14/04/05 22:54:15.97
そうかだという噂は前からあるがその根拠が提示されたのは見たことがないんだよ。
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:54:42.33
>>697
小保方の自宅住所だろ
三ノ宮駅前のマンションで、外出れないほどマスコミが集ってるとかいう
２ｃｈで晒されないのが不思議だ
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:54:51.86
そうかならエルカンターレが関わってこないだろ
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:55:02.09
>>698
「STAP細胞があるとしても、小保方論文では全く証明されていない。
若山サンプルのテスト結果が出るまで、判断保留。ESのねつ造・コンタミだったら再現実験中止（理研以外）」でFA
ノプラーのブログでも「存在しない（かもしれない）」が7割
STAP Cell Poll #6 Results Posted on April 1, 2014
URLﾘﾝｸ(www.ipscell.com)
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:55:11.83
>>722
あいつはフリーメーソンの手先だ！みたいなもんでしょ
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:55:16.41
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:55:33.97
一人で創価創価うるさいんだよ！早稲田理研関係者め！
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:56:09.00
日本も凹一人のために高い教育費を払うことになってしまったものだ。
しかもいまだに教育の効果が出ていないようだし、最悪。
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:56:41.20
>>697
「泣き明かした夜も数知れない」発言の真偽
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:57:18.56
>>724
エルカンターレさんは勝手に誰にでも絡みに行くんだよなぁ…
幸福の科学ネタは
＞新たな万能細胞「STAP細胞」のしくみの解明は霊界科学につながる!? - The Liberty Opinion 5 | ザ・リバティweb
って奴を誰かが真に受けちゃっただけじゃないの？ｗ
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:57:42.80
小保方氏の実家周辺は「晴ちゃんの責任にされてかわいそう」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
東スポWeb 4月5日(土)11時22分配信
新型万能細胞「ＳＴＡＰ細胞」論文が理化学研究所から「不正」と認定され、週明けに不服申し立てと緊急会見を行う方向の
理研・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）。本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。周辺住民のほとんども、今後の
結果がどうなろうとも「味方」だという。
３日、千葉県内の小保方氏の実家周辺を訪れると、近所のほとんどの人々は“擁護派”だった。「晴ちゃん１人だけの責任に
されてかわいそう」「周りの科学者は本当にイヤなやつら」などの声が相次いだ。
小保方家と昔から付き合いがあるという女性は「週刊誌に『家族は夜逃げした』なんて書かれてたけど、そんなのうそよ。
だってカウンセラーをしているお母さんはちゃんと仕事に行ってるもの」と怒り交じりにまくし立てた。
午後８時半ごろ。そんな立ち話をしていた横を、重い足取りの女性が傘を差して実家方向に歩いていく。コートを着てマスクを
しているが“小保方ママ”だった。すぐに後を追い掛け「これから会見になると聞いてますか」「晴子さんと連絡は取ってますか」
「娘を信じてますか」などと問い掛けたがノーコメント。
前出の女性は「（お母さんは）かなり憔悴（しょうすい）してるわよ。最近、神戸に行って（小保方氏に）会ってきたって。お母さん
は『俗世間のことは耳にしないようにしてる』って言ってるから、ニュースは見てないみたい。『これから娘がどうなるかは難しい
ことだからわからない。でも、信じます』とも言ってたわよ。３０歳でも子供はいつまでも子供なのよ。親心よねぇ。（お母さんに）
近所はみんな味方だからねって伝えたら『ありがとう』って言ってくれたわよ」とも。結果がどう転んでも、小保方氏に帰る場所
だけはあるようだ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:58:19.93
>>729
残念ながら凹一人じゃない
こういう人間が幅を利かす世の中になってしまっていたんだよ気が付いたら
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:58:36.30
オボの口から出る言葉は全部ウソ
これだけ理解していれば状況は読めるはず
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:58:41.98
>>696
生物系の修士で、正規テーマとは別に個人的興味で「精子を何日培養出来るか」と言う
訳解らんハードルを設定して訳解らん挑戦をしてた女が居たが、凄かったぞ。
口コミで募集した野郎のチンコの先に試験管当てた状態でゴム手袋でしごいて採取してたらしいが、
まぁすぐに表面化するわな。
そいつ、すぐに「ファッションヘルス○○」と渾名付けられたが、本人は全然平気だった。
そのメンタリティに驚愕した。
>>700
それいいね。「鯉の洗い」なんか普通は寄生虫は居るかも知れない、しかも臭いで滅多に喰えないもんねぇ。
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:58:50.98
>>731
そうなんだ
エルカンターレって誰にでも絡みに行くんだ
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:58:58.33
>>730
デート相手の存在の有無または正体
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:59:06.60
STAPはあるか、はともかく、できたか？なら検証はある程度可能だし、実際今あるSTAP幹細胞(？)の調査は行われてるじゃん
今んとこポジティブな結果は1つもないけどね
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:59:31.66
しかしＴＢＳとテレ朝と理研は、どうしても小保方さんを悪者にして罪を１人に被せたいみたいだな…
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:59:39.19
>>720
オボちゃん騒動に東スポがハッスルしてるのも、UMA感覚なのかもな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:59:41.14
でも、長期間ノートをつけ続けたら、
修正液使いたくなるよな。
それと都合の良いデータが出たら
差し替えしたくなるよな。
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 22:59:49.73
地元は万歳三唱モードだったんだろうから今更引っ込み付かないのかもよ。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:00:53.18
>>740
そのうち東スポ特別取材班がSTAP再現しそうだなｗ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:01:03.63
>>732
＞『俗世間のことは耳にしないようにしてる』
すごいｗ上流階級でいらっしゃるｗｗｗ
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:01:49.33
小保方「研究データはワードに書き込んで、ＰＣのハードディスクに保存しています。」
石井委員長「ワードは上書きできるからダメです。」
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:01:51.51
>>723
ハンター坂を登った先の山本通りに住んでるけど、駅の山側で、それはねーよ。
凹の住所そのものがガセである可能性が強い。
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:02:26.95
>>735
>チンコの先に試験管当てた状態でゴム手袋でしごいて採取
こうしなければいけない理由はなんだったのだろう？その彼女的には
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:02:29.93
>>739
早稲田関係者乙ｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:02:43.61
>>698
捏造が疑われた時に、実験ノートというのは(べつに電子媒体でもかまわないが)、交通事故のときの
ドライブレコーダーみたいな役割を果たすものだと思うんだな。
仮に１００人中９９人がドライブレコーダーを装備しているとしよう。交通事故後の検証で、ドライブレコーダー
を装備していなかった(まともに実験ノートを記録していなかった)とか、装備していたのだが記録を隠蔽した
(実験ノートを隠した)、ということであれば、自らの正当性を主張できるかな。
実は不可抗力の飛び出しではなく、最悪故意にひき殺そうとしたのかもしれない。そのあたりは状況証拠から
推定するしかないだろう。心証としては真っ黒だ。
だから、多分、「無い」。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:03:04.77
マスコミほんとクソですわ。
STAP細胞ニュースの取り上げ方。もちあげてからどん底へサヨナラですか。実験ノートがどうとか、それでずさんだとか。ノートはあくまで公表しない前提で書いてるもんだべや。
そいで実際に実験ノート丁寧に丁寧に書いてる学生とりあげて小保方さんをさらに突き落とす
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:03:08.19
松戸市立第6中学校 卒業生
小保方晴子
涌井秀章
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:03:13.15
東スポやら週刊誌情報は真に受けないほうがいいぞ
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:04:17.09
>>692
> 理研がやるべきことは、まず小保方氏に心ゆくまでSTAPの再現実験をさせる事。
絶対に違う。
まずやらなければいけないのは (もしくはやらなければいけなかったのは)
ロックアウト等によって証拠を完全に抑え、
実験が本当に行われたのか、捏造ではなかったかの徹底的な調査。
再現実験は (やるとしたら) その後。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:04:40.40
早稲田関係者って何故こんなにも見苦しいの？？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:05:31.44
>>750
違うよ。
昨日山中さんが「ノートを上司から出せと言われて、
出せないなら不正をしているとみなす。」
と言っていた。
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:05:39.30
ブランド身につけるのに忙しかったせいか
研究者としてのイロハができていない
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:06:38.80
>>747
後日、本人に直接聞いたが、
・男のチンコに直接触りたくなかった。
・コンタミの要因を減らしたかった。
の2点らしい。
勃起したチンコに試験管当てて精液採取って、ある意味超絶テクな気はするが、
そこまでの時点で心が折れた。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:07:17.55
ANNニュース
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
不正をしているとみなしますと言明しています。」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:07:33.92
>>757
コンドームしてフェラでいいんじゃないか？
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:08:28.43
>>752
俺の認識は間違ってるのか
東スポ＞＞＞産経＞＞＞natureに載った理研の博士の論文
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:08:58.87
ノートを書いておくのは本来自分の実験の正当性を担保するためにやっておくことなのに書いてないということはそれを放棄したのと同じ。
自業自得だね。
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:09:11.32
>>752
やっぱり球団関係者みたいなノリで
理研関係者が出てくるんだなぁと逆に関心
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:10:07.69
>>733
正解。
企業の研究所でも
真性基地外が結構幅をきかせてるｗｗｗ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:10:30.73
>>759
フェラまでは聞けなかったが、コンドームは遠回しに聞いた。
「ああいう製品は、性能向上の為に精子を殺す成分が入ってても不思議ではない」
と言う回答だった。
この回答で解る通り、もう、この女に対し、常人はついて行けないが、
理系ではそんな女にすら追従する男子が多数いるのは承知の通り。
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:10:31.38
>>757
なるほど、いい話じゃないかw
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:10:40.54
>>747
普通は試験管じゃなくてビーカーを使うよな
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:11:08.14
>>760
いやその認識は確かに間違ってないｗ
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:11:31.37
>>757
可愛かったかブスだったか教えて
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:11:51.04
>>757
で、お前も協力したの？
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:11:59.32
小保方さんと三木弁護士たちは、「悪意」を盾にしようとしている。
最終報告の記者会見で一言「故意と同じ」と石井さんが言っていたが、それは通用しない。
文書規則で「悪意」と書かれたものを、民事裁判で「故意と同じ」と主張しても理研は負ける可能性が高い。
民事裁判では「公序良俗、法律、判例」に違反しない限り、文書契約が優先されるからだ。
外部調査委員会を作れば良かったが、裁判で「不公平」と言われた場合、どこまで勝てるか。
民事裁判で負けることを覚悟して解雇できるかどうか。
裁判で10年かかったら、法人指定が難しい。
「違約金を払って契約解除」が落としどころか？
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:12:32.19
>>136
>オボコの弁護士って本当にオボコが雇ったの？
某宗教関係と見るのが妥当
状況証拠
・幸○信者の某ブログで小保方を捏造がばれてもかばいにかばっていた。
・一方その団体のホームページでは小保方さんを擁護していた。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:13:27.13
>>762
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:14:02.06
>>654
無知を晒してるよ
ISO基準 14644-1(JIS 準拠)[編集]
クラス1だと
最大空中塵埃数 /立方メートル
≥0.1 µm 以下
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:14:19.64
しかし、三木弁護士のリークを見る限り「悪意」の意味を取り違えている可能性があるなｗ
米政府規則の下手な訳であることも知らないのかもしれないなｗｗ
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:15:44.87
>>766
いやメスシリンダーだな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:15:50.04
俺がいたところではノートチェックというのはなかったな
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:15:53.04
三木弁護士だって悪意があってリークしてるわけじゃない
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:16:06.03
>>749
車で保険金詐欺やる奴がドライブレコーダーつけてるわけない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:16:30.26
>>773
0.1ミクロン 10個以下
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:17:03.75
>>770
D論画像使い回しは、裁判でも弁明できんだろう。そういう意味では理研の調査委は周到だと
言えるだろう。社会通念で考えて、使い回しは結果を偽る意図があったとしか思えないだろう。
一方電気泳動切り貼りはそこまでは言えないだろうが。
つんでるんだから、敗戦処理専門家が出てきたんだろうさwww。冗談だ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:17:27.23
>>757
言いなりになってホイホイ呼び出されてしごかれる男を見て
征服欲を満たしたかっただけだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:17:36.33
俺もマン汁のph研究すっかな
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:17:36.87
１月会見の「んもう、人ごとだと思って～」のノリから察するに、
記者会見は記者との和やかなかけあい漫才になるかも
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:17:49.53
東京女子医科大学の情報が少ないな
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:18:55.05
>>770
石井が「故意と同じ」と言ったのは単なる言い換えじゃなくて、
悪意＝「法律上の悪意」＝故意という点から来てるから、
法廷闘争になると結局小保方側はかなり厳しいんじゃないの
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:06.20
論文の不正がどうとかくどいんだよ
STAPがあるかどうかが重要なのに
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:07.91
>>784
そこはマスコミにとっても政治的地雷だからよほどのことが出てこない限りタブー
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:10.47
>>780
冗談というかその通りじゃね？
船場吉兆だって敗戦処理だったし、そういう弁護士なんだろう
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:15.79
悪意
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞法律用語としての悪意は、ある事実について知っていることをいう。
＞これに対して、ある事実について知らないことは善意という。
小保方は、故意にやったことは認めている。
よって法律的に悪意があったと認定できる。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:18.06
熊大薬学部も小保方さんの影響を少なからず受けてるな。
バイオ業界全体が揺れている。
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:23.96
>>757
そんなの先行研究あるから論文調べればいいだけ
研究に向いてないね
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:29.62
早稲田はすぐに荒らすねー
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:19:35.11
いや三木さん赤恥かいて終了だろw
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:13.31
>>747
レベル的にはフツー。つまり素材的には凹程度。
ただ、瓶底眼鏡＋スッピン+短髪なんで、いわゆる「世間受け」はしない。
まぁ理系の人がみたら「リケジョだな」と納得できるレベル。
愛読書は新井素子と「動物のお医者さん」。これで痛さは解るかと
>>766
考えりゃそうだな。俺の友人が実験体を志願してたが、
まず、チンコの先っちょをエタノール消毒した時点でキツいモノがあったらしい。
精子の培養には温度管理がまず重要、あとは栄養分（ブドウ糖が良かったらしい）の補給がキモ、
とその女は言ってたが、お前、それぐらい調べたらすぐ解るやろ。とは思った。
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:25.59
>>786
お前ホント氏ねよ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:44.25
>>770
「故意」と「悪意」の違いが問われるわな。
同じ意味だと言うのなら、公開の会見で「悪意」と表現したことにより、
一般国民に必要以上の悪印象を与えたことになり、
理研の悪意が認定されてしまう
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:44.89
理研は文部省管轄下の国の機関。９割を税金で運営している。
小保方は「みなし公務員」。刑罰は公務員のものが適用される。
彼女を雇っていた金も、研究費もすべて税金。
これは懲役刑が来るのがふさわしいと思う。検察は刑事事件として起訴しろよ。
黄禹錫
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ 胚性幹細胞捏造事件でソウル中央地方裁判所が懲役4年の求刑に対し、
＞懲役2年、執行猶予3年の有罪判決。研究助成金など8億3500万ウォン（約6500万円）を
＞騙し取ったと認定した。
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:52.00
>>780
理研ではなく、11jigenたちが博士論文を入手して公開したことが決定打。
なぜか博士論文が怪しいと目をつけた人がいる。
これがなかったら、グレーゾーンで、10年と1000億円が無駄になったかもしれない。
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:20:59.56
>>789
やってはいけないとは知りませんでしたとかふざけたこと抜かしてますが。
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:01.39
>>757
「この作り話で何人釣れるかな？」
お前がサイコパスというのが正解
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:28.23
一部マスゴミは「小保方氏のメモが異常に少ない」 違う切り口の新しい批判を始めた。
天才はメモを取らない事が知られている。
ノーベル賞天文学者の故ホーキンス博士はメモを一切取らなかった。博士は筋ジストロフィーだった。
が、そうで無くともそうしただろう。
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:35.53
>>225
＞BS朝日をみるかぎりぼぼかたの不服申し立てが通る見込みはないな。
理研の規定で、異議申し立て者が不正を覆す証拠を提出する必要があり
いくら弁護士が頑張っても証拠は提出できないので、小保方さんの負けは確定的
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:37.85
早稲田関係者の戯言「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:49.31
>>788
発覚後に同様の偽装が次々出てきてうやむやになってるな
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:21:59.52
病気も捏造だからさ、もはや法律用語でない悪意もみんな認定するとは思うけどなw
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:22:37.33
>>789
「だって『悪意』がそういう意味だって理研で教わらなかったんだもん！」
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:22:55.91
小保方の懲戒免職は規定路線
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:23:08.73
>>799
バレバレの自演してる低学歴みーっけWWWWWW
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:23:10.35
STAPが存在するかは重要だよ。
だからはやく存在してることを証明しろよ。
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:23:16.98
>>770
何に対する悪意かが問題だ。
stapを捏造することなのか、図をごまかしてもばれないだろうということなのか。
弁護団は前者に対する悪意はなかったといいたいようだ。
しかし、理研は後者に対して悪意があったと言っている。
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:23:25.16
>>804
つ、つまりSTAP偽装のあとにも…
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:03.26
>>798
ここのスレ群でも、D論に触れるたびに慌てふためく奴等がいたからなww。意地でもD論を
検証したくなるよな。
なぜか、じゃなくてspore-like stem cell関連ということではD論とNature論文は一連のもの
だと思うが。
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:13.30
STAP
OBOKATTA
HAWAII
AKUI
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:18.28
>>789
あんたが付け焼刃の法律論振りかざさなくても
記者に悪意の意味を突っ込まれた石井が
悪意＝故意と発言している
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:38.82
>>799
「やってはいけなかったと知らなかった」というのは関係ない。
「やった」という自覚があったというのが故意＝悪意認定だから。
3/14の会見で言っただろう。万引き犯が「やって悪いと知らなかった」
といったとしてもやったという事実だけで逮捕される。
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:52.06
しかしデータの記録はＰＣのハードディスクでもいいような気がする。
何でもかんでも疑ってみたらキリがないし。
第三者が他人のＰＣいじってデータ改ざんするとか、
めったにないだろ。
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:24:55.77
>>798
セルシードの論文にいかないのがな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:06.04
>>789 >>799
バレバレの自演は瞬時に潰れて涙目WWWWWWWW
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.j...0000e040266000c.html)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:12.06
>報告書が覆らなければ厳しい処分も予想されるが「本人は平穏な研究生活に戻りたいわけですから。
>自分から辞める、ということはない」と話した。
30代前半の研究生活を平穏という言葉にする段階で腐ってる
特に理研だったら普通は胃を痛くしながらプレッシャーに耐えてる奴らばかりだろ
捏造星人の回りはさぞ平穏だったんだろうな
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:19.93
>>808
そうだよ自演だよ
よく気付いたな
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:30.77
>>802
小保方がSTAP細胞や幹細胞を自宅冷蔵庫に隠し持っているかもしれない
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:50.62
>>789 >>799 >>810
バレバレの自演は瞬時に潰れて涙目WWWWWWWW
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.j...0000e040266000c.html)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:54.02
>>808
お前そんなことしてんのかよｗ
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:25:57.70
三木ってダメダメ弁護士なんじゃ？ 悪意の定義も知らないw
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:26:01.83
早稲田関係者の戯言①「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」
早稲田関係者の戯言②「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」
早稲田関係者の戯言③「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:26:19.02
>>769
「秘密を握られるのは嫌だ」レベルの知識はあったから、それなりの距離を置いていた。
でも、本人的には単にハードルを置いて飛び越えたかっただけのようだが。
単に「非常にダイナミックに動く微生物」として精子に魅せられた模様ではある。
さすがに教官にまで薄々知られるレベルの問題になり、博士で格下の大学に移った。
民間企業に就職したらしいが、そこから先は知らん。
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:26:38.77
>>791
だって先行研究調べるだけじゃ生チンコ触れないじゃないですか！！
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:26:41.54
オボも早く弁明しないと、早稲田がしれ～っと、博士号の取り消しを準備してるよ
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:26:52.37
>>811
自分なら産総研にいくな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:07.72
>>816
そりゃ第三者が改ざんするケースは少ないんじゃないの…
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:11.82
>>826
サイコパス乙
先行研究あるのにわざわざやるバカは居ない
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:28.99
>>815
ああそういえば弁護士ドットコムの人がそんなこと言ってたな。
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:36.17
>>819
まさにこれ。
任期制の奴はみんなそう。平穏からは程遠い。
834:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:38.57
>>827
お前って早稲田理工関係者？
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:27:41.18
>>828
弁明したら博士号取り消しはなくなるの？
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:28:05.07
本人の「悪くないもん」というのが通用するなら、貿易センタービルに
突入したテロリストとかは、悪いことだとは思ってない「狂信者」だからだし、
この世に法律の意味がなくなる。
小保方の不正は「悪意がある」。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:28:16.42
違法性の認定の問題だなw
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:28:48.22
>>815
刑事事件では「法律を知らなかった」は通らない。言葉の意味も判例で確定している。
この事件で「悪意」が民事事件で問題になったが、政府の（悪意のない）誤訳で他のところにもこのような規則があるはず。
どこかに判例はないかな？
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:28:50.93
きちんと実験ノートとってない奴は
全国にゴマンといるだろ。
氷山の一角。
金庫管理なんてごく一部。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:28:56.87
STAP細胞について、日本のマスコミは論文のあらさがしに血眼になっていますが、ＳＴＡＰ細胞そのものの存在の真偽の方がよっぽど重要だと思います。
ますこみは個人いじめから早く卒業して本当に大事なことを報道して欲しいです。
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:29:12.05
>>789 >>799
バレバレの自演は瞬時に潰れて涙目WWWWWWWW
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.j...0000e040266000c.html)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:29:23.30
まだ博士号剥奪してなかったのかよｗ
どれだけ時間稼ぎすれば気が済むんだ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:29:30.27
弁明したら博士号取り消しがなくなるわけではないが、
早稲田も世論を見てる。
弁明して世論が傾けば(不可能に近いが)、早稲田の審査にも影響する
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:29:45.32
>>881
それは俺も思った「この女、バカか」と。
本人は只々精子のダイナミックな動きに魅せられた模様。それを材料に泥遊びしたかったんだろうな。
しかし、そういう視点が無いと、漫画「動物のお医者さん」って読むに耐えないシロモノだぞ。
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:30:02.42
三木さん記者会見で赤恥説w
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:30:20.47
なんで人の精子だったんだそもそも
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:30:21.77
>>839
金庫とか嘘くさい
ラボ内部の人間が改竄すること前提かよ
普通ならラボの鍵でいい
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:30:33.93
早稲田関係者の戯言①「ＳＴＡＰが存在するかどうかが重要」
早稲田関係者の戯言②「理研は小保方ひとりに罪を被せるつもり」
早稲田関係者の戯言③「実験ノートでなくＰＣで記録することはよくあること」
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:30:50.70
精子研究なんて発生系で散々やってる
なんで産婦人科と組んでるラボに行かなかったんだ？ただのアホだろ
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:00.24
>>816
アホか
HDなんていつあぼーんするかわからん
重要な内容の記録媒体としては信頼性が低い
RAIDで組んだって信頼性は紙媒体のほうが上
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:11.86
>>843
小保方の博士号を取り消さなくても問題ないよな
そんなことになれば世間的には早稲田の博士号そのものが全て取り消しになるから
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:19.89
>>847
笹井さん、そんな考えだから今大変なことになってるんですよ！
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:39.49
>842
理研の最終結果+処分待ちだろ。
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:45.07
>>842
3月末に調査始めて、３ヶ月かかるって言ってたから調査報告は６月に
なると思われ。
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:56.33
理研の判断関係なくね・・・
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:31:58.36
論文により、利益を受ける立場にあるのだから、
「悪意が無い」という話はおかしいよな。
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:11.86
早稲田、もしかして本気で風化待ちに方針切り換えたんじゃないのか？
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:29.89
>>850
クラウドバックアップすら知らない原始人
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:54.05
>>851
すべてなわけないだろ。おまえの博士論文は取り消されることはわかったよｗ
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:55.55
凹にかかわったばっかりに三木弁護士もやばいことなるんじゃ？
悪意って知ってますかぁ？ってw
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:32:57.73
ガリレオの「それでも地球は回っている」
小保方さんも明言残して。「それでもSTAPはある」みたいなのを。
じっと耐えてください。今は。耐えて。
ムキになっても良いことない。
会見は出ないほうがいい。更に精神的に追い込まれるだけ。
STAP存在が実証されれば大逆転、まさにガリレオ。
歴史に名が残るよ。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:09.13
>>844
「動物のお医者さん」「新井素子」は相当古いぞ、いつ頃の話だ？
ハムテル君や漆原教授は親しみが持てるが・・
新井素子「絶句」は名作だと思うが・・
俺も理系オタクかな？
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:09.18
剥奪の基準云々ではなく、小保方だけでも剥奪しないと収集がつかないという現実的な問題だ。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:14.12
>>789 >>799
バレバレの自演は瞬時に潰れて涙目WWWWWWWW
理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
URLﾘﾝｸ(sp.mainichi.j...0000e040266000c.html)
Ｑ 検察、警察の捜査をやって裁判もやって初めて不正となる。今回本当に不正が証明できたのか。弁明の機会は与えられたのか。
渡部 不正があったか。悪意があったか。悪意は、刑事事件なら故意というところ。「知っていながら」というところは２件で確認しているので不正。
弁明についてだが、今回は「これはどうなんですか」という質問で対象者からいろいろ話を聞いており、それが弁明の機会になっている。
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:27.06
小保方以上のコピペ王がいる段階で早稲田終わってる
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:29.91
また電子ネタで荒らす気か。
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:32.23
>>751
まじか・・・松６すげー
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:35.39
もし、それで存在しないのなら、 論文の捏造を問題にすれば良いと思う。
ここで、重要視するのは、 ”いま”論文の捏造を真偽を問うのではなく、STAP細胞の存在のを明らかにするべき！！
非研究者や再生医療を必要としている人からしたら、論文の捏造よりもSTAP細胞の存在を知りたいね
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:43.57
早稲田の中国人だかのコピペD論取り消しは確か三年かかって、
さんざん対応が遅いっていたわれたのに、
似たよな感じになるんじゃね？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:47.28
>>851
いや、取り消すと思う。
たぶん、常田懲戒、小保方その他2~3人博士号取消。
他は調査せず、すいませんでした、これから改善します。
こんなとこ
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:33:48.48
>>753
まだ六項目だけしか調査してないしな
その調査も全くの茶番だった
調査委員が調査結果の根拠にした証言＆物証には初めから何の証拠能力もない
したがって調査結果(不正の有無URLﾘﾝｸ(i.imgur.com))にも何の信頼性もない
実験ノート提出を受けたのは３月１２日とか言ってた ネットで疑義が指摘されてから一か月後以上たってからだろこれ
馬鹿げてる
ｐｃは私物で、データの提出を受けただけで、ｈｄｄの中身全部の解析はしていない
ロックアウトしなかったせいで
いくらでも証拠隠滅、口裏合わせの時間があった
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:06.23
>>838
これは民事になるだろからね。
不服申し立てはやっても却下だろ。処分も出るだろ。それを争うことになるからな。
論文の作法を知らなかったのは博論で立証できる。
それを容易に見ることができたにも関わらず見ずに契約した理研は、
基礎的教育を行ったか？
「だって知らなかったもん」の責任は理研にもある。そこは相殺されてしまう。
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:20.38
>>859
早稲田の博士号は紙切れ
これが世間の認識になるということ
・小保方の博士号剥奪
・早稲田の博士号は紙切れ
早稲田はこのどちらかしか選ぶことは出来ない
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:23.90
>>851
取り消さなくても紙切れだろ
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:25.95
早稲田も理研も当初は本気で風化というか沈静化を待っていたようだ
今はどう考えているかわからないが
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:28.63
>855
理研の処分より先に剥奪たら、どっちが前に立って引導渡すか印象が変わるでしょ。
先に出した方が「よくやった早稲田！」なんだけどね。
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:34:30.69
>>853
でもバカンティの「俺読んでねーし」問題もあるから
早稲田はできれば忘れてほしいところだろうなぁ
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:35:24.58
>>872
過失相殺されても0にはならないから理研の勝ち
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:35:24.58
>>849
俺は、「この女はアホだキチガイだ」と認識してたし、だから距離を置いていた。
この話のキモは、そういうキチガイ女でも一応の大義名分（ツッコミ所はありすぎるが）
を掲げさえすれば、チンコをホイホイと差し出す男が殺到したトコだな。
そしてそれは凹問題と共通するものがあるのかも知れない（ないかも知れない）
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:35:58.41
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:36:02.76
>>784
>>798
>>817
D論文概要から、女子医、セルシードとのつながりがわかるよ
URLﾘﾝｸ(jump.2ch.net)
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:36:16.41
真逆だろ。
菱沼さんの特徴
・しゃべりがノロイ。行動がトロイ。
・就職できそうにない感じで、企業に不採用を何度も食らいオーバードクター突入。
小保方の特徴
・しゃべりが上手い。ニコニコッと笑ってうまく交渉してしまう（若山談）
・非常に優秀で有能に見える。AO入試、学振、給付奨学金などすべて突破。
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:36:21.54
>>876
本当それ。それがわからない早稲田は何をやっても駄目。
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:36:57.33
私大は新入生対応で動けんだろう
本番は今週の教授会あたり
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:37:02.55
オボの弁護士もD論からの画像流用に関しては故意性を認めてないんだよな
あくまでただの取り違えで押し切ろうとしてる（無理だろうけど）
だからこの件で故意を認めると危ないという認識はあるのだろう
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:37:22.00
論文作成の不正云々よりも、STAP細胞の存在有無が重要ではないだろうか。
マスコミの報道はワイドショーレベルにしか見えない。
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:37:39.03
>>872
博士号を持ってる時点で作法など知ってるはずと信用するのが自然、
理研は教育機関じゃないから論文の書き方を教える筋合いはない、
みたいに反論できんのかな（上はちょっと苦しいかな？）
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:37:47.17
「動物のお医者さん」より「代名詞の迷宮」の方が面白い
相貌失認の青年が主人公のやつ
あれもっと深く失認掘り下げてもよかったのに
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:37:52.76
>>882
菱沼さんの実物見てみ。かなりクレイジー入ってるぜ。
あのブラック教授の門下生だ、決してノロくはない。
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:38:20.18
>>864
＞理研は悪意とは刑事裁判の故意と同一の意味と言ってるから
理研の石井さんのほんの一言だから、理研はいつでも逃げられるし
八木弁護士はつっこめるだろう。
逆に言うと理研は、解釈（昔の「営造物」）ではねつけられる。
弁護士ドットコムでは「悪意」をスルーしていた（規則の引用から省略）ぞ、スゴイ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:38:21.18
>>872
「ウソついちゃいけないよ」
もしも、こんな常識的なことを理解していないのだとしたら、
人生をやり直すべきだな。
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:38:30.61
正直捏造、改ざんの有無よりもSTAP細胞の存在の有無のほうがよほど重要なんだよな
して、トカゲの尻尾切りの理研もどうかと思う
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:38:42.94
卑怯の塊 馬鹿禿げ若山照彦
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:39:08.81
11jigen氏は早稲田のD論暴きに加速がついたとたんに糾弾活動、急ブレーキだよな
で、読売にでた引退ほのめかす宣言
タイミング的にD論暴きに危機感を感じた「大きな力」が動いたのではないだろうか
まじで早稲田の理工潰れるしかなくなるもんな、あのペースでの暴きが続いていたら
まあ、11jigenじゃなくてもD論は入手できるはずだから誰か代わりのものがでてくれば終わりだが
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:39:36.12
>>887
何も苦しく無いだろ。当然。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:39:46.70
>>882 >>889
菱沼って誰だよ
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:40:01.44
STAPが実在するのか否かが重要なわけで、捏造とかコピペとかそういう検証はどーでもええんやけどなぁ。
大半の報道はピントがズレとる。
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:40:18.66
>>887
理研の損害も、凹の被害も、全て早稲田のせいにする、という方法はある。
理研と凹が力を合わせて早稲田を訴えるわけだ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:40:26.54
11jigen引退したのか
これで早稲田周辺も鎮火して平常に戻るな
よかった
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:40:50.79
普通に税金詐取で、刑事告訴すべき事件だろ、コレ。
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:41:05.43
>>885
オボ弁護士は、stap細胞を捏造するという点で故意はなかったと持って来たいだけだよ。
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:41:21.38
>>892
存在する証拠が捏造なのに、あるかないかを考える方がおかしい。
トカゲの尻尾ではなく、トカゲそのものだろ。
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:41:22.52
無理だろうな
学歴コンプレックスは多くの国民が持ってる
今は大半がSTAPが間違いというニュースて同情してるが、博士論文が知られたら風向き変わるよ
何だかんだ言っても真面目に論文書いた前提で早稲田とか一目置いてたのだからな
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:41:26.88
>>898
常田個人の責任にすればええやん
教授飛ばせば落ち着くやろ
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:08.60
ズレてるのは >>897
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:32.10
>>887
ごく普通
賠償責任はかなりの割合で常田に行く
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:40.65
>>897
全くだ
警察が証拠を捏造した事件とかあるけど、大事なのはその逮捕した奴が犯人かどうかだ
証拠を捏造したかどうかとかどうでもいい
もしそいつが犯人だったら大手柄なのに、捏造どうこうで潰してほしくないわ
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:42.28
バカンティは本当にD論審査してないのかなあ
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:56.75
まあ理研の渡部弁護士は優秀だわな 早稲田を叩くしか三木弁護士の道はないだろw
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:42:57.67
>>897
急に関西弁になって別人を装う可愛らしさ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:43:01.76
>>896
動物のお医者さん
て漫画の学生
北大獣医学部がモデル
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:43:43.48
>>897
なぜ関西弁 ww
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:43:53.60
>>896
「動物のお医者さん」というマンガの登場人物。
獣医学部の大学院生。主人公の先輩。
公衆衛生学専攻で、生命科学をやってる。
行動がトロイ。しゃべりがノロイ。ボヤーッとしている。
しかし２度使える細胞を発見した。
企業に買われて使われたので、捏造とかではなく、ほんとに使える細胞だった。
服装が女子力っぽいのだけが小保方との共通点。
ほかは似ていない。
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:13.31
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行
理研 品質保証書を信じて研究資金を提供
理研は善意の第三者
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:16.69
お前らもそろそろこれ→STAPが実在したのが大事なんだよな。
に対してモグラ叩きするのやめろｗ
もうほっとけｗ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:18.96
ノートがないってことは実験してないってことだよ。
何もしてないから再現もできないんだよ。
数年後ｓｔａｐができても，今回とは関係ないいんだよ。
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:41.98
STAP細胞はほぼないのが確定→じゃあどうやってキメラマウス作ったのか？って過程が一番やばいよな
ここの闇は明らかにするべき
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:49.35
常田の懲戒は確定的
オボの博士論文もアウト。
他の人たちは、序論は確かにコピペで大問題だが、
実験と結論についてちゃんとやってるようにも見える。
よって、セーフになる可能性も高い
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:53.43
>>903
何言ってますの。D論イントロぐらいコピペしてもいいだろという擁護がどれだけ多いか知らんのか
D論は本番の練習やから、優れた論文のコピペが研究スキル上達のためになるとか
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:44:53.89
>>896
「動物のお医者さん」って北大獣医学部のブラック部分をネタ的に面白おかしく描いた漫画があって、
そこのオーバードクターの女の人＞菱沼さん。
あの漫画の社会的な罪は大きい。例の教授の「こいつは嫌いだから就職を妨害してやった」って
漫画ならではのネタだと思いがちだけど、ガチの実話だし、理系なら偏屈な教授でありがちな話って解るでしょう。
でもそれをネタだと思った高校生が北大に特攻して獣医で玉砕していく。次々と。
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:17.68
>>908
する必要はなかったかもな
サインの了解はあったと思うよ
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:24.83
>>892
理研は「STAP実験の成功」で世論の流れをひっくり返すつもりだと思う。
これですべての責任は帳消し、名誉（ガリレオ並みの）と予算が取れる。
もっともそれは「桶狭間＋鵯越＋アルプス越え」を全部やるようなものだとは思うが。
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:25.75
>>897
日本を代表する科学界の重鎮の武田先生もそう言ってるよね
捏造なんか大した問題じゃないんだよ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:27.93
>>916
1年後、STAPができても、捏造かも知れないよ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:31.44
>>897
急に雰囲気変わって笑うｗｗｗｗ
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:36.71
>>907
証拠を捏造した警察は放置でいいのか？
もうちょっとマジメに考えてから書け ww
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:45:47.44
>>897
だから、STAPが実在「したか」がまず何よりも重要。
そのためには実験が本当に行われたか、捏造が無かったかを徹底的に調査することが必要。
実在「するか」はその後やればいい話。
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:13.97
>884
そんなにフットワーク軽くないよｗ
だって調査委員会できたのが設置要請から２週間後の3/31だよ。
早くて今週からヒアリングだけど、無理じゃないかな。
補欠合格で抜ける奴が出てくるから、４月の第一週じゃ今年の最終の入学者数も
まだ決まってないと思うから、そっちの方が忙しいと思うよ。
現物いじくって大学院（早稲田は理工学術院だっけか）の教授会にかけて理事会通して
さらに文科省にお伺いたてての手順があるからね。
もし中間報告みたいなのするならＧＷ明けくらいにはなんか発表するかもだけど。
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:16.45
>>917
たまたま偶然できちゃったんだけど？
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:24.04
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:33.44
／
/ ： コ ケ 自
{ ： ス ビ 称
___、. ナ ン ：
＿__ノ::::::::ヽ. |
； ＞:::::::::::::::::::::＼ ＿＿＿＿_／
／::::::::::::::::::_:_:_:_:::::)／::::::::::::::::::≦
／￣￣￣｀ヽ ； 7:::::::::::::::／〃 }ヘ::::::::::::_:_:_:::::::く7777
| ’《::r==彡’--==ミ .uヽ:::::::! /ヽヾ::::∨//
男 .だ. │ ： {:!／ ｨtｫﾍ Ｊ }::::::} {_ } }:::ィ"//
や め | ； ﾊ f沙==ｚ__イ､_) =彡 }.ﾉ ｌ¨ l///
： な | ， Y:.:.:.:.:.:.:.:.:人) 〃 =く ､__.ノ :l///
： ＞ ' ´ /し/}ー '⌒| | ＿_, =ミ } ヾ. !///
/ ： {///′ ‐＜} }´ ﾉ ﾐヽ. ﾉ し' ////
./ ’ノ///{ (_( ｀T´ l ヾｼｲl /////
＼＿＿,／ /////人.〃 ij しﾍ.ﾉ 从" .ｨ//////
//////// 丶 イ ／///////
. //////ﾑ∨///｀77777´ーＪ===彡////////
7⌒ー～ﾍ.∨/////////////////////////
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:38.57
>>923
いつまで自作自演するつもりだ？
こいつDNA組換えの頃から張り付いてるな。
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:46:48.38
>>770
悪意は故意に内包されてるよ。
上司の為に善意でやってしまう人もいるわけだし、
悪意とか善意とか関係無い。
知っててやった時点で故意犯だよ。
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:47:08.45
>>919
本当にこいつの擁護多いよな
もうちょっと日本人は賢いものだと思ってた俺の方が一番馬鹿だったんだな
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:47:09.91
>>897
早稲田関係者はきもいから出て行ってくれないか？
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:11.85
>>929
人間の子どもじゃないんだからそんな簡単にできちゃったりしません＞＜
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:28.49
>>920
昔は読書してるとそういう実情は薄々書いてるな
文系の
自分でも読んでたくらいだから、理系なら知ってて進学してるかと思ってた
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:29.45
>>932
天地神明に誓って自作自演などしていないが
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:44.49
>>872
電気泳動切り貼りについては、違法性を認識できなかったですますことも出来るようにも思えるが、「博士」だから、そうはいくか。
最低でも業務上の過失だろう。D論画像使い回しに至っては、論文作法の問題ですらないわ。完全な故意による捏造だろう。
３０歳の博士が「だって知らなかったもん」？ 日本人は白痴か。いつからそうなった。
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:48:54.19
１日の記者会見の質問、
やけに「実験は行われていたのか？」にこだわってたよな
取材現場ではオフレコで実験してないってリーク出まくってんじゃないの
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:08.89
stapが実在性についてだけど、
stapが存在しないことを証明するのはほぼ不可能。
要は、今後一年でstapを生み出せなければ、捏造ということなる。
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:10.44
>>770
通用するよ
規則の運用や解釈を決めるのは理研だから
これに関して小保方は一切介入不可能
理研が悪意=故意と言ったらその日からそうなる
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:16.57
>>897
２月の頃はそうだった。
論文の疑惑がどんどん指摘される一方で、世界中で追試が行われていた。
3/5のプロトコルで論文が追試に値しない戯言だったことが確定し、
3/9のD論文画像使いまわしで論文が捏造であることが確定した、
3/10以降は、犯人探し(構造や背景含め)とその処分、再発防止が論点
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが
丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文（Development 2011 138:197-202、
若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。
よろしくお願いします。
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:45.59
>>941
今すぐサンプル出せない時点で捏造確定してるから
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:49:48.73
ってかここ三木の部下が見てるなw
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:02.72
>>941
その前に和歌山の細胞分析でアウトーになると思う
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:20.33
11jigenは姉の博士論文には興味ないのかな？
こういうのって自家発電だったりするだろ。
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:34.84
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:50:36.44
>>913
獣医で公衆衛生って、宮崎口蹄疫での逸話が有名だけど、
「どこまで殺すか、どうやって処分するか」が主なテーマなんだよな。
もう、その時点で、あの漫画は読むに耐えん。個人的な感想だが。
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:11.07
>>948
11次元は機械的にコピペされているものしか判定出来ないのでムリ
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:33.93
>>944
11jigenは圧力受けて引退したらしいよ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:44.73
11次元引退したんじゃないの？
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:51:50.17
>>952
適当なこと言わないのｗ
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:03.91
小保方 重金属で汚染された食材
早稲田 汚染食材を検品せずに品質保証書を発行 汚染食材を理研に納入
理研 品質保証書を信じてその食材を使った料理を発売
理研は善意の第三者
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:06.52
若山さんの細胞鑑定の結果まだ？
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:52:07.56
電気泳動の画像の加工前の奴って信用に足るものなの？
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:53:26.94
>>957
ポエムによればTCRレパートリーをPCRで増やして混入させたとか
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:05.48
ニワも捏造してるんか？
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:23.46
そういえば菱沼は幾つか製品化とかしてたりで実績はあるな
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:23.91
>>950
下手に人気が出たから引き伸ばしてグダグダになった
当初は慣例通り単行本一冊程度に収める短期連載だった
しかも人気を後押ししたのが北大始め理系の諸団体
ありがたかったんだよ、理系のイメージ向上には
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:54:47.79
発表時，研究室の画面に他の複数の女の子が映ってたよな。
あの子たちも研究者なんだから取材すれば何かわかるのにな。
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:11.58
STAP細胞はオボコの些細なミスにより
些細のために生み出された細胞ってことでいいかな？
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:21.76
>>956
若山さんもこの間までは「真相を知りたい」というの本気だったと信じてるけど、
どうもここにきて彼も「大きな力」に飲み込まれてしまったのではないかと危惧してる
そうでなければよいが
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:24.94
庭もよく恥を晒しに出てこられるなw
1年間給料貰えるから、それを優先したかw
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:39.13
>>962
あれメディア用
普段は一人だったらしい
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:39.95
>>944
庭も相当怪しいよな
叩けば絶対になにか出る
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:55:44.29
>>961
詳しいな
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:07.31
>>962
彼女達は技術者
研究の技術的な支援をするのがお仕事
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:16.47
>>962
君は文系か？
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:56:30.88
>>962
しかし院生時代から今まで、実験ノートの書き方を教えてくれる
教官や同僚・先輩はいなかったのか？
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:57:40.60
>>971
常田研ですしおすし
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:57:51.98
以前このスレで語られてけど、庭研の若いのにが凹に協力していたという説がある
そういうのがいろいろ絡んでいて複雑な事情があるのでは？
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:03.68
>>923
>捏造なんか大した問題じゃないんだよ
↓
>>938
>天地神明に誓って自作自演などしていないが
なんかワロタ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:06.65
11jigenさんって引退したの？
ソースおくれ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:16.55
>>971
教えてくれたのがヴァカンティだったからあのザマになったかもよ
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:23.31
しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
それに若山さんの実験ノートはどこに
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:23.63
>964
禿げくんも山梨大の処分待ちなんじゃないの？
前職の理研での仕事に管理責任ありで有罪って言われてるんだから。
進退伺い出してるみたいだし、しばらく蟄居、のちに閉門でしょ。
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:36.24
若山さんはもう籍がないはずだけど、理研に処分する権限なんてあるの？
謹慎、降格、減給なんかは山梨大の管轄だし、不正には関与していない
と結論をだしたから、研究費を返還させるわけにもいかないし。
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:37.06
>>971
積極的に教えを請う姿勢が素晴らしい小保方さんとは何だったのか
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:37.86
>>971
教えても実践しない学生いるよね？それだよ。
もしくは実験を追跡されないよう意図的にノートを書かなかったか。このどちらか。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:43.14
捏造は科学者にとって最も重い罪なんだよ 三木さん
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:44.44
小保方さんを叩くのは辞めろ
彼女に悪意はない。
悪意があるなら博士論文の図をハサミで切り取って貼り付けたりはしない。
PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ。
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:58:52.01
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:20.42
>>961
まぁ、そこらは北大も悪いんだけど、
北大には他大学とは違って「優」「良」「可」「不可」「無欠」って言う5段階評価のシステムがあり
獣医に行く連中は「優」を揃える為に、わざと留年する（つまり奨学金も授業料減免も放棄する）
ってトコまで描いて欲しかったとは思ったりする。
漫画としては面白くなくなるだろうが、
なら、あそこまであからさまに北大アピールをするなよ、と言う考え。俺の場合は。
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:21.91
>>917
会見でも武市が「丹羽さんがキメラ作るのが一番証明になると言うもので」
みたいなこと言ってたな
論文上では、キメラでなければ証明できなかったことを証明できてたはずで、
同じ現象がどんな手法で再現できるか
仮説に基づく捏造再現実験、誰かやってないかな？
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 23:59:29.50
>>944
これにある図？
URLﾘﾝｸ(dev.biologists.org)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:06.82
>>977
>しかし若山さんも米国特許には関わっているのに、自分のしたことしか分かってなかったのかな
>それに若山さんの実験ノートはどこに
これだ！
理研で小保方とやってたんだよな？
やったことを若山も記録してるはず
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:15.91
>>975
4月1日頃の読売新聞らしいがネットでは読めないらしい
どちらにせよ新たなる不正暴きはぴたっとストップしている
今は彼のツイッターもRTとかばかり
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:30.39
ケーキの作り方は学んだのに本業のノートの書き方は学ばなかったのか
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:00:47.41
>>983
「PCに入ってる元の写真を貼り付けるはずだ」ここが意味不明
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:00.42
>>987
そうやね。Fig3がひどい
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:17.73
ケーキの作り方の研究ノートは5冊あるわよ
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:28.70
>>979
若山さんの声明文に所属が書かれている
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:31.69
>>988
君は文系か？
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:01:43.36
>988
理研時代のノートは理研にあるでしょ。
でも、オボがメインで実験してたんなら
それも含めて２冊ってことでは？
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:14.24
小保方の作ったケーキは食べたくない
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:42.49
>>988
若山がオボコと実験やったときの記録はあるだろそりゃ
でもそれが何の役に立つの
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:49.19
1000なら小保方さんは潔白
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/06 00:02:56.34
>>992
具体的に検証して
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。