしい
どちらにせよ新たなる不正暴きはぴたっとストップしている
今は彼のツイッターもRTとかばかり
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:30.39
ケーキの作り方は学んだのに本業のノートの書き方は学ばなかったのか
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:47.41
>>983
「PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ」ここが意味不明
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:00.42
>>987
そうやね。Fig3がひどい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:17.73
ケーキの作り方の研究ノートは5冊あるわよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:28.70
>>979
若山さんの声明文に所属が書かれている
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:31.69
>>988
君は文系か？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:43.36
>988
理研時代のノートは理研にあるでしょ。
でも、オボがメインで実験してたんなら
それも含めて２冊ってことでは？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:14.24
小保方の作ったケーキは食べたくない
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:42.49
>>988
若山がオボコと実験やったときの記録はあるだろそりゃ
でもそれが何の役に立つの
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:49.19
1000なら小保方さんは潔白
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:56.34
>>992
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