14/04/05 12:45:44.00
FBやTwitterでは理研批判≒小保方擁護になる傾向
問題を切り分けられない人達
トカゲの尻尾切り、汚い大人たち、トップ逃げ切りのような言葉で悦に入る
個人的な経験や境遇を投影しているのだろう
23:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:48:28.05
>>17
小保方晴子氏を「犠牲者」にした独立行政法人・理研の組織的欠陥
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
こいつも着眼点はいいけど、結論が小保方擁護
シニア層の男性に小保方擁護が散見してるな
娘か女の孫がいたらそれらに重ねて「何が起ころうとも常に娘の味方」的な
”強くて優しいパパ”像に酔っているんじゃないか。
24:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:49:45.55
山中教授「３０代の研究者は未熟」 指導の重要性指摘
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
iPSより優れたSTAP細胞を恐れてるんだなこいつ
25:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:50:03.40
47news (47NEWS)
速報:ＳＴＡＰ問題で小保方さん代理人は理研に「調査は不十分で最終報告は推測にすぎない」と主張方針。
4月5日 11時52分 47NEWSから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
26:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 12:52:13.28
小保方氏指導役・笹井氏、米シンポ発表取りやめ
読売 2014年04月05日 12時10分
【ワシントン＝中島達雄】小保方晴子ユニットリーダーの指導役だった理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の笹井芳樹副センター長が、１０日に米国で予定されていたシンポジウムでの発表を取りやめたことがわかった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
27:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:00:11.28
ＴＢＳの番組、理研の実験ノートでおぼちゃん記入のものではないけど
実験ノートがどんなものか知らない人がほとんどだから、書き方や
重要性などを説明するのは良いよね。
和歌山大の教授みたいにパソコンに記録してればいい、ノートを取り忘れただけ
とか教授のくせに言うような馬鹿もいることだし。
28:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:00:47.08
>>15
リスパダールとジプレキサを投与してやると、半年で体重が20kgは増えるから、
ある意味、自分大好きなオボにとっては拷問だな。
しかも、この2つ。断薬が大変と来た。
29:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:01:21.68
>>25
不十分なのは間違いないな
30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:01:42.24
>>25
これ、もっと細かく調査しろということか？
調査で省かれていた６点以外にも既にいろいろ指摘されているんだが、
それをさらに細かく追及されたらやぶへびでしかないと思う。
この弁護士の方針、たぶん大きくハズレてると思う。
状況を理解できてないんだろうな。
31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:02:56.92
>>30
もしかすると無罪を争う方針を止めて笹井を巻き込む方針に変えたんじゃないの？
上司の指示ってことになれば情状酌量の余地が出る
32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:03:04.99
小保方入院ってほんと？クズすぎだろ
33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:03:16.47
小保方解雇なの？
この状況から小保方に反省させて、丹羽のグループと合流させて
再現実験・真ＳＴＡＰ細胞探求の流れなら、喜んでカネ出すのに。
男を下げっぱなしで政治家の真似事のトカゲのしっぽ切りで先があると
本気で思ってるならもう勝手にしろってかんじ
34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:03:41.49
マウスのすり替えについても調査すべき！
35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:03:45.39
>>25
だったら会見開いて自分の口で野依さんに反論してみればいいじゃないか
サイコパスめ
36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:04:06.46
>>29
小保方が私物PC持ち込んでおいたくせに提出しないからね
37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:04:34.88
25はたどり着けなかった。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:05:19.47
>>30
理解できないからこその強みなんじゃないのｗ
とことん被害者ぶるための｢入院」設定を用意するあたりもね
よくいるじゃん
DVされたら病院行って証拠作れみたいな
39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:05:24.47
>>33
捏造判定された人物に再現実験を任せるなんてありえんわ。
40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:05:45.77
もはやSTAP擁護派と否定派は宗教戦争
41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:06:15.63
各板で話題が波及して２ちゃんねる史上最大規模の事件に発展
小保方スレッド総数は８４００スレ以上と驚異的なスレッド数。 日本の理系の信頼を失墜させた早稲田理工の罪は深い。
閲覧できる過去ログ
「小保方」のスレッド検索 | ログ速 検索結果８４００以上のスレッド
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com) ←クリックして見よう
小保方の母校、コピペの学風の早稲田大学先進理工学部
小保方晴子 早稲田先進理工学部卒
URLﾘﾝｸ(www.waseda.jp) 先進の意味は『 コピペして先に進もう 』の略？
【STAP細胞】早稲田が捏造【医学部もうダメぽ】
ｽﾚﾘﾝｸ(joke板)
早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)2
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
生物板
URLﾘﾝｸ(uni.2ch.net) ←２ちゃんの生物板でも話題沸騰
先進理工学部（せんしんりこうがくぶ）に入学して小保方先輩の後輩になって同じように捏造コピペして楽をしよう。
【STAP騒動】同じ研究室で５人も 早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った？★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【早稲田】小保方の指導教授ゼミ、博士論文でコピペ大量発覚 → 「何も調査してない。今後も調べない」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【社会】小保方さん論文コピペ問題 「早稲田の理系はコピペで成り立っている」はてな匿名ダイアリーの記事が話題に
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
小保方と言えば先進理工学部！ 先進理工学部と言えば小保方！ 小保方晴子 ＝ 早稲田大学先進理工学部！
早稲田理工に入学して『 私はＳＴＡＰ小保方の後輩！！ 』と胸を張ろう！
42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:06:29.37
理研に小保方を送り込んだ若山の罪も大きいよね
43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:06:38.98
なんで理研との間に弁護士出してきたんだろう
それがまず失敗だと思う
双方の落ち度を認め、できるだけ穏便にすむように理研との間に弁護士をはさむのはわかるが
真っ向対決とかではマイナスだとおもっていた
44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:06:42.03
>>39
てか引用も知らないわ
博士号論文はコピペまみれだわ
捏造はするわすり替えはするわ
使ってもらえると思うほうがどうかしてる
45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:06:59.87
ノートが理研のものと言う扱いで本人の手元にないって当たり前じゃん。
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが理研への
不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、情報開示を理研に求めたが
断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が
与えられておらず、不当だ。推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調。
理研が情報開示に応じなかった理由については「総合的に判断して（決めた）」
と説明されたという。小保方氏の実験ノート２冊も「理研のものという扱いで、
（本人の）手元にない」と述べた。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、理研の調査委員会は今月１日、画像の捏造と改ざんの
２項目の研究不正があったとする最終報告を公表した。
.
[ 2014年4月5日 12:31 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:08.92
>>38
あー、そこで過去にオボが理研に申請していた「セクハラ被害」を出して来る流れかもな。
47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:21.92
>>22
いや、トカゲのしっぽきりでしょ
どう考えても
君自身が問題を切り分けられていないよね？
48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:22.55
東大の馬鹿ヤロー 嫉妬深さが半端ねー やる事ないんだろ
と誰かが言ってました。
49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:26.02
>>38
裏目にしか出ないと思うが。
盗用の判定を避けたことも甘いと言われてるのに。
50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:36.93
>>42
震災がらみで火事場泥棒みたいなクレクレ乞食がいっぱい増えてたのを
思い出したわ
51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:07:42.29
>>42
バカンティ→女子医チームに頼まれたからでしょ
52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:08:00.88
>>20
一番嫌になってくるのはお前みたいな工作員だな
53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:08:34.76
>>45
てめーのレスと記事の分離の境界線ぐらい引けよ
ほんとアゲてるのにろくなのいないな
54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:09:20.36
前スレ660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 10:54:49.83
＞胃液は塩酸酸性で、ｐH5.7より遥かに低い、並みの細胞は破壊されつくし、到底生きられられない。
新生児～乳児の消化管は未熟なので、それほどｐHは下がらない。
だから、胃～十二指腸～小腸にかけて、
STAP細胞が大量に生産されてないとおかしいなぁ。ｗ
55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:09:48.10
>41
早稲田ネタをネットでいくら煽ってもリアルで無視されるってこの1ヶ月
で理解できたろうに
同義的にも、新入社員の不出来を出身大学に問うてるのと同じだなー
と、気付かれてるぞ＞話題の出なさ具合
56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:12:44.75
こんなこといいな できたらいいな
あんなゆめ こんなゆめ いっぱいあるけど
みんなみんなみんな かなえてくれる
ふしぎなポッケで かなえてくれる
ハゲをじゆうに 毛だらけに
「ハイ！STAP細胞」
アンアンアン とってもだいすき 小保方ちゃん
57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:12:50.66
>>43
理研にとってはその方が都合が良いだろうね。
オボコには何のメリットもないが。
罪を認めた瞬間に将来は消える。
一番良いのが理研の支持でやらせたことにすることだが
それは無理だろうから、解雇に焦点を当てるんだろう。
戦略としては理研を上回っているね。
本人が入院したのは、メディアとの接触の回避だろう。
言うべきことを言ってさっさと引っ込むというのは、
攻撃側には有利だ。
問題はこの後の理研の対応だろう。丹羽が出てくるが
ここで何と主張するかが注目される。理研として一番
ベストなのが「STAPはない」ということだが、この場合
些細がアウトになる。おそらく些細を庇う会見になるだろう。
その場合は完全に泥沼だ。逆に些細を切った場合は、
ゲーム終了。ケビンとシンデレラはさようなら。
58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:12:55.59
>>43だけど、これ科学的な対決しても小保方側は勝てないでしょ
論文について穏便に双方の責任を認めて、落としどころと関係者処分を探れば良かったのに、
とおもう
理研側の責任もあるので、そこをうまく宜しくというかんじで。
お互い調整してね
もうこうなっては厳しいが
これまでみてきて、対応が理研も小保方氏もまずいとおもう
理研の報告も対応のおくれもマズいし、
小保方氏の博士論文の下書きやら、ネイチャー再提出やら、取り下げないやら、
これの対応も悪いとおもう
的確にアドバイスしてくれる人いないんだろうかね
59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:13:47.69
>>9
クローン戦争の始まりじゃ
60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:14:17.63
>>43
そもそも、理研が適切な対応を出来る組織なら
小保方ごときが潜り込める余地はないと思う。
61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:14:37.50
>>55
D論通した早稲田の罪は大きいぞ
そこは間違いなく大学の責任
62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:14:43.17
43とか58とか池沼風味のがいるんですけど
63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:15:10.64
「マスゴミにだまされるな」とか言いながら一番だまされてるのが記事の見出ししか見ないバカッター連中
見出しの印象だけで逆説や陰謀論をかまして悦に入る
64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:15:12.85
新中堅大学ユニット 『ＷＡＲＣＨＭ』 や～！！
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） （ ´∀｀ ） ＜二流っていいよな！
／ ヽ ／ ヽ／ 法政 ヽ、
| | 明治| || 早稲田 | ∧＿∧ | |
| | ヽヽ ∧＿∧ | （ ´∀｀ ） |
.| |∧＿∧ヽ（ ´∀｀ ）/´ 中央 （___）
| （ ´∀｀ ）∪立教 ヽ| / ）
(_/ ヽ | |＿＿_.(⌒＼__＿/ /
| 青山 ヽ ~＼___＿__ノ|
＿___| |ヽ、二⌒) ＼
|＼ .| ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
| ＼ヽ、＿＿ .||￣￣￣￣￣￣￣|
65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:15:56.60
そもそも割烹着やらムーミンやらで人や物を着飾って庶民派をアピールとか
オッサンの発想が丸出しだったからな
この時点でおかしいと気付くべきだった
俺は騒動になってからここに来たから知らんけど
当時のスレ住人は怪しいと思ってたんじゃないの？
66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:15:56.99
>>33
もうすでにN研で実験してる。
Oが。
67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:16:35.02
なんか、もうどうすれば研究的に日本が幸福になれるか？って関心が
シフトしてきた、
お前等、科学的真性の名の下になんでもかんでも潰して、ビクビクしながら
前例踏襲・捏造非難回避に汲々とする暮らしが望みか？
研究職はいわば現代の貴族だぞ？
コピペだろうがなんだろうが、ストーリーを前に進めるためにはなんでも
アリだろうが
税金？カネなどいくらでも稼いでやるわ。
その代わりに夢を見せろ
68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:08.68
>>58
> 理研側の責任もあるので、そこをうまく宜しくというかんじで。
> お互い調整してね
いや理研がSTAPの存在を否定していない以上、科学的には
理研に不利。どう見ても独自のSTAP研究を継続している
というシナリオには無理がある。些細を庇うためだけに
やっているとしか言いようがない。
本来ならばオボコの研究なのだから、オボコに責任を着せれば
終わることになる。つまり、理研とSTAPの接点はオボコだけと
主張できる。だが、論文を見る限り些細が関わってしまっている
ことは明らかだ。オボコも当然把握している事実だから、
理研としてはここも切らなければならない。
些細さえ切れれば、理研はSTAPともオボコともおさらば出来る。
逆に些細をかばえば、このままSTAP研究を続ける必要が
出てくる。そうしなければ、オボコとは関係のない研究に
ならないからな。
69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:12.71
>>64
俺も実は早稲田出身だけど他の大学に申し訳ない気分になるので
そのユニットはやめてください
70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:19.01
>>65
専門板なのでもっぱらSTAP細胞のほうばっか話してたわ
71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:23.92
もし些細が１月の会見で「ひとつひとつデータに裏付けられていて、
つくったものではあり得ない」とか、D論爆弾投下前に軟着陸狙いの
矛盾だからけのプロトコルを出してなかったら、理研は
「STAPは存在しません。これ以上の検証作業も行いません」と
きっぱり言ってただろうね。３月上旬までの理研サイドの往生際の
悪さがおぼちゃんを首の皮一枚でつながれせてるわけだ
72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:24.50
>>62
クラクラしてくるよな
73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:17:53.77
もはや早稲田はFラン以下の印象
74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:18:02.17
依田高典 @takanoriida
言わずもがななことを言うとこんな品性劣悪な事件のために竹市先生のような将来ある大科学者を
公然で頭を下げさせてはいけないと思う。いざという時の経営管理責任を取るべき人間は他にいくら
でもいるのだからファイアーウォールを設けるべきではないだろうか。大学もそうしたらどうだろう。
75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:18:58.19
些細は京大首席クラスでしょ？首にするのは国益を損ねる
76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:19:37.23
>>68
論文がどうであれ再現取れたら税金投入するシナリオを取り付けたとか？
77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:19:37.93
>>65
ごくわずかだが、会見見た瞬間おかしいと思った人々もいた
また半数以上がラボ内でスッポン飼育は有り得ないと言っていた
割烹着も実験にそぐわないと言っていた
だがその時点で、些細が怪しいというのは無かった
78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:20:16.71
竹市氏は奥さんの話だと疲労困憊だけど命がけでやるって言ってるらしいからな
今回の事件に多少なりとも責任があるとはいえ
さすがに心配になるわ
79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:20:49.73
>>57
>>58にかいたんだけど、
もっとお互いうまいことやったほうがよかったとおもう
お互いに責任はあったわけで。譲歩を引き出す。
たとえば、論文の謝罪コメント、取り下げに同意するかわりに、
理研の責任もあるのでお互いに処分はされても、あとは最低限のことは頼みますよ、とか
理研側もSTAPについての無いとはいっていないわけで。
野依氏がいっていたように、未熟な研究者として解雇ではない処分とかね
しかし取り下げない、独自にネイチャー再提出だっけ、こういうこと誰が支持したのか、
本人が暴走してるのか分からないけど、マイナスでしょう
もちろんこれまでに代理人を立てて話し合ったけど
決裂してしまい仕方なく、というのならわかるけどな
80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:21:02.37
早稲田の評価はMARCH以下になったな
小保方は早稲田に訴えられても文句言えない、まあ早稲田もこんな捏造女を博士まで通したことに責任があるからお互い様だがw
81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:21:43.14
しかしＤ論をここで騒がなかったら・・・
凹の勝利になっていたと思うとゾッとするなｗ
82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:21:56.17
>>70
それ実感したわ、TV見ないから割烹着、ムーミン、ピンクの壁、リケジョ何もわからなかったw
疑惑が爆発してから調べたらでてきてなんのことかわかったけど
83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:22:22.63
小保方晴子氏には一度でいいからテレフォンショッキングに出てもらいたかった…
84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:22:37.27
まだ何も終わっちゃいねえぞ
85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:23:18.30
理研調査、不十分と主張へ ＳＴＡＰ論文、小保方氏
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが
理研への不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、
情報開示を理研に求めたが断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が与えられておらず、不当だ。
推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調した。
2014/04/05 12:47 【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:23:50.16
>>74
バカか？この依田
CDBセンター長という組織の最高レベルの管理職だろ
一流の研究者に管理職させるなというのなら分かるが
そういや作秋、シラーとかがノーベル賞とったときも日経経済教室の解説記事書いて
専門家からいろいろ叩かれてたな。頭わるいて
87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:24:43.18
つゆとおち つゆときえにし わがみかな STAPのことも ゆめのまたゆめ
88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:25:27.59
玉井克哉（Katsuya TAMAI） @tamai1961
特許出願するような研究で、日時のわからないラボノートしかないというのは、
まったくおかしい。昨年までアメリカ特許法が先発明主義だったので、
成果の発表で先行しても「発明はこちらが早い」と他にクレームされるおそれがある。
それを避けるため改竄不可能な形で詳細な記録をつけておく。
89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:25:28.64
>>85
さすが三木弁護士！素晴らしいよね～。
検察官時代に捏造しまくっているのか？
良く分っていらっしゃる。
90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:02.05
何を言ったところで凹を選んだのは竹市
91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:09.28
入院してもよかですか？
92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:11.18
>>67
研究成果が事実ならそれでイイが、事実なら捏造する必要も不正を働く必要もないわな
問題は成果が本物かが揺れていること
状況証拠的には限りなくクロに近いことだ
論点のすり替えはやめようね
93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:38.81
今度の騒動で、理系の頭の悪さがバレましたね
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:58.78
>>60
論文の取り下げに同意しなかったというのがわからない
取り下げて、論文について未熟さを認めるが、
不正についての判断はかけひきで、
理研側からかわりの譲歩を引き出すとか、できなかったんだろうかね
>>68
理研はSTAPについてではなく、論文の不正について述べているけどね
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:26:59.55
組織で不祥事が起こったらトップが頭下げるのは当たり前。
大学者だから頭下げさせるなとか甘ったれにもほどがあるわ。
いやならセンター長なんぞに就かなきゃいい。
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:27:48.26
>>88
どうせならもう一歩踏み込んで発言しろよな、この人
特許出願は小保方だけでなく大勢かかわってる
⇒捏造に誰も気づいていなかったことはあり得ない
⇒組織的捏造・その隠蔽
までな
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:27:52.78
>>54
Articleのdiscussion
>In our preliminary study, experimental reflux oesophagitis locally induced
>moderate expression of Oct4-GFP but not endogenous Nanog in the mouse
>oesophageal mucosa (Extended Data Fig. 9b). Therefore, an intriguing
>hypothesis for future research is that the progression from initial Oct4
>activation to further reprogramming is suppressed by certain inhibitory
>mechanisms in vivo.
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:28.53
山中先生みたいな受賞者すらマウスの件で謝罪会見あって頭下げてるのに
たかが候補レベルの竹市の頭なんて下げたからどうってもんでもないだろ。
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:34.98
>>93
いやいや～文系さんのソレには敵いませんよぉ。
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:47.94
理研は、小保方の実験ノートで、
彼女の実験データではTCR再構成も多能性も確認されているか
いないのか、
くらいのことは発表してもよいとおもう。
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:28:52.63
しかしメガトン級のさげまんだよね
歴史上のさげまんは美女といわれるが
やはり偽装工作（着飾り厚化粧）をしていたのやもしれぬ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:29:14.40
>>85 典型的なブーメラン
証拠不十分なのはお前だろw
さぁ祭りだ！
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:15.81
頭下げているのは『いらっしゃいませ』って意味だって思い込ませる
練習するみたいだね。『いらっしゃいませ♪』
そうするとプライドが傷つかないみたい。
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:48.62
共著者らの無責任さが一番悪い
30そこそこの女研究者の成果なんて疑ってかかるのが当然
嘘を嘘で塗り固めたような論文に気がつかなかったってどこだけ三流研究者なんだよ
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:50.28
小保方恐ろしいなｗ
こんな女に関わった人達自業自得とはいえお気の毒やなｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:52.87
まあ竹市は神経が細い感じはするな
やはり大組織の管理職には野依みたいに神経が図太いのがいいんだろうね
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:30:59.45
このスレ読んでるとナボナ食いたくなる
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:31:06.47
ちょっと業績あるとすぐ「ノーベル賞候補」だからなw
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:31:55.67
>>90
文系はある意味、頭の悪さというか、理系に無い点自覚してるよ。
だが、文系に欠ける点理系に期待していたのに、あまり幻滅させんでくれ
部が悪くなったら「～のせい」とか、要領だけは良い、5年位で
見切られる作業要因そのままじゃないか・・・
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:32:23.85
>>101
自力で周囲の足を引っ張ってるのはサゲマンとは言わない
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:09.67
>>106
野依さん、管理できてないやん
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:19.04
理研にとっても小保方氏にとっても、どっちにとってもマイナスでしかなくなってる
バカンティ氏と小嶋氏は論文の取り下げに反対するのは分かるが、
理研も小保方氏も論文の取り下げておいた方が良かっただろうよ
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:44.24
橋下の対抗馬として大阪府知事選にかつぎだされた阪大工学部の熊谷とかいうのは
「腰が痛い」とかいって選挙期間中に一度もお辞儀しなかったらしいが
アカデミアの人の精神は頭下げるたびに磨耗するような仕組みにでもなってるんだろうか。
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:33:56.60
>>53
すまん、貼り直し。
↓ノートが理研のものと言う扱いで本人の手元にないって当たり前じゃん。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが理研への
不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、情報開示を理研に求めたが
断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が
与えられておらず、不当だ。推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調。
理研が情報開示に応じなかった理由については「総合的に判断して（決めた）」
と説明されたという。小保方氏の実験ノート２冊も「理研のものという扱いで、
（本人の）手元にない」と述べた。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、理研の調査委員会は今月１日、画像の捏造と改ざんの
２項目の研究不正があったとする最終報告を公表した。
.
[ 2014年4月5日 12:31 ]
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:05.65
>>99
理系の頭の悪さは、自分が頭いいと勘違いしているところに端的に見て取れますｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:28.83
ナボナ
URLﾘﾝｸ(www.navona.co.jp)
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:34:46.33
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:35:04.51
>>110
立派なサゲマンだよ
動けば動くほど被害が拡大する
いっとくけど「傾国の美女」とは違うぞ
サゲマンである
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:35:57.21
>>58
まわりが妥当な方向を勧めても本人はきかない気がする。
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:36:08.21
>>115
文系の頭の良さは、壁のシミが人の顔に見えるとか言ってるようなものです。
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:36:26.78
庭会見
・STAP出来てた証拠だす ⇒ おぼちゃん裁判で有利
・STAP出来てた証拠だせない
⇒ 検証継続の根拠なし、組織的捏造の可能性
⇒ 研究費不正私的流用の検査 ⇒ 理研解体
こんなことは庭も理研もわかってるはず
グレイ領域の証拠をちらつかせて逃げる戦略立ててるな
明日の会見は理研の不正を暴く上では極めて重要だが、
記者がアレだからなあ。歯がゆいわ
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:37:07.36
>>108
STAPはちょっとじゃねーよｗ
細胞生物、発生学のおける夢だからな
外部刺激での細胞初期化は
タイムマシン発明と同じぐらいのインパクトがある
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:37:29.95
>>114
こうやるんだよｗｗｗｗｗアホウｗｗｗｗｗｗｗｗ
--------------------------
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが理研への
不服申し立てで「理研の調査は不十分で（捏造と認定した）最終報告は推測にすぎない」と
主張する方針であることが５日、分かった。代理人を務める三木秀夫弁護士が明らかにした。
三木弁護士は、理研が小保方氏に行った聞き取り調査の詳細など、情報開示を理研に求めたが
断られたとも説明した。期限の９日までに不服を申し立てる。
三木弁護士は「小保方氏に不利益な認定をするのに、本人に十分な弁解の機会が
与えられておらず、不当だ。推測に基づく結論ありきの調査だった」と強調。
理研が情報開示に応じなかった理由については「総合的に判断して（決めた）」
と説明されたという。小保方氏の実験ノート２冊も「理研のものという扱いで、
（本人の）手元にない」と述べた。
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐり、理研の調査委員会は今月１日、画像の捏造と改ざんの
２項目の研究不正があったとする最終報告を公表した。
.
[ 2014年4月5日 12:31 ]
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:38:17.56
>>122
ただの妄想でしたからｗ
出来てから大勢の人に発表してね＾＾
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:10.64
>>73
広末を遡るまでもなく、早稲田は森喜朗を産み出したプロレスラー養成学校だぞ。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:19.11
何で些細と戦艦は出てこねーんだよ
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:43.70
STAPなんて革新的なことやるからばれるんだろうね、捏造するならすでに再現がなされてるテーマで
誰も興味もたないような捏造をして論文出せば良いんだよ、A遺伝子がちょっとあがるとか効率が上がるとか
そうやって1st論文を量産するんだ、これで君も特別研究員の仲間入りだぜ！！
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:13.06
>>125
その方は早大時代に強姦して警察につかまったそうですよねえ？
さすがですね♪
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:40:58.25
二羽会見で記者さんに質問してほしい懐疑点
・緑色の発色を自分でも確認したか？確認したとしたら、それは自家蛍光
ではないことを確認したか？（エンドのタンパク質発現をチェックしたか？）
・おぼと些細の関係
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:23.71
>>127
それだと目立てないじゃない！
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:28.48
>>120
日本語がんばれｗ
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:33.91
>>121
グレイ領域が
ゲイの領域
に見えた
俺疲れてるみたい
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:41:55.61
まあ、若い世代は知らんかもしれんが、90年代のノーパンしゃぶしゃぶ事件
とかいろいろあって、文系頂点の東大法学部卒官僚も厚顔無恥なだけって
露呈してしまったからなあ
ま、文系も理系も目糞鼻糞でこの国の人材の劣化は著しいということだな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:25.21
出てこない奴は後ろ暗いとこがあるのさ
凹 些細 戦艦
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:28.86
>>127
そういう人、いるよね。
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:42:34.46
いま辛坊ちゃんが
マスコミが小保方のマンションはってるけど
人権屋弁護士が、「別にいいですけど、ここでインタビューした雑誌の記者は、公式会見のとき追い出しますよ」
と言って、各種週刊誌の記者が引き気味だそうな
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:23.72
小保方は当然だが、共著者も責任を感じて自ら日本の科学界を出て行くべき
教育者なら「自分に厳しく」が当たり前だろ
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:38.31
>>136
うまい作戦だな
で 会見はバックレるわけだ
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:43:59.15
>>118
さげまんってのは付き合ったら運気が下がるって話
自分の行動で被害を拡大するのはさげまんじゃなくてただの地雷女
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:44:09.11
次に記者会見あるなら、若山の研究ノートについて聞いて欲しい。
若山を信じていいかどうかそれで判断する。若山も嘘ついてる気がしてならない。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:44:52.53
>>136
うわ～引くわ
週刊新潮は追い出されるの決定？
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:14.02
>>127
あ、それ俺じゃん・・
って人は多数いる
まぁ、本人は罪悪感ないから気づかない
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:20.65
庭ｖｓ小保方でメンヘル記者会見対決だな。
一時期欝になってたとかいう話がほんとうなら
庭は大勢集まった記者とかカメラにびびって挙動不審者的な行動にでるかもしれない。
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:40.70
>>136
＞「別にいいですけど、
いいんだｗ
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:45:54.31
ん？庭が月曜会見するんかｗ
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:00.41
>>129
オボコのノートを見せてほしい
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:24.01
>>140
オボが研究のノートをつけてなかったことも知ってただろうし、自分のところにも研究ノートがあるのか
強く知りたいところだ
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:29.92
ハワイ大の研究者とか凄く良さそうｗ
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:35.98
>>136
記者「人権侵害だ！」
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:03.73
雑誌記者なんてどうせ記者会見の場では役立たずの無知なんだから
そんな脅し気にせずに突撃すればいいやんｗ
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:03.81
>>136
公式会見よりも、今ここで得られる情報のほうが明らかに価値が高いのになｗ
特オチを恐れる記者の軟弱な体質に付け込まれてるｗ
公式会見なんてだれでも取材できるんだから、そんな情報を新聞にだしても無意味なのになぁ
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:46:54.47
アンチSTAP派の先鋒Knoepfler氏の画像処理はOKってことになったの？
URLﾘﾝｸ(www.pnas.org) のfig4a
URLﾘﾝｸ(mcb.asm.org) の fig4c
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:47:40.53
昨夜一週間ぶりにきたが一時よりはお客さんも減って落ち着いてきたかな？
>>111
一人の精神疾患が疑われる基地外女が騒ぎ起こしたからってあの巨大な組織を管理できてないとまでいうのは
ちょっと気の毒かなあと思うよ
154:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 13:48:08.93
PART224スレ・688の訂正
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:688番)
(誤)しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成
した笹井も若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月14日の調査
中間報告でも指摘されていなかった不自然さがある。
(正)しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成した
笹井も実験を行った若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月13日付け
の調査中間報告書では、「この核型解析の実験は、小保方氏と若山研スタッフ
により行われ、」となっていたのが、最終報告では「これらの実験は若山研の
スタッフにより行われたものであり、」となっており小保方が問題の核型解析
の実験に関わっていない事にストーリーが変更されたという不自然さがある。
文章にするとわずかな変更だが、小保方が実験に関わっていなかった事に
して単なる意思の疎通不足や過失と認定し、「研究不正はなかったと判断」
した根拠にしているので、中間報告から最終報告で、小保方が実験に関わって
いなかった事に変更されたのは大きな事実認定の変更だ。
*****
(理研の3月13日付け「調査委員会調査中間報告書」参照)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
(理研の3月31日付け「研究論文の疑義に関する調査報告書」参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:48:59.57
実験ノートつけるのって卒業研究でも普通に最初の最初に習うし習慣化するけどね
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:49:49.20
>>153
俺もそう思う。メンヘラ博士女がうちでやらかしているのを経験しているので
そんなメンヘラのために管理云々言われたら、では管理要員の予算つけてくれるの？
って話なんだおね。。。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:12.46
捏造も基地外もそれ自体は過去に他の組織で例があったことだけど
基地外の捏造論文を「これが当研究所のイチオシでございます」とかいって
効果音入りの華々しい記者会見までやらかしたのは
おそらく理研が史上初だからな。
そこの部分だけは一般論で擁護しきれない大失態。
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:24.89
日付、天気、室温、湿度、実験内容などなど他にも思いついたこと何でもメモっておくノート
俺は気軽に手荒に使えるからやすい大学ノート使っていたｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:54.37
>>153
些細は？こっちのほうは悪質だろ
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:50:58.98
>>152
スレ違い
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:51:31.42
>>156
>>22
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:51:43.34
>>150
ほんとこれ
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:52:28.01
>>101
一緒にするな、さげまん女に悪気はないだろ
あっでも、Oちゃんにも悪意はないか、
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:52:38.05
そもそも、寄り合い所帯の理研を末端まで管理せよ責任取れ
というのがよくわからない。
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:53:10.11
記者さんにはせめて質問を
「STAPはありますか？」（→押し問答になりますよと一蹴される）
ではなく
「これまでの実験でSTAPが出来ていた証拠はありますか。
また出来たものを保管していますか。あるなら見せて」
にしてほしい
３回目の会見なんだから少しは学習効果を見せて欲しい
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:10.85
雑誌の記者は、凹の捏造の大胆さに感動しているんだよ。
己の捏造の未熟さを感じているんだ。
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:15.34
>>164
責任を取らないなら責任者の役目は何なのよ…
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:54:33.12
>>164
じゃ、解散な
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:15.49
オボコが涙の会見なんぞ開こうもんなら
また阿呆共が小保方さん可哀想＞＜頑張って＞＜
とかＦＢやらツィで騒ぎたてるんだろうなｗ
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:16.36
>>165
マスコミの記者レベルじゃ石井先生には敵わないな
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:26.54
>>159
うん。笹井さんについては極めて悪質だと思ってるよ
なんたって毎日一緒に研究してる「共同実験者」「共著者」「コリーグ」なんだからね
野依竹市とは根本的に役割もちがえば、責任の重さも桁違いでしょう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:55:55.57
>>167
責任を取らせることが責任者の役目
理研はそもそも企業組織的な仕組みではないから。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:12.02
>>121
丹羽個人は逃げきる勝算があるからやるんでしょ
若山と同じく自分の担当部分以外は何も知りませんでしたとかか
そこを崩せる記者や新事実があればいいけど
逆におぼが会見やったら真逆のこと言いそう
全部周りがやったんだと
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:26.56
寄り合い所帯のセンター長が凹をプレゼンで選んだんだっけ？
ん？
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:56:57.90
ある宇和島市議会議員のトレーニング 難波紘二先生
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント
URLﾘﾝｸ(blog.fujioizumi.verse.jp)
No.42【三人市虎】難波先生より 2014-04-04 08:16:34
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.41【エイプリル・フール】難波先生より 2014-04-01 19:48:21
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.40【STAP騒動のまとめ】難波先生より 2014-03-28 09:55:19
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.39【縮む世界】難波先生より 2014-03-28 09:49:51
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.32【英語力】難波先生より 2014-03-17 14:06:19
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.26【捏造/盗用の範囲】難波先生より 2014-03-12 18:37:51
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.27【小保方学位論文についてのコメント】難波先生より 2014-03-12 18:40:04 |
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.12【STAP細胞論文：剽窃の証拠】難波先生より 2014-02-27 08:45:43
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.7【違和感】難波先生より 2014-02-20 18:49:03
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
No.1【STAP細胞】難波先生より 2014-02-04 18:40:20
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:57:28.49
五郎左とか他人事みたいな顔して出てくるで
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:57:54.77
記者は肉体労働だからな。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:58:47.60
>>22
素人のにいちゃんねえちゃん、おっさんおばはんがいってるのなら分かるが
いい年したオッサンのプロの物書きやら（他分野の）学者・著名人
が堂々とそれだからびっくりだ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:58:52.57
>>173
プロトコールのラストオーサーが逃げ切れるとは思えんのだが
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:59:17.61
>>171
些細が全うに管理できなかった責任はその上位にもあるだろ
だから野依さんも責任問われるってことよ
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 13:59:44.74
>>164
あのね、そのとおりで理事長ってのは理研の予算をとるために役人とあって調整したり
なにか不祥事があった時に出てくる、そういう役目の人間なんだよ
だから>>153に書いたようにちょっと気の毒だなあとは思うけど、仕方ない面があるんだよね
しかし、なんだかなあ～(；´Д｀)はやく決着付いてくれないかな
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:00:24.74
>>179
中間報告、最終報告の記者連中のダメっぷり見て、
「これなら俺も大丈夫！」と思ったんじゃないの？
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:00:38.55
>>179
再現できないってことは、自分でも不可能なプロトコルを公開したってことだからなｗ
完全に詐欺ｗ
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:24.78
>>174
そう。
だからぶっちゃけ理事長容リも各センターのセンター長のほうが任命責任については
直接関わってるんだからずっと思いと思うんだよね。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:26.41
内部で馴れ合い調査委員会作った時点で全員真っ黒
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:37.04
>>172
しかし、何でノヨリンのような人望ない人間を組織の長にしたのかな、と疑問に思っては居たのだが、
特大級の不祥事が起きた時に、辞職するのに最適な人間ではあるよなあ＞ノヨリン
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:15.62
庭会見で記者さんに聞いてほしいこと 追加
・あのプロトコール（ラストが庭）は誰の指示で出したのか？
ラストで出した以上、自分で再現を取ってるのか？
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:01:55.44
庭さん、STAP成功したことないんでしょ？
そんな人が作ったプロトコールって、童貞が書いた恋愛ノウハウ本みたいなもんだろ？
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:00.75
五郎左はＳＴＡＰでけた！揺るぎないとか言ってたけど
それについて説明するん？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:01.77
>>181
決着なんて当分付かないよ
裁判になったらおぼが控訴・上告するのは必定だからマジで10年コース
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:34.13
>>180から>>22の香りがする
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:02:57.39
>>188
「どどど、童貞ちゃうわ」ってのが3/5のプロトコル
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:03:00.03
光るところまでやって再現と言いましたとか言ってなかったかプロトコル
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:03:47.44
丹羽の追加プロトコルは一応逃げ道は用意してあるんじゃね？
TCR再構成否定しているし、とにかくこうこうやればOct4発現らしき現象が見られたからみんなもやってみてね！
ってだけだろ
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:03.64
記者さん、
庭氏の最大の急所は3月5日のプロトコルなんだから、
しっかり予習して準備してから行ってちょうだいよ
国民を代表する立場だってこと十分に理解してしっかり働いてもらわないと困る
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:46.10
2日で出来るんじゃなかったのかよ。会見いいから
実験しろよ…
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:26.37
リアレンジメントありません テヘペロw
＠プロトコール
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:04:52.25
>>190
自分理研関係者なのでかなり精神的にまいってきちゃってさ
いやあーな気持ちでこのひと月過ごしたけど、もう割りきって自分の日々の仕事に精を出そう
そうしよう
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:08.17
記者連の駄目駄目っぷりをみて
弐羽ちゃんいける！と思ったんだろうなｗ
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:11.56
>>193
ああ、それなら逃げ切れる、のか？
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:05:40.59
>>170
最近は記者も大変だよな
ノーカット生中継で誰がバカかすぐ知れ渡る
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:33.72
>>172
そうなんすか…
じゃあ国民がそう納得してくれるように説明した方がいいすね…
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:35.43
会見は逃げるつもりらしいが、不服申し立てはするってことは
理研に脅されたわけではなく、単なる本人の我儘なのか
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:39.65
>>201
むしろそれに耐えられないで何が記者なのか
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:06:49.53
理研の管理責任は当然あるが、だからと言って小保方が無罪放免とはならない
理研の責任、小保方の責任。両者は当然関係あるが、基本的に別の事象としてそれぞれ責任を追求すべき
理研が悪いから小保方頑張ってとならないし、小保方が規格外基地だから理研問題なしともならない
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:06.49
HPが改訂されて訪問研究員？が消えてたが、何かの伏線か…
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:09.90
>>191
おぼかた擁護なんてしてないけど?
こいつは研究業界から追放だろ
ちなみに22の後半部分はあたってるよ
理研じゃないけど毒法のクソっぷりは嫌というほど見てるからね
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:56.78
石井も中間と最終報告で記者に対する態度違ってたもんな
中間終わってこいつら馬鹿ばっかやでと覚ったんやろ
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:57.91
共著者ならそれぞれSTAPについての「実験ノート」があるはずだよな
実験してなくても記述くらいあるだろ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:58.02
Oct4発現までは丹羽の責任
もらった細胞からキメラマウス作る所は若山の責任
その間はおぼの責任
ってことで捏造の全責任はおぼにある、っていう論旨構成じゃないの？
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:08.23
>>205
ついでに言うと凹・早稲田・女子医・ハーバード・理研での責任なすりつけ泥試合を見てみたい。
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:07:53.12
プロトコールは実は庭の告白だった？
最も重要なTCR再構成が「ない」と暴露しちゃったわけだから
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:17.98
>>194
ある意味Leeさんの騒動のおかげで
それじゃダメじゃん！というのが少しは広まった気がする
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:08:35.65
>>195
庭はこの状況でSTAPはあるから再現実験1年させてくれというのか
せっかく勝ち取った無罪を捨てるんだな
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:03.11
>>208
こいつらって誰
笹井さんとか？
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:12.22
>>205
たしかに
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:31.31
>>194
じゃあ、3月5日のプロトコルの後の3月9日のNATUREへの修正論文提出ってなんだよ
おぼの嘘？理研はまだ公式には修正提出の件、否定してないよな？
すくなくともプロトコルは最初の論文と矛盾するものなにに
なんで撤回ではなくプロトコル公開になったのかとか
いろいろ知りたい
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:37.25
>>207
だね。
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:45.01
11jigenは逃亡したな
山中も夜逃げの準備したほうがいいぞ
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:09:59.57
>>214
そこ週明けの会見で丹羽は逃げてくると思う
あるから再現頑張るじゃなくて、あるかないかをきっちり検証するんだ、とね
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:01.88
>>215
記者連よ
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:20.26
>>199
今回は「あるのかないのか」の押し問答ではなく、人間関係や予算運用、ラボ内でのオボの様子など
本来記者連中が最も得意とするフィールドに持ち込み、庭を崖っぷちに追い込む様子が
水晶玉の中に浮かんでおりまする！庭の運命やいかに！焼鳥か！
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:10:44.29
>>221
最終はみてないが中間の時は石井だけ謝罪しなかったな
最終の時は頭さげたのか？
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:15.20
>>221
そうかｗその割に何時間もよく付き合ったね
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:15.19
小保方晴子さんの様な美女は様々な方面から嫉妬されて可哀相だ
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:51.02
>>217
STAPの有無とは別に明らかな画像の取り違えはとりあえず修正するねってことじゃない？
そんなのが通るかどうかは別問題として
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:11:58.21
>>153
ずっとそう思ってた
のよりは人間的に問題ある人なのかも知れないけど
小保方の件はさすがに
研究やって来た人間なら
あんなのが存在してる事自体
全く無名のどっかの私立大でなく理研にいた事が信じられない
度肝抜かれたと思う
小保方は異常過ぎる
D論コピペとかあまりにイレギュラー過ぎるだろって
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:02.82
>>211
オッズ
凹 99.99
W 1.02
♀ 1.01
鳥 1.11
R 2.83
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:04.44
理研の腐った体質がおぼちゃんのようなモンスターを生み出したのだ説は
ちょっと無理があると思う。 このモンスターは特殊過ぎる。
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:11.39
>>223
頭を下げるのはミッションを超えます
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:26.00
>>209
つうか、丹羽の管理記録ノートには小保方の行動が記載されてるはずだよなあ。
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:29.77
_, -￢ | |.| .| ∧ ∧
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, |1/ |1/
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / ／￣￣￣｀ヽ、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / ,, ＃ ヽ
_.,_| | ／ ／ / 丿 ＼ |
__,,-''"´ .,;; く., ／ | （●） （●） | なに俺の顔にドロ塗っとんじゃ
| _,,-'' ＾ ^" / |
|,,-''"´ 、、 / ^ | このホラフキンがぁ！
|. ヽヽ { /| |ー-、
|i ヽヽ 人、. ／丿ノ ヽ ＼
.| ! , ／ ｀`ー―‐''" ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
/`～ヽ ､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
＼ / ヽ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
ﾑ※※※※ヽ ／ ＼. ＼、 ヽ
∠ニ＿＿＿＿＿＿＞ > |＼ ＼ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ| ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/（ﾘ ⌒o ●● ⌒） ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
| 0| 0_＿ ﾉ! ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
ﾉ /三三ﾆ＼ヽ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
( ( ／ | | `ヒ) ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
/ | ヽ ＼
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:40.22
>>217
そそ、ありゃ全員でとおぼは言ってたから庭さんも合意してるはずなんだよね
庭さんは合意したのか？否定するのかで今後違ってくる
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:43.86
オボを褒めれば釣れると思ってるのは共通のアホのやること
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:54.26
>>223
午前の部は忘れたが、午後の部は野依・竹市その他会見メンバーが頭さげてるなかで、
石井だけ座ってた
午前の部ではふんぞりかえって記者に逆切れ気味だった
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:12:59.84
丹羽への質問こそ、用意してやらないと、
特にテレビの記者なんて何きいていいかわかんないだろ
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:02.31
>>229
早稲田が生み出したものと考えたほうが良いだろう。
博士号与えなければ利権にも入れなかっただろうし。
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:09.37
>>214
白状して完全な被害者になるのが丹羽の唯一生きる道だろうけど
それは即ち理研を捨てることにもなるだろうから板挟みで辛いところ
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:13:31.75
自分で作ったSTAP細胞を自分に入れちゃったからあんなことになったんじゃね？
こりゃ医療には使えんわ
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:14:58.38
>>223
頭云々は演出でしょ
石井ちゃんは、調査委員やから右の人達と立場が違うんよ。みたいな
一人別の長机やったし。演出よ。
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:15:44.52
「￣二ヽ､_ _,,-‐─､
|´ `‐ﾒ ＼ ,ィ'"_...,,,--┤
ﾍ─-､,,〉`ヽ＼ ／,‐T,,-‐ /
.｝ i`＼ ﾞ'＼ ／／,- 〉 ￣ i
ヽ`ﾞ‐＋､_ ＼ヽ＼ / ／ -''i!二 - /
｛‐--i!､_｀`''-､ヽ､ヽ ／￣￣￣＼ ／ ／ ‐''"~ l ...::丿
|::.. ( ｀`ヽ､ o‐ヽ／ ／￣￣￣＼／o .,-‐''"ヽ....::: /
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＞─'''''ヽ─ ‐-.（ﾘ ⌒(●●)⌒ ） ....,,-＜´ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/,r‐''"￣￣ ／ﾞﾞ| 0| _＼＼＼ﾉ ＿＿＿＿＿__ ＿| RIKEN |
| ｛ ,,i! ｺﾞｫ-／:::::.;;;ノ ＼ ヽ_ノ＼＼＼ | 理研 | _／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
｛ ,,i!‐''"￣/ ..／..;;; ＼＿＿ﾉ ＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣~| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
!'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ ＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL.L.L | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｺﾞｫｰ （ ,.‐''~ ﾜｰ ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:___.LLL LL| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
（::::::::::::::） ..::;ノ )ﾉ. ＿ ＿__ ＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
八（::::::::::）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／ ＼ .___. .|ﾛﾛ|／＼ヽ.＼ ノヽノヽノヽ_LLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
田 ｷｬ‐ ＿|田|_|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_| ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰLL LLL | |￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:17.23
のよりんは「笹井、お前の代わりはいくらでもいる。全員死刑」
って言えばカッコ良かった。
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:39.77
>>237
早稲田の博士号の信頼は地に落ちたんだけど、
このことに怒ってる早稲田学位取得者をみかけないのだが、なぜだ？
他も全員コピペしてるからなのかな？
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:16:43.97
>>237
なんか害虫や帰化植物みたいだな＞早稲田
エセのコピペ博士でも量産して肩書きでそれなりのところに入り込めれば
早稲田の派閥ができるからね
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:05.42
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:22.76
>>235
石井は外部の立場だからじゃなかろうか？
たまたま所属が理研だったと言うだけで
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:25.58
>198
関係者じゃなくても精神的に参ってる人多いと思うよ。
自分の周りにいる科学に全然関係ない、うちの両親だったり、
いつも行く弁当屋やコンビニのパートのおばちゃんだったり
本当にそのへんの普通の人たちでも、いろんな意味で傷ついてる人いるよ。
「一人の嘘つきがいるせいでと全部そうって思われてるのは気の毒」
「ああやって本人が出てこないからってテレビが一方的に（理研を）叩くのはおかしい」
「いきなり本人を出すわけにいかないからって、上の人（のよりん達）が先に頭下げてるのみると
それが自分の上司や身内だったらと思うと見ていて苦しいわ。」って。
だから、元気出しなよ。
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:17:32.66
野依みたいにガチ怒りしてみせる男っていなくなったよね
変に甘いというか無責任にしらんぷりして放置
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:18:13.85
中間ではあくまでも柔和に記者に対応していた石井ちゃんやったが
最終では記者の馬鹿っぷりに我慢できなくなったのか
イラつきを隠せないのであった
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:18:58.15
>>248
ノヨリンの場合、案外、この騒動で久々にキレるコトが出来て、内心快感を感じているのではなかろうか。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:06.83
>>245
理研の内実知っててそういう意図があったら面白いなw
つぶすきやで
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:07.02
記者も質問を練り上げて専門家に聞いてから
理研とオボや丹羽にたたきつけるぐらいじゃないとな
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:18.03
>>250
私もそう思う。嬉しそう。
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:19:23.41
中間報告の時から石井さんの態度が気になってたわ
他を見下すような物言いとか、
理研のメンバーとして来てる自分の立場をわきまえろと思った
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:20:42.67
/つつつヽ
/_/./././￣ STAPという魔物の・・・・ その手は焼けるように熱く
（| ~~~~ |） ＿ 粘ついた触手が 幾重にも手に絡みつき
( |＿）＿(二 -' 容易には離れない
＿ 「| | | |_|,ノヽ それどころか･･･
ノ ＼ /┴~~~::::::::::::） しばらくすると 皮膚と同化さえ始めるのだ
＿,,人＿､＝二''~:;:;:;＜);;;;;;;;::ハ
ー~~ Y)＝::::::::,,,,,,;;;;;:::;;;;;ハﾍ▽;;;;;;;/ つまり 丹羽は自分で考え
仁＝:::::;;;;;;::;;;;;,,-～ー=lll|ヘ＜);;;;;;;;;) 行動してるつもりだが
／::;;;;;/=-､__ __,-~~'''|＿, -―‐<)__ 実は もうすっかりSTAPに操られていて･･･
;;;;;;;／~ ￣ ＼＿, -‐ﾍ＼) 狂操･･･ 破滅へと突っ走る
;;ノ ((＼_〃~~ ノ＼
小保方も笹井もその「何者か」に急きたてられ突き動かされるように勝負へと向かった
そこに冷静な思考はもうない この「何者か」こそ・・・・・・・・
STAPという魔物から一人一人の心中へ放たれた熱く粘ついた触手
執着・・・・！
小保方も笹井も惜しくて堪らないのだ
この研究に費やした労力・金が惜しくて堪らない
この研究が無為のまま終わることなど･･･
そんなこと許せない･･･！あってはならぬこと･････････！
結局 笹井小保方は共に返り討ち･･････
論文は撤回･･････！
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:06.12
>>250
それちょっとだけ思ったｗｗｗｗｗｗ
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:35.29
社会の常識を知らないので
頭を下げられない、意地でも下げたくない研究者っていっぱいいるんだなと思った
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:21:52.34
>>250
強壮剤かよ
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:05.03
調査委員長が謝ってどうするんだよｗｗｗ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:18.84
>>254
そか？記者馬鹿すぎだろｗ
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:18.88
丹羽は疑惑が出てからずっと笹井だけを信用してたのかもね
小保方は捏造女だが、笹井がいるんだから論文の主旨だけは確かだろうと
だから根幹は揺るがないと言い張り、再現もいずれ出来るだろうと高をくくり
プロトコルはとりあえず笹井の言うとおりに作って、実験に取りかかった
そろそろ目が覚めてればいいが
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:22:55.49
>>226
そうにしても、2月の段階でD論の問題については理研は知ってたらしいし、
少なくとも3月9日の時点ではSTAP問題はボヤじゃなくて炎上してたよな
（1月までは仮に騙されていたとしても）3月9日の修正提出のときは
その差し替え用の正しい写真がまともなものであると些細・庭は十分に確認してないとおかしい
やっぱりどう考えても、些細・庭は3月上旬には捏造知ってて（研究者としてのダメージの大きい）撤回
を受け入れることができず、おぼ単独（もしくは自分たちもかかわった）捏造を隠蔽することで逃げ切
れると甘く考えたのでは？
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:03.45
>>250
まあ人間ってのは一線をこえるとエンドルフィンが出るからなw
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:30.02
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
蓮舫@renho_sha
独法の理化学研究所には24年度に900億、25年度は800億の運営費交付金、施設整備費が国から支出。財源は税金。
組織に不祥事があれば、国民への説明責任が求められるのは当然であり、理事長らの責任、組織の在り方改善点も説明すべきものと思う。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:54.21
>>257
でたｗ 『社会の常識知らない』ｗｗｗ
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:23:56.51
>>254
委員長を田賀哲也にしとけば
あの態度でも気にならなかったのかもな
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:13.73
野依VSR4の第2ラウンド来るのか？ｗ
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:22.33
だから調査委員会は外部の人間で構成されなきゃ行けなかったんだよ
そうすれば外部の人間が研究不正を断じ、それを受けて理研はおぼを解雇するだけだから
対おぼ裁判でも理研は有利
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:23.28
>>250
完全な妄想だけどさ
中間報告の時までは、「昭和の親父」みたいな感覚だったんじゃないか？
散々怒ってたけど、結局「教育し直しますんで許してください」と
徹底抗戦の態度を見せてからは、さすがに本気で腸煮えくり返ってると思うけど
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:36.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:38.82
>>261
まぁ、そんなところだとは思う。
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:41.19
>>243
うっかりその問題に口を出すと早稲田閥から村八分にされるからじゃね？
あそこ人数だけは多いから
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:24:51.82
>>264
参戦する気かｗ
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:04.87
>>254
俺は石井先生が格好良すぎてファンになったよ
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:17.48
>>153,156,205
色々同意でござんすー
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:22.09
>>264 政治家ってのも大変なお仕事だね…
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:24.66
>>259
なんで関係ない顔で謝らないんでしょ。
しかもお粗末な調査しといて。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:31.55
そうや
石井はあくまでも調査委員長なんよ
頭下げなかったムキーとか言ってる人はそこ考えてね
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:46.20
>>257
マスコミの常識だろ
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:25:54.84
| ／
_,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､+ ＿
,r'" ０ ヽ
/ ο .ヽ
|;; i|||||||| ||||||||| ;ヾ
{l ー .} { ー l.};
{| ´ U ﾉ ﾞ、 Ｕ ｀ |j 結局、光ったのは若山先生の頭だけでしたとさ
.! 0 （＿_） u .l
ヽ u ＿_＿__、U /
ヽ. ´ = ｀ ／
/＞ ＿ ＿ ＜＼
/ ｀ｰ ∨ - ´ ＼
{ H A W A I' I :}
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:00.49
>243
どこかの研究機関が公募の時に「ただし、早稲田大学で取得した博士号は認めません」ってやらなきゃ
本気で反省しないんじゃない？
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:01.54
>>243
価値が無いことが既に分っているからだろう
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:01.97
ANNニュース
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
不正をしているとみなしますと言明しています。」
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:08.23
N先生の発言の根幹は揺るがないってのは細胞が光るってとこまでなのね
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:21.09
>>278
調査委員長であり理研の中の人ですよ
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:25.49
>>219
え、どゆこと？＞11次元逃亡
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:26:38.55
>>253
のよりんはもともとおこりんぼきゃらだから血流がよくなったんじゃないか
長生きはするもんだな
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:06.43
>>277
いつから調査結果に対する謝罪会見になったんだよ、お前バカなのか？
調査が不十分ってことは、その調査を元に小保方を処分したら無効って事になる。そうか、おまえは小保方の味方か
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:13.23
11jigen氏が読売新聞の取材で引退をほのめかしたらしい
反響大きくなりすぎでーとか。
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:14.49
武田邦彦「私なんかもう20年前から実験ノートなんかつけてませんわ」
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:29.67
石井さんの調査がへ？ってもんだったので
文科省が改めて「ごらぁ」しました。
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:27:39.18
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:15.62
しかし早稲田の理工ってなんの為に研究してんだろ
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:18.36
>>289
今回の件で職にありつけることが出来たってことだろｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:20.45
>>290
つけてねーんじゃなくてやってねーんだろ、てめーの場合は
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:51.87
>>285
おまえ、理研の人間全員に謝罪させなきゃ気が済まないキチガイクレーマーなの？
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:28:53.65
>>246
まあ石井の立場は裁判長だから、被告人グループと一緒に頭を下げないのはある意味当然
なんだけど、、その石井が被告人グループ組織の一員だから話がややこしくなるわけで
やはり第三者調査機関にしなかったのが基本的な問題だな
所属の問題がなければ適任とは思うが
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:29:27.86
>>288
はい？ｗ
調査結果に対する謝罪会見じゃないけど
調査が入る事態にまですでになってるでしょｗしかもお粗末報告。
時系列追えない人？
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:29:45.42
外部調査委員会
委員長 大隅N子
委員 柳田
委員 中山KI
委員 上田カッシーナ
委員 ゲラー
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:33.65
>>289
反響大きくしたのはお前だろｗ
そろそろ捏造がバレて捕まりそうなので
の間違いだからｗ
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:41.05
頭下げるとか下げないとか、そういう日本の細かいローカルルールに
異様にこだわる人っているよね～。 そういう作法が世界を支配している人。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:45.49
>>297
単に利権の所属だってだけで石井は被告人グループの一員とかいいだしたら、
普通の裁判でも裁判官や裁判所の職員を被告にできなくなるぜｗ
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:50.08
石井上げしてる奴はなんなのかｗ
騙されやすい奴だな
文字お越ししたのを読むとぐだぐだなことを平気で言っているじゃないか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:30:50.24
>>278
だから、そもそも理研の内部者が調査委員長やってることがおかしいんだろ
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:18.66
>>264
自民党は馬鹿に金与えすぎだと昔から思ってる
理研に限らずiPSもそう
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:20.68
>>298
田賀哲也が委員長でも田賀謝罪しろと思った？
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:30.90
今週号の文春
＞「きちんとした実験記録をつけていれば、
＞一週間で一冊ノートが埋まるもの。
＞科学者として、ありえない話です」
＞（生物系大学院生）
俺、研究室は有機化学系だったからわからないけど、
バイオの研究室って、一週間に１冊のペースで
実験ノートが埋まるものなの？
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:32.42
>>289
あら、そうなのかあ
情報有り難う
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:33.65
>>298
頭が悪いんだから黙ってなさい
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:40.59
>>299
ご多忙とは存じておりますが、ぜひ山中先生にもご参加しいただきたく存じます
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:31:40.80
石井ちゃんが理研の人やったからまあおかしいんかもしれんが
おかしいけど調査委員長やからな
他の理研メンと一緒に頭下げてたらおかしなわけで
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:12.58
>>304
まなｗ
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:13.90
>>301
それは違う
下げたら下げたで「形だけ謝ればいいと思ってるのか！」と怒るだけである
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:32:54.48
中間報告前の理研
「成果に揺らぎはありません」
「調査中です」
「調査の中身については言えません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「調査がいつ終わるかはめどがたちません」
「中間報告はしません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
壊れる前のOSみたいだったｗｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:03.38
>>299
OUT
上田カッシーナ
IN
ノップラー
森口
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:03.88
>>281
これマジでやってほしいわ。
公募条件
（１）博士号取得者（※早稲田の博士号を除く）
とりあえず早稲田自身がこれやらないとダメだろうな。
もう全国に早稲田学位取得者がばらまかれているので、学閥重視のやつらは数年後には早稲田からしか採用しなくなるのは目に見えている。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:05.37
>>304
そもそも、文科省の方針で不正があったときにはまずは内部で調査しろってことになってたんだよ・・・。
最近、学術会議かなんかが、外部に・・・とか言い出したみたいだが。
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:09.12
>>302
裁判官を裁判所で被告には出来んな
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:44.83
頭下げる下げないなんてどうでもいいだろ
擁するに内部の人間が調査委員長ってことでお手盛り調査結果になったんじゃないかって
疑われることが問題
対外的にも、対おぼ的にもね
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:47.13
>>301
ローカルルールって言いたいだけだろｗ
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:33:54.53
>>314
＞壊れる前のOSみたいだったｗｗ
吹いたｗ
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:34:15.07
q(ﾟдﾟ )↓sage↓てもq(ﾟдﾟ )↓sage↓なくてもあんたら批判するんやろ
そんなことより些細会見はよ
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:34:43.44
>>319
内部調査がケシカランというなら文部科学省に文句を言え
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:22.87
文科省が中間報告せよって圧力かけなかったらどうなっていたことやら。
急きょ開かれた中間報告も「え？これだけ？」って内容だったし。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:26.76
>>314
最後は爆弾マークがでるんだよな
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:48.93
分子生物学会会長の大隅が「調査は外部に－」とかいってたが、そもそも東北大の捏造事件だって内部で調査して
クビという結論を出してただろ。そういうのをみても大隅はバカだと思った。
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:52.31
>>302
その例は回避不能だから仕方ないが、今回は回避しようと思えばできる話だろ？
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:35:52.63
>>322
q(ﾟдﾟ )これが石井の顔文字なのか・・・と思って少し考え込んでしまった
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:15.35
>>321
それ1ヶ月前にでて大受けしてたギャグ
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:35.34
調査はあくまで理研が自分の組織内での規定違反かどうかを調べるための
ものであり、調査自体はあくまで理研内の話。
ただ、今回は社会的にも騒がれており、公的機関でもあるので、その内部調査
結果をたまたま外部にも公表したというもの。
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:36:38.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:04.01
大隅は女だから甘やかされてここまで来た
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:06.97
>>327
だから、文句があるなら文科省に（ｒｙ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:14.75
懺悔ヌード（笑）
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:16.69
>>326
ブスだと擁護されない人生
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:27.25
石井さんみたいな人まわりにいるけど自分は特別だと思ってて頭下げないよ。ああいう人は。
困ったチャン
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:28.62
>>302
318で、こんなこと書いちまった
失礼被告には出来るか
出来ないのは被告人だった
すまん謝罪します
>>302
裁判官を裁判所で被告には出来んな
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:40.70
外部委員というか第三者委員会設立してたら人選までに時間がかかって
優遇法案の三月末までの閣議決定に間に合わないっていう危機意識があったんだろ。
結局、無内容な報告を小出しにしていくにつれて優遇法案の閣議決定も
逃げ水のごとく先延ばしになって現在にいたるんだけどｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:41.76
そういうの調査って言わないんですよね一般的にはｗｗｗｗｗ
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:48.51
>>281
元々日本のトップの研究機関は東大京大、海外の大学だらけで、早稲田の博士が研究所に入るとしたらだいたいコネな訳であんまり効果無さそう
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:37:54.38
オボォもニコ生で見てたのかな？
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:10.02
まあ正直な話、中間報告後に内部の人間の調査じゃあかん
外部に。って流れやったから、最終は石井じゃなく外部の人間が
出てきて報告する思ってた僕は、石井ちゃん出てきてビックリしたわ
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:15.73
広告費いくら使ったんだ？税金から
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:20.32
おぼちゃん独占手記はどこになるかな
一貫しておぼ批判を避けてきた週刊ポストか
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:23.97
博士を増やそうというプランが最大の原因。最初に言い出したのは誰だ？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:26.17
文科省のいっているまず内部でっていうのは強制的に外部の人間が組織に立ち入ることはしないって話だろ
理研内部の判断で外部調査委員を発足させるのは何ら問題ないよ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:33.07
もうこの茶番は、利権内部の問題という事で幕引きにして欲しいな。
検証実験等、不必要な事は一切しなくていい。STAPはある、ない議論も虚しい。
それくらい分かれよ。
もちろん利権の特別法人の認定も不要。不公平なら産総研もいらないよ。
今回のSTAP事件がなぜ起こったのかを詳しく検証して責任の所在を明らかにす
べきだろう。これだけでも調査に2年はかかる。
認定を急ごうとした官僚の名前を晒して、国民を愚弄しようとしている罪を問い
たいね。今急いで、後から次々と新事実がでて来たらまずいと思わないのか？
こいつ等は。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:45.61
>>329
ギャグじゃねーよｗ
実際そうだったの。ニワカさんは知らないかもと思って出しただけ
あと裁判官の例え出してるの多いけど
石井さんは裁判官じゃないからｗ
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:38:57.23
>>333
意外と理研に力があると思い込んでいる人が多いのだよね。
文科省が押えているのにさｗ
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:39:24.51
>>341
中継ノートは2冊ぐらい軽くいったかもしれんな
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:39:39.92
研究者のエラソーで人任せな感じは
このスレのスレ立て見てるとわかるな
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:40:49.19
>>351
それは君にそう見えるだけだ。
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:40:54.12
最初のおっさんがかんがえたりけじょ報道さえしなければ、いつもどおりSTAPに未来投資できたのに
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:11.34
270 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:24:36.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
292 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:27:39.18
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
331 名前：名無しゲノムのクローンさん []： 2014/04/05(土) 14:36:38.71
やっぱ理研広報の被害者だろ 凹は
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:23.82
ノーベル賞受賞者が頭下げる所なんて見たくないわ・・・
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:43.09
>>349
しかも、理研が単なる寄り合い所帯だということを知らず、よそからきた石井がCDBをかばうと思ってるのもいるしなｗ
理研がー、理研がーと、主語を理研にしてる奴はそれだけで何も知らないとわかる。
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:41:48.29
>>347
STAP細胞再現
11jigen逮捕で幕引きだろ
本来なら山中も捕まるべきだが
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:00.63
>>307
あえて文春を擁護しようとしたが・・・・。
フィールドワーク系ならスケッチやポンチ絵が多いから
1週間で1冊もありえるが、その場合「実験ノート」じゃなくて「調査ノート」になるよな。
で、ラボに戻って整理しなおす。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:28.25
僕はスレ立て者にお礼を言える人間でありたいと思っているよ
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:28.33
>>348
調査委員会委員だった田賀哲也を委員長にしてれば不満はなかった？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:42:52.71
利権は申し立てが正式に行われないとネットにでている疑義について
いちいち調査する必要はないという姿勢。従って、今回のも全て最小限。
筑波や東大、名古屋市大、三重なんかの方が遥かにまとも。
こんな不誠実な研究所に国民の血税を注ぐ必要ない。優遇する必要もない。
今まで日本はそれでも十分世界と互角でやって来れてる。
そんな所に余分な税金使うなら、子育て、教育、をもっと手厚くして
少子高齢化に真剣に答えろよ。政府は。
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:01.56
>>353
そうだね、小保方さんがSTAP細胞を作って持ってきてくれればいい話だね
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:05.69
>>355
と普通の人は思って迷惑かけないようにしようって思うんだけど
思わない人間もいるんだよねえｗもうねｗ
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:43:22.18
>>352
あなた十分エラソーです
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:12.83
捏造と決定づけられるような理由って結局どの辺なの？
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:33.85
>>356
つーか「うちは和光だし関係ないもん！」とか
「あれはCDBがいけないんだもん！」とか「個人事業主みたいなもんだもん」とか
まぁ本当にそれが実態なのかもしれないけどさ、それで済むと思ってる態度にも腹立つんだよ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:36.18
>>364
凹と同じでメンヘラか？
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:47.71
石井OS
「成果に揺らぎはありません」
「調査中です」
「調査の中身については言えません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「調査がいつ終わるかはめどがたちません」
「中間報告はしません」
「調査が終わり次第会見を開きますのでお待ちください」
「あたしは謝らないわよ」
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:56.12
他の研究者の反感をこれだけ買う理由は、
実験ノートの話になって中身があんまりひどいからで
「やっぱり、お前実験してないじゃないか。」と
言われても仕方ない。
これはＳＴＡＰ細胞が「ある・ない」の問題以前の話で
研究への取り組みに真面目さが感じられない。
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:44:58.88
来週お会いしましょうのし
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:00.00
>>355
同じく
竹市先生も
勿論、理事長として大いに責任があるのはわかるし
叩いている人のいうこともわからなくはないんだ
だがそういうじげんじゃなくてなんというかさ…感情的、生理的なものなんだよな
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:07.38
なにしろこの手の研究者って、
社会に出てない非常識だって
３０才で年間４５００万も自分で使えるお山の大将だからねえ
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:45:42.76
何もなければ問題なく特定法人になってたのに、今回みたいな問題を起こしてそれをパーにしたCDBに対して、
理研の他のセンター所属の人間は全員激怒。笹井をクビにしろと思ってる奴はいても、かばう奴なんていない。
CDB内部も、最近は次期センター長の笹井がやりたい放題にやっていることにたいして不満が蓄積していた。
そして、今回の件でそれが爆発。下半身ネタのリークとかはそういうところから出ていると思われる。
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:04.63
>>355
山中教授、遺伝子組み換えマウス“逃亡”で謝罪
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:25.94
>>364
あの、スレの趣旨と関係ない話題なら他所でたのむ
偉そうな人が嫌ならそっとこのスレ閉じてわすれたらいいから、ね？
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:46:50.76
>>365
捏造＝STAP細胞が虚構 という意味のみで考えていると話が噛み合わないかも
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:14.57
>>356
理研は一つでしょ
野依理事長のもとに
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:17.11
>>365
オボのD論からスタートする筆頭著者論文全てに共通する図の流用。
コピペ。使い回し。剽窃。
そして同じ事がnature articleでもおきていて、letterでもおきている。
科学の世界では捏造は「薬物使用、覚せい剤使用と変わらないぐらい
常習せいがある」と考えている人は多いよ。
まさにオボの今までの論文がそれを証明している訳で、、、、
だからこそ、なぜ見抜けなかったのかという事にもなる。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:30.17
>>363
笹井には失望した
そこまでアホとは思わなかった
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:36.59
>>366
勝手に腹立ってろｗ
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:40.72
>>373
CDB自体が、筑波理研・横浜理研と分野カブりだしなぁ。
言い方悪いけど、理研一家の中で一番要らん子なのに一番態度がでかい。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:46.37
>>375
偉そうな人で釣られすぎワロタｗ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:47:56.09
>>377
素人さん乙
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:48:44.56
>>365
・TCR再構成を示した電気泳動の画像が切り貼りされていた。
・ＳＴＡＰ細胞を注射したテラトーマ中の臓器の画像が博士論文の画像と酷似。
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:48:50.44
>>373
>理研の他のセンター所属の人間は全員激怒。笹井をクビにしろと思ってる奴はいても、かばう奴なんていない。
前にこのスレで「理研じゃみんなジョークにして笑ってるよ～」と書いてた女性がいたけど
少なくともBSIでそんな光景みたことないわ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:11.79
>>383
組織としてはそうでござるよ
「組織が嫌」っていうタクシーの運ちゃんとかですか
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:17.44
>>379
前からそうじゃん。。。
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:21.49
所属が理研だから理研内の人間は庇うと思ってる奴は羨ましい
どんな企業に勤めてるんだろう？仲良しこよしの企業で良い
本当に羨ましい
トップから直近の上司までお前さんを可愛がってくれるんだろうな
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:31.93
偉そうな人で偉そうな人釣られすぎｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:49:35.65
>>378
>だからこそ、なぜ見抜けなかったのかという事にもなる。
誰も論文読まないからだよ。
出来公募、出来公募、はいはい。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:17.36
こんなおかしな人に会ったことがない
どういう育て方したんだろうか
こんなキチガイが増えたら、日本沈没するぞマジで
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:21.17
>>380
じゃあ認識が甘いと感じる、に変えるわ
むかっ腹立ててすまんかったな、理研に詳しい人さん
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:03.40
和歌山、庭、佐村河内：漢
些細：腰抜け
おほほう：腐女子
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 14:50:29.62
>>383
こいつ多分鬼女（じゃなくても女）だからかまうと延々と荒らしてくるからスルーでたのむ