14/04/05 13:25:27.59
玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961
特許出願するような研究で、日時のわからないラボノートしかないというのは、
まったくおかしい。昨年までアメリカ特許法が先発明主義だったので、
成果の発表で先行しても「発明はこちらが早い」と他にクレームされるおそれがある。
それを避けるため改竄不可能な形で詳細な記録をつけておく。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:25:28.64
>>85
さすが三木弁護士！素晴らしいよね～。
検察官時代に捏造しまくっているのか？
良く分っていらっしゃる。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:02.05
何を言ったところで凹を選んだのは竹市
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:09.28
入院してもよかですか？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:11.18
>>67
研究成果が事実ならそれでイイが、事実なら捏造する必要も不正を働く必要もないわな
問題は成果が本物かが揺れていること
状況証拠的には限りなくクロに近いことだ
論点のすり替えはやめようね
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:38.81
今度の騒動で、理系の頭の悪さがバレましたね
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:58.78
>>60
論文の取り下げに同意しなかったというのがわからない
取り下げて、論文について未熟さを認めるが、
不正についての判断はかけひきで、
理研側からかわりの譲歩を引き出すとか、できなかったんだろうかね
>>68
理研はSTAPについてではなく、論文の不正について述べているけどね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:59.55
組織で不祥事が起こったらトップが頭下げるのは当たり前。
大学者だから頭下げさせるなとか甘ったれにもほどがあるわ。
いやならセンター長なんぞに就かなきゃいい。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:27:48.26
>>88
どうせならもう一歩踏み込んで発言しろよな、この人
特許出願は小保方だけでなく大勢かかわってる
⇒捏造に誰も気づいていなかったことはあり得ない
⇒組織的捏造・その隠蔽
までな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:27:52.78
>>54
Articleのdiscussion
>In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced
>moderate expression of Oct4-GFP but not endogenous Nanog in the mouse
>oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b). Therefore, an intriguing
>hypothesis for future research is that the progression from initial Oct4
>activation to further reprogramming is suppressed by certain inhibitory
>mechanisms in vivo.
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:28.53
山中先生みたいな受賞者すらマウスの件で謝罪会見あって頭下げてるのに
たかが候補レベルの竹市の頭なんて下げたからどうってもんでもないだろ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:34.98
>>93
いやいや～文系さんのソレには敵いませんよぉ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:47.94
理研は、小保方の実験ノートで、
彼女の実験データではTCR再構成も多能性も確認されているか
いないのか、
くらいのことは発表してもよいとおもう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:52.63
しかしメガトン級のさげまんだよね
歴史上のさげまんは美女といわれるが
やはり偽装工作（着飾り厚化粧）をしていたのやもしれぬ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:29:14.40
>>85 典型的なブーメラン
証拠不十分なのはお前だろw
さぁ祭りだ！
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:15.81
頭下げているのは『いらっしゃいませ』って意味だって思い込ませる
練習するみたいだね。『いらっしゃいませ♪』
そうするとプライドが傷つかないみたい。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:48.62
共著者らの無責任さが一番悪い
30そこそこの女研究者の成果なんて疑ってかかるのが当然
嘘を嘘で塗り固めたような論文に気がつかなかったってどこだけ三流研究者なんだよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:50.28
小保方恐ろしいなｗ
こんな女に関わった人達自業自得とはいえお気の毒やなｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:52.87
まあ竹市は神経が細い感じはするな
やはり大組織の管理職には野依みたいに神経が図太いのがいいんだろうね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:59.45
このスレ読んでるとナボナ食いたくなる
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:31:06.47
ちょっと業績あるとすぐ「ノーベル賞候補」だからなw
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:31:55.67
>>90
文系はある意味、頭の悪さというか、理系に無い点自覚してるよ。
だが、文系に欠ける点理系に期待していたのに、あまり幻滅させんでくれ
部が悪くなったら「～のせい」とか、要領だけは良い、5年位で
見切られる作業要因そのままじゃないか・・・
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:32:23.85
>>101
自力で周囲の足を引っ張ってるのはサゲマンとは言わない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:09.67
>>106
野依さん、管理できてないやん
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:19.04
理研にとっても小保方氏にとっても、どっちにとってもマイナスでしかなくなってる
バカンティ氏と小嶋氏は論文の取り下げに反対するのは分かるが、
理研も小保方氏も論文の取り下げておいた方が良かっただろうよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:44.24
橋下の対抗馬として大阪府知事選にかつぎだされた阪大工学部の熊谷とかいうのは
「腰が痛い」とかいって選挙期間中に一度もお辞儀しなかったらしいが
アカデミアの人の精神は頭下げるたびに磨耗するような仕組みにでもなってるんだろうか。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:56.60
>>53
すまん、貼り直し。
↓ノートが理研のものと言う扱いで本人の手元にないって当たり前じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが理研への
不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、情報開示を理研に求めたが
断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が
与えられておらず、不当だ。推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調。
理研が情報開示に応じなかった理由については「総合的に判断して（決めた）」
と説明されたという。小保方氏の実験ノート２冊も「理研のものという扱いで、
（本人の）手元にない」と述べた。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、理研の調査委員会は今月１日、画像の捏造と改ざんの
２項目の研究不正があったとする最終報告を公表した。
.
[ 2014年4月5日 12:31 ]
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:05.65
>>99
理系の頭の悪さは、自分が頭いいと勘違いしているところに端的に見て取れますｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:28.83
ナボナ
URLﾘﾝｸ(www.navona.co.jp)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:46.33
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:35:04.51
>>110
立派なサゲマンだよ
動けば動くほど被害が拡大する
いっとくけど「傾国の美女」とは違うぞ
サゲマンである
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:35:57.21
>>58
まわりが妥当な方向を勧めても本人はきかない気がする。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:36:08.21
>>115
文系の頭の良さは、壁のシミが人の顔に見えるとか言ってるようなものです。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:36:26.78
庭会見
・STAP出来てた証拠だす ⇒ おぼちゃん裁判で有利
・STAP出来てた証拠だせない
⇒ 検証継続の根拠なし、組織的捏造の可能性
⇒ 研究費不正私的流用の検査 ⇒ 理研解体
こんなことは庭も理研もわかってるはず
グレイ領域の証拠をちらつかせて逃げる戦略立ててるな
明日の会見は理研の不正を暴く上では極めて重要だが、
記者がアレだからなあ。歯がゆいわ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:37:07.36
>>108
STAPはちょっとじゃねーよｗ
細胞生物、発生学のおける夢だからな
外部刺激での細胞初期化は
タイムマシン発明と同じぐらいのインパクトがある
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:37:29.95
>>114
こうやるんだよｗｗｗｗｗアホウｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが理研への
不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、情報開示を理研に求めたが
断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が
与えられておらず、不当だ。推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調。
理研が情報開示に応じなかった理由については「総合的に判断して（決めた）」
と説明されたという。小保方氏の実験ノート２冊も「理研のものという扱いで、
（本人の）手元にない」と述べた。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、理研の調査委員会は今月１日、画像の捏造と改ざんの
２項目の研究不正があったとする最終報告を公表した。
.
[ 2014年4月5日 12:31 ]
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:38:17.56
>>122
ただの妄想でしたからｗ
出来てから大勢の人に発表してね＾＾
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:10.64
>>73
広末を遡るまでもなく、早稲田は森喜朗を産み出したプロレスラー養成学校だぞ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:19.11
何で些細と戦艦は出てこねーんだよ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:43.70
STAPなんて革新的なことやるからばれるんだろうね、捏造するならすでに再現がなされてるテーマで
誰も興味もたないような捏造をして論文出せば良いんだよ、A遺伝子がちょっとあがるとか効率が上がるとか
そうやって1st論文を量産するんだ、これで君も特別研究員の仲間入りだぜ！！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:13.06
>>125
その方は早大時代に強姦して警察につかまったそうですよねえ？
さすがですね♪
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:58.25
二羽会見で記者さんに質問してほしい懐疑点
・緑色の発色を自分でも確認したか？確認したとしたら、それは自家蛍光
ではないことを確認したか？（エンドのタンパク質発現をチェックしたか？）
・おぼと些細の関係
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:23.71
>>127
それだと目立てないじゃない！
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:28.48
>>120
日本語がんばれｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:33.91
>>121
グレイ領域が
ゲイの領域
に見えた
俺疲れてるみたい
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:55.61
まあ、若い世代は知らんかもしれんが、90年代のノーパンしゃぶしゃぶ事件
とかいろいろあって、文系頂点の東大法学部卒官僚も厚顔無恥なだけって
露呈してしまったからなあ
ま、文系も理系も目糞鼻糞でこの国の人材の劣化は著しいということだな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:25.21
出てこない奴は後ろ暗いとこがあるのさ
凹 些細 戦艦
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:28.86
>>127
そういう人、いるよね。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:34.46
いま辛坊ちゃんが
マスコミが小保方のマンションはってるけど
人権屋弁護士が、「別にいいですけど、ここでインタビューした雑誌の記者は、公式会見のとき追い出しますよ」
と言って、各種週刊誌の記者が引き気味だそうな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:23.72
小保方は当然だが、共著者も責任を感じて自ら日本の科学界を出て行くべき
教育者なら「自分に厳しく」が当たり前だろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:38.31
>>136
うまい作戦だな
で 会見はバックレるわけだ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:59.15
>>118
さげまんってのは付き合ったら運気が下がるって話
自分の行動で被害を拡大するのはさげまんじゃなくてただの地雷女
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:44:09.11
次に記者会見あるなら、若山の研究ノートについて聞いて欲しい。
若山を信じていいかどうかそれで判断する。若山も嘘ついてる気がしてならない。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:44:52.53
>>136
うわ～引くわ
週刊新潮は追い出されるの決定？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:14.02
>>127
あ、それ俺じゃん・・
って人は多数いる
まぁ、本人は罪悪感ないから気づかない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:20.65
庭ｖｓ小保方でメンヘル記者会見対決だな。
一時期欝になってたとかいう話がほんとうなら
庭は大勢集まった記者とかカメラにびびって挙動不審者的な行動にでるかもしれない。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:40.70
>>136
＞「別にいいですけど、
いいんだｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:54.31
ん？庭が月曜会見するんかｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:00.41
>>129
オボコのノートを見せてほしい
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:24.01
>>140
オボが研究のノートをつけてなかったことも知ってただろうし、自分のところにも研究ノートがあるのか
強く知りたいところだ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:29.92
ハワイ大の研究者とか凄く良さそうｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:35.98
>>136
記者「人権侵害だ！」
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:03.73
雑誌記者なんてどうせ記者会見の場では役立たずの無知なんだから
そんな脅し気にせずに突撃すればいいやんｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:03.81
>>136
公式会見よりも、今ここで得られる情報のほうが明らかに価値が高いのになｗ
特オチを恐れる記者の軟弱な体質に付け込まれてるｗ
公式会見なんてだれでも取材できるんだから、そんな情報を新聞にだしても無意味なのになぁ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:54.47
アンチSTAP派の先鋒Knoepfler氏の画像処理はOKってことになったの？
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org) のfig4a
URLﾘﾝｸ(mcb.asm.org) の fig4c
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:40.53
昨夜一週間ぶりにきたが一時よりはお客さんも減って落ち着いてきたかな？
>>111
一人の精神疾患が疑われる基地外女が騒ぎ起こしたからってあの巨大な組織を管理できてないとまでいうのは
ちょっと気の毒かなあと思うよ
154:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 13:48:08.93
PART224スレ・688の訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:688番)
(誤)しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成
した笹井も若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月14日の調査
中間報告でも指摘されていなかった不自然さがある。
(正)しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成した
笹井も実験を行った若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月13日付け
の調査中間報告書では、「この核型解析の実験は、小保方氏と若山研スタッフ
により行われ、」となっていたのが、最終報告では「これらの実験は若山研の
スタッフにより行われたものであり、」となっており小保方が問題の核型解析
の実験に関わっていない事にストーリーが変更されたという不自然さがある。
文章にするとわずかな変更だが、小保方が実験に関わっていなかった事に
して単なる意思の疎通不足や過失と認定し、「研究不正はなかったと判断」
した根拠にしているので、中間報告から最終報告で、小保方が実験に関わって
いなかった事に変更されたのは大きな事実認定の変更だ。
*****
(理研の3月13日付け「調査委員会調査中間報告書」参照)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
(理研の3月31日付け「研究論文の疑義に関する調査報告書」参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:48:59.57
実験ノートつけるのって卒業研究でも普通に最初の最初に習うし習慣化するけどね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:49:49.20
>>153
俺もそう思う。メンヘラ博士女がうちでやらかしているのを経験しているので
そんなメンヘラのために管理云々言われたら、では管理要員の予算つけてくれるの？
って話なんだおね。。。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:12.46
捏造も基地外もそれ自体は過去に他の組織で例があったことだけど
基地外の捏造論文を「これが当研究所のイチオシでございます」とかいって
効果音入りの華々しい記者会見までやらかしたのは
おそらく理研が史上初だからな。
そこの部分だけは一般論で擁護しきれない大失態。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:24.89
日付、天気、室温、湿度、実験内容などなど他にも思いついたこと何でもメモっておくノート
俺は気軽に手荒に使えるからやすい大学ノート使っていたｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:54.37
>>153
些細は？こっちのほうは悪質だろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:58.98
>>152
スレ違い
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:51:31.42
>>156
>>22
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:51:43.34
>>150
ほんとこれ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:52:28.01
>>101
一緒にするな、さげまん女に悪気はないだろ
あっでも、Oちゃんにも悪意はないか、
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:52:38.05
そもそも、寄り合い所帯の理研を末端まで管理せよ責任取れ
というのがよくわからない。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:53:10.11
記者さんにはせめて質問を
「STAPはありますか？」（→押し問答になりますよと一蹴される）
ではなく
「これまでの実験でSTAPが出来ていた証拠はありますか。
また出来たものを保管していますか。あるなら見せて」
にしてほしい
３回目の会見なんだから少しは学習効果を見せて欲しい
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:10.85
雑誌の記者は、凹の捏造の大胆さに感動しているんだよ。
己の捏造の未熟さを感じているんだ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:15.34
>>164
責任を取らないなら責任者の役目は何なのよ…
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:33.12
>>164
じゃ、解散な
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:15.49
オボコが涙の会見なんぞ開こうもんなら
また阿呆共が小保方さん可哀想＞＜頑張って＞＜
とかＦＢやらツィで騒ぎたてるんだろうなｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:16.36
>>165
マスコミの記者レベルじゃ石井先生には敵わないな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:26.54
>>159
うん。笹井さんについては極めて悪質だと思ってるよ
なんたって毎日一緒に研究してる「共同実験者」「共著者」「コリーグ」なんだからね
野依竹市とは根本的に役割もちがえば、責任の重さも桁違いでしょう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:55.57
>>167
責任を取らせることが責任者の役目
理研はそもそも企業組織的な仕組みではないから。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:12.02
>>121
丹羽個人は逃げきる勝算があるからやるんでしょ
若山と同じく自分の担当部分以外は何も知りませんでしたとかか
そこを崩せる記者や新事実があればいいけど
逆におぼが会見やったら真逆のこと言いそう
全部周りがやったんだと
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:26.56
寄り合い所帯のセンター長が凹をプレゼンで選んだんだっけ？
ん？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:57.90
ある宇和島市議会議員のトレーニング 難波紘二先生
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
No.42【三人市虎】難波先生より 2014-04-04 08:16:34
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.41【エイプリル・フール】難波先生より 2014-04-01 19:48:21
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.40【STAP騒動のまとめ】難波先生より 2014-03-28 09:55:19
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.39【縮む世界】難波先生より 2014-03-28 09:49:51
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No.32【英語力】難波先生より 2014-03-17 14:06:19
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No.26【捏造/盗用の範囲】難波先生より 2014-03-12 18:37:51
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No.27【小保方学位論文についてのコメント】難波先生より 2014-03-12 18:40:04 |
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No.12【STAP細胞論文：剽窃の証拠】難波先生より 2014-02-27 08:45:43
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No.7【違和感】難波先生より 2014-02-20 18:49:03
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No.1【STAP細胞】難波先生より 2014-02-04 18:40:20
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176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:57:28.49
五郎左とか他人事みたいな顔して出てくるで
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:57:54.77
記者は肉体労働だからな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:58:47.60
>>22
素人のにいちゃんねえちゃん、おっさんおばはんがいってるのなら分かるが
いい年したオッサンのプロの物書きやら（他分野の）学者・著名人
が堂々とそれだからびっくりだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:58:52.57
>>173
プロトコールのラストオーサーが逃げ切れるとは思えんのだが
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:59:17.61
>>171
些細が全うに管理できなかった責任はその上位にもあるだろ
だから野依さんも責任問われるってことよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:59:44.74
>>164
あのね、そのとおりで理事長ってのは理研の予算をとるために役人とあって調整したり
なにか不祥事があった時に出てくる、そういう役目の人間なんだよ
だから>>153に書いたようにちょっと気の毒だなあとは思うけど、仕方ない面があるんだよね
しかし、なんだかなあ～(；´Д｀)はやく決着付いてくれないかな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:00:24.74
>>179
中間報告、最終報告の記者連中のダメっぷり見て、
「これなら俺も大丈夫！」と思ったんじゃないの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:00:38.55
>>179
再現できないってことは、自分でも不可能なプロトコルを公開したってことだからなｗ
完全に詐欺ｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:24.78
>>174
そう。
だからぶっちゃけ理事長容リも各センターのセンター長のほうが任命責任については
直接関わってるんだからずっと思いと思うんだよね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:26.41
内部で馴れ合い調査委員会作った時点で全員真っ黒
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:37.04
>>172
しかし、何でノヨリンのような人望ない人間を組織の長にしたのかな、と疑問に思っては居たのだが、
特大級の不祥事が起きた時に、辞職するのに最適な人間ではあるよなあ＞ノヨリン
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:15.62
庭会見で記者さんに聞いてほしいこと 追加
・あのプロトコール（ラストが庭）は誰の指示で出したのか？
ラストで出した以上、自分で再現を取ってるのか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:55.44
庭さん、STAP成功したことないんでしょ？
そんな人が作ったプロトコールって、童貞が書いた恋愛ノウハウ本みたいなもんだろ？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:00.75
五郎左はＳＴＡＰでけた！揺るぎないとか言ってたけど
それについて説明するん？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:01.77
>>181
決着なんて当分付かないよ
裁判になったらおぼが控訴・上告するのは必定だからマジで10年コース
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:34.13
>>180から>>22の香りがする
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:57.39
>>188
「どどど、童貞ちゃうわ」ってのが3/5のプロトコル
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:03:00.03
光るところまでやって再現と言いましたとか言ってなかったかプロトコル
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:03:47.44
丹羽の追加プロトコルは一応逃げ道は用意してあるんじゃね？
TCR再構成否定しているし、とにかくこうこうやればOct4発現らしき現象が見られたからみんなもやってみてね！
ってだけだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:03.64
記者さん、
庭氏の最大の急所は3月5日のプロトコルなんだから、
しっかり予習して準備してから行ってちょうだいよ
国民を代表する立場だってこと十分に理解してしっかり働いてもらわないと困る
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:46.10
2日で出来るんじゃなかったのかよ。会見いいから
実験しろよ…
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:26.37
リアレンジメントありません テヘペロw
＠プロトコール
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:52.25
>>190
自分理研関係者なのでかなり精神的にまいってきちゃってさ
いやあーな気持ちでこのひと月過ごしたけど、もう割りきって自分の日々の仕事に精を出そう
そうしよう
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:08.17
記者連の駄目駄目っぷりをみて
弐羽ちゃんいける！と思ったんだろうなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:11.56
>>193
ああ、それなら逃げ切れる、のか？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:40.59
>>170
最近は記者も大変だよな
ノーカット生中継で誰がバカかすぐ知れ渡る
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:33.72
>>172
そうなんすか…
じゃあ国民がそう納得してくれるように説明した方がいいすね…
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:35.43
会見は逃げるつもりらしいが、不服申し立てはするってことは
理研に脅されたわけではなく、単なる本人の我儘なのか
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:39.65
>>201
むしろそれに耐えられないで何が記者なのか
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:49.53
理研の管理責任は当然あるが、だからと言って小保方が無罪放免とはならない
理研の責任、小保方の責任。両者は当然関係あるが、基本的に別の事象としてそれぞれ責任を追求すべき
理研が悪いから小保方頑張ってとならないし、小保方が規格外基地だから理研問題なしともならない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:06.49
HPが改訂されて訪問研究員？が消えてたが、何かの伏線か…
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:09.90
>>191
おぼかた擁護なんてしてないけど?
こいつは研究業界から追放だろ
ちなみに22の後半部分はあたってるよ
理研じゃないけど毒法のクソっぷりは嫌というほど見てるからね
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:56.78
石井も中間と最終報告で記者に対する態度違ってたもんな
中間終わってこいつら馬鹿ばっかやでと覚ったんやろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:57.91
共著者ならそれぞれSTAPについての「実験ノート」があるはずだよな
実験してなくても記述くらいあるだろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:58.02
Oct4発現までは丹羽の責任
もらった細胞からキメラマウス作る所は若山の責任
その間はおぼの責任
ってことで捏造の全責任はおぼにある、っていう論旨構成じゃないの？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:08.23
>>205
ついでに言うと凹・早稲田・女子医・ハーバード・理研での責任なすりつけ泥試合を見てみたい。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:53.12
プロトコールは実は庭の告白だった？
最も重要なTCR再構成が「ない」と暴露しちゃったわけだから
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:17.98
>>194
ある意味Leeさんの騒動のおかげで
それじゃダメじゃん！というのが少しは広まった気がする
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:35.65
>>195
庭はこの状況でSTAPはあるから再現実験1年させてくれというのか
せっかく勝ち取った無罪を捨てるんだな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:03.11
>>208
こいつらって誰
笹井さんとか？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:12.22
>>205
たしかに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:31.31
>>194
じゃあ、3月5日のプロトコルの後の3月9日のNATUREへの修正論文提出ってなんだよ
おぼの嘘？理研はまだ公式には修正提出の件、否定してないよな？
すくなくともプロトコルは最初の論文と矛盾するものなにに
なんで撤回ではなくプロトコル公開になったのかとか
いろいろ知りたい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:37.25
>>207
だね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:45.01
11jigenは逃亡したな
山中も夜逃げの準備したほうがいいぞ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:59.57
>>214
そこ週明けの会見で丹羽は逃げてくると思う
あるから再現頑張るじゃなくて、あるかないかをきっちり検証するんだ、とね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:01.88
>>215
記者連よ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:20.26
>>199
今回は「あるのかないのか」の押し問答ではなく、人間関係や予算運用、ラボ内でのオボの様子など
本来記者連中が最も得意とするフィールドに持ち込み、庭を崖っぷちに追い込む様子が
水晶玉の中に浮かんでおりまする！庭の運命やいかに！焼鳥か！
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:44.29
>>221
最終はみてないが中間の時は石井だけ謝罪しなかったな
最終の時は頭さげたのか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:15.20
>>221
そうかｗその割に何時間もよく付き合ったね
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:15.19
小保方晴子さんの様な美女は様々な方面から嫉妬されて可哀相だ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:51.02
>>217
STAPの有無とは別に明らかな画像の取り違えはとりあえず修正するねってことじゃない？
そんなのが通るかどうかは別問題として
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:58.21
>>153
ずっとそう思ってた
のよりは人間的に問題ある人なのかも知れないけど
小保方の件はさすがに
研究やって来た人間なら
あんなのが存在してる事自体
全く無名のどっかの私立大でなく理研にいた事が信じられない
度肝抜かれたと思う
小保方は異常過ぎる
D論コピペとかあまりにイレギュラー過ぎるだろって
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:02.82
>>211
オッズ
凹 99.99
W 1.02
♀ 1.01
鳥 1.11
R 2.83
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:04.44
理研の腐った体質がおぼちゃんのようなモンスターを生み出したのだ説は
ちょっと無理があると思う。 このモンスターは特殊過ぎる。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:11.39
>>223
頭を下げるのはミッションを超えます
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:26.00
>>209
つうか、丹羽の管理記録ノートには小保方の行動が記載されてるはずだよなあ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:29.77
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:40.22
>>217
そそ、ありゃ全員でとおぼは言ってたから庭さんも合意してるはずなんだよね
庭さんは合意したのか？否定するのかで今後違ってくる
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:43.86
オボを褒めれば釣れると思ってるのは共通のアホのやること
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:54.26
>>223
午前の部は忘れたが、午後の部は野依・竹市その他会見メンバーが頭さげてるなかで、
石井だけ座ってた
午前の部ではふんぞりかえって記者に逆切れ気味だった
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:59.84
丹羽への質問こそ、用意してやらないと、
特にテレビの記者なんて何きいていいかわかんないだろ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:02.31
>>229
早稲田が生み出したものと考えたほうが良いだろう。
博士号与えなければ利権にも入れなかっただろうし。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:09.37
>>214
白状して完全な被害者になるのが丹羽の唯一生きる道だろうけど
それは即ち理研を捨てることにもなるだろうから板挟みで辛いところ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:31.75
自分で作ったSTAP細胞を自分に入れちゃったからあんなことになったんじゃね？
こりゃ医療には使えんわ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:14:58.38
>>223
頭云々は演出でしょ
石井ちゃんは、調査委員やから右の人達と立場が違うんよ。みたいな
一人別の長机やったし。演出よ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:15:44.52
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....::: /
｝-､ ﾉﾞ`''─- ヽ ＼/ / ヽ ／ ...‐《─''"|
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＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿| RIKEN |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | _／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿__ ＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:17.23
のよりんは「笹井、お前の代わりはいくらでもいる。全員死刑」
って言えばカッコ良かった。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:39.77
>>237
早稲田の博士号の信頼は地に落ちたんだけど、
このことに怒ってる早稲田学位取得者をみかけないのだが、なぜだ？
他も全員コピペしてるからなのかな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:43.97
>>237
なんか害虫や帰化植物みたいだな＞早稲田
エセのコピペ博士でも量産して肩書きでそれなりのところに入り込めれば
早稲田の派閥ができるからね
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:05.42
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:22.76
>>235
石井は外部の立場だからじゃなかろうか？
たまたま所属が理研だったと言うだけで
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:25.58
>198
関係者じゃなくても精神的に参ってる人多いと思うよ。
自分の周りにいる科学に全然関係ない、うちの両親だったり、
いつも行く弁当屋やコンビニのパートのおばちゃんだったり
本当にそのへんの普通の人たちでも、いろんな意味で傷ついてる人いるよ。
「一人の嘘つきがいるせいでと全部そうって思われてるのは気の毒」
「ああやって本人が出てこないからってテレビが一方的に（理研を）叩くのはおかしい」
「いきなり本人を出すわけにいかないからって、上の人（のよりん達）が先に頭下げてるのみると
それが自分の上司や身内だったらと思うと見ていて苦しいわ。」って。
だから、元気出しなよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:32.66
野依みたいにガチ怒りしてみせる男っていなくなったよね
変に甘いというか無責任にしらんぷりして放置
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:18:13.85
中間ではあくまでも柔和に記者に対応していた石井ちゃんやったが
最終では記者の馬鹿っぷりに我慢できなくなったのか
イラつきを隠せないのであった
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:18:58.15
>>248
ノヨリンの場合、案外、この騒動で久々にキレるコトが出来て、内心快感を感じているのではなかろうか。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:06.83
>>245
理研の内実知っててそういう意図があったら面白いなw
つぶすきやで
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:07.02
記者も質問を練り上げて専門家に聞いてから
理研とオボや丹羽にたたきつけるぐらいじゃないとな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:18.03
>>250
私もそう思う。嬉しそう。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:23.41
中間報告の時から石井さんの態度が気になってたわ
他を見下すような物言いとか、
理研のメンバーとして来てる自分の立場をわきまえろと思った
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:20:42.67
/つつつヽ
/_/./././￣ STAPという魔物の・・・・ その手は焼けるように熱く
（| ~~~~ |） ＿ 粘ついた触手が 幾重にも手に絡みつき
( |＿）＿(二 -' 容易には離れない
＿ 「| | | |_|,ノヽ それどころか･･･
ノ ＼ /┴~~~::::::::::::） しばらくすると 皮膚と同化さえ始めるのだ
＿,,人＿､＝二''~:;:;:;＜);;;;;;;;::ハ
ー~~ Y)＝::::::::,,,,,,;;;;;:::;;;;;ハﾍ▽;;;;;;;/ つまり 丹羽は自分で考え
仁＝:::::;;;;;;::;;;;;,,-～ー=lll|ヘ＜);;;;;;;;;) 行動してるつもりだが
／::;;;;;/=-､__ __,-~~'''|＿, -―‐<)__ 実は もうすっかりSTAPに操られていて･･･
;;;;;;;／~ ￣ ＼＿, -‐ﾍ＼) 狂操･･･ 破滅へと突っ走る
;;ノ ((＼_〃~~ ノ＼
小保方も笹井もその「何者か」に急きたてられ突き動かされるように勝負へと向かった
そこに冷静な思考はもうない この「何者か」こそ・・・・・・・・
STAPという魔物から一人一人の心中へ放たれた熱く粘ついた触手
執着・・・・！
小保方も笹井も惜しくて堪らないのだ
この研究に費やした労力・金が惜しくて堪らない
この研究が無為のまま終わることなど･･･
そんなこと許せない･･･！あってはならぬこと･････････！
結局 笹井小保方は共に返り討ち･･････
論文は撤回･･････！
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:06.12
>>250
それちょっとだけ思ったｗｗｗｗｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:35.29
社会の常識を知らないので
頭を下げられない、意地でも下げたくない研究者っていっぱいいるんだなと思った
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:52.34
>>250
強壮剤かよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:05.03
調査委員長が謝ってどうするんだよｗｗｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:18.84
>>254
そか？記者馬鹿すぎだろｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:18.88
丹羽は疑惑が出てからずっと笹井だけを信用してたのかもね
小保方は捏造女だが、笹井がいるんだから論文の主旨だけは確かだろうと
だから根幹は揺るがないと言い張り、再現もいずれ出来るだろうと高をくくり
プロトコルはとりあえず笹井の言うとおりに作って、実験に取りかかった
そろそろ目が覚めてればいいが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:55.49
>>226
そうにしても、2月の段階でD論の問題については理研は知ってたらしいし、
少なくとも3月9日の時点ではSTAP問題はボヤじゃなくて炎上してたよな
（1月までは仮に騙されていたとしても）3月9日の修正提出のときは
その差し替え用の正しい写真がまともなものであると些細・庭は十分に確認してないとおかしい
やっぱりどう考えても、些細・庭は3月上旬には捏造知ってて（研究者としてのダメージの大きい）撤回
を受け入れることができず、おぼ単独（もしくは自分たちもかかわった）捏造を隠蔽することで逃げ切
れると甘く考えたのでは？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:03.45
>>250
まあ人間ってのは一線をこえるとエンドルフィンが出るからなw
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:30.02
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
蓮舫@renho_sha
独法の理化学研究所には24年度に900億、25年度は800億の運営費交付金、施設整備費が国から支出。財源は税金。
組織に不祥事があれば、国民への説明責任が求められるのは当然であり、理事長らの責任、組織の在り方改善点も説明すべきものと思う。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:54.21
>>257
でたｗ 『社会の常識知らない』ｗｗｗ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:56.51
>>254
委員長を田賀哲也にしとけば
あの態度でも気にならなかったのかもな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:13.73
野依VSR4の第2ラウンド来るのか？ｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:22.33
だから調査委員会は外部の人間で構成されなきゃ行けなかったんだよ
そうすれば外部の人間が研究不正を断じ、それを受けて理研はおぼを解雇するだけだから
対おぼ裁判でも理研は有利
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:23.28
>>250
完全な妄想だけどさ
中間報告の時までは、「昭和の親父」みたいな感覚だったんじゃないか？
散々怒ってたけど、結局「教育し直しますんで許してください」と
徹底抗戦の態度を見せてからは、さすがに本気で腸煮えくり返ってると思うけど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:36.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:38.82
>>261
まぁ、そんなところだとは思う。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:41.19
>>243
うっかりその問題に口を出すと早稲田閥から村八分にされるからじゃね？
あそこ人数だけは多いから
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:51.82
>>264
参戦する気かｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:04.87
>>254
俺は石井先生が格好良すぎてファンになったよ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:17.48
>>153,156,205
色々同意でござんすー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:22.09
>>264 政治家ってのも大変なお仕事だね…
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:24.66
>>259
なんで関係ない顔で謝らないんでしょ。
しかもお粗末な調査しといて。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:31.55
そうや
石井はあくまでも調査委員長なんよ
頭下げなかったムキーとか言ってる人はそこ考えてね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:46.20
>>257
マスコミの常識だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:54.84
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j 結局、光ったのは若山先生の頭だけでしたとさ
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:00.49
>243
どこかの研究機関が公募の時に「ただし、早稲田大学で取得した博士号は認めません」ってやらなきゃ
本気で反省しないんじゃない？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:01.54
>>243
価値が無いことが既に分っているからだろう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:01.97
ANNニュース
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
不正をしているとみなしますと言明しています。」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:08.23
N先生の発言の根幹は揺るがないってのは細胞が光るってとこまでなのね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:21.09
>>278
調査委員長であり理研の中の人ですよ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:25.49
>>219
え、どゆこと？＞11次元逃亡
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:38.55
>>253
のよりんはもともとおこりんぼきゃらだから血流がよくなったんじゃないか
長生きはするもんだな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:06.43
>>277
いつから調査結果に対する謝罪会見になったんだよ、お前バカなのか？
調査が不十分ってことは、その調査を元に小保方を処分したら無効って事になる。そうか、おまえは小保方の味方か
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:13.23
11jigen氏が読売新聞の取材で引退をほのめかしたらしい
反響大きくなりすぎでーとか。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:14.49
武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:29.67
石井さんの調査がへ？ってもんだったので
文科省が改めて「ごらぁ」しました。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:39.18
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:15.62
しかし早稲田の理工ってなんの為に研究してんだろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:18.36
>>289
今回の件で職にありつけることが出来たってことだろｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:20.45
>>290
つけてねーんじゃなくてやってねーんだろ、てめーの場合は
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:51.87
>>285
おまえ、理研の人間全員に謝罪させなきゃ気が済まないキチガイクレーマーなの？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:53.65
>>246
まあ石井の立場は裁判長だから、被告人グループと一緒に頭を下げないのはある意味当然
なんだけど、、その石井が被告人グループ組織の一員だから話がややこしくなるわけで
やはり第三者調査機関にしなかったのが基本的な問題だな
所属の問題がなければ適任とは思うが
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:29:27.86
>>288
はい？ｗ
調査結果に対する謝罪会見じゃないけど
調査が入る事態にまですでになってるでしょｗしかもお粗末報告。
時系列追えない人？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:29:45.42
外部調査委員会
委員長 大隅N子
委員 柳田
委員 中山KI
委員 上田カッシーナ
委員 ゲラー
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:33.65
>>289
反響大きくしたのはお前だろｗ
そろそろ捏造がバレて捕まりそうなので
の間違いだからｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:41.05
頭下げるとか下げないとか、そういう日本の細かいローカルルールに
異様にこだわる人っているよね～。 そういう作法が世界を支配している人。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:45.49
>>297
単に利権の所属だってだけで石井は被告人グループの一員とかいいだしたら、
普通の裁判でも裁判官や裁判所の職員を被告にできなくなるぜｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:50.08
石井上げしてる奴はなんなのかｗ
騙されやすい奴だな
文字お越ししたのを読むとぐだぐだなことを平気で言っているじゃないか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:50.24
>>278
だから、そもそも理研の内部者が調査委員長やってることがおかしいんだろ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:18.66
>>264
自民党は馬鹿に金与えすぎだと昔から思ってる
理研に限らずiPSもそう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:20.68
>>298
田賀哲也が委員長でも田賀謝罪しろと思った？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:30.90
今週号の文春
＞「きちんとした実験記録をつけていれば、
＞一週間で一冊ノートが埋まるもの。
＞科学者として、ありえない話です」
＞（生物系大学院生）
俺、研究室は有機化学系だったからわからないけど、
バイオの研究室って、一週間に１冊のペースで
実験ノートが埋まるものなの？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:32.42
>>289
あら、そうなのかあ
情報有り難う
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:33.65
>>298
頭が悪いんだから黙ってなさい
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:40.59
>>299
ご多忙とは存じておりますが、ぜひ山中先生にもご参加しいただきたく存じます
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:40.80
石井ちゃんが理研の人やったからまあおかしいんかもしれんが
おかしいけど調査委員長やからな
他の理研メンと一緒に頭下げてたらおかしなわけで
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:12.58
>>304
まなｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:13.90
>>301
それは違う
下げたら下げたで「形だけ謝ればいいと思ってるのか！」と怒るだけである
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:54.48
中間報告前の理研
「成果に揺らぎはありません」
「調査中です」
「調査の中身については言えません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「調査がいつ終わるかはめどがたちません」
「中間報告はしません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
壊れる前のOSみたいだったｗｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:03.38
>>299
OUT
上田カッシーナ
IN
ノップラー
森口
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:03.88
>>281
これマジでやってほしいわ。
公募条件
（１）博士号取得者（※早稲田の博士号を除く）
とりあえず早稲田自身がこれやらないとダメだろうな。
もう全国に早稲田学位取得者がばらまかれているので、学閥重視のやつらは数年後には早稲田からしか採用しなくなるのは目に見えている。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:05.37
>>304
そもそも、文科省の方針で不正があったときにはまずは内部で調査しろってことになってたんだよ・・・。
最近、学術会議かなんかが、外部に・・・とか言い出したみたいだが。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:09.12
>>302
裁判官を裁判所で被告には出来んな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:44.83
頭下げる下げないなんてどうでもいいだろ
擁するに内部の人間が調査委員長ってことでお手盛り調査結果になったんじゃないかって
疑われることが問題
対外的にも、対おぼ的にもね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:47.13
>>301
ローカルルールって言いたいだけだろｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:54.53
>>314
＞壊れる前のOSみたいだったｗｗ
吹いたｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:34:15.07
q(ﾟдﾟ )↓sage↓てもq(ﾟдﾟ )↓sage↓なくてもあんたら批判するんやろ
そんなことより些細会見はよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:34:43.44
>>319
内部調査がケシカランというなら文部科学省に文句を言え
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:22.87
文科省が中間報告せよって圧力かけなかったらどうなっていたことやら。
急きょ開かれた中間報告も「え？これだけ？」って内容だったし。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:26.76
>>314
最後は爆弾マークがでるんだよな
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:48.93
分子生物学会会長の大隅が「調査は外部に－」とかいってたが、そもそも東北大の捏造事件だって内部で調査して
クビという結論を出してただろ。そういうのをみても大隅はバカだと思った。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:52.31
>>302
その例は回避不能だから仕方ないが、今回は回避しようと思えばできる話だろ？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:52.63
>>322
q(ﾟдﾟ )これが石井の顔文字なのか・・・と思って少し考え込んでしまった
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:15.35
>>321
それ1ヶ月前にでて大受けしてたギャグ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:35.34
調査はあくまで理研が自分の組織内での規定違反かどうかを調べるための
ものであり、調査自体はあくまで理研内の話。
ただ、今回は社会的にも騒がれており、公的機関でもあるので、その内部調査
結果をたまたま外部にも公表したというもの。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:38.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:04.01
大隅は女だから甘やかされてここまで来た
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:06.97
>>327
だから、文句があるなら文科省に（ｒｙ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:14.75
懺悔ヌード（笑）
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:16.69
>>326
ブスだと擁護されない人生
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:27.25
石井さんみたいな人まわりにいるけど自分は特別だと思ってて頭下げないよ。ああいう人は。
困ったチャン
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:28.62
>>302
318で、こんなこと書いちまった
失礼被告には出来るか
出来ないのは被告人だった
すまん謝罪します
>>302
裁判官を裁判所で被告には出来んな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:40.70
外部委員というか第三者委員会設立してたら人選までに時間がかかって
優遇法案の三月末までの閣議決定に間に合わないっていう危機意識があったんだろ。
結局、無内容な報告を小出しにしていくにつれて優遇法案の閣議決定も
逃げ水のごとく先延ばしになって現在にいたるんだけどｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:41.76
そういうの調査って言わないんですよね一般的にはｗｗｗｗｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:48.51
>>281
元々日本のトップの研究機関は東大京大、海外の大学だらけで、早稲田の博士が研究所に入るとしたらだいたいコネな訳であんまり効果無さそう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:54.38
オボォもニコ生で見てたのかな？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:10.02
まあ正直な話、中間報告後に内部の人間の調査じゃあかん
外部に。って流れやったから、最終は石井じゃなく外部の人間が
出てきて報告する思ってた僕は、石井ちゃん出てきてビックリしたわ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:15.73
広告費いくら使ったんだ？税金から
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:20.32
おぼちゃん独占手記はどこになるかな
一貫しておぼ批判を避けてきた週刊ポストか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:23.97
博士を増やそうというプランが最大の原因。最初に言い出したのは誰だ？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:26.17
文科省のいっているまず内部でっていうのは強制的に外部の人間が組織に立ち入ることはしないって話だろ
理研内部の判断で外部調査委員を発足させるのは何ら問題ないよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:33.07
もうこの茶番は、利権内部の問題という事で幕引きにして欲しいな。
検証実験等、不必要な事は一切しなくていい。STAPはある、ない議論も虚しい。
それくらい分かれよ。
もちろん利権の特別法人の認定も不要。不公平なら産総研もいらないよ。
今回のSTAP事件がなぜ起こったのかを詳しく検証して責任の所在を明らかにす
べきだろう。これだけでも調査に2年はかかる。
認定を急ごうとした官僚の名前を晒して、国民を愚弄しようとしている罪を問い
たいね。今急いで、後から次々と新事実がでて来たらまずいと思わないのか？
こいつ等は。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:45.61
>>329
ギャグじゃねーよｗ
実際そうだったの。ニワカさんは知らないかもと思って出しただけ
あと裁判官の例え出してるの多いけど
石井さんは裁判官じゃないからｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:57.23
>>333
意外と理研に力があると思い込んでいる人が多いのだよね。
文科省が押えているのにさｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:39:24.51
>>341
中継ノートは2冊ぐらい軽くいったかもしれんな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:39:39.92
研究者のエラソーで人任せな感じは
このスレのスレ立て見てるとわかるな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:40:49.19
>>351
それは君にそう見えるだけだ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:40:54.12
最初のおっさんがかんがえたりけじょ報道さえしなければ、いつもどおりSTAPに未来投資できたのに
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:11.34
270 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:24:36.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
292 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:27:39.18
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
331 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:36:38.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:23.82
ノーベル賞受賞者が頭下げる所なんて見たくないわ・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:43.09
>>349
しかも、理研が単なる寄り合い所帯だということを知らず、よそからきた石井がCDBをかばうと思ってるのもいるしなｗ
理研がー、理研がーと、主語を理研にしてる奴はそれだけで何も知らないとわかる。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:48.29
>>347
STAP細胞再現
11jigen逮捕で幕引きだろ
本来なら山中も捕まるべきだが
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:00.63
>>307
あえて文春を擁護しようとしたが・・・・。
フィールドワーク系ならスケッチやポンチ絵が多いから
1週間で1冊もありえるが、その場合「実験ノート」じゃなくて「調査ノート」になるよな。
で、ラボに戻って整理しなおす。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:28.25
僕はスレ立て者にお礼を言える人間でありたいと思っているよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:28.33
>>348
調査委員会委員だった田賀哲也を委員長にしてれば不満はなかった？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:52.71
利権は申し立てが正式に行われないとネットにでている疑義について
いちいち調査する必要はないという姿勢。従って、今回のも全て最小限。
筑波や東大、名古屋市大、三重なんかの方が遥かにまとも。
こんな不誠実な研究所に国民の血税を注ぐ必要ない。優遇する必要もない。
今まで日本はそれでも十分世界と互角でやって来れてる。
そんな所に余分な税金使うなら、子育て、教育、をもっと手厚くして
少子高齢化に真剣に答えろよ。政府は。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:01.56
>>353
そうだね、小保方さんがSTAP細胞を作って持ってきてくれればいい話だね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:05.69
>>355
と普通の人は思って迷惑かけないようにしようって思うんだけど
思わない人間もいるんだよねえｗもうねｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:22.18
>>352
あなた十分エラソーです
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:12.83
捏造と決定づけられるような理由って結局どの辺なの？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:33.85
>>356
つーか「うちは和光だし関係ないもん！」とか
「あれはCDBがいけないんだもん！」とか「個人事業主みたいなもんだもん」とか
まぁ本当にそれが実態なのかもしれないけどさ、それで済むと思ってる態度にも腹立つんだよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:36.18
>>364
凹と同じでメンヘラか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:47.71
石井OS
「成果に揺らぎはありません」
「調査中です」
「調査の中身については言えません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「調査がいつ終わるかはめどがたちません」
「中間報告はしません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「あたしは謝らないわよ」
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:56.12
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:58.88
来週お会いしましょうのし
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:00.00
>>355
同じく
竹市先生も
勿論、理事長として大いに責任があるのはわかるし
叩いている人のいうこともわからなくはないんだ
だがそういうじげんじゃなくてなんというかさ…感情的、生理的なものなんだよな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:07.38
なにしろこの手の研究者って、
社会に出てない非常識だって
３０才で年間４５００万も自分で使えるお山の大将だからねえ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:42.76
何もなければ問題なく特定法人になってたのに、今回みたいな問題を起こしてそれをパーにしたCDBに対して、
理研の他のセンター所属の人間は全員激怒。笹井をクビにしろと思ってる奴はいても、かばう奴なんていない。
CDB内部も、最近は次期センター長の笹井がやりたい放題にやっていることにたいして不満が蓄積していた。
そして、今回の件でそれが爆発。下半身ネタのリークとかはそういうところから出ていると思われる。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:04.63
>>355
山中教授、遺伝子組み換えマウス“逃亡”で謝罪
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:25.94
>>364
あの、スレの趣旨と関係ない話題なら他所でたのむ
偉そうな人が嫌ならそっとこのスレ閉じてわすれたらいいから、ね？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:50.76
>>365
捏造＝STAP細胞が虚構 という意味のみで考えていると話が噛み合わないかも
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:14.57
>>356
理研は一つでしょ
野依理事長のもとに
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:17.11
>>365
オボのD論からスタートする筆頭著者論文全てに共通する図の流用。
コピペ。使い回し。剽窃。
そして同じ事がnature articleでもおきていて、letterでもおきている。
科学の世界では捏造は「薬物使用、覚せい剤使用と変わらないぐらい
常習せいがある」と考えている人は多いよ。
まさにオボの今までの論文がそれを証明している訳で、、、、
だからこそ、なぜ見抜けなかったのかという事にもなる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:30.17
>>363
笹井には失望した
そこまでアホとは思わなかった
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:36.59
>>366
勝手に腹立ってろｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:40.72
>>373
CDB自体が、筑波理研・横浜理研と分野カブりだしなぁ。
言い方悪いけど、理研一家の中で一番要らん子なのに一番態度がでかい。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:46.37
>>375
偉そうな人で釣られすぎワロタｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:56.09
>>377
素人さん乙
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:48:44.56
>>365
・TCR再構成を示した電気泳動の画像が切り貼りされていた。
・ＳＴＡＰ細胞を注射したテラトーマ中の臓器の画像が博士論文の画像と酷似。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:48:50.44
>>373
>理研の他のセンター所属の人間は全員激怒。笹井をクビにしろと思ってる奴はいても、かばう奴なんていない。
前にこのスレで「理研じゃみんなジョークにして笑ってるよ～」と書いてた女性がいたけど
少なくともBSIでそんな光景みたことないわ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:11.79
>>383
組織としてはそうでござるよ
「組織が嫌」っていうタクシーの運ちゃんとかですか
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:17.44
>>379
前からそうじゃん。。。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:21.49
所属が理研だから理研内の人間は庇うと思ってる奴は羨ましい
どんな企業に勤めてるんだろう？仲良しこよしの企業で良い
本当に羨ましい
トップから直近の上司までお前さんを可愛がってくれるんだろうな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:31.93
偉そうな人で偉そうな人釣られすぎｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:35.65
>>378
>だからこそ、なぜ見抜けなかったのかという事にもなる。
誰も論文読まないからだよ。
出来公募、出来公募、はいはい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:17.36
こんなおかしな人に会ったことがない
どういう育て方したんだろうか
こんなキチガイが増えたら、日本沈没するぞマジで
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:21.17
>>380
じゃあ認識が甘いと感じる、に変えるわ
むかっ腹立ててすまんかったな、理研に詳しい人さん
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:03.40
和歌山、庭、佐村河内：漢
些細：腰抜け
おほほう：腐女子
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:29.62
>>383
こいつ多分鬼女（じゃなくても女）だからかまうと延々と荒らしてくるからスルーでたのむ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:59.43
そもそも野依みたいな不誠実な人間を組織のトップに据えている事自体
ガバナンスなんて最初っから放棄している事と同じなんだよ。
野依が頭下げるのは当たり前だし、それを見て心が痛むというのも理解できないね。
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:51:04.26
>>388
こういう問題が起こった時はもちょっと複雑だろ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:51:22.25
>>388
逆じゃね？権力組織にいないから分らないのだろ？。
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:51:40.99
>>386
合併したメガバンクに勤務している設定のドラマ「半沢直樹」でも見てみろよ。
それが面倒くさかったら、民主党政権時代の、
社会党系・民社党系・小沢一派でドタバタしてたあの内紛ぶりを思い出せばいい。
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:51:47.76
頭下げるのがいやなら管理職なんかつくなよ、で終わり
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:52:13.86
>>381
横浜の構造は横山一味、CDBは岡田節人一味、BSIは伊藤正男と御子柴一味、qbicは柳田敏雄・・・という具合に、
派閥ごとにシマがわかれているから一枚岩のはずがないよなｗ
何も知らない素人さんは理研が一枚岩だと思っているようだが、ほとんどヤクザの世界。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:52:57.83
【狸研スキャンダル】STAP論文共著者大和雅之・東京女子医科大学教授、脳梗塞で重体
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:53:17.43
>>385
利根川が来て肩身が狭くなったって本当ですか？
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:53:26.49
>>378
コピペや図の転用してたからって、それが捏造の証拠とはならんよね。
結局は、STAPを示唆する証拠が出てこないから捏造っぽいと思われてるってこと？
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:53:35.85
>>395
～は嫌いだからいいとかいう個人的な感情じゃなくて
とんでも社員の不始末でトップが頭を下げてたら心が痛むってのはあるな
あんな奴のためにかよーって
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:53:45.25
>>388
ハゲ散らかすほど同意だわ
センターが違えば付き合いもないし良くも悪くも他人だものな
関わりもないセンターの不祥事、そこでおこっている捏造や倫理問題に
怒りを感じない理研職員なんているか？
そりゃ守衛のおじさんとかはわからんけどさ
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:53:52.55
30年後…
凹「あなたに見せたいものがあるの…」
S「なんだい、ってここは君が集中したいからっていつも入るなって言う部屋じゃないか」
凹「もうその必要もなくなったのよ」
S「そうなのかい」
凹「これを見て、あなた」
S「んっ、この緑に光る塊は…まっ、まさか！！」
凹「そう、ついに再現できたのよ。長い、長い時間がかかちゃったけど」
あんなこといいな、できたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど
みんなみんなみんな叶えてくれる
多分化能で叶えてくれる…
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:54:08.91
>>336
実際よそのことなんて知らないだろ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:54:22.93
文部科学省の官僚は、利権の認可を成立させる事に躍起になるよりも
今回の不祥事がお前らの出世に悪影響を及ぼさないように、うまく処理
する事にもっと気を使った方が良いと思うよ。
それは是が非でも認可させる事ではないと思うが。
カッシーナの件もあるしな。
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:54:40.17
>>403
もうそれが証拠なんだよ
お前は2か月過去から来たのか
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:54:43.57
>>403
おまえ馬鹿だろ
図の転用を意図的にやったら、その時点でそれ自体が捏造だろ
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:55:00.79
>>401
いい時にお亡くなりになったな
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:55:16.78
>>400
素人さんじゃないおまいは理研の何者なのよｗ
シマとか言いながら偉そうに解説してるけどｗ
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:55:34.12
>>402
ミコリン系にとってはかなり居心地悪くなっただろうな
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:55:41.37
>>408
レンホーにつつかれると一番痛いのはカッシーナだろう。言い訳のしようがない
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:55:48.49
>>404
言っても無理。ああいうのはTwitterによくいる感情論だけで語るタイプだから。
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:11.22
れんほーに理研のスタップ広告費突っ込んで欲しいなw
れんほーに理研のスタップ広告費突っ込んで欲しいなw
れんほーに理研のスタップ広告費突っ込んで欲しいなw
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:14.94
社員が業務がらみで不祥事おこしたらトップが謝罪するのは当たり前。
なんのために管理職として給料もらってんだか、バカかよｗ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:22.38
あくまで理研の内部規定に則った内部調査であり、判断は理研の内部の規定と
考え方によるものなので、「何が不正か」は理研の定義によるもの。
だから、例えば小保方が不服を申し立てても理研が「理研ではそれを不正と
呼びます」と言えばそれでおしまい。
理研の判断尺度を知らずして「それは不正じゃないだろ」と外の人間が言っても
何の議論にもならない。
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:30.64
とんでも社員、、、いるなあ
心の病とかで休みとって海外旅行行ってるやつ
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:38.03
>>401
重体なんて何処にも書いてない
仮病で検査入院だろ
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:57:56.51
>>405
そだよ。組織が大きくなればなるほど、その組織に力があればあるほど
一枚岩であるどころか、むしろいなくなってほしいとか思ってるものだｗ
駅弁の研究室とかなんか良さそうじゃん。価値低い分、良い人多い。
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:58:12.12
>>414
あそこでカッシーナの家具に行かず、スパコンに行ったトコがレンホーのザルっぷりだけどな。
やるなら、自民党の西田探偵なみのネチこさで吠えて欲しかった。
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:58:30.77
>>417
みんなそれ前提の話をしてるのに子供かよ。。
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:58:39.24
以前 高校教員の友人が、日々生徒に接していると
「日本は滅びる」と感じると言ってたのを思いだした。
オボコ事件は、それが顕在化してきたのを見ているような気がする。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:58:40.90
>>410
でも細胞が存在しないなんて決めつけるのはまだ早いでしょ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:59:48.04
>>424
そんなあなたに
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
ゆとりが社会や大学院に入ってくるのはこれからだよん♪
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:59:53.99
>>425
細胞が存在しないなんて誰が決めつけてるの？
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:00:02.79
受賞者の山中ですら謝罪会見ひらいて頭下げてるのに
「候補者」の竹市が頭下げるのが気に食わないとかいう基地外ｗ
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:00:15.55
オボがケビンでジンクピリチオン化した謎影響の結果,ノスミン(幻理事)は謎の
頭部反復運動を喪マイらに画像的躍動感を与える役割を効果的にリアルタイム
で演出したことによりマラソン先生(ノート校長)は視覚的に無効化（夢の赤ちゃん）
で分生の重要性を強く網膜再現アピールできたので、ポーアイ無罪だもん。
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:00:31.28
>>401
3/9は論文訂正に署名するくらい元気だったのに
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:00:53.70
>>425
小保方さんも1回くらいのミスで叩かれてかわいそう
失敗は謝って再起して今後も頑張って欲しいよね
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:01:23.42
スレ番200超えてんのに最近事件知りましたみたいなやつが来るのは何でなんだ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:01:24.02
>>395
むしろ野依みたいな人こそトップに向いてるよ
研究組織では
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:01:27.51
>>424
教師やってる連中は、だいたいそういうこと言うんだよ。
全然、そんなこと感じないよ？
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:01:36.24
STAP細胞が存在しないことは証明できないし、証明する必要がないんだよ。
そんなこともわからないバカは一生寝てろ。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:01:41.36
10日くらい前とは比べ物にならんほど落ち着いて話せるな
意見の食い違いがあっても全否定や全肯定をしたり
感情論で叩きに入らないのは感心感心
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:02:23.28
>>428
心が痛むってだけで頭下げるのが気に食わないとか言ってる人いたっけ
むしろ石井が自分は関係ないと頭下げないのがおかしいって話じゃなかった？
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:03:46.34
ああ…いったそばからあげ荒らし湧いてきた
おまえらsageいがいとうめいあぼんな
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:04:10.61
>>410
実験でSTAPが出てなかったことの証拠にはならないような。
実験ノートが少ない、PC出さないとか疑わしい点はあるが。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:04:25.19
>>437
>>438
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:04:29.26
>>428
取っちゃえばよほどのことがないと剥奪はないだろうけど、
これから取る可能性を摘んじゃうのはもったいないってこともあるかと
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:04:29.23
>>42
＞理研に小保方を送り込んだ若山の罪も大きいよね
笹井擁護派め！
これから笹井の罪状暴露スレを投稿するから覚悟しておけ。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:04:53.28
>>434
全然感じないのか。でもそれいい学校で特殊環境かもな。
偏差値６０台でも危うさを感じるが偏差値５０とか話通じないだろうなと思う。
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:05:18.50
>>434
いやでも、昨年度新入社員のうち博士号持ち2人（慶応と千葉）が
DQN上司の下で黙々と「目的のないデータ取り（ひたすら量を稼いで成果を出してるフリをする）」
に延々従事してて、それに不満を持ってないのにはビビリ入った。
博士持ちなら一番噛み付く部分だろ、そこって
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:05:21.10
STAPが存在する事の証明ももはや金と手間ひまかけてやるような事でもないんだよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:05:40.09
>>443
そなの？
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:05:58.32
>>431
ばれたのがミスなのかw
本人ご登場？
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:06:22.78
大和 → 脳梗塞の疑いで検査入院
渡辺喜美 → 声が出ないので記者会見は中止
佐村河内 → 精神的に不調
小保方 → 大きな力に潰されそう
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:06:25.66
>>403
論文はSTAP細胞の存在を認めてもらうための証明書
その証明書の画像やデータが軒並みニセモノだった
となれば、STAP細胞のことを信じろというのが無理な話ってこと
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:06:44.27
>>425
少なくとも理研も調査委員会も細胞が存在しないと決めつけてはいない。
論文の図を意図的に改ざんしたり、違うデータを使っている時点で不正。
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:07:02.38
神戸なんて年間予算30億だから too big too fail には程遠い大きさだからな。
ＳＴＡＰで優遇法案後押しとか浮かれてたら、一気に消滅という事態も十分ありえるわ。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:07:04.65
>>42
＞理研に小保方を送り込んだ若山の罪も大きいよね
第一弾の笹井攻撃
その小保方を信用してNature論文でっち上げた笹井はもっと責任重大
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:07:24.90
>>431
いや、オボちゃんには科学をやる資格がありません。ついでに言うとヴァカ先生もこじ先生もです。
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:08:06.89
>>439
おまえ小学生かよ
論文中の実験結果をねじ曲げたらそれが捏造
実際に一回でも作ったことがあったかなかったかなんて関係ない
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:08:28.80
>>447
単に写真を取り違えただけだし
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:08:42.93
素人に教えてやる
科学論文てのはさ、何かや何らかの現象が「存在すること」を実験結果から証明するもんなの。
で、あるってことがデータによって証明できなければそこでおわり。
「たとえほんとうは存在していたとしても」実験データでそれを証明できなければおしまい。
あとはそれでもあると信じる人がやったらいんちゃう？あんたとか。
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:08:53.09
>>450
不正があった論文は信用に値しない。
したがってSTAPもあってもなくてもどうでもいい。少なくともあるとは言えない、
科学にはそれで十分です。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:09:13.08
>>42
＞理研に小保方を送り込んだ若山の罪も大きいよね
第二弾の笹井攻撃
やらせ記者会見をやった笹井の責任は重大、それを承認した野依の責任はもっと重大
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:09:15.16
>>439
分かりやすく書くと、STAPの存在・非存在に関係なく、
論文において不正があったし、恐らく厳しい処分が下るだろう、
というのが今の状況。
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:09:17.93
年間予算30億なのにあのおぼこ研究に5千万使わせたって、金の使い方おかしいｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:10:04.79
>>436
10日くらい前か
今と変わらず学歴だの論理学だのやってたな
STAP細胞の懐疑点 PART184
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:10:09.99
>>452
どっちも責任重大でいいじゃねえか…
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:10:22.78
>>439
お前含めてSTAPとかいう妄想の存在を考えてる奴は馬鹿
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:10:28.87
>>460
野依さんが訴訟起こして賠償請求する釣ってるからたのしみやな
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:12.71
笹井も丹羽も若山も、あと10年ぐらいたって、今の事を思い出して
「フッ、、、」て感じになれるといいね。
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:19.85
>>439
お前は論文に捏造があったかを聞きたいのかSTAPが出なかったことの証拠を聞きたいのかどっちだ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:20.10
まあ普通に詐欺で訴えられるだろうね
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:22.46
>>460
それだけ偉大な発明発見だから特別扱いするのは当たり前
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:31.28
>>290
武田邦彦とはこういう人だよw
＞今回の件では早稲田大学では博士論文にコピペを認めています。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
基本的に著作権は著者に属するが、多くで学会誌に投稿した場合は著作権は学会
に移管する。従って、投稿論文を元に本を出版する時は学会の承認を得ないと
いけない。通常、学会は投稿論文の利用を承認するが、対価を求めないので
(別の先行特許がない限り、公知となって)本でなくても記載内容の利用を
民間企業が対価なしで利用できるのでいろいろな技術発展に寄与している。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:11:38.10
>>42
＞理研に小保方を送り込んだ若山の罪も大きいよね
第三弾の笹井攻撃
Nature論文のでっち上げの一部（笹井が書いた）
7種類の細胞からSTAPが出来た。
それじゃ7匹のキメラマウスがいるよね？
キメラマウス２～３年生きているらしいから見せて
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:02.78
>>454
> 実際に一回でも作ったことがあったかなかったかなんて関係ない
横レスすまんが、関係ないのは確かだが、そこがキーポイントであることも確か
記者が「存在するのか」とか言うから悪魔の証明になる
「これまでに理研の実験で出きていたのか」追及してほしい
「出来ていたはずはない」という状況であれば、それは暴くこと可能だから
（実験すらまともにやってなかったとか）
月曜日の会見で記者さんがちゃんと仕事してくれることに期待
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:09.93
CDBなんてもう潰したらいいよ。
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:15.21
世界中どこを探してもあれを単なる取り違えと思うやつはいねーw
悪意だよね。わかる？ワザとやったって意味w
弁護士にきいてみな
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:21.71
自虐ネタか、CDB叩きか。。。
理研がオリジナルグッズを販売 「第三者が確認をとる仕様」の「実験ノート」も
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
理化学研究所(理研)は、埼玉県和光市の本部(和光本所)を、2014年4月19日に一般公開するのにあたり、
ラボノート（実験ノート）や白衣など理研オリジナルグッズを販売する。
数あるグッズのうち、とりわけ理研ならではと言えそうなのは、白衣とラボノートだ。
白衣（Mサイズ・Lサイズともに5060円）については、「"研究所"というと白衣をイメージする方が
多いようですが、実は研究分野によっては白衣を必要としません。理研でも白衣を着用しない研究が多いのですが…。
それでも、やっぱり作ってみました！ 」と説明。ラボノート（875円）は実験ノートとも呼ばれる。
「研究者等が実験データやアイデアを記録し、第三者が確認をとる仕様となっていて、
研究の過程を証明するためのノート」といい、「普通のノートとしても使えますので、
研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？」と提案する。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:28.41
>>467
有り得ない
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:48.44
>>468
あの研究に金を使ったのがおかしい、じゃなくて
杜撰な研究をする人間に金を使ったのがおかしい、だな
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:12:53.15
【STAP】小保方氏を相手に研究費返還訴訟の署名活動始まる【税金泥棒】
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:00.76
>>470
よく論文読むと22匹キメラマウスができたらしいよ
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:20.21
>>469
うん、武田先生はいつも正しいな。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:35.56
俺モンハン6持ってるぜ！って言った小学生が同級生に責められてようなもの
もはや科学的の範疇ですら無いのがSTAP問題
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:36.59
>>439
オボの弁護士ですら、STAPの存在・非存在を争点にしようとはしてないぞ。
はっきりいえば、そんなことはオボの処分に関係ないんだよ。
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:38.01
利権闘争、セクハラ… 小保方晴子氏が隠し持つ「爆弾」とは
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 15:13:54.38
>>474
それ数日前にこのスレで出たネタだよ
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪年収1千万ぐらいにみんな怒りすぎぃ♪ﾘｹｼﾞｮｯ☆