14/04/05 00:36:57.89
>>70
青山は、東大不合格→慶応仮面浪人→早稲田と言う経歴もさておき、
嫁さんが海洋学者と言う微妙な立場だから、俺個人としては、まぁ今回は勘弁してやれやと思う
94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:37:35.86
なるほど
理研にとっては実験ノートは２冊であらねばならないわけか
95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:08.64
>>52
これだから文系は
96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:29.35
異人のス三スが言うことにはニハ＝亀五郎左ひっくり返して
自分で起きるかごめんねしたら助けてやるぞ。
97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:37.48
>>77
数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
石井が最終報告で言ったのは
「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
どちらも実験のデータである事には変わりない。
98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:38:46.14
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
------------------
644 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 18:34:42.61
（今日の国会での参考人の意見陳述 TBS News）
＞山中教授はこのように述べたうえで、
「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」
と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。
------------------
805 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:05:49.02 ID:KbmKDzjF0
山中教授もバッサリ斬ってるね。
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣ってさ。
------------------
99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:10.66
159 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 []： 2014/04/04(金) 23:45:56.12 ID:ZJqM4IbkO (9)
笹井は記者会見の時に
データが裏取りまでされてしっかりしている間違いなくＳＴＡＰ細胞は存在すると言っていた
一昨日の声明文でもＳＴＡＰ細胞を信じてると言っていた
三年間で１冊しか実験ノートがないのに何をどのデータを見て
そこまであると信じたのか
そこは聞かなきゃダメだろう
ＳＴＡＰ細胞の真偽に関わらず
そこは掘り下げないとダメだね
100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:12.93
3冊目、4冊目の実験ノートに核爆弾級の記載がある可能性も否定はできない
101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:22.17
>>76
テクニカルスタッフ3人と院生1人のイニシャルが
昨日のスレに出てたよ
102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:43.10
幼少の頃から名誉欲とエリート意識に突き動かされたあるポスドクの辛辣な告白
URLﾘﾝｸ(biomedcircus.com)
103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:39:44.45
・追及を逃れるため大量の実験ノートを破棄した
or
・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた
普通なら上の方があり得そうと感じるはずなのに
小保方の場合は下の方に説得力を感じてしまう・・・
104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:40:17.68
>>90
おれの研究室には新しく早稲田からポスドクが来たが、新年度の講座ミーティングで教授があからさまにSTAPの話をふってて少し不憫だったわ。
その人にとっては陰でコッソリ噂されるよりはよかったかもしれないんだけどね。
105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:40:18.32
>>71
研究不正というより実験の実態もなかったから研究費搾取。
おそらく横領もしてると思われる。ここまでいい加減な人が研究費横領してない
とは考えづらい。
106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:03.68
予算も数兆円とか意味不明な歳出だらけなのに
数百億以上の金額になると感覚が麻痺するんだろうな
107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:39.04
>>103
>・日付も書いてないスカスカなノート一冊で三年ほど研究者やってた
笹井がこんなんであっさりと騙されるもんなのかね
あまりにも妙な話だね
108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:41:44.58
実験ノートが2冊とか行ってるが、百科事典みたいな厚さで2冊ってこともあるからな。
109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:04.84
またでた宮廷自慢
宮廷ソウル大に世界ランキングで負けてる現実を見ない
井の中の蛙の日本の宮廷、恥ずかしい
東大すらもアジアNo1陥落間近だろ
小保方問題は来るべき近未来の日本のアカデミア崩壊の前触れにすぎんわ
110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:10.60
>>93
青山の嫁さんも、微妙な立場なんだよな。
東京水産大学を出て、今の専攻は海洋地質学。凄く苦労してるか、全くのテンプラかのどっちか。
青山は、ここらをサラリと語っているが（多分解っていない）、
実は海洋学（これは地球物理学）海洋地質学（こっちは地質学）は全くの別学問。
まぁ、青山のおっちゃんだから、人徳で許される範疇なのかも知れないが。
111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:34.16
>>104
小保方のせいで真面目にやってる人まで疑いの目を向けられるから可哀想だな
112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:40.75
>>101
去年出版された理研の年次報告に書かれてるから誰か挙げたんだな
113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:52.89
桃子ちゃんは先ほど実験ノートを公開すべきと主張してたな
114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:53.69
すまん
昨日付けで修正された
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
これの4月1日版を持ってる人いる？
4月4日修正版との違いがわかったら教えてください。
115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:42:54.73
>>108
マジレスするとそれでちゃんと書いてあれば石井も呆れないだろｗ
116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:03.71
おぼカッター！
117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:08.86
>>76
193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:07:58.50
>>179
”でつ”とか書いてるから馬鹿なんだよ。
テクニカルスタッフが3人と旧帝の大学院生1人がオボユニットにいたことは
明らかになってるんだよ。
283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 01:22:15.56
>>222
お前疑惑が出てから興味持ち出したから知らんだけじゃないのか？
オボユニットにテクニカルスタッフK.M A.N R.Nの3人の名前と
大学院生Y.Tの名前があったんだよ 途中から削除されただけ
当初から見てる奴は皆知ってるぞ
118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:43:38.11
>>108
理研のノートは一般的な大学ノートの３倍はあるらしい
それを使ったかどうか知らないけど
119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:29.75
>>118
理研のノートではなかったんじゃなかったっけ？
120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:44.25
>>97
>>>77
>数日前から一冊はNatureの下書きだと連呼している人がいるけど
>石井が最終報告で言ったのは
>
>「一冊は2010年の10月か11月ごろからわりと最近まで。
>もう一冊はメインにNature論文のrevisionのデータ」
>
>どちらも実験のデータである事には変わりない。
これが正しい
小保方レベルのバカはソースすら確認しないで誰かのレスをコピペしてる
121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:44:49.54
コクヨの紺色の実験ノートなら2冊でも別によくない？だめ？
122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:01.52
>>107
ありえんな
共犯、グルだろ
123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:17.37
>>98
マラソン詐欺の人か
124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:45:50.92
>>119
またバカが現れたw
なんでこのレベルのバカが小保方叩けるの？
小保方と一緒にバカは逮捕されろw
125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:53.68
つか、コピペではあんま言いたくないけど、俺の専門分野でwkipediaにて書いた事柄を
学界の大将が丸々引用して通俗本に記述した時には、流石に殺意を覚えた。
126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:56.25
>>121
学部4年から修士2年でコクヨの160ページラボノート2冊は普通
127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:46:59.84
俺も不安になって自分の実験ノートを見返してみた
データは産卵してるけどちゃんと日付は書いてあったから安心した
128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:30.31
おぼみたいなモンスター研究者が紛れ込むと、どんな組織もやばいことになる。
太陽が落ちてくることを想定した改善策など無意味で、理研がすべき改革は
一点だけ。
気違いを組織に登用しないですむような、選考、採用方針の見直しだけだ！
おぼのように実験記録もとれない（実験しない）ただのおなごからは、
博士を早く奪回し（早稲田やようせい！！！）、研究者でなくせ（理研
はようせい！！！）。
129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:43.76
>>121
よくない。理研で支給されるノートに書かなければならないから。
130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:47:50.83
>>125
そこはちゃんと抗議しろよ！
131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:41.68
小保方は刑務所にぶち込むべきだが
ラボノートを見たことないバカが大学ノート基準で叩こうとしてるのが笑える
こういうバカを放置するとラボノート何冊使ってるか答えたら不当に評価される
バカって自分が論破されると小保方擁護だと決めつける
こんなのはFランすら受からない
132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:49.56
おぼユニットのテクニカルスタッフって名義貸しみたいなものだったんじゃないの？
だから途中で消されたのかと思ってた
というかなんでサイトから存在消しちゃったのだろう？
133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:48:54.29
>>129
じゃあ職務怠惰だな
134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:49:01.86
>>51
っつーか、これの発言する前に「東京大学の学者が～」とか言ってたから、
この発言って上先生に対するモンだろ。
上先生が人格的形成に問題あるかは知らんが、
この人ってただ単に研究倫理や不正研究ネタが大好きってだけで、
青山の「早稲田や女を下に見てる」発言は無知すぎだろ。
こいつの人格お方がよほどねじ曲がってると思うわ。
135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:49:16.75
なんでこの人独房の中に入れられないの?女だから?
詐欺でしょ?神戸の人って警察までもいい加減なの?
136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:00.05
>>129
支給ノートの仕様は？
137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:18.34
これ犯罪ですよ。早く小保方の両手に手錠をかけるべき。女だと逮捕しないなんておかしい。
138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:26.28
>>107
>>122
この誰もが抱く疑問が明らかになることはあるのだろうか？
139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:50:39.43
>>91
自分の中では大科学者のつもりなんだよ
今だに大物音楽家の振りをしてる佐村河内と同じ
140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:51:03.31
身柄確保しとかないとPC海に投げ捨てられるよ。
141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:51:28.34
>>138
そもそも笹井が有能だと思ってることが間違い
有能ならESなんか捨てる
142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:52:24.03
>>134
その人といい森口尚史元特任教授といい
特任教授なんてもんは目立ちたい人種なんだろ
143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:52:32.13
>>132
論文の共著だから共犯
144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:33.32
>109
逆差別はよくないよ。
きゅうてい出のヒトには優秀な人が多い。
みんなじゃないけどね。
それをじっぱひとからげにする人は旧帝大出にはいない。
いるのは無名大出のほんの一部の人だけ。
つまりあんただよ。
145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:34.19
特任准教授と特命係長って、どっちのほうが偉いの？
146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:34.96
バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから
自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない
147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:53:51.03
>>135
被害者だからじゃね？
148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:15.52
オボボと些細一派の不正を葬るためにCDBを閉鎖するのが適当
余った予算で1億円研究者を雇用すればOK
すべてまるくおさまる
149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:17.72
3月の理研の中間報告で、小保方、笹井、丹羽 の連名の謝罪文みたいなのが公表されてたな
その中で、論文撤回をするみたいなこと書いてなかったっけ？
はっきり覚えてないけど、もしそうなら 小保方の名前を使って理研が勝手に公表したん？
150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:34.42
>>130
なんかね、ツイッターで、その件について、ちょっとぼやいたら、
翌々日には、俺が書いたwikipedaの項目の大半が抹消されたんだよ。
本気でクズ。
151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:36.75
>>132
自分たちがしたことが犯罪だと気付いたんじゃね?
小保方一人だけが悪意はなかったから問題ないんだって主張してるみたいだけど。
152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:42.89
>>107
>>122
>>138
再生医療利権の構造が明らかになれば、全容解明だと思うよ。
バカンティ・女子医(岡野)・理研・文科省のつながり。
153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:54:44.73
理研が論文を撤回させるとは思えないが・・・
154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:06.24
>>109
宮廷と聞いた瞬間ゴミと断定していいの
だって京大阪大なら普通に大学名出すからね
出せないレベルのバカが業績偽装するために東大のふりをする意図があるから宮廷という単語を使う
155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:27.95
>>147
小保方が被害者?
間違いなく主犯だろ。
156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:55:53.39
>>61
それは理研の言い分に過ぎない。
157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:56:05.93
>>144
優秀な人が多い？
ずいぶんハードル下げたな、おい
158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:56:07.63
早いのは早稲田の学位剥奪だろう。
速くやれや。
159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:09.46
>>136
ていうか冊数・ページ数は置いとくとしても
まず記述内容が実験ノートのていをなしていないってのが
調査委の見解なんじゃないの？
160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:26.42
バカに反論する時にはレスの中に
「小保方逮捕されろ」と書くといいよ
バカは自分に反論してくるものは全て間違いで小保方擁護とか思い込んでるから
自分の頭で判断する能力が無い点において小保方信者と変わらない
161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:38.62
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
iPS細胞でノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授(51)は4月4日、
国会で答弁し、研究不正の防止策として「ノートの記録が大切」との考えを示した。
委員会で研究の不正防止策について尋ねられた山中教授は、
「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、
学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
略
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで
消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、
日付は年まで含めて書きなさいとか、そして一番大切なのは定期的に第三者が
チェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」
（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:38.90
便所の落書き
ばかばっかり
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:01.71
早稲田がライフサイエンスに入って来るのは10年はやいわ。
工学だけやってたら良いやん。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:09.95
>>136
CDBのは知らん
関東の理研某所ではハードカバー200ページ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:37.70
>>159
内容に寄るだろ
実験データ全部貼るわけではなくファイル名とかが書いてあったら
その中身を見に行けばいい
調査委員会はそれやってない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:38.82
お前らおぼちゃんに夢中になって成果報告書とか交付申請書とか出し忘れんなよ(´･ω･)
〆切守ってね(´･ω･)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:06.21
小保方には警察の取り調べ室で素直に全てを話してもらいたい。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:46.60
황우석
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:04.02
>>161
笹井に聞かせてやりたいな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:20.65
>>158
学位も剥奪されるの?
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:30.95
>>164
すごくかさばりそう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:40.70
>>166
まだ1ヶ月以上あるだろ。
生命科学とやらは全部いい加減なんだろうか。
真面目にやってるとアホらしくなるな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:48.24
>>164
それなら2冊でもまぁいいような。最近は画像を印刷してノートに貼るってこともあまりしないでしょ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:37.96
>>169
強欲な人は人に指導することさえケチる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:41.81
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら ←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
960 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40
山中教授のノーベル賞受賞の時のＴＶで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。
ＳＴＡＰスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:57.62
おい！11jigen!
理研の中間報告資料だけじゃなくて
最終報告のスライド資料も4月4日に修正されてるぞ！！！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:12.87
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの
丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:15.24
>>164
もうその手のウソはいいよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:24.19
>>149
その文書は理研の中間報告のページに今も載っている
撤回というか取り下げに関する記述もちゃんとある
＞今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
（中略）
＞小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
確かに、小保方の主張ではこの文書も確認を取らず勝手に出されたってことになるよな…
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:29.72
>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:33.37
>>157
優秀なヒトはだいたい旧帝大出だよ。
だからといって、宮廷出がみんな優秀ではない。
無名大出にも優秀なヒトはいる。
でも、その確率は、宮廷出より1/10～1/100になる。
社会の常識。
学歴でヒトを判断するのは、確率としては正しい。
ただ、目の前の少ないサンプルをみるには正しくないってこと。
You see?
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:53.89
ドラマよりドラマティックにぃ～
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:07.21
>>77
なんでデタラメ広めたのに謝罪しないの？
小保方信者？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:37.81
>>149
14日の報告会では、
聞き取りで凹嬢に「撤回に応じるか」
と言ったらうなずいたので
理研は撤回に同意したものと受け取った
ということを言っていたような記憶が。
ただ、そこで凹がはっきり口に出して「撤回します」
と言ったわけでも、そこで念書を取ってるわけでもないから、
先日の凹嬢の「撤回に同意した覚えはない」発言が
出てきたのでは。
もし私の記憶が間違ってたらごめん。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:42.18
>>41
1 名前：百谷王 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 22:29:34.25 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞論文で不正が認定された問題で、理化学研究所は４日、
「研究不正再発防止改革推進本部」を設置した。
外部の有識者による第三者委員会も設置し、この委員会が抽出した課題や改善策を基に、
理研として緊急に取り組む再発防止策を約１カ月後をめどに取りまとめる。
改革推進本部の本部長は野依良治理事長が務め、
理研の５人の理事と理研研究者がメンバーとなる。
検討対象は、論文の基となったデータの取得や管理、成果発表までの経緯など。
政府は、世界トップレベルの研究成果を生み出す新たな法人として
「特定国立研究開発法人」を設立する方針で、理研が候補となっている。
しかし、今回の問題によって関連法案の閣議決定が先延ばしになっており、
下村博文文部科学相は「第三者による調査をして、
新法人に該当するかを判断したい」と述べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:50.52
>>144
優秀な人間は東大京大行くから
宮廷なんて括りに死んでも行かない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:01.47
>>181
そうでもないでー
同級生も色々だでー
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:10.39
ノートのページ数競うのがノーベル賞だからな
ばかばっかりになるのは仕方ない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:22.89
>>178
証拠は？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:38.10
>>165
そういうのが書いてあったら
「主にパソコンの方でデータを管理していたようでノートの記述は断片的だった」って言うんじゃね？
そしてパソコンの方にちゃんと記述があるんなら、
小保方は身の潔白を明かすためにもデータを出すなり
「データはパソコンに保存してあります」と言うなりするんじゃね？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:50.93
>>181
自演乙
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:49.06
>>184
そこがオボのずるいところ。
その場では曖昧に返事しておいて
理研に守ってもらうつもりだった＆弁護士用意するまで様子見。
で、弁護士用意しつつ、理研から捏造認定されたら発狂。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:58.54
>>134
青山ってやつは喋り方もみっともないし顔もみっともない
いつも「関係者から直接聞きました」と事情通なところをちらつかせて下らないことを言ってるオッサン
世間で評価がされてるのが俺には不思議なやつ
ま、顔が嫌いなんだｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:59.50
小保方を逮捕すれば全てが明らかになります
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:45.89
>>165
だから～先に実験ノートありきなんですけど
そもそも私物に研究所のデータ入れてるのかしらんが
あるんだったら見せないと研究成果横領だろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:46.65
>>190
調査委員会からマスコミが聞き出せてないことも多いからその辺はマスコミが聞けてない
どちらであるかは未確定
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:54.00
同級生の東大行った奴は見栄っ張りで
他人に迷惑かけても自分の利益を優先するくずだったぜｗ
別のも一家揃ってそんなんだった。そいつは盗癖があった。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:35.19
>>192
小保方みたいなクズとは録画なしで会話したらいけない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:38.34
>>197
小保方は低学歴の早稲田だからwww
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:47.67
青山は「女だから」「早稲田出身だから」で小保方が批判されていると本気で考えているのか
本気でそう思っているなら今回の研究不正について調べていない証拠だな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:53.73
チラチラ丹羽さんの会見は小保方に先手を打っての事なんだろうけど何を話すのかね
おぼぼ単独犯を強調するなら「細胞の持ち出し」まで主張してくるんだろうか。
流石にそれはなく、今後の予定だけかな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:09.69
>>197
宮廷ならそんなことは無いってか？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:55.63
>>202
ありきたりだがトレーニング結果と人格とは関係ないってこった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:14.12
>>195
データは提出させてると会見で言ってるが？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:21.52
>>181
大学出たくらいで調子乗ったらだめだろ
社会に出てからのほうが１０倍から１００倍努力が必要なんだけど
というか努力ではなくもはや運かも
ノートがー論文がーとか言ったら失笑されるのがオチ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:47.90
>>203
困難な道から逃げるクズは嘘をつくし罪を犯す
小保方のように
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:09.12
これ本当か？叩けばいろいろ出てきそうだ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:29.31
>>186
自分は東大出40代だけど、まわりから優秀な人材はたくさん出ている。
ただ、優秀じゃない人材もいる。
たぶん、早稲田よりは優秀な確率は高いけど、早稲田にも優秀な人材は
いるだろうね（身近にはいなけど）。
学歴は個々人の属性のひとつだから、議論してもあまり意味はない。
小保方の出身ラボは問題だけどね。
むしろ、そんな教育をうけた早稲田の学生たちがかわいそうと思うよ。
罪を憎んで、ヒトを憎まず。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:31.45
会社のPCの中身押収と勘違いしてんじゃねえの
実験ノート未記載のデータとか何者だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:32.79
山中先生が国会で答弁するのか？ ノートの大切さを述べるのか？
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:56.31
>>204
で、提出を受けたデータが不十分だから
画像の出自などが調べられないと調査委に言われたんだよな？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:20.26
>>189
双方が根拠出してないから泥仕合だな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:26.49
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:38.01
>>207
興味深いけどスレ違いなんじゃないですかね
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:42.05
小保方から撤回の同意をとりつけたのは川合とかいうオバハンだろ。
まさにガキの使い。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:56.15
学振とかでいい歳して社会にも出ないのが多いから分からんのよ
AOだの学会発表だので、
働かずして人前でのアピール上手になる技だけは上達する
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:13.57
小保方も1月末あたりは
2ch生物版みながら悦に入ってたんだろうな。
今は2chみて鬱になってるだろうけどwww
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:57.98
>>210
４日に国会で答弁したのか
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:59.94
>>215
中間報告で竹市が、自分が勧めて著者らから同意をもらったと言ってるんだが
それが嘘だって意味なのかい？？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:02.15
>>211
提出は受けたがそれが全てかどうかわからないし
PCの中を覗くことを拒否したと言ってた
刑事事件にしないからこうなる
こいつを訴追しないアカデミアの人間は日本の科学を殺す共犯者だ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:19.33
>>207
不正スレに貼れば盛り上がりそう
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:20.85
>>217
女子力なめんなよ
ますます「自分探し」「自分磨き」という名の消費活動に励んでるに決まってるだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:22.04
>>210
もう今日だか答弁したんだよ
うちは書き方教えて絶対出させます出さないならアウトですみたいな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:36.76
>>213
お前達の気持ちはどうなの？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:27.93
>>223
山中氏の見解は、科学者として常識的な見解？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:32.74
鬼女板でもスレ乱立荒しとブスおばさん連呼してるオボ擁護が
まだ粘着してるな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:41.61
>>224
+ ∧_∧ + +
(0ﾟ･∀･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ 。
oノ∧つ⊂) +
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ 。
oノ∧つ⊂) + + 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ 。
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ +
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ +
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ-∀-) ﾜｸﾜｸ +
∪( ∪ ∪ 。
と__)__)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:57.39
小保方はバカッターと同じレベル
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:08.98
>>225
まっとうなこと言ってるだろ
上からROMれよ能無し
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:11.30
>>187
たぶん同じこと感じてるよ。
地頭の良さと、生命科学研究での優秀さってのは、二層性。
トップは地頭もよい必要があるから、東大出が強いけど、それ以外はあまり
相関がないかもね。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:24.32
>>224
山中がほんとにそう言ったのなら、山中GJと思うよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:25.10
>>229
そうか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:16:38.83
ツイッターでほかの研究者もなぜPCを押さえないんだと
憤ってたよ
公私の区別をつけられないブスのせいで
日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:39.24
オボ会見はオボの暴走発言がてんこ盛りでしょうね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:40.48
>>180
ブルーブラック信者の方？
ブルーブラックは消えますよ
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
酸化鉄使ってるとは書いてないから
耐光性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
耐水性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:08.58
>>214
スマヌ
小保方のノートなんだが記述の最初の日付が理研に
出入りする前だったようなこと言ってた気がしたが
それを探そうとして他スレに記述がないかと見てたら
見つけて一瞬すっかり忘れて貼っちまった
記述の日付けの初めが理系に出入りする前なら理研仕様のノートじゃないと思ってね
石井氏の話では少なそうなので どんな仕様のノートでもたいしたもんだいじゃないけどね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:47.35
>>217
常時生物板に張り付いて
何か自分の逃げ道のヒントを頂こうと
目をランランとさせながら
板をスクロールしてるかもｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:00.95
>>217
ファ板のヴィヴィアンスレに常駐してるよ
たぶん・・・
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:08.98
>>231
実際に言ってるのかは、わからんってことか
>>233
それ当たり前のことじゃね
ロックアウトにして、書類や研究室にあるパソコン。
素人でも分かる事だけど
一応、エロ画像とか入ってると嫌だし、研究用とはわけたほうがいいぞ、おまえら
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:23.20
>>161
やっぱり実験ノートみたいな３次元で同時に誰もが
電気を使わずに筆跡ごと見られるってのはいいね
電子厨はキチガイｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか
細胞にストレスをかけるといことはその細胞に対して遺伝子情報のコントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか
考えるに遺伝子情報は受精以降時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます
またそのオンとオフに伴い休眠中の遺伝子のトゥリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます
細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で汚染（コンタミ）された状況をそうていするとこれらの完全除去は困難であると思われます
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか
全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:27.22
>>235
結構退色しますね
そういう事は考えて選んでなかったな
>>239
山中さんの答弁ならどっかのニュースでやっとたから動画転がってるんじゃないかね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:43.19
前科のある男が同じことをすれば必ず逮捕される
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:59.34
>>237
それを見越して生きてる限り絶対に逃げられないことを告知してやってる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:20.70
>>233
すんげー脱線だし、本意では無いけど、
例えば小保方が外国籍の方で、真っ当な業績を上げていて、
今までの実験データが私物のノートPC、かつ公開を阻んでいるケースを想像するとゾッとするわ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:26.77
>>239
おまえさっきからうざいよ
上からROMれって何度も言わせるなカス頭
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:34.54
>>242
>>161
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:42.74
>>242
探してみるわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:55.00
>>233
＞日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
理研グッズで今日から君も研究者だよん♪給与は１千まん♪
＞ラボノート
＞“ラボノート”ってご存知でしたか？ 実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
＞第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
＞普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？ 875円
＞白衣
＞“研究所”というと白衣をイメージする方が多いようですが、実は研究分野によっては白衣を必要としません。
＞理研でも白衣を着用しない研究が多いのですが・・・それでも、やっぱり作ってみました！
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:22:08.59
>>114
中間報告のdocument-5.pdfの修正（>>17）と同様。p.12右下の図が無くなってる。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:23:52.61
なんで上のソースが貼られてるのに見てないで
「実際言ってるかどうかわからないのか」とかいうのが出てくるの？
もうウンザリだわこういうバカ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:43.34
最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
自分のことは自分でしろ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:52.33
>>249
もうアカンわこの国
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:54.02
ほう？
ブルーブラックは酸化されて不溶性の黒になるから消えない？証明力がある？
それはさぁ、文系向けの売り文句だろうが？
酸化で黒くなるなら還元で消えるんだけど
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:22.35
警察が入れば私物であろうとPC差し押さえられるよ。
写真・メール・データだのは削除してても全部復元する。
解析にかけて時系列でどんなことしたかもわかる。単純ミスなんて言い訳は
できなくなる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:31.74
>>235
いや、ブルーブラックインクは消えないよ。少なくともモンブランとかの瓶インクで言うとね。
アレニウスの法則に従って奇麗に退色するけど、決して消えない。
それ言うと、過去の文豪の原稿なんて、もう真っ白な訳でしょ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:44.22
>>241
このような質問をする一つの理由は理研の発表である
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
の内容が私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような内容になっていますが
あまりにも口がうまい、詐欺的な語り口だと思ったことに起因します
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:00.66
そんなひどいwww
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:27.85
>>240
筆跡なんかいくらでも偽造出来るからなぁ
ノートの抜き差し防止とか通し番号なんてセキュリティとしては全く意味が無いし
同じノート買って通し番号が同じページを切り取って差し替えたらいいだけなんだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:55.34
>>251
スレ消費が早いし２ちゃんに慣れてないからかもな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:18.84
>>255
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:38.20
全ての根源は、おぼぼかたに学位を与えて野に放った
早稲田の、なんとかいう教授にある。
俗物教授を早く解雇すべきだよ。世の中のために。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:40.59
864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:57:25.98 ID:j//z+dZM0
国会招致された、山中教授
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:01.66
刺激の方法がね。あまりに単純だったから。
今でも、オボさんの超絶テクニックに期待してる人は大勢いる。
ただし、このすれは除く。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:36.51
>>251
ソースって>>210のこと？
>>210での山中の発言と>>213の山中の発言は違うじゃん
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:00.96
さらにさらに、謎細胞のほんのちょっとが謎ステム細胞になるって作り話。
うるさいレビュワーが、出来損ないはどこに行くんだい？イスカンダルかい？
なんていいヒントをくれたから完璧な彼氏の自動作文添削機能でアネキシン晴
れになるでしょうって天気予報みたいな結果。謎細胞はアグった自家蛍光の
子達なのにアネキシンは染められないでしょ、たは。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:03.28
>>110
人徳ねぇじゃん
メタンハイドレートを必死で推すみっともないオッサンにすぎん
嫁に税金を流し込みたいからな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:40.28
小保方ってどういう状態になれば白旗あげるの?
どんなに追及されてもなんとか逃げきろうとするよね。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:44.06
ほんとに博論は統一基準設けて全国調査すべき。
とりあえず現役65ぐらいのものまで一斉に調べるべきだな。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:14.46
>>240
偽造しやすい筆記具てあってね。
ボールペンが筆頭。比較的偽造しにくいのが万年筆。
ちなみに、毛筆は最も偽造が困難だとは思いますが（偽造できたら商売になる）。
まぁ、ここらは脱線程度に。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:33.29
もう指紋で検査しろって
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:19.30
>>270
偽造なんかいくらでもできるよ
しようと思えばね
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:47.85
>>256
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
インク消す還元剤なんて簡単に買えるからな
ボールペンとか万年筆とか言ってるようでは捏造者に出し抜かれる一方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:33:55.78
>>268
莫大な資金を投入して小保方記念STAP研究所を設立し
「初代所長として招聘するので理研のユニットリーダーの職を退いて欲しい」
「貴女が亡くなってもSTAP細胞研究は続けます」
とお願いすれば喜んで辞めてくれると思う。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:07.37
>>252
>最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
>しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
>自分のことは自分でしろ。
ゆとり舐めんなよ？
人を殺してはいけないと教わらなかった
のがゆとり世代
ちなみに小保方はゆとり手前だからゆとり世代が社会に出てくるのはこれかららしい
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:22.72
>>263
短いから見てみたけど、
山中は「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
とそこでは言っていないね
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:29.05
日本の鑑識、レベル上げて増やそうぜ。
警察官のレベルが結構低いのが前から気になってた。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:38.42
オボさん、超絶テクニック発揮すれば奇跡の大逆転あるかもよ。
訴訟準備してる暇あったらテク磨け。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:35.59
>>270
万年筆なんか簡単に消えますわ
化学を知らない文系か
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
より強力な還元剤使えばいくらでも綺麗に消える
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:43.95
そもそもストレスで細胞が初期化するなら、
事故で腕を失った方の切断部先端から耳が生えてきたり、
鼻が生えてきたり、なんて現象が長い歴史の間に記述されてるんじゃない？
だから、誰も考えなかったアイデアと思ってて、歴史に学ぶ感性がない
（∴天才なのかもしれないけど）メルヘンおぼこは血迷ったのか？
まあ、STAP現象の有無にかかわらず、ノートをとれないポスドクを
おいらは雇う気は毛頭ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:05.95
>>250
どうもありがとう。了解しました。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:09.00
毛筆の実験ノートとかかっけえｗｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:19.61
>>277
ポスドクを科警研で雇ったらいいんだよな
イルミナフル回転ですわ
冤罪も0
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:49.85
ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
道具が悪いんじゃなくてだな（ry
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:37:33.14
>>270
あほ。そんな薬剤使ったら、簡単に分析出来るだろうに。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:09.06
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
山中氏の後ろにいる人も、女性の研究者じゃねえの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:13.48
>>280
酸性な塩酸とか硫酸のが夢があるw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:32.92
>>276
捏造すんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:53.49
>>272
でもコストの問題だわな
家の鍵を増やせば空き巣が敬遠するのと同じ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:56.74
>>273
それ、古典BBは消えないぞ
なんで確証もなしに妄想を垂れるのか
小保方と同じだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:23.73
理系なら自分とこでやっちゃうかもね
>>285
刑事事件か遺言でもない限り鑑識で分析するようなとこまでいくかどうか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:39.21
>>284
>ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
>生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
>
>道具が悪いんじゃなくてだな（ry
有機溶媒と還元剤使えば痕跡もなく綺麗に消せるよな
消したく無い部分にマスクする技術だっていくらでもある
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:49.81
実験ノートが国会で取り上げられる時代が来るとは！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:52.39
ジェバンニが一晩で捏ってくれました
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.01
TJO、さっきから自分の人生の正当化に励んでるな。
どうしたんだろな？嫌なことでもあったか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.78
仮に小保方が実験ノート書いていたとしても俺はその内容を信じない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:22.70
ねつ造するなら最初から作る方が簡単
５年もののインクなんかその辺りに転がってる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:24.96
>>290
その商品の還元力では消えないかもしれないが
還元剤を使えば必ずブルーブラックは消える
なぜなら酸化されて黒くなるからな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:48.73
>>276
（ノートを）出さない人は不正をしていると見なします、っていってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:56.57
おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:58.92
>>268
この期に及んでも不正ではない、理研をやめたくないって言ってるくらいだから
白旗を揚げる日なんて永遠に来なさそう。
強制退場しかないでしょ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:03.43
>>282
僕の指導教官が矢立&毛筆で実験ノート書いてた。
生物とは言え、植物学品種改良＆フィールド系だったんで、アレが一番手っ取り早かったとの言い訳。
まぁ、でも好きだったんだろうな、矢立のコレクションあったもん。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:08.27
>>297
実験ノート屋とか儲かりそうだ
12時間で200ページ書きます！とか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:38.70
>>276
>>161のソース見た？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:42.72
普通ボールペンで書くけどな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:29.91
>>283
これ。ひきこもりもネットでできる仕事とか向いてるな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:44.41
>>276
だいたい大意は同じだけど文章は違うね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:07.92
>>302
いい趣味だな
気合い入るのだろうな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:13.38
>>301
そうだよね。
いいよ。とにかく懲戒＝解雇して、10年かけて裁判しても、この目先の
苦難をくぐり抜けよう！
おぼかたはモンスターだよ。
理研じゃなくったって、こんなのが入ったら、つぶされる。
まじで考えるのは採用法。理研もこれで骨身にしみてるよ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:24.76
>>285
見た目のノートが問題ないのに全ページの残留成分調べることなんかしないよ
洗浄だって出来るしね
紙に染みたインクを溶かして、その溶かした薬剤すら残さないなんてのは
文具屋の道具では難しいってだけであって
科学者が本気でやれば造作も無い
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:44.47
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
「自首」説も展開
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです
ネット上では遅くとも2月13日には指摘されていたという点だ。
ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに1週間のタイムラグがあったことになる。
小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:48.84
>>305
ボールペンにもガンジー消しはあるからな……
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:11.05
実験ノートは3年で1冊。実験してた実態もない。
STAP細胞の論文はめちゃくちゃ若山さんに渡した細胞は
なんだかわからない。博士論文もねつ造だった。
STAP細胞の作製方法もころころ変わる。何一つできた証拠が出せない。
だがクビになりかけると、弁護士4人も雇って阻止しようとする。
この人いったい何がしたいんだよwwww
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:38.29
>>310
君の知ってる素晴らしいテクニックで
実験ノートの改ざんが出来るのはよくわかった
小保方のノートに改ざんの疑い有りという話が出てきたら
またこのスレで知識を披露しちゃってくださいな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:47.18
>>288
おおお
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:53.31
>>309
小保方はパーマネントじゃないだろ？
任期はいつまでか知らんが更新しなかったらおわり。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:57.16
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:19.36
>>298
言ってることは真実だから適当な情報をコピペして良いじゃないか、ということか
発想が小保方そのものだなw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:30.23
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山中教授「３０代の研究者は未熟」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:31.14
>>300
>おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・
ゆとりの実力はこんなものでは無いで？
まだまだ小保方では実力の5%も出してない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:53.41
>>307
そう。文意が違う。
この違いが判らないと>>288みたいな反応になる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:57.52
>>313
研究者様
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:46:19.78
>>318
あれ？
いかなる還元剤でも還元不可能な新物質発見なの？
それは1報書いた方がいいぜ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:03.74
>>313
その通り！！！！
まともな研究者のみなさん。
もっと、おぼかたの特殊性というか、
おぼかたみたいな人間が研究者になることが稀有であることを主張しましょうよ。
そうじゃないと、身を削って実験にいそしむ多くの研究者がかわいそうです。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:20.70
顔料インクを使えばいいだけだ
ボールペンにも万年筆にもある
そして毛筆も
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:47.64
他の場面で言ってるのかもしれないけど、これしか無いなら意味は同じでも
文章が違うから正確なのをコピペしたほうが良いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:11:26.49 ＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:00.34
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/04(金) 15:44:22.17 ID:P5oxwNTf0
論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。
複数の関係者によると、２月中旬にこんなことがあった。
笹井氏が山中教授を訪れ、他の研究者が見守る中、「申し訳ありません」と繰り返したという。
そして、ＳＴＡＰ細胞論文の不正が濃厚となっていた３月１８日、
理研は「誤解を招く表現があった」と、この資料を撤回することになった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
笹井氏、山中教授にあやまっていた
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:16.06
>>231
動画の３６秒あたり
山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
不正をしているとみなしますと言明しています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:20.63
>>323
本気で小保方レベルの馬鹿だな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:32.40
>>323
はいはい
利益相反勉強してから出直せよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:46.42
>>325
顔料なんてあらかた有機溶媒で洗浄したあと
残った微粒子を還元して無色にしたらいいだけ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:24.11
>>330
何突然利益相反とか言い出してんの？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:27.90
>>331
実際にやって証明してくれ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:38.03
>>313
自分は素晴らしいんだから評価されて当然なんだろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:55.50
>>332
顔真っ赤だぞ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:06.16
実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
山中さんとこのローカルルールだ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:11.71
>>326
意味は同じではないよ。
自分の指導として「言明」していることと、研究不正があったとみて「然るべき」と言うことは、違うこと。
これが分からないんじゃないか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:17.77
＞ 論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
なぜそこを魔法使いが女をシンデレラプリンセスにしてるイラストにしなかった
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:30.10
今日は還元剤の話題か
昨日はカルテだっけ おとといはなんだったっけ この時間に関係ない話題でスレ流すの大好きな工作員さん
他スレでやれば
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:32.36
>>316
採用が去年3月、任期5年らしい
4年後だとちと長い
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:45.75
理研の幹部連中は悪魔に取りつかれた気分だろうな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:51.99
(これ還元云々言ってる奴って絶対荒らしだよね)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:04.09
>>320
ゆとり世代は研究に適していそうだけど、ひょっとして
ねつ造に適していそうってことなの？
ＡＯは、まじで研究にむいてないと思う。
口八丁手八丁って、少なくとも生命科学にはご法度だから。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:14.20
>>331
へー炭素も還元して色抜けるんだ？
それは世紀の大発見だわｗｗｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:52.99
土日はなんか動きはあるかな？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:00.29
昨日は日本はもう公文書電子化してるって言い張ってたんだっけ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:28.29
>>313
研究ノートの状況からいってもこれまでまともな研究してたとは思えないんだけど、
今後も理研に居座って何するつもりなんだろ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:32.80
>>339
インクは絶対消せる！
だから電子化しない生物計の無能ピペドは糞！！
という流れにしたいんだろw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:34.88
>>329
あー文系だから酸化還元反応知らなかったのか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:14.44
>>347
今までとあまり変わりなく亀に餌やってケーキ作り。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:27.41
もう小保方はこの後どんな良い事をしても叩かれるだろうな。
線路に落ちた人を身を挺して救って死んだとしても
「どうせ自分で突き落としたんでしょ。」って言われるのが目に浮かぶ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:34.34
STAP発表の時から思ってたが細胞に何らかの刺激を加える
その刺激を変えていく出来るかどうかも分からん
そんな実験アホしか出来んぜ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:44.04
>>342
（純粋にキチガイだと思うよ）
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:56.62
酸化還元反応は中学で習ったな。義務教育レベルだぜ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:09.88
懲戒免職は裁判で争うとして降格処分まで裁判で争えるものだっけ？
ユニットリーダー職まで保全されたらすごいな
あと4年何も実験しないユニットリーダーって
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:31.71
>>337
内容としてはほぼ同じじゃない？
下の文章を山中さんの発言として広めるのは捏造だから駄目だけどね。
山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
↓
ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:40.64
>>344
>>>331
>へー炭素も還元して色抜けるんだ？
>それは世紀の大発見だわｗｗｗ
頭悪いなー
炭素なんか酸化したら気化して終わり
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:40.70
でもさあ、Vacantiんとこでは、超絶テクニックで幹細胞を
選別してたんだろ。
なんでこんなことに。。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:37.81
>>344
炭素は顔料じゃないから。
これだからニワカは…
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:42.38
バカンティのとこの調査はどうなってるんだろ
中間報告のちゅの字も出ないな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:43.53
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
これ以外にも何かありますか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:23.02
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
ゆとりが大学院に入ってくるのはこれからだよん♪
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:33.67
>>333
何も反論出来ないよなぁ？
ちなみにこの作業は日常的に行われていて
成果物はどこにでも手に入る
そんな事すら知らなかったのか？
それはな、再生紙っつーんだよw
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:44.50
>>357
丈夫な紙だなｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:56.76
>>355
理研も怖くて置いとけないでしょ。普通ならば。
増して再度論文出します。なんて言いだしたら理事長が許さない。
いい加減にしろ、このきちがいで一蹴される。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:03.14
ちょっと古いコラムだけど、この降旗学っちゅうのひどいなあ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
プリンセス細胞のことシンデレラ細胞だし、
ポートピア・ホテルのことポートオリンピア・ホテルだし
うろ覚えで書いとる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:09.92
>>357
紙もボロボロになるわ
これだから文系は
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:18.34
「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」 と言うのは
「おぼちゃんはノートを出せないから不正をしている」と山中先生は見なすって
ことだよね。
直接おぼちゃんが不正をしているとは言ってないけど。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:31.75
>>358
バカンティとこのと一般的な研究所とでは、要求されるもんが違うのでは？
(-。-)y-~
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:48.03
>>355
早稲田が学位を取り消せば降格処分は争うまでもないと思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:52.42
>>327
＞ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
そのリンク先の記事読んでないけどさ、ってあるけど、そんな絵あったっけ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:02.67
>>357
紙ごと燃やすのか？
おボボレベルのオツムだな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:43.73
Ｓ井「非常に接着力のあるテープで1個1個貼る。で、ちゃんと切り取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものでは？はい」
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:59.04
笹井氏の師匠のお話
沼先生が，「北さん東大行きはどうなりましたか？？」と聞かれました
「本庶先生からの御連絡を待っています」と答えましたところ，
突然，「あなたに熱意を感じない！！ 以前から，あなたは，
時々土，日曜日に lab に来ていない事に気付いていましたが，
研究に対する努力は無限ですよ！！」とおこられたのには，
私も言葉がありませんでした。その後論文を書いて，教授に持って行き，
その後２週間に渡る「デスマッチ」が始まりました。数日経った頃でしょうか，
「北さん，あなたの英語は，中学生以下です！！」といわれ私の論文をビリビリに破られました。
私は言葉もなくただただ，その場で直立不動でしたが，
しばらくして「先生，英語は，小学校では教えてもらってませんが！！」と申し上げましたところ，
再び大変な説教を頂きました。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:11.25
感情じゃなくて山中さんみたいに事実に忠実にならないと
科学者は事実を掴みそこねるぜ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:14.92
もう次スレ立ってるんだが早すぎね？
STAP細胞の懐疑点 PART224
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:23.09
>>327
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
誰がこんなイラストつけようとほざいたの？
責任を明らかにしてほしいわ
ウソつきの上に、クズすぎ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:25.19
vacantiのとこでもできてたわけないと思う。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:33.75
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:57.43
殺人犯以外では初めて見たわ、マジもんのキチガイって奴を。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:59.06
>>376
わざと晒して乙
このスレの善人だったら黙ってるのに
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:16.75
牛が人を引っ張るってなに？
どういう意味なのかすらわからない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:27.25
STAP細胞に関する動物はサルでもマウスでも消えすぎだと思うんだ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:38.41
>>364
生物屋ってマジで化学もダメダメなんだなw
セルロース内の炭素は、炭素-炭素結合とはエネルギーが違うから選択的に酸化出来る
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:40.32
>>363
もーあんまりムキになるのやめなよ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:42.30
>>376
おまだろ
10 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 01:53:34.96
>>1
まだ300なのに何でもう次スレ立てんの？
早ければいいとは書いてないだろ
くやしいのう？乱立URLすり替え荒しできないでｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:55.11
まあ、おぼかたみたいな「外れ値」が出現しても、多くの研究者は
前向きに毎日実験を繰り返して、科学の最前線を切り開いている。
たまにはでてくるよ。変人が。
マスごみは、あたかもその変人を全体の象徴とするだろうけど、
そんなの関係ねえ（あ、早稲田だ・・・汗）って、頑張るしかないよね。
まじで、マスごみの人間とか、生命科学研究の恩恵である薬、飲むなよな。
足ひっぱるなら、苦しめよ。
変人とまともな研究者を一緒くたにすんな！
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:01:23.16
>>367
>>372
バカって居るのなw
>>384
やっぱり生物屋=文系だな
こいつらは科学的知識な無さ過ぎる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:01:27.39
>>327
蟹江敬三さんがお亡くなりに…。
胃がんを患われていたんだ。
あまちゃんのロケも大変だったろうね。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:09.28
>>310
仰る事は解るが、筆跡が敏感に反映される万年筆。
改竄した後を見抜くのは、他の筆記具より容易
まぁ、普通は「万年筆の欠点」とされる部分だけど、
速記すると文字のインクぶれがするんですよ。
いや、でもボールペンでも致命的な影響はないとは思いますが。
（僕、実験ノート以外では、トンボのボールペン「エアプレス」を使用してます。）
ただ、小保方の筆記具は何か、知りたいトコですよね。
後、微妙に小保方と関係あるんですが、一昨年、ちょっとしたトラブルに巻き込まれそうになりました。
証拠写真の能力としては、圧倒的にフィルムカメラのネガが強力みたいです。
デジカメの証拠能力は、非常にややこしいとか。
脱線失礼。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:15.28
>>385
あれ？
再生紙知らなかったの？
もしかして
「古紙回収にはブルーブラックやカーボンインクを決して出さないようにしてください」って書いてあった？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:37.07
>>356
子供が泣いてるので雑に説明する。
>山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
たんに山中さんがそう指導しているということ
>ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき
これを一般の倫理原則とする山中が、今回の理研の事件についても「ノートが見せられないのなら不正だ」と言ったことになる
山中はさすがに下のようなことは言えないだろう、いま
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:47.13
>>388
電子厨さんのいつもの口癖でてますよ
＞バカって居るのなw
＞科学的知識な無さ過ぎる
そろそろ「知らないの？」も出るころ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:02.31
実験してなかったというよりは
自分に都合の悪いデータは全部消してたとか？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:10.90
>>380
裏山。
キチガイ結構いるぜ。
昔は収入や学歴関係あるかと思ってたが、
もう関係ないと言えるぐらいあらゆる階層にいるｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:43.49
>>395
オボのことだろドアホ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:45.05
>>370
中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
例のソファー買ったU氏が博士号取得前の大学院生でユニットリーダーより上の
チームリーダーに採用されたことを例にあげてた
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:51.00
>>382
強引に想像で補うと人が牛を引っ張って進めようとしてるが
牛が言うことを聞かず踏ん張ってるとかそんなんかなぁ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:10.28
>>390
フィルムなら信じちゃうの？
それならCG合成してから
印刷物や画面を銀塩フィルムで撮ったらいいだけだ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:34.26
>>391
うん、知らない
俺すごい無知なんだ
いろいろ教えてくれてありがとうね
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:39.37
>>394
悪いデータも残しておくのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:41.86
>>391
実験として「濃いお茶に錆び釘を突っ込む」事を推奨する。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:43.42
改ざん厨って一体どういう状況を想定して喋ってんだｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:47.82
>>382
「牛の歩みほど進むのが遅い」って表現だよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:02.23
>>384
それで論文かけよ
炭素化合物分子ごとに選択的酸化する手法
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:07.50
>>387
気持ちは分かるが
なら文系馬鹿にするなよ
お互いさまだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:20.23
>>401
勝手に判断して消したらアカンわ
常識だよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:50.33
>>398
ワロタ
その牛の絵ってそういう意味だった可能性があるのか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:01.97
>>327
あのお披露目会見見た人全員に謝らないとダメでしょう笹井さん
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:07.42
手書きよりパソコン入力至上みたいな粘着いるけど
バカまるだし
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:18.93
>>393
もう出てる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:42.07
>>407
どうも
>>404
なかなか凝ってる表現だなw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:44.55
>>384
具体的にどういう作業をするの？
無知だから分からないや
君は当然答えれるよね(´・ω・｀)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:21.46
あと線維内部に残ったカーボンインクの粒子を選択的に消去するには
光吸収とラジカルによる酸化がいいだろうな
レーザーパルスでカーボン粒子を励起する
黒いから吸収が大きいわけだ
ラジカル雰囲気中でカーボン粒子のみが励起状態になれば、カーボン粒子のみが選択的に酸化されるわけだ
ペンとインクごとき科学者が本気でやれば簡単に無力化出来る
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:55.55
>>391
お前古紙の漂白方法知ってんの？ｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:55.97
>>392
でもあれ聞いたら、おぼが不正をしたと直接的には言ってないけど
山中さん的にはノートを出せないおぼは不正をしたと考えているとは
受け取れるね。
自分の所の研究員だったらおぼと同じことをしていたら不正とみなすわけで。
厳密には違うんだけどさ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:04.78
>>327
>ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
>この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。
ブチ切れってことか
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:15.57
>>336
山中のキチガイが諸悪の根源だな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:27.45
>>406
387だけど、おれは文系ばかにしたことないよ。
みんな、専門に忠実に力を発揮すればいいと思ってる。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:31.91
>>400
カーボンインクだらけの週刊漫画や
ブルーブラックインクをこぼした黒い紙も
古紙回収に出せば真っ白になって戻ってくるわけだ
今の再生紙は新品と区別がつかない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:35.04
>>410
そいつ昨日は紙至上主義だった
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:39.52
>>414
すごい、君って頭いいんだね
実験ノートは無力化し放題なんだね、よく覚えておくね、ありがとう
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:48.95
オボは私物ノートパソコンのデータなんで出さないの？
実験の追跡不可能なんだってよ、実験ノートが杜撰すぎて
涙を流してSTAPの研究自体が疑われてくやしいんなら
さっさとノーパソ提出しろや
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:20.71
小保方が理研に採用される際の面接で、市川センター長らが専門的な質問を行なうと的確に答えが返ってきて感心した、
とかいう意味の話しが理研の会見で出ていたから、小保方も知識だけは十分あったのだろうとは思う。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:30.30
コピペの技術が低くてペイントじゃないかって？
Doctor of Photoshopの学位まで剥奪するとかおまえら鬼だろｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:46.73
>>414
時間はどのぐらいかかるの？その消去とやらに
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:49.70
>>399
UFO写真とか見抜くノウハウがある意味での発言。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:06.33
>>402
ブルーブラックは酸化鉄じゃないんだよ
シュウ酸第一鉄や没食子酸第1鉄
釘がどうかしたのかい？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:18.99
>>423
正確に言うと、個別のデータの提出には応じたがノートパソコン自体の提出は拒んだ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:38.34
>>423
そういう論理考えられる頭してたらあんなガバガバな捏造しない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:44.15
>>414
たとえばどのインクのことか具体的に成分言ってみてよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:48.31
>>423
スタップはある、疑われて悔しい！ばっかり言ってるくせに肝心の証拠になる
生データやＰＣ内のデータは出さないよねｗ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:05.44
STAPって理研に入る前に、指導していた人たちの責任問題にはならんの？
理研もダメだが、それ以前の指導者も問題あるんじゃないの？
そのときの研究はどうなっていたの？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:11.77
やましくないならパソコンも提出すればいいのに
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:16.90
>>432
典型的なクズの嗜好ですわｗ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:23.73
4/7に丹羽は何を言うつもりなんだろうか？
他人事のような会見なんだろうな。
そういえば丹羽研もヤバいのがごろごろしているという話はどうなった？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:27.53
>>425
あどべに謝れ
と言いたいところだが、個人情報流出させたあどべクソむかつく
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:32.81
>>414
それ義務教育向けに実験キット作らんか？
夏休みまでにやれはを儲かりそうだ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:42.52
>>429
っていうことはノーパソのデータは信頼性ゼロってことだね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:09.79
おぼちゃんそんなに自分が正しいと主張するなら
第三者立ち会いで実験してみないかな
すぐ出来ちゃうし成功率高いんだろ
裁判で無駄な時間使うよりよっぽど早く次に進めるよ～
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:20.95
>>415
教えてくださいよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:22.57
>>424
十分な知識があったから、バレることなくネイチャーへの論文掲載まで出来たのかも。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:27.55
>>425
小保方氏は「本当の画像」を用意するために
大阪市内の専門学校でDoctor of Photoshopを取得中
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:40.53
>>436
STAP検証のすすめかたについて、いうとか？
反発凄いだろうね
まだ論文取り下げていないのにね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:51.08
>>436
一年間再現実験しますってだけだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:52.99
>>429
きっと俺みたいに恥ずかしい画像フォルダを作ってるんだろうな
・・・わりとまじに隠蔽とは関係なく
私的なデータ入りまくって出せないってのはありえそう
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:06.73
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:433番)
同意。戦艦とか特に責任ありそう。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:14.47
>>440
そうすると脱ぎ始めるよ。
第三者が記録できなくなる。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:28.49
ズサンすぎて追跡できないもんを晒しておいて
多大な労力と費用と負担をかけておいて謝罪の言葉一つないんだからな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:55.46
>>439
調査委員がPCからデータをコピーする際には他の職員が立ち会ったそうだから
それはないのでは？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:59.81
>>386
俺だが断じて荒しではない
ローカルルールと違うしスレ立て宣言もないから聞いてみただけだ
荒し防止目的だと聞いて納得
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:05.63
>>431
カーボンインクと書いてあるだろうがバカが
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:14.12
丹羽は新プロトコル出したのがまずかった
出さなきゃ逃げられたかもしれないのに
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:22.62
パソコン内のデータは誤って消去してしまったとか言いそう。
>>436
何を話すんだろうね？
再現できたってことは無いだろうし。
おぼちゃんの会見で曝露か暴言吐かれそうなことに対する牽制になるようなことだろうか。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:51.39
丹羽研の研究員、一年無駄な実験させられるわけね。。。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:13.50
>>433
セルシードについて論文書いてたな
岡野教授と
表面上の経歴はすばらしいんだよな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:17.46
小保方のノーパソ公開して、IEのブックマークにNIHがあったら惚れる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:21.59
フォトショップなしで、論文は書けるだろうか？
書ける気もするし、書けない気もする。
書けるなら、いっそのこと、フォトショップ禁止令をだしてもいいかも。
ほんと、迷惑だわ。このキチガイ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:23.18
>>446
研究データを私物ノーパソに入れてるなら覚悟しないとな
なにしろその研究データは研究所のもんなんだから
偽造されて提出されてるかどうか、ノーパソごと取り上げてデータ復元しないと
理研ならあっというまにできるだろ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:02.58
>>436
日経の記事を見ると一応、今夏に途中経過を発表する予定と書いてあるんだよな
しかし実験計画の説明って、まだ実験は始めてないってことなんだろうか？
「理研プロトコル」について何か説明してくれればいいけど・・・
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:04.44
>>447
おぼからSATCのDVDかりてる場合じゃなかったんだよな戦艦は。
指導教員としてやる事は沢山あったのに。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:23.99
>>442
ないよ
バレたのはネットで皆こぞってオボ論文の検証したからだ
本来一人でやったら過去論文から何から全部チェックしないとだから非常に時間のかかる作業が世界中多数の人の共同作業であっという間に進んだ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:29.45
STAPが存在する根拠、とまではいわなくても
可能性を具体的に提示できるのだろうか？
簡単に出来ると言ったのだから。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:35.07
>>457
おそらく盗作のネタ元いっぱいあると思われ
それと仕事中ネットで遊んでたこともばれる
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:13.84
>>458
データ処理とか画像処理のプロセスを記録して
プロセスに電子署名を施すソフトとかあったらいいな
そのプロセスデータもオンラインのサプリに載せる
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:17.97
理論馬鹿って，目の前にぶら下げられた人参に必死に食いつこうとしてるロバみたいで面白いｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:26.02
>>397
>中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
そんなこと言ってたんだね。そこ見逃したわー。
でも学位はまだ取ってないとわかってた上で採用した上田氏と
学位持ちってことで採用した小保方では同列に語れないと思うけど。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:37.72
ますごみのみなさまへ
おぼさまと対談してみてください。
そのおかしさにすぐ気付いてくれると思います。
東大の大学院生とも対談してみてください。
その優秀さにすぐ気付いてくれると思います。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:18:22.05
>>454
「謝って消してしまいました」とか吐かしたら
「じゃあ復旧しますね^^」って速攻で解析されるに決まっている
しかも警察が全力出した場合の復元率は市販品の比ではない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:18:40.27
16 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:02:34.68 ID:kVt2QfF10
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン
URLﾘﾝｸ(ais.badische-zeitung.de)
ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
> シェーンによれば、ハードディスクの容量が限界にきていたので削除したとのこと。
> さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、修復不可能までに破損してしまったとのこと。
小保方～～ WWW
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:44.72
>>433だけど
STAP研究をやってきた人たちの責任もあるとおもうんだけどね
どこまで関わってたのかにもよるだろうけど
もともとは、そこからでてきてるんじゃないの
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:50.27
>>56
マジレスで
まず
「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるのがものすごく異常
それから
学振に経済的に苦しいかどうかなんてまったく関係無いし
採用に関しては小保方はDC1
それから
「AO入試」は早稲田の学部に入学する為の試験
それに対して小保方が「早稲田の奨学金」を受けているのは大学院
学部入学の時点での成績（AO入試なので小保方の評価）も
また学部で取得した単位の成績も関係無い
多分関係無い
私学の大学院はさすがに縁が無いので知らないけど
大学院なんて
他の大学から入ってくる人もいるんだから学部の成績なんか関係無いかと
「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるから
あ、この人は大学も、大学院も全く知らない人だなってのは
もう誰が見てもすぐわかる。誰もがそう即断
知らない人がポイント外れの事を必死に指摘してるだけ
だからみんなスルーしている
それだけの事
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:50.98
>>452
カーボンインクは何処の社のもの？色素はすべてカーボンではないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:09.15
>>336
>実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
>山中さんとこのローカルルールだ。
ちゃいますよ？
この機構で研究する者はノート提出を義務付けるとかするべきだと言ってる
つまり資金を出す条件として追加すべしと言ってる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:19.20
やっぱESだったのか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:30.45
STAPとiPSってどっちが優れてるの？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:34.14
>>464
小保方がいくらアホでもさすがに自分に有利な証拠（些細のメール等）だけ
コピーして、ファイル完全消去ソフトでHDD潰してるだろ。
まだだとしても追手が迫った段階でそうするだろ。
そのまま渡すことはあり得ん。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:42.87
>>424
的確な答えが返ってこなかったとは言えないんじゃないか？
採用の面においては一応竹市さんの責任は大きいし。
実際はSやWの強力な推薦があって採用に関する一連のチェックが杜撰だったってんじゃないかって疑ってる。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:49.84
>>468
「甘めのオレンジジュース」だの壁ピンクだの時点で
最初のニュースでも分かってたことじゃん。
ただ様々な実験を努力で何度も繰り返して
なんらかの条件を引き当てた運のいい人かという評価だった。