14/04/05 09:41:50.59
実験ノート ＝ 業務日誌
実験ノート ＝ 営業日報
理研ではこんなこともやってないのかあ、中小零細以下。。。
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:41:58.21
STAP細胞ノート２冊って・・・なめとんのか？
っていうか、そもそもこの子はちゃんと研究してたんかな？
研究室の写真見たけど、棚とかすっかすかやし、
その割にムーミンとかカメとか飼って、
いらんことには一生懸命してたみたいやけど・・・
なんかもう全てを懐疑的にみてしまう。
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:42:22.79
>>401
実質１冊だってよ
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:42:23.23
＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）ll:::: 記者会見なんて 出るもんですか
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l::::
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: つっこまれて 幸福したら
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 教祖さまに迷惑かけちゃうし
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:42:31.96
>>395
中身はきちんと書いています！！
嘘なんて、書いていません！
どうしてそのような意地悪な言い方するんですか？
みたいな思考な気がする。
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:00.14
>>357>>379
たまには歴史も勉強しろよ。。
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:04.73
>>396
生まれてこの方自分のアイディアで行動したことが無い人に残酷なこと言うね
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:05.88
>>398
入院って医者が決めるもんだろ
世の中なめきってるとしか思えないな
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:07.07
>>394
十分調査したということになれば東北大学の時とは違って解雇無効の仮処分は出ないだろう。
解雇した状態で裁判を続けられる。１０年でもやればいいさｗ
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:04.46
何でここはノートノートが多いの？
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:12.24
自爆しといて何が人権侵害だ
不正認定されたので精神的苦痛を与えられましたってか
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:24.83
凹の弁護士は、ネイチャー書いてる時も心神喪失を主張するんじゃんn？
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:41.47
アゲてレス書いてる奴にろくなのがいない件
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:43:59.32
>>402
でも若山さんは数百枚の画像があると言っている
若山氏は「不作為の単純ミスだと思う。画像は数百枚あり、小保方さんが勘違いで同じものを使ってしまったようだ。私を含め、共著者全員のミス」と話した
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:44:04.14
>>395
中身は極秘事項なので外部には公開できないんです！
って来るぞ
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:44:31.23
どうも宗教関係が荒らしているらしい
宗教関連の垂れ流しで応酬
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:44:51.87
>>413
追跡不可能だったらゴミカスと同じ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:44:59.87
>>326
ドヤアしたい人向け
ポイントとしてちょっと使うにはいいけど
全体使うには経済的精神的に自立したそれなりの人間でないと貧相・滑稽になる。
今まで着こなせてる日本人を見たことがない。
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:45:20.83
ここも気になるな
他の研究機関から、実験の再現に成功したとの報告がない点について、若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:45:22.83
>>407
この人、万事がこれだと思うんだ。その場に合わせた嘘をついて乗り切るのはうまいが、長期的に見ると
必ず破綻する。それを見破れなかった若山と笹井の責任はやはり重大。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:45:45.59
>>405
わかりますよー？歴史
ジャップ国では大変民度が低かったため国が大学をたくさん作らなければならなかったこと
まぁ怪しい英語力で物見遊山して来た程度で
学術の精神や価値を理解することなど出来ませんもんね？
そういう価値が草の根から起こってくるようでなければ意味が無いことなんて、わかりませんものね？
そういうこと教科書に書きすらしないし
開発経済型の官僚支配社会主義国家だろうが
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:46:25.89
>>419
早稲田の責任や父母の責任もお忘れなく
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:46:28.65
>>9
丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、
あくまでその路線でやるのかな？
1年も掛けて「自分は小保方に騙されました」と言い訳作るのも
理研的に破滅だし
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:46:45.22
というか、仮にも学者というプライドがあるなら、もう少し感情をコントロールする術を身につけた方がいい。
感情的な人間は信用されにくい。
また、自分が死んでも とか
絶対に
という言葉も多用するような人間は信用されにくい
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:46:46.85
>>401
そもそもアイデイアだけ頂戴のささいな魂胆
主な実験は2010～2011で終了、しかも若のスタッフがやったんだろな、
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:46:58.09
>>404
>>414
警察とか検察とか裁判官って毎日こんなの相手にして狂わないのかな？w
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:47:16.06
>>420
へえすごいねー（棒 ぼく徹夜？
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:47:56.68
>>419
こんな人間にどうして育ってしまったんだろうな
家庭環境が大きいと思うけど
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:47:56.99
>>409
ノートは研究者が自身の潔白を証明するための大事な物証だから。
疑義があった時に「ノートや生データが無い」が、論文取り下げの一番多い理由。
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:48:41.76
心神喪失でもバッチリお洒落に気を配ってお出かけします
女子力高いですから♪
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:49:34.38
>>422
虚しい作業だよなあ
税金の無駄だし
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:49:50.78
>>425
本当にここのキチガイみたいな酷いのが来るらしいぜ。知り合いの裁判官は、本当は漏らしちゃ
いけないんだけど・・・、といいつつ、容疑者や原告、被告の意味不明な言動を聞かせてくれる。
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:50:20.80
>>9
二羽は確信があるのか、嫌々やってるのか、どっちだろう。
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:50:25.68
>>421
たまに湧くけど、早稲田はもう抜けたよ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:50:29.32
オボと理研の両者の訴訟合戦において
共に惨敗するってのがお前らの望みだろう。
オボの捏造が証明され、
理研の予算や人事の闇が解明される。
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:50:35.51
>>413
>>414
理研の女性理事は、第三者立ち会いのもと小保方さんのＰＣからデーターを
取り出したと言っているので、
そこに博士論文の画像とか、若山さん関連の画像が入っている可能性があるが、
異議申し立て、あるいは訴訟に備え理研は何も外部には出さないと思われる。
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:50:51.34
>>426
しっ！我が国の優秀な頭脳をちゃかして患わしてはいけません！
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:51:07.01
ジャップとか発言する馬鹿はスルーしよ
ネトウヨに火をつける作戦だから
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:51:18.91
>>425
犯罪者は、貧しいとか親がいないとか情状酌量の余地があるのもいるけど
特に上になればなるほど勝手な奴ばっかだから慣れてる。
うんざりするらしいけどね。ソースは親戚の検察。
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:51:19.91
>丹羽さんってＳＴＡＰは存在するって先日言ってたが、
STAPは天然自然には存在しない。
定義どおり、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である、ニワトリさんもリケン酸も勘違いしてる。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:52:12.75
理研、若山を恨んでるだろうな～
でもコネで入れるほうも悪いわ
オボはハーバード（）に帰らないの？ｗ
なんかいかにも英語できそうなアクセントで話してたけど
実際は論文もまともに書けないほどの英語力でワロタわ
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:52:50.68
佐村河内守はちゃんと自分で会見に出て釈明しただけ小保方よりマシだな
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:53:08.81
たくさん嘘聞いてきましたが一番印象に残ってるのが、震災でビザとれなくなったというのです
就職のため震災まで利用するなんて外道です
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:53:32.14
橋下との会見をドタキャンした慰安婦婆さんと行動パターンが似てるな
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:53:37.15
>>441
そういう比較は無意味
出てくるのは普通
しれっとサムラゴウチ擁護にもっていくなクソが
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:54:25.76
>>441
パクリ元に謝礼も払っていたしな
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:54:33.36
記者会見で、理研はなぜ小保方さんの
コメントを発表しなかったのだろうか？
最初から眼中になかったのかなあ。
意志疎通もできないダメ組織。
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:54:36.03
>>409
公的資金を用いた研究における実験ノートとは
いわば公的資金の使途を記録したものでもある
それをつけてないというのは、会社の経理係が帳簿をつけてないことに相当する
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:55:03.56
>>423
オボは論理的に証明せず、感情がどうとか、
あと相手を脅すような態度とる、入院するとかなんとか
とうてい科学者と思えない思考なんだよね
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:55:09.30
小保方の捏造まとめ動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:55:15.54
>>422
先日ってこの段階でいいのかな
ＳＴＡＰ細胞「根幹は揺るがず」 共著者の丹羽氏 （3/12の記事）
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
＞「ＳＴＡＰ細胞ができたという根幹は揺るがない」と述べた。
これを見ると、「できた」という過去の出来事について自信を持っているわけか
いつか見つかるかもしれない、じゃなくて自分たちは実際に作れたと
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:55:34.79
>>440
英語下手だった
中国人の英語みたいなきついアクセント。
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:55:42.69
>>444
つまりそれが普通なら小保方よりマシってことだな
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:56:22.12
とにかく注目されないと済まないんだろうな
子供の頃から親の愛情求めて嘘ついてきたと思うね
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:56:29.22
>>423
ワイドショーでも論文の中に感情的な単語があって
違和感ばりばりみたいなこと言われてた＞驚くべき反応
とかさ
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:57:04.80
王子様にキスをされて目覚めるプリンセス細胞ｗｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:57:38.02
>>455
欲求不満が炸裂してるわ
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:58:04.68
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:58:10.28
シンデレラは魔法がとけたんやで
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:58:27.39
>>455
目覚めたらそこに野よりの激怒顔が
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:58:42.49
電子厨がsageを覚えた
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:58:59.68
>>426
ジャップ国の使節団の民度では
「日本に大学っての必要じゃね？国が作った方が早くね？？」
この程度
まぁ後進国そのもの
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:59:11.09
>>432
シーシュポスの境地でやってる
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:59:13.61
>>458
この薄汚いシンデレラ！っていうドラマが大昔あってな
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 09:59:37.07
もう不倫説細胞でよかろうもん
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:10.55
シンデレラが助走して殴るレベル
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:18.73
カレー事件の林ますみの時にも、ミキハウスのロゴ入りの服を着てて、
ミキハウスが困ったらしいな
途中からマスごみがミキハウスのロゴにモザイク入れるようになったとか
ヴィヴィアンの場合は、最初「光栄です。ノーベル賞の時は衣装を提供したい」って
広報が言ってしまってるからなｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:24.10
オボコの出現によってサムラは命拾いしてるぞ！
マスコミはバランス良く人を投入してくれよ。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:27.50
おまいら花見しねえの？家族いないの？
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:00:38.61
>>440
若山さんは、自分はこの件に関しNature論文を書く力がないと文春で言っている。
従って、若山から仕事を奪い、自分の手柄のようにNature論文を作成し、
投稿した笹井さんがこの騒動の元凶。
しかも、やらせに近いマスコミ報道も笹井さん仕込んだ
更に小保方さんをユニットリーダーにしたのも笹井さん。
若山さんは、共著者としての責任はあるが、Nature論文投稿一週間前に
最終稿を渡されたように笹井さんは、若山さんを軽視している。
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:02:33.89
>>15 の「入院しても良いですか」って象徴的な発言だと思うんだよな
既に指摘されてるけど、建前上入院が自由意志でできるはずがない
多分、周りの人間が（直接的には戦艦とか）自分の意志で入退院してるのを見てたんじゃないか
家系的に、政財界との付き合いはありそうだ
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:02:36.85
_!)_!)
γ_ _ ヽ
/ ・ ・ | もう家族だもん！
（＿__ノ |
/ |
| ∪|
ヽ. ノ､
(_(__i ヽ=
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:03:39.06
実験ノート1冊でネイチャー投稿wwww
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:03:41.67
>>429
じゃあどうやったら心神喪失状態と認めるわけ？
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:03:50.63
まぁ国立大学に金が行ってることを威張ってる限り
小保方も小保方信者も何度でも現れるよ
大衆に科学リテラシーが無いってことだから
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:18.16
>>469
ところが実験の大半は若山グループの時にやってるんだよね
マスコミはネタをくれるからいい人扱いしてるけど、色々隠してるよ
TCR再構成がないってばらした後に訂正出すのに賛成してるし
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:21.29
>>471
い～つも～強がりばかり言っている君でも～♪
たまには～なみ～だを～こぼすこともあるはず～♪
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:30.16
あえて擁護するなら医師に入院を勧められたが一応会見の予定があったので代理人に「入院しても良いですか」って聞いただけの話かと
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:46.57
_!)_!)
γ_ _ ヽ
（＿__ノ |
/ |
ヽ. ノ､
(_(__i ヽ=
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:04:57.12
論文捏造＝STAP細胞がないと同義だと思ってるアホが多いだけなのか、分かっててわざとずらしてるのかが分からない。
まぁマスゴミが小保方さん守る意味はないだろうから前者なのかなぁ。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:05:04.62
>>469
でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
研究者として無能だから無罪とかさ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:05:29.39
_! )_! )
γ_ _ ヽ
（＿ _ _ノ |
/ |
ヽ. ノ､
(_ (_ _i ヽ=
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:05:53.87
>>468
俺のとこは雪でホワイトアウトしてるしw
そもそも桜はこっちでは５月だしw
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:00.35
>>478
素直なこころだけが～ あれ～ば～いい～♪
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:03.58
そんなたいそうな話じゃなくて、
単に社会のきまり（政治家とか例外はあるが基本入院するかどうかは医師の権限）を
知らないだけかと
自分ルールでどうにでもなると世間をなめてるだけです
医師もこんなのにかかわったら、診断書を出せだの粘着されるので、
診断受けにきたとしても、「病気ではありませんからお帰り下さい。
なんなら、精神科に見てもらってはどうでしょう？」で、帰すしかない
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:06.00
五郎左は7日に会見すんのか
こっちより些細はよやれや
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:15.54
>>479
よーわからんが、STAP細胞の定義は？？？
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:17.95
_! ) _! )
γ_ _ ヽ
（＿ _ _ ノ |
/ |
ヽ. ノ ､
(_ (_ _i ヽ =
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:06:40.71
>>450
それについては中間発表（3/14）の時に、質問に対して
竹市センター長が明確に答えていたよ。
「酸処理した後にOct3/4の発現が見られたところまでしか確認されていないと理解している」
「テラトーマやキメラマウスの作製まではまだやっていない」
「正確な意味では再現されたと言えないというのが正しい判断だと思う」
最終報告でもその後の進展を聞かれて中間報告の時と同じだと回答してた。
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:07:05.48
>>454
まあ、良くとって、接続詞みたいなもんかもしれんが…、
自己の所感なんかは、最後に少し、入れたければいれる程度の方がいいような気がする
そもそも、感想文じゃないんだから。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:07:53.64
>>469
若山をかばいたいのは分かるし、笹井の役割が大きいのも分かるが
かといって若山の責任が減じられるわけでもないという話
とはいえ若山が捏造に深く加担しているという説は
若山の負うリスクという点であまり信じられないが…
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:08:00.98
五郎左で丹羽は戦国好きでないとわからんだろ
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:08:00.99
>>480
>でも笹井さんが関わる前の段階で米国特許出願してるけどな
>あんまり擁護したら小保方擁護並みになるよ
>研究者として無能だから無罪とかさ
ば～か
知ったかぶりするな、
笹井は、国際特許で特許に発明者として割り込んできている。
何で割り込んだの
自分の手柄にしたいから
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:09:33.63
ピンクの服着てうろうろ出来る奴が入院って病名なんだよ？
健康保険まで無駄遣いする気か？
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:09:34.50
>>454
それは中学高校の教師レベルの知識だろ？
科学論文にはsignificantとかbelieveとか
普通に出てくるから
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:09:34.99
>>474
科学リテラシーにあふれた私立の雄早稲田の前で演説してやったら喜ばれるよ
高給だとさ。授業料さらに上がるけど
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:09:35.53
>>442
ありとあらゆる言動が意味不明ではあるのだが、たしかに、震災でビザがとれないというのはその中でも
意味不明だったな。同時期に留学した連中はいくらでもいる。
どう考えてもバカンティから「お金ないからムリ」と言われたとしか思えない。
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:10:41.95
>>492
定番の検査入院でしょう
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:10:48.91
>>484
仮に精神科だとどうなる？
弁護士は有利なら何でもするだろうし
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:10:56.39
>>488
庭の会見って今後の検証実験の計画発表だけじゃないの。
>>488の段階から一歩進んだとかいう話なら逆に盛り上がるからいいけど、どこまで期待できるやら。
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:11:36.95
>>466
真面目な話、ここのブランドのイメージ低下は利益にも影響するような気がする。
騒ぎが起こった後に撮られた写真もきちんとそのブランドのバッグ持ってたようだし…
悪い意味で騒ぎになり、幼稚な反論を繰り返した挙句、入院を仄めかすような女性が好んで使うとか、イメージ悪すぎだろうに。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:13.11
林真須美はSpring-8で屠った
小保方晴子もイルミナとかで屠ろうぜ？
出し惜しみは無しだ
徹底的に潰せ！
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:25.45
会見の日取りまだ決まらないのかなー？
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:26.39
>>499
リークっぽい書き込みとか、今までに出ているコメントとかからすると、
庭さんこそ感情的に不安定な状況な気がするんだけど… 大丈夫か
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:33.06
>>493
3月31日の不正調査最終報告を聞かされた日には眉毛書いていなかったらしいから
か～なり心身喪失してると思うｗ
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:33.13
>>496
一応理研に転がり込んだ後もハーバードからは金もらってたらしいんだがな
自分の研究をやり遂げるのにハーバードより理研の方が都合がよかったってことなんだと思う
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:35.19
>>488
あれは再現実験が実質できていないという意味だろう
それとは別に
再現は出来ないかもしれないが過去の実験の証拠（つまり論文に載せたもの）が
確かに存在するので、稀な話であるにせよまったく架空の話ではない…
という路線で丹羽は攻める気なのかなと思って
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:55.38
>>494
いやそういうんじゃなくて、
もっとゲスな強調宣伝みたいな単語が複数あるらしい
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:12:58.61
竹市はこの前の会見でも午後は著者全員そろえて質疑させる予定だったらしいから
とりあえず記者の前に丹羽をさらすだけの会見なんだろ。
みそぎってやつ。
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:14:07.40
>>507
らしいwwww
自分で読んでないのかよ
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:14:17.94
306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 08:56:52.39 ID:UjTE01fJ0
女『STAP細胞を認めてくれないの…』
男『あらら？実験ノートはある？』
女『昨日まではちゃん認めてくれたのに。なんでいきなり否定されちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、捏造かどうか知りたいんだけどノートはある？』
女『大きな、大きな流れに潰されそう…』
男『それは困ったね。どう？ノートはある？』
女『私が死んでもSTAPの現象は起こるのに』
男『そうだね。で、実験ノートはあるかな？ないかな？』
女『え？ごめんよく聞こえなかった』
男『あ、えーと、、実験ノートはあるかな？』
女『何で？』
男『あ、えーと、捏造だって言われてるんだよね？実験ノートで何か分かるかも知れないから』
女『何の？』
男『え？』
女『ん？』
男『捏造かどうか知りたいから、実験ノートを見せてくれないかな？』
女『でもSTAP細胞があったらノートを見せる必要ないよね？』
男『いや、だから。それを知りたいからノートを見せて欲しいんだけど。』
女『もしかしてちょっと怒ってる？』
男『いや別に怒ってはないけど？』
女『怒ってるじゃん。何で怒ってるの？』
男『大丈夫だから。怒ってないから。大丈夫、大丈夫だから』
女『何が大丈夫なの？』
男『実験ノートの話だったよね？』
女『STAP細胞でしょ？』
男『ああそうSTAP細胞の話だった』
女『もう、男って人の話聞かないんだから』
男『いや、俺はただ実験ノートがあるかどうかを…』
女『話を逸らさないで！ ノートがどうこうじゃなくて今あなたの話をしてるの！』
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:14:33.49
>>494
TVで恥ずかしげも無く知ったかひけらかしてるのが
文系学者ですからね。さもあらんｗ
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:14:33.44
>>508
ある！と言い張ったし
プロトコル出したからその矛盾点（オボ論文との違い）についての説明かもな
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:00.44
>493
＞ピンクの服着てうろうろ
それは手帳が出るくらいの病状だから
すぐに入院できると思うｗ
神戸市の北区に県立で救急もある大きいとこがいいかな。
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:07.50
>>509
君が読んだらなかったよってこと？
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:35.59
>>492
あほだな
それだと笹井はSTAPを信じてたことになるだろ
捏造に加担してないことになる
逆に若山さんの実験ノートが出てこないのは奇妙だな
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:47.77
>>509
今さがすのメンドイけど見てくるわ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:54.05
Surprisingly とかは寧ろネイティブとかの方が良く書くイメージだけどな
怖くて使わないけど
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:15:54.38
希望的観測でいえば丹羽会見はSTAP細胞再現実験というよりも
捏造なら捏造でどのように捏造がなされたのか、
STAP細胞研究全体の不正を明るみに出す検証実験です、という
趣旨説明かな、と
今更STAP細胞実在を「信じている」なんて通らんでしょう
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:16:00.66
小保方さんが会見せず入院するみたいなニュースがあったが、当たり前だ。大勢のおっさん達がよってたかって女性を叩くなんて本当に最低だ。
同じ日本人同士、ましてや女性、なんとかして守ろうとするのが普通。どうしちゃったんだ一体。
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:16:14.36
>>449
5:27あたりで調査委員長が「おばか、おぼかたさん」って言い間違えててｸｿﾜﾛﾀ
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:16:49.08
街の人の意見「理研の人は小保方さんを守ろうとせず、若い女一人のせいにしてひどい。
こういうときこそ理研が全力で小保方さんを守るべき」
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:16:59.63
>>500
>悪い意味で騒ぎになり、幼稚な反論を繰り返した挙句、入院を仄めかすような女性が好んで使う
ヴィヴィアン好き＝たちの悪いメンヘラ
のイメージ通りだが？
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:18:13.29
なぜよりによって早稲田出身なのか by早稲田出身
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:18:24.25
>>509
>>494にこそ言うべきじゃね？
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:18:29.25
>>519
お前それぜんぜんフォローなってないから
逆に女性ディスってるぞｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:18:41.76
>>484 >>498
内科で、心因性の病気や検査しても症状が確認できないものは、精神科を薦めているらしい
精神科をdisるわけではないけど、
おほさんは精神科に入院することは考えてないと思う
精神科に入院することが公表されるってのは、嫁入り前ｗのおほさんなら嫌がるだろう
理研からも精神科入院を職務遂行不能の理由にされるかもしれない
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:19:03.20
このまま小保方は逃げ続けるのか？
風は逃げるなと言っているのに
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:19:34.33
>504
化粧しないのは♀の私疲れてますアピの代表だぞ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:20:48.87
「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:20:48.98
愚民どもに私の高度な研究が理解できるわけがない！って逆ギレすればワンチャンあるで
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:21:36.25
>>526
身内の専門家お二人も嫌がるだろうしねｗ
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:21:42.78
>>490
今回の騒動の原因をばらまいたのは、笹井論文が発端と言うことを言いたかった。
若山さんだったらNature論文作成できないので、せいぜい小規模な発表で、
再現できませんねとか言うことで、ソフトランディング。
でも論文発表はしていないと思う。
特許は、防衛のため当然するはず。
若山さんは、論文撤回声明以前は、全面的に小保方さんを信じ切っていて
騒動の最中、あちらこちらで小保方さんを援護していた、
だまされたと気がついたのは、再構築、博論画像の頃から
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:21:51.24
>>524
で、
ゲスな強調宣伝みたいな単語
は具体的には何？
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:21:54.84
入院って、
産婦人科じゃないの？？
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:22:18.05
>>526
実は、子供の頃から物凄い偏頭痛を伴う難病（病名不明）でした、
それにずっと耐えてきたんですが、今回のストレスで耐えられなくなり入院しました…
という声明が出てきたらどうしよう
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:22:18.54
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もうこの頃には戻れないだろ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:22:28.29
そろそろ弁護士も手をやきだして困惑しはじめているんじゃないか？
うわぁ、こいつ想像以上に厄介な奴や！って
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:22:39.25
>>466 >>500
ヴィヴィアンの広報もかなり頭悪いな
「ノーベル賞の際には衣装を提供したい」って馬鹿か？
まず、ノーベル賞という権威あるものに軽々しく口に出すこと、
そして世界最高峰の催し、日本人はだいたい女性は着物が多いのに
気軽に口にするとか。 かなり品のない広報だと思う
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:23:02.63
既に彼氏がいるなら嫁入り前とか気にしないと思うんだが、彼氏は結婚できない事情をお持ちなのでしょうね
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:23:03.17
>>521
まぁ小保方擁護の立場に立たなくても
笹井あたりが顔を出して、こんな論文を出してしまった責任は
自分にもあるぐらいのこと言えよと感じるのは自然ではあろう
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:23:07.43
article見たがmarkedly, significant, notably
Discussionでsurprising, radical
普通に使わね？
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:23:09.23
精神科だってベッドが足りないんだし、
おぼさんみたいな健康な人は入院できないよ
543:454
14/04/05 10:23:09.08
見てきた
ワイドショーで言ってたのは＞surprising plasticity
これだな
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:24:05.61
>>533
またお前か。今週末もお元気そうですね…
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:24:09.58
>>534
だれだこれを普通使わないとか言ったのは…
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:24:09.41
つーかSTAP細胞の実験ってnatureの記事にある実験しかしてないの？
普通もっといろんなサブデータとってから発表するだろ
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:24:44.11
>>526
そういうことか
ありがとう
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:24:54.57
>だまされたと気がついたのは、再構築、博論画像の頃から
そういうもんかねえ、
ま、騙したつもりが、ちょいと騙されてｴ～♪
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:25:14.07
>>514
全文を熟読した訳じゃないけど
"ゲスな強調宣伝みたいな単語"
なんて有ったか？と思ってさ
今見たらsurprisingはあったけど
>This study has revealed that somatic cells latently possess a surprising plasticity
ゲスって言うほどではないな
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:25:20.50
ところで早稲田の博士論文のほうはコピペはおいといて研究内容はちゃんとしてるの？
博士論文見ればどの程度の研究者かある程度推測できそうに思うんだけど。
それなりに高度な研究してる内容なの？
あと早稲田に提出した博士論文は下書きとかいってたけどそれについてはどーなったんだろ。
下書きじゃなかったらコピペが問題になるし下書きとか嘘の言い訳してたらさらに批判されるだろうし。
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:25:23.24
論文の文章は笹井がほとんど書いているんだからそんなに変な英語は使わないよ
突っ込むなら会見の「夢の若返り」とかだろ
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:05.64
>>544
いやいやｗ
ゲスな強調宣伝みたいな単語を示すだけで
お前が正しいことは証明できるのだから
示せよｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:06.16
>>537
弁護士ｻﾞﾏｧだわ
あの徹底抗戦コメントで、のよりんも激おこだからな
弁護士風情が研究者を相手にするときは、それなりに覚悟して取り組めと思う
アカハラとか本当に気の毒な事例もあるけど、今回は違うわけで
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:07.44
ヴィヴィァンの広報上司から叱られてないといいけどｗｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:12.77
>>549
寧ろ些細さんの論文英語慣れを感じる文章だな
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:39.52
>>550
ちゃんとしていて実験の証拠画像に企業サイトの画像を盗用しないだろｗ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:53.61
>>536
声に張りがあり、快活ではきはきしてる
つい聞き入ってしまうような力強さはあるな
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:26:58.52
>>549
なるほど。ワイドショーのコメンテーターが盛ったんかな
俺もよく読まんと適当言ってすまん
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:27:13.61
>>541
ふつう
なんか遠い昔に学校教師が
「いいかーお前らー！論文とか論説文にはなー、感情的な主観じゃ無くて、客観的なことしか書いたらいかんのだぞ！」とかドヤァしてた気がする
今思い出すと適当なこと言ってんなこいつWWWWWWWWWとしか思えないが
論文読み書きしてた人は中学高校には居ないというのが正解
文科省にも居ないし
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:27:52.21
>>549
でもこういった表現はつかわんだろふつう＞surprising plasticity
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:09.51
URLﾘﾝｸ(svb.2chan.net)
ムーミンがペイントされた実験機器は誰が引き取るの？
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:13.02
>>558
ワイドショーっていうのは食品で言ったら
ケチャップとラードぶっかけたファストフードだから
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:28:54.86
>>538
着物デザイナーとか宝石デザイナーが
「文化勲章を受章される際には、先生に、わたくしの作ったものを身に着けていただきたい」って
発言することはあり得ないだろ
品がないからさ ヴィヴィアンの広報はそれをやってしまったんだよ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:05.41
>>515
そうだよ、最初は信じていたからこの件にのめり込んだ
後は、自分の名誉欲、理研の予算獲得で猪突猛進よ。
再現実験せずNature論文投稿
だって論文捏造の証拠らしいものがる、
7種類の細胞からSTAP細胞を作ったとNature論文に書かれているが
7個のキメラマウスの確認を笹井さんしたの？
論文を丁寧に自分で書き直したのだから、それを見過ごすわけがないでしょ。
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:27.15
>>557
いやープレゼン下手すぎだわ
学部生かよ
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:36.92
>>559
論文でもそうだし、
プレゼンになるとさらに語彙豊かに感情表現してくるよな、向こうの人らは
ただ多分「ここまではいい」っていう範囲があって、そこの線引きが分からないから
自分で書くときは保守的になっちゃう
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:45.47
>>561
理研の資料館に飾っておこう
歴史的な捏造犯罪が行われた場の記念品として
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:29:46.71
>>549
natureはこういう表現を許す。というか、好む。
しかし、他のジャーナルだと直されることが多い。例えば、cellやその姉妹誌はエディターの
校正で「newとかnovelとか使うな」って言われる。
だから、論文に誇大広告な表現が入ってるってのは、natureに向かって言うべき。
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:10.16
>>560
個人で捉え方は違うかもしれんが、どっちにしろ笹井の書いた文章なんじゃねえの
少なくとも笹井が読んで通した文章だろう
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:14.75
>>559>>562
調子に乗るなよ電子厨
おまえが論文書いた事もないのはお察ししとるからｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:21.70
>>556
あれっ、博士論文のコピペって序章部分だけじゃなかったの？
研究成果の部分にもネット上のデータ使ってたの？
だったら真っ黒すぎるだろ。まじでやべーよ。
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:30:51.87
>>561
それはシールらしいぞ
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:21.17
野依先生がカメラに向かって「小保方～、理研なくなっちゃったよー」って言うオチなら、俺はこの騒動の全てを許せるよ
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:30.35
「一人で実験するのが寂しいからムーミンを貼った」
ｗｗｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:31:31.43
>>561
小保方、笹井がいなくなったあとでそこに入るチームリーダーが引き継ぎますｗ
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:00.96
>>568
newとnovelはなんであかんの？
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:08.54
>>570
なんだ博士号も取れなかったテクニシャンか
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:32:30.91
>>568
商業誌だし、色々なカラーがあっていいとは思うので、
今回の不正も「全てNatureの責任」までは行かなくてもいいけどだけど、
アカデミアの淘汰圧として「トップジャーナルと見なさない」という方向へ行けばいいのにね
その方が健全
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:01.29
>>560
普通は使わないが
STAP細胞が事実という前提なら"surprising plasticity"くらいは書いてもいいくらいの大発見だろ
今となってはお笑い草でしかないけどさ
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:05.65
昨夜の名言
阿呆「炭素は顔料じゃないから。(ｷﾘｯ」
いやぁ、無能って本当に面白いですねw
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:11.29
>>571
1ヵ月以上遅れてるぞ
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:49.06
これは小保方の姉の結婚にも差し支えがあるな
結婚式に師匠出るし
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:33:57.41
おほは入院すればその場しのぎができると思ってるのかもしれない
政治家の緊急入院は最終手段 もう再起不能だよ
逮捕を免れるために使う最終手段にすぎない
最近はゆとり政治家あべが、病気で逃げたのにまたなってるから
おほも勘違いしているんだろうな
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:05.58
>>571
実験結果に試薬メーカーのカタログ写真盗用してますわ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:05.87
>>564
してると思う人はいないだろ
笹井さんに関しては、いつからどの程度の
捏造加担かだし
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:27.61
>>445
確かに少ないとは言え金出しただけマシだなw
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:32.94
>>576
new → 学術論文なのだから当たり前
novel → 具体性がない
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:41.28
>>576
論文にしている以上、newなのは当たり前だからだろ。novelかどうかは読む奴が判断しろってことでしょ。
おなじくsurprisingとかも直されたような記憶もある。これも自分で言うなってことじゃない？
でもnatureはこういう表現のオンパレードｗ
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:34:48.83
会見で暴走する可能性は小保方にもあるけど
うわさが事実なら庭もなんかしでかす可能性あるからな。
そういう意味では会見楽しみ。
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:06.40
>>462
無限ループか。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:19.62
>>582
師匠って誰？凹？
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:28.24
入院というのは師匠をまねようとしているんだろうね
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:32.08
そういうアホみたいな難癖、このスレでもたまにいるが
問題がボケてしまうだけですげえ邪魔
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:44.80
論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:58.11
>>583
あれ相続税逃れって本当だろうか
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:35:59.14
>>588
強調一切無いとポイントがボヤけるけどな
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:14.40
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:652番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:27.60
ＣＮＳって並べるけど、今後その枠組みを維持しないといけないわけじゃないからなぁ
まぁ結局捏造はどれにも出てるんだけど…
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:39.07
>>594
完全に否定されてるよ
あるなら捏造写真使わないから
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:36:51.64
>>582
師匠って誰ですか？
もうおほの家全体がおかしいと思われてるな
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:15.44
戦艦がコスモクリーナー並のものを
持って帰って・・・
来るわけない・・・
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:34.91
>>513
やめてよ
有馬街道にマスコミの車が溢れたらあの辺は日常生活が崩壊するぞ
恋人を庇って刺し殺された高校生事件の時も酷かったらしいからなw
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:37:58.31
>>600
次スレ
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:44.13
>>600
師匠じゃなくて支障と書きたかったんだと思う
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:57.50
そういえば会見の時、元気だったのはオボコだけのうよな気がする。
共著者達はこんなに騒いで大丈夫？って感じだった。
なんか隠してるんだろうな。何やったか吐いちまえよ若禿。
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:58.44
>>594
否定されていないというか肯定できる証拠が全然ないんだけど…
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:38:59.21
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART225
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！スレ立て基準が変更
★以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART224
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART177～223 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:70-72番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:39:31.59
>論文の構成に非常識な点が含まれていただけで、まだ細胞の存在そのものは否定されてはいないんですが
STAP細胞は天然自然には存在しない。
定義の通り、一定の条件を与えて人間が作り出す「モノ」である。
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:39:42.20
>>604
ﾜﾛﾀ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:11.12
小保方の姉って心理学の専門家なんだろ？
小保方の行動解説を頼んでくれよｗ
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:15.14
>>594
なんというか
科学とか以前に糞ジャップには立証責任というものを叩き込んだ方がいいわ
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:22.93
>>608
胃液で出来るんじゃなかったっけｗ
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:24.65
>>600
はよ
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:40:58.32
今600でスレ立てなのか
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:13.30
>>613
何がはよだ、何が>>604
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:14.90
７日・・・庭のテレビ会見
９日・・・小保方のテレビ会見
は確定なの？
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:16.34
>>407
健康保険を使うならな。私立病院で自費なら入院したい放題だし、金がからまず且つ
公務所に提出しない診断書なら、嘘も一応書ける。
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:18.87
novelってabstでよく見る気がする
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:21.46
>>594
こんなやつがいたら日本は中国韓国に研究で負けるわ
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:41:21.90
>>612
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:21.90
>>616
小保方が「入院してもいいか」とか言いだしたので、まだ何が起こるやら・・・
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:39.35
>>559
まあ超レアなのかもしれんが
俺の高校の物理教師は東北大、化学教師は名大で学位とった人だったわ
この２人から研究の話を色々聞いたおかげで、早稲田を選ぶという失敗をしなくて済んだ
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:46.12
>>587
>>588
生物系じゃないから申し訳ないが、PRLはnewもnovelも普通に出てくるんだよな
もちろん、結果がnewなのは当たり前だが、実験手法のどの部分がそうなのかを示すために
出版社で変わるのかな
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:52.16
>>582
結婚式はいつですか？
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:42:57.74
実験ノート、最近はパソコンで作成保存が一般的だし
今時ちゃんと付けてる人は少ないと、テレビ番組で和歌山大の教授が
言ってたんだけど最近の大学や研究者ってそうなの？
なんか自分や周囲の認識や実情と違いすぎてビックリなんだけど…
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:30.02
精神的にまいったから、症状なくても入院てありか?
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:31.93
>>625
重要なデータはすべて必ず紙で打ち出せということになってる
少なくともうちは
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:43:43.27
>>608
「天然自然には存在しない」とかバカな批判は迷惑だよ
「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」
ということが論文主張の本質に決まってんだろ
批判の仕方間違ってるぞ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:44:02.88
>>618
どこに新規性あんねんってのをどこかで言わないと伝わるわけ無いWWWWWWWWWWWWWWWWWW
めちゃくちゃなところに置いて怒られたのをpoor英語力で一律使用禁止だと思ってしまう人がおるのですよ
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:45:23.67
>>623
それな
どこに新規性があるかマーカーが無いと伝わるわけ無い
一律使用禁止じゃなくて使い方が悪いんだろう
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:45:52.95
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:47.56
>>631
乙やで
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:47.69
>>625
和歌山大ｗ
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:46:50.13
晶子と一夫は何やってんの？
容疑者に加担したら犯罪幇助にあたるんじゃね？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:10.32
>>625
作成はしてるだろ
記録媒体が紙でないだけで
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:11.41
>>630
タイトルにnewやnovel使ってる論文はほとんどクソ
という判別には使える
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:23.59
もう実験ノートは紙か電子かの論争はやめようぜ、水掛け論
少なくとも「紙か電子かのどちらかに、全量を即時提出可能なデータがなければいけない」
・紙情報は僅少
・電子情報は私物のため選抜されたデータしか提出できないという
この２点で十分に問題で、わざわざ別の条件について議論する必要ないだろ
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:23.82
>>620
え、レス相手間違えてる？
俺が言ったのは、アーティクルのExtended Data Figure 9のbの話で
あれは胃で勝手にoct4出てるかも～みたいな実験だと理解していて
だから彼らとしては自然にも存在するって言いたいんでしょｗという意味だったんだが
勘違いだったらすいません
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:47:41.68
一流の研究者は、英語で論文を書くのが楽々できてしまう。
論理構成を作るのが上手い。
もちろん、一番大事なのは研究内容だけれど、その発表の場も重要。
一流誌に採用されるためには、英語力と論理構成は非常に重要。
笹井さんは京大医学部卒の中でも超エリートだったから、その能力が高かった。
若山さんは、茨大卒で研究者としてはスタートは下からだったけど、技術が高かった。
つまり、超一流の技術者。
小保方さんは、虚栄心が強くて研究倫理のない人間だが、華やかさだけは持っていた。
バカンティ教授は、自分のアイデアを譲らない強引さを持っていた。
組み合わせが悪くて、こんなに大事になっちゃったんだよね。
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:48:27.37
>>636
俺は化学だけど
そんなん山ほどあるし
良い仕事の論文でもめっちゃよくあるなあ
分野によって違うもんなんだな
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:49:17.07
>>629
英語圏はむしろ違いをはっきり主張しろという文化だよね。
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:49:33.75
>>639
消えろ。クズ
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:01.85
>>628
STAPの定義に反する。
「STAP細胞へ変化する機構を細胞が備えている」ということが論文主張の本質であればまやかし。
高等動物に於いて、人間の行為が関与しなければSTAPはできない。これはiPSも同様。
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:22.24
>>639
なんで誰も再現できないうちに論文発表して派手に広報打っちゃったんだろ？
功を焦ったのかな？
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:50:45.06
>>637
実験としての要件を満たせばよいが結論だろ
(-。-)y-~
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:01.37
日本人は全員ゴミ
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:07.72
理研の研究すべてにGLP準拠を求めるべき
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:26.37
>>623
そう、出版社の方針による。nature姉妹誌はsurprisingとか、強調するような表現を足された記憶がある。
nature落とされて姉妹誌にいったんだが、natureの見本の文章からしてそんな表現のオンパレードだった
気がする。だから、誇大広告がいかんというなら、笹井にいわずにnatureに文句を言うべきこと。
>>629
少なくともここ５年でcellとDev Cellで言われた。PNASかなんかでも言われたような・・・。
論文通ってるから英語力がなくてもいいよ、別にｗ
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:51:32.64
むしろ研究記録管理は手書きではなく、電子媒体のほうが望ましい。
そっちのほうがなんか有った時、スムーズに検証できる。
650:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 10:51:33.00
＞PART215スレ・41
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:41番)
>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？
その点だけど、理研は唖然とするようなにわかには信じがたいような
言い訳を4月1日の調査報告でしてたのだ。
驚くべき事に、研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したというのである。
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:06.64
>>649
電子媒体は改ざんをみやぶるのが難しいからなあ
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:47.28
>>608
STAP現象と言い換えろよ。それで問題解決だ。
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:52:56.22
>>638
自然ってのはどうでもよくて
昔は↓のように擁護してあげてたのに
今ではURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(nosumi.exblog.jp)
あるいは、胃液はpH1.5程度の強酸性であり、タンパク分解酵素として「ペプシン」が含まれます。
……ということは、胃や食道（胃液の逆流を考えると）は、けっこうな「酸性環境」ではないの？？？
しかも、細胞を構成するタンパク質を溶かす酵素もあるし？？？
そういえば、かつて胃癌の原因として塩分摂取などが疑われたけど、今や「ピロリ菌」を除去すればリスクをかなり下げられることになっていますね。
じゃぁ、ピロリ菌って、いったい胃の中で何しているのでしょう？？？
【追記】
関連する興味深い論文をFacebook経由でTom Satoせんせいから教えて頂きました。多謝！
一般的に消化管の内面を覆うシート状の細胞群（上皮細胞）には、「陰窩（いんか）」と呼ばれるところに幹細胞が存在していると思われてきましたが、
Troyという名前の分子を発現する分化した細胞は、刺激が与えられたり生体外に取り出されると多能性幹細胞として振る舞う、という内容ですが、
これも、細胞レベルのストレスによって初期化が生じているのかもしれません。
Differentiated Troy+ chief cells act as reserve stem cells to generate all lineages of the stomach epithelium.
Stange DE, Koo BK,
Huch M, Sibbel G, Basak O, Lyubimova A, Kujala P, Bartfeld S, Koster J, Geahlen JH, Peters PJ, van Es JH, van de Wetering M, Mills JC,
Clevers H.
Cell. 2013 Oct 10;155(2):357-68. doi: 10.1016/j.cell.2013.09.008.
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:07.15
>>644
結構前のスレでは功を焦ったと言うより
「いったん派手に広報しちゃえば政治家の歓心を買えるし
再現性が低くても、それはよくあることで済ませられるだろう」
という意見が出ていたな
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:38.67
ノートつけてるのは山中グループだけじゃね？
今時ポケベルで連絡して来いと言ってるようなもんだわ
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:53:43.61
>>643
だから
「人間の行為が関与しなければSTAPはできない」
なんて批判になってないｗ
「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
が否定された訳じゃないから
批判のための批判は無意味だ
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:14.65
オボる（動詞）
１ 捏造する
２ 逃げる
３ センセ センセと取り入る
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:29.97
今日もSTAP教儲は元気です
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:35.12
片瀬久美子さんがリツイート
Kumicit Transact @kumicit 20分
2002年の論文をマサチューセッツ大の誰からも信用されず、
幹細胞に口を閉ざして転職し、麻酔科長を勤めつつ、アフォ
ネタを追い続ける幹細胞シロウトな信念の人。よーするに、
トンデモさん。
片瀬ってこんなのリツイしてるの？
STAPの件通して、サイエンスライターって地位を完全に自分から
貶めたように感じるのは気のせいかな？
そこまで自信のある片瀬の博士論文がぜひ読んでみたいんだけど
誰かうｐしてくんないかな？
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:54:49.83
>>638
>あれは胃で勝手にoct4出てるかも～みたいな実験だと理解していて
胃液は塩酸酸性で、ｐH5.7より遥かに低い、並みの細胞は破壊されつくし、到底生きられられない。
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:05.92
>>647
数年前、理研にいた時知財とソフトウェアのライセンスについて議論したことある。
その時は理研としては基本的にGPLは認められないという見解だった。
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:27.64
論文の不正なんてどうでもいいだろ
いちいち重箱の隅をつつくような真似をして
STAPが存在しているかどうかなんてまだ分からないんだから
小保方さんを叩くのは筋違い
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:48.29
>>652
だからさ、その現象自体を人工的に作り出さなきゃいかんでしょ
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:50.83
小保方を取り巻く人間が、一流の人間でなければ、
絶対にここまで有名になる研究者になれるどころか、
理研にも入れないで、どこかの研究補助で終っていたはず。
そのくらい、研究者に向いていない人材。
Natureに掲載されるレベルに作り上げた周りの人間の罪もあるよ。
よく確認せずに小保方を信じすぎた。
小保方は、人間として、問題ありすぎ。
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:54.15
>>656
擁護バイトお疲れさまですｗｗｗｗ
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:55:57.21
>644
ＳＳＩは研究者として以前に、人間性の部分で見栄っ張りなんだと思う。
最初の記者会見での誇らしげなにやけ顔みたでしょ。
あんな顔で記者会見する研究者見たことない。
例えば、教え子の手柄で嬉しそうに会見する校長先生いるじゃん？
それでもあんな手放しで褒めたりしないしにやけてない。
あの時点で違和感あったわ。
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:56:34.91
>>651
URLﾘﾝｸ(www.jipdec.or.jp)
電子署名において使用される公開鍵暗号方式について
公開鍵暗号方式は、暗号化と復号とで異なる2つの鍵（秘密鍵と公開鍵）を使用する方式で、秘密鍵は名前の如く所有者によって秘密に管理される鍵であり、公開鍵は基本的に公開可能で、他の人に利用してもらう鍵です。
片方の鍵で暗号化したものは、それと対になるもう一方の鍵でなければ復号できない特徴があります。
つまり、公開鍵で正しく復号できる暗号文（電子文書のハッシュ値を暗号化したもの）は、所有者だけが持つ秘密鍵で暗号化したことが保証されるので、秘密鍵の所有者により電子署名されたことがわかります。
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:03.29
日本人を全員死刑にしろ
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:15.93
久美子がバカをdisってるぞ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:29.81
>>655
昨日は墨で書いてる話がでたぞ
(゜)#))<<
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:57:30.77
>>660
じゃああの実験画像って何なの？
何なの、というのは笹井らが何を主張するために載せたのか、という意味で
実際に何物なのかはまた別の話だけど
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:58:00.85
レフェリーから
The paper you sent is stappy.
とか言われたら寝込みそう
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:58:14.82
>>665
擁護なんてしてない
アホな批判はするなと言ってるだけ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:00.93
>>672
それは寝込む
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:19.24
>>650
＞>ライカのCCDは専用PCIインターフェースだろ。
>凹は、どうやってノートPCに接続したんだ？
若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:34.46
表題にnovel, simple, efficientという語を含む化学論文はリジェクトされやすい!? EurJOCエディターが指摘
URLﾘﾝｸ(www.wiley.co.jp)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 10:59:55.35
スタップ、スタップって平気で使ってるが
誰が提唱して、どういう定義の細胞だよぉ～
オボが提唱して、オボ手順で作る細胞だったら
もう、そんなものは最初から存在してないだろ～
エロい人説明してけろ。
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:17.74
>>661
よく読め
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:37.93
>>662
ド素人はすっこんでろ
680:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:00:51.93
>>59
また小保方の奨学金の謎が入ってないな
貧困家庭でもないしAO入試で成績もよくなかった小保方がなぜ奨学金をもらえて
学振もらえたのか何度言っても入らない
はっきり言ったらどうだ？
今度の小保方へのインタビュー用の質問集めてますと
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:01:16.23
>>663
STAP現象はある！ →言うのは自由
STAP現象を私の手で起こしました！（これが論文内容） →で、その証拠は
証拠は捏造でした！ →じゃあSTAP現象があるにせよ論文内容は否定される
こういうことでおｋ？
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:00.12
佐々先生も、最初はツイでコメントしたり記者会見チェックされてたが、
もう手を引いておられるな
確かにおほに付き合ってられないからな
佐々先生はそれこそ激務 管理業務と研究もしたくてたまらないからな
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:35.86
>>679
すっこんでろってどこの方言？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:39.47
うんコポォｗｗｗｗｗ
フォカヌポォｗｗｗｗｗｗｗｗ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:41.36
精神崩壊して狂っていく姿をみたいなあ～
いろんな人を巻き添えにして。
わくわく♪
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:02:43.51
>>677
まったくごもっとも・・・
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:03:37.21
>>677
サイエンス・ポエムという新しいジャンルを開拓したの
688:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:03:37.36
>>151
>現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
>・・・・・（中略）・・・・・
>これ以外にも何かありますか？
(19)J. Guo他(2005)論文不正転載部分の実験を行ったとする若山研の実験ノート・証言
(20)フォトメトリクスの Sensys CCD カメラの有無
*****
驚くべき事に、理研の調査報告では、その部分の実験は若山研スタッフが
行ったので、論文の原稿作成で小保方は若山研スタッフに確認せずに
面倒なので核型解析の一般的な実験方法であるJ. Guo他(2005)論文を
丸写ししただけなので、理研の調査委員会は小保方の過失は認めるが、
「研究不正はなかったと判断」したとしている。
しかし、あまりに驚くべき言い訳によって「研究不正はなかったと判断」
しており、部外者には信じがたい話であり、なぜ、論文の原稿を共同作成
した笹井も若山夫婦も気付かなかったのか不思議であり、3月14日の調査
中間報告でも指摘されていなかった不自然さがある。
よって、そのような不自然な驚くべき言い訳を外部に対して押し通すには、
その若山研スタッフの記者会見と実験ノートの開示が最低限の条件である。
その若山研スタッフの氏名すら非公開の匿名のままで部外者にそのような
不自然な話を信じろというのは図々しすぎる。
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:14.98
川合のおばちゃんも、きれまくってるだろうな
川合おばちゃんも旦那絡みでアレなところはあるけど
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:31.78
,llll, ,ll,,, ,,,,,, lllll' lllll' ,,,,,
,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,, lllll' ,llll'' ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll 'llll,,
'''''''''''lllll'''''''''' ,lllll ,llll'' llll'' 'lllll 'llll'' lllll' 'llll,
lllllllllllllllllllllllllllllll ,,,llllllllllll,,,,,, ,,,lllll, ,llllll,,,,,,,,, ,, ,llll 'lllllllllllllllllllllllllllllll llll,
llllll 'lllll''' ''''''llllllllllllll''' ,llllll'''''''lllll ,lllll llll ,,,,,,,,,,,,,,,,,lllll,,,,,,,,,,,,,,,,,, lllll
llllllllllllllllll,,,,,, lllll' lllll llll' llll, '''''''''''''''llllllllll'''''''''''''' ,llll'
ll,,, ,,lllll''''''lllll' lllll' lllll ,,,lllll' ''llll,, ,,,,,lllll''' ''llllll,,,,,,, ,,lll''
''''llllll'''' ''''' ''llllllll'' ''llll llllllllll'''' ''''''lllllll' lll''
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:33.08
>>683
どこまでも恥ずかしいヤツｗ
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:35.78
普通この手の騒動が起きたら
1 辞職する
2 金銭は返却する
その上で関係者が擁護して終了
だけど今回は違うねwさすがw
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:04:45.53
>>670
そうなのか？
山中のように時代遅れの馬鹿がデカイ顔しててうざい
新しい技術や若者潰すのやめろよいい加減
器が小さすぎてiPSが胡散臭く思えてきた
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:05:15.93
シンデレラに施した魔法のように
些細さんがキラキラ論文にしてあげたんだよ
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:05:50.60
>>656
>「人間の行為によって、STAP細胞になるという性質を、細胞が元々もっている」
>が否定された訳じゃないから
>批判のための批判は無意味だ
明らかに勘違いをしているな。
高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。
STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。
ここのところの順番をリケン関係者は誤解し、国民にその誤解を広報し、結果として愚弄している。
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:06:02.82
>>666
＞会見で、SSI
＞『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
＞これは作ったような話ではできるものではない』
＞はーっ あんた自分で手を動かして実験やって無いし
＞確認すらしてなさそう いやはや
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:06:10.58
オボコ大人気だな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:18.18
これからの流れ
凹『入院したいんです』
病院『精神病棟へどうぞ♪』
凹『空、きれい』
役所『障害者年金支給します♪』
凹『私はメンヘラじゃない』
宗教『そう。貴方は神から選ばれし人』
３年後に幸福の科学大学教授就任
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:24.49
>>695
勘違いしてるのはお前
「STAP細胞は人間の意図的な行為なくしては有り得ない。」
なんて、何の批判にもなっていない
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:07:34.24
>>675
「その部分はおぼこじゃなく、若山研のスタッフがやった」って調査委員会がいってたよな。
おぼこのノートＰＣにつなぐ必要なんてないんだけど・・・。
鬼の首を取ったように騒いでる奴は調査委員会の会見を見てからにした方がいいと思うよ。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:08:26.45
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/U|__LﾊL |
＼L／::(○ヽ::/○) Ｖ
/（ﾘ :::⌒:::::: ):::::⌒::）
| 0|::::::::::::_＿::::::::::ﾉ 空きれい
| ＼::::::::ヽ_ノ:::／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:08:46.27
日本人ってこういう狂ったおかしい人を好きというか…
のばるてぃ巣とかそういう製薬と研究のこととか、大事な話はあるんだが
そういうのはあまり話題にならないんだよね 大問題なのに
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:09:32.79
>>693
要はおばかたさんがPCでもなんでもいいから
実験記録や手順を追跡再現できる媒体をだせばいいだけだ
実験ノートの形式に関わらず時代遅れで片付けるのは余りにもお粗末
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:02.87
>>702
だね。皆、心の底では発狂しそうなんだよｗ
競争はげしくて♪
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:20.34
山中のノートじゃなければ不正とみなすってのは
さすがに違うと思うわ
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:28.31
>>702
東大 ノバルティス タシグナ
慈恵 ノバルティス ディオバン
ノバルティスお取り潰しでいいだろ
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:28.41
現代ビジネスのこの記事信じられねえな
小保方の弁護士が金で書かせたりしたのか
ちょっと異常だろ
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
＞また、早稲田大学大学院時代の小保方氏の論文に対する「疑念」までも報じられているが、
＞これも、今回の問題に端を発した「小保方いじめ」ではないかと感じる。
＞ある著名な大学教授はこう指摘する。「短期間で実験も重ねて論文を大量に書かないといけない中で、
＞博士論文程度であれば、ある程度コピペしているのは仕方ない。そもそも学位論文は学んだことを書くべきもので、
＞そういう意味からも先達の研究を学んでコピーすることを否定してはいけない。学位論文でコピペを否定していたら、多くの学生は学位が取れない。
＞新しい発見は研究を重ねていく中で見つかるものであり、学位論文など『研究者の卵』の評価は、
＞着眼点やこれから研究者としてやっていけるかといった資質など人間性の方が大切」
＞筆者もそう思う。
＞専門外だが、筆者は小保方氏の研究の着眼点が間違っているとは思わないし、資質がないとも思わない。
＞小保方氏本人が「悪意のない間違い」と言っているように、単純ミスのように見える。
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:33.40
単純に小保方の主張してるテラトーマ画像の取り違いミスを明らかにすれば
決着のつく話だと思うんだがな
709:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:10:54.92
>>649 >>667
いくら電子署名しても、同僚にパスワード盗み見された(ショルダー・ハッキング)
とか、勝手にパソコン使われたとか、遠隔操作ウイルス仕込まれて勝手に書き込まれた
とか甘いパスワードだったのでクラックされたとかの言い訳が成立しやすいので電子化には問題がある。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:10:57.71
>>702
STAPがこれほど大問題になったのは、明るみに出てからの理研の対応がまずすぎたから。
2月中に小保方一人のせいにしておけば大騒ぎにならずに幕引きできた。
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:00.38
英語が話題になってましたねw 庭さんへコメントをどうぞ♪
「Count not your chickens before they are hatched.」
「くそわらたwww♪」
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:08.74
>>700
引用した部分が悪かった元のスレ見て
委員会が若山研で解析したという部分を引用するべきだった。
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:15.18
>>689
川合おばちゃんも研究者倫理で言うと理研に居られない人間。
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:21.63
>>699
生物学の素養に欠ける。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:34.95
>>681
どういうことだ
ぜんぜんまとまってねぇ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:11:52.94
>>707
早稲田の大学教授かな？
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:06.86
>>705
証拠がちゃんと準備出来ればなんだっていいんだよ
1年間実験風景録画とかでも
そういう工夫が出来ないやつは、最低限ノートにメモしておけと
それも全てやらないならそれは不正しかあり得ないだろということ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:11.31
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| / | __/| || ||__ | | おい丹羽！ ( >>9 ）
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL | | てめーSTAP細胞作るのに
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ | いつまでかかってやがるんだ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ＜ このハゲ！
| 0| _＿ ﾉ | はぁ～？
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ちょっとくらいES細胞混ぜたって
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ | ばれねーっつーの！
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:26.47
>>703
出す必要性を感じない
パクるつもり満々だな朝鮮ゴキブリども
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:53.31
小保方さん
英語はセックスアンドザシテイで学んだ(AERA)
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:12:58.72
電子署名って公務員が業務で作成したデータは適用外なんだけどなw
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:14.36
>>707
誰だこの著名な教授って
武田か
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:21.59
>>695
この人の言ってることは納得できる
その通りだと思う
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:31.23
>>708
「被告が犯人であることは合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に証明されている」
ミスと言い張っても無駄
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:37.95
>>700
会見のは別件だっただろ？
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:13:57.60
>>711
誰がそういったの？
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:14:22.53
>>723
>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
>だから、天然自然には存在しないと言っているのだ。
これがそもそも想像なんだけどな。
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:12.41
>>719
論外だよｗ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:24.75
>>699
反論あるなら何が勘違いなのか具体的に反論したら
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:15:55.21
>>719
理研にも出せない時点でアウト
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:16:04.91
>>693
電子化したデータは毎日提出。書き込みしかできないので、捏造するならその日のうちに。データと操作の結び付けは手書きノート。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:16:04.96
iPSとかその他の研究もここまで粗探しすれば全部アウトだぞ
理研はもっと大人の対応しろよ
今の日本では小沢みたいに会見を一切拒否するような図太さが必要
733:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:17:38.48
>>688の訂正
(誤)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も若山夫婦も
(正)なぜ、論文の原稿を共同作成した笹井も実験を行った若山夫婦も
*****
論文原稿を渡されたのが、たとえ一週間前でも自分の担当した実験部分は
読むはずだ。それがノーベル賞級の世紀の大発見だと本当に思っていたら
笹井や若山もきちんとチェックしてたはずなのに不思議だ。
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:17:43.42
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! I laugh at the history of the creature cytology
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ of the past several hundred years♪
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 .
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:18:25.37
どうでもいいことだけど庭ラボのメンバーページが更新されて
各メンバーの顔写真が無くなったわ
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:19:00.04
理研の特定法人化を許すな！ 税金を返せ！
特定法人へシャカリキ 理研＆文科省が怪しい“自民党詣で”
URLﾘﾝｸ(gendai.net)
「もともとこの法律は、理研と産総研（経済産業省所管の産業技術総合研究所）を
特定研究法人に指定するためのものです。理研が外れることも、
産総研だけの指定も想定されていません。文科省にとって理研はプライドの象徴。
日本一の研究機関であり、産総研の後塵を拝することは絶対に許さないと思っている。
臨時国会にズレ込んだとしても、指定は揺らぎませんよ」（元経産官僚の古賀茂明氏）
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:20:09.95
>>732
あら探しされる前に他が追試に成功すれば、あら探し自体意味がなくなるからな。
STAPも2日で他が再現出来てればうやむやにすることができた。
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:20:59.89
>>727
なるほど
じゃあチマチマ刺激与えて研究などしなくとも、
探せばSTAPはどこかに転がってるのかもしれないということか
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:35.64
>>600 >>700
おーい、次スレたてて
テンプレは>>607
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:36.39
>>729
STAP肯定側の立場で考えれば
・"人為的な刺激のかけ方"次第では体細胞が多能性を獲得しうる、は否定されていない
・意図的にSTAP細胞を作れるとしても、そのプロセスウィンドウがシビアで、当初思ってたよりは再現が難しいだけかもしれない
と言える。
擁護したい訳じゃないから、勘違いしないでね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:42.65
>>737
凹も３人弁護士雇ってホテル住まいする程、金が余っているのなら
貧乏へっぽこ研究所に金払って再現インチキ報告してもらったほうが
良かったのになｗ
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:48.39
>>706
ノバルティス日本法人は、すべての免許を一度取り消すべき。それだけの根拠はある。再取得させれば、患者への実害はない。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:21:54.49
万能細胞は朝鮮起源ニダ
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:22:24.65
>>739
たってるけど
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:22:57.20
>>744
ほんとだごめん！
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:23:22.78
>>741
再現インチキも馬鹿レベルだと相手にされない罠
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:23:41.25
もともと理研はノーベル賞の殿堂だもんね。
しかし、オボコの出現により捏造研究所にまで落ちぶれてしまった。
ありゃー。
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:02.67
>>740
わかってるよ理研がそう言ってるんでしょ
でも香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしいよね
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:10.99
>>738
そんなことは言ってません
>高等動物ではSTAP細胞ができないよう遺伝的な仕組みが獲得され、完成されている。
↑が根拠の無い、単なる予想に過ぎないだけです。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:21.25
週刊ポストのひといる
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:24:55.79
>>746
まねｗ でもフェードアウトしながら予算ごっそりふんだくって
３年後に早稲田教授くらいは望めただろうｗ
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:25:14.11
>>748
>香港のリーさんのとこの人はもう無理って昨日言ったらしい
べつにLeeは
「STAP現象が無いことを証明しました」
などという悪魔の証明を宣言したわけではない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:25:54.32
立ってるやろ
何乱立させようとしてるんだよ
STAP細胞の懐疑点 PART225
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:13.61
>>740
それオボ手順じゃないから、STAP細胞じゃないんじゃないの？？？
まぁ、STAP細胞の定義がよーわからんのやけど・・・
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:18.56
まあ、お話がここまで複雑怪奇になっているのは
お金が絡んでいそうだからだ。オボちゃんを救うにはこのへんを切除すればよいw
「ケミカルやらメカニカルな刺激で体細胞はガン化する恐れとかwww♪」
「一般人向けにはそれで十分だなw」
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:26:59.00
>>748
李も個人的には存在しないと思うって立場だね。上先生といっしょ。
でも誰がどう言ったから何かが確定したわけでもないんだよな。
そこら辺は分けて考えないと。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:27:43.95
>>736
理研「バイオやめます」
これでおｋ
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:27:58.89
自作自演
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:23.50
野依は下手に小保方を野に放つよりも
野依の弟子たちと同じように小保方を無給で1年365日、1日16時間の実験させた方が
懲罰効果高いんじゃないかな
いまの感じだと小保方はヒール役で芸能界に入って
毎日お茶の間に小保方が届けられる状況になりかねん
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:49.20
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(18)生データを公開しない理由
これ以外にも何かありますか？
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:28:58.78
>>759
AKB公募出せばよかったのにな
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:00.74
>>720
よく知った間柄のネイティブ同士の「honyahonya」というような会話も
苦もなく聞き取れる、英語の字幕も要らないくらいバリバリなのよ。
だから応用化学専攻の博士でも化学はchemistory
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:05.19
>>749
根拠はあるんじゃない？
管に通すとか酸に漬けるだとかしないとSTAP現象しないってアイデアからして
まあでも自然発生の突然変異が起こるかもしれないって可能性はあるかもね
何が起こるかわからんね
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:10.73
>>756
そうそう
STAPそのものが捏造ということにする人が多過ぎるよ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:29:35.57
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒(●●)⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ! 과거 몇백년의 생물 세포학의 역사를 우롱 하고 있다♪
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ 丶 .
( ( / | Ｖ Ｙ Ｖ | i |
)ﾉ | | ＿＿＿| | |
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:08.87
擁護してないのに擁護と決め付ける
勝ってもいないのに勝ち誇る
言ってないのにみんな言ってると言い張るのは
ネット誘導の基本中の基本だからな
最初からずっとその流れだろ？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:13.41
山中教授が若手研究者へのサポートの重要性を国会で述べられていた。
小保方さんも山中教授のような方の元で研究できていたら、もっと違った結果になっていただろうに…
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:14.62
>>752
じゃあリーは何を否定したのか
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:30:54.97
自作自演多発
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:03.10
>>764
いや俺は捏造だと思ってるよ？個人的には
ただ存在しないことを証明できないだけで
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:09.73
存在しないことを確定させる為に予算使うのか？
黒い白鳥問題みたいな話だなｗ
凹が自腹でＳＴＡＰ細胞を探す旅に出るってのなら
別にとめないがな。
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:31:57.22
>>767
山中さんはSTAPとiPSの共同研究を打診して断られたの根にもってそうｗ
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:05.65
>>662
なぜ不正したのでしょうか
まともな実験で結果が得られていれば不正する
理由がない
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:08.80
>>767ホント
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:32:17.53
腹話術やってるのが多いな
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:12.38
>>773
不正じゃない！単純ミスだもん！
でも入院するもん！
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:17.03
>>768
だから個人的にはSTAP細胞はないと思ったんでしょ？でもないことを証明することは難しいから「個人的には」って言葉使ってるわけで。
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:30.42
IDが表示されない板ほどクソなものはない
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:51.82
>>767
向いてないなと学部で就職してたかもな
780:浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I
14/04/05 11:33:57.12
>>675
>若山研では論文に載っている古い光学機器今でも使っていると
>週刊誌で言っていたよ、その週刊誌俺持っている。
私も持っている。
週刊文春「3月13日号」P.136より以下引用。
＞新たな疑惑について、共同研究者の若山氏に聞いた。
＞「現在市販されていない古いカメラが使用されているから
＞怪しいと言われていますが、私の研究室でも同じ物を
＞使っています。それをもって盗用とするとはおかしいですよ」
＞と問題視していない様子。
これだと理研の調査報告と異なる。
(研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）参照)
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
*****
やはり、理研の調査報告で、問題の核型解析を行ったとする若山研
スタッフの記者会見と実験ノートの開示は絶対必要。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:33:57.62
>>767
何にも結果出なくて諦めて就職してたなｗ
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 11:34:07.54
>>778
どうぞIDの出る板へお帰りください