14/04/05 16:46:45.24
>>752
STAP細胞の存在がでっち上げじゃない、と証明する義務のある人は
もちろん論文著者（小保方ら）というのはわかるよね？
で、現物を出すと言っても「これがそうです」って細胞を渡すだけじゃ意味がない
それがどこから取ってきたものか、何が含まれているのか、
どんな機能を持っているのか正確に記録しておいて説明する必要がある
で、それは>>760の言うとおり
その現物の説明に手を加え、実際より良い物に見せかけたら
それはちっとも証明にならなくなってしまう
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:47:30.61
>>724
特許への飛び火を理研が恐れてるのは、
たぶん刑事罰が明確に定められてるからだろな。
特許の申請に関与した者の責任にもなる。
特許には確か「キメラマウスでの遺伝子組換え」
なんていうすごいデータもあったように思うが。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:47:20.27
キリストが十字架にかけられたのと同じ構図だね、この小保方叩きは。
俺は神の子である、と言ったばっかりに。
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:47:50.95
しかし弁護士も弁護士だな
「入院してもいいですか？」なんて発言をそのまま出したらまた
「入院するしないは医師の判断だろ！」とか叩かれるだけなのわからんのか？
「心労から入院の可能性がある」程度の発言にしておけばいいものを…
本当に弁護する気あるのか？
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:48:10.52
>>744
メンデルは遺伝という現象を数学的に理解しようとして当時博物学一辺倒の生物学者に非難された。最近の生物学は、そもそも誰かの情報とかに成り立ってて、
誰が面白い遺伝子取るかみたいになってるから、不正も生まれやすいし、
論文も誰でも理解しやすい。小保方も発想は、インチキバカンティのまんまパクりなんだろ。
その点、数学とかって問題解く人の知力が大事だからすげーなと思う。
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:48:25.67
ファインマンが、まあ分野は違うけど
どんなこともうまくいかなかったことも疑問に思ったこともすべてを公表したうえで
判断したり結論付けたりしなくちゃいかん
科学者にはそういう誠実さが必須であるといってましたが今の日本にはそういう研究者はごく少数なんだろうね
でないとその研究どころか学問の存在意義がないからね
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:48:30.86
>>762
過失の積み重ね
スイスチーズモデル
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:49:20.80
>>716
これは異議申し立てで小保方さんが反論すればいい。
しかし異議申し立てして争う場合。
理研の規定では、異議申し立てした者が下記の調査を覆す資料を提出しなければならないので、
小保方さんが負けることは確実。
これは弁護団が頑張ってもダメと思われる。
「５ 研究所は、再調査を行うときは、不服申立て者に対し第１６条の調査結果を覆すに足る資料の
提出その他当該事案の連々かな解決のために必要な協力を求めるものとし、不服申立て者が必
要な協力を行わないときは、当該再調査を行わず又は打ち切ることができる。」
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:49:26.19
みんな難しく考えすぎてんだよ、
STAP細胞とは分かりやすく説明すると、ビオレなんだよ。
ビオレママになろう弱酸性ビオレ♪
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:50:12.63
>>772
しかしそれができるのは現物があるばあいだけだろ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:51:35.89
>>734
STAP問題に関心を持つ学生なんて今時の学部生にしたら優秀だ
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 16:51:38.07
>>765
まぁこの際だからどこかの研究室にお金を払って付き合ってもらい
小保方がSTAP細胞を作る過程を実際に見せて
更にその細胞について詳しく調べてもらうとかでもいいと思うよ
それができるんなら小保方にはそう主張してほしい