14/04/05 00:57:38.62
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
iPS細胞でノーベル賞を受賞した京都大学の山中伸弥教授(51)は4月4日、
国会で答弁し、研究不正の防止策として「ノートの記録が大切」との考えを示した。
委員会で研究の不正防止策について尋ねられた山中教授は、
「日ごろのノートの記録が非常に大切」と述べ、自身の所属する研究所でも、
学生を含めた研究者全員にノートの書き方を指導していると紹介した。
略
「例えばルーズリーフはダメだとか、鉛筆はダメだとか、消す場合はホワイトで
消してはダメでペケで消して、何が書いてあったかわかるようにしなさいとか、
日付は年まで含めて書きなさいとか、そして一番大切なのは定期的に第三者が
チェックして、第三者のサインをもらいなさいと、これをずっと続けてきました」
（衆議院TV「衆議院・内閣委員会」より 2014/04/04）
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」
と述べ、ノートの重要性を強調した。
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:57:38.90
便所の落書き
ばかばっかり
163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:01.71
早稲田がライフサイエンスに入って来るのは10年はやいわ。
工学だけやってたら良いやん。
164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:09.95
>>136
CDBのは知らん
関東の理研某所ではハードカバー200ページ
165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:37.70
>>159
内容に寄るだろ
実験データ全部貼るわけではなくファイル名とかが書いてあったら
その中身を見に行けばいい
調査委員会はそれやってない
166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:58:38.82
お前らおぼちゃんに夢中になって成果報告書とか交付申請書とか出し忘れんなよ(´･ω･)
〆切守ってね(´･ω･)
167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:06.21
小保方には警察の取り調べ室で素直に全てを話してもらいたい。
168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 00:59:46.60
황우석
169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:04.02
>>161
笹井に聞かせてやりたいな
170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:20.65
>>158
学位も剥奪されるの?
171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:30.95
>>164
すごくかさばりそう
172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:40.70
>>166
まだ1ヶ月以上あるだろ。
生命科学とやらは全部いい加減なんだろうか。
真面目にやってるとアホらしくなるな。
173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:00:48.24
>>164
それなら2冊でもまぁいいような。最近は画像を印刷してノートに貼るってこともあまりしないでしょ。
174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:37.96
>>169
強欲な人は人に指導することさえケチる
175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:41.81
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！丹羽リーダーら ←誰だよ 小保方かハゲか2000万を連れてこいよ
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
960 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 21:45:51.64 ID:4C9o1yg40
山中教授のノーベル賞受賞の時のＴＶで観たんだけど、
iPS研究所のノートは凄かったよ
知財担当の女性が紹介していて、一々彼女の割り印のようにしたサインがあった。
実験ノートをこれほど大切に扱ってるCiRAとエライ違いだ。
ＳＴＡＰスレでも随分前にノートを見た偉い先生が真っ青になったというリークもあった。
いずれにしてもオボちゃんの会見がとっても楽しみではあるｗ
176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:01:57.62
おい！11jigen!
理研の中間報告資料だけじゃなくて
最終報告のスライド資料も4月4日に修正されてるぞ！！！
177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:12.87
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
ＳＴＡＰ論文の共著者が７日会見
理化学研究所は７日午後、新型万能細胞「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の存在を検証する
実験計画を説明するため、論文の共著者の一人である理研発生・再生科学総合研究センターの
丹羽仁史・プロジェクトリーダーらが東京都内で記者会見する。
178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:15.24
>>164
もうその手のウソはいいよ
179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:24.19
>>149
その文書は理研の中間報告のページに今も載っている
撤回というか取り下げに関する記述もちゃんとある
＞今回の論文を取り下げる可能性についても所外の共著者と連絡をとり検討しております。
（中略）
＞小保方晴子、笹井芳樹、丹羽仁史
確かに、小保方の主張ではこの文書も確認を取らず勝手に出されたってことになるよな…
180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:29.72
>>161
山中甘いわ。
後々に記録が残る文書だと（例えば政治家の外交文書とか）。
筆記具は属人固定。かつ万年筆が基本、インクはタンニンを使ったブルーブラック。
ここらーが解らんと何で万年筆が有り難いかが解らない。
ボールペンって、ありゃ「鉛筆よりちょっとマシ」程度のシロモノだからな。
181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:33.37
>>157
優秀なヒトはだいたい旧帝大出だよ。
だからといって、宮廷出がみんな優秀ではない。
無名大出にも優秀なヒトはいる。
でも、その確率は、宮廷出より1/10～1/100になる。
社会の常識。
学歴でヒトを判断するのは、確率としては正しい。
ただ、目の前の少ないサンプルをみるには正しくないってこと。
You see?
182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:02:53.89
ドラマよりドラマティックにぃ～
183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:07.21
>>77
なんでデタラメ広めたのに謝罪しないの？
小保方信者？
184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:37.81
>>149
14日の報告会では、
聞き取りで凹嬢に「撤回に応じるか」
と言ったらうなずいたので
理研は撤回に同意したものと受け取った
ということを言っていたような記憶が。
ただ、そこで凹がはっきり口に出して「撤回します」
と言ったわけでも、そこで念書を取ってるわけでもないから、
先日の凹嬢の「撤回に同意した覚えはない」発言が
出てきたのでは。
もし私の記憶が間違ってたらごめん。
185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:42.18
>>41
1 名前：百谷王 ★＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/04(金) 22:29:34.25 ID:???0
ＳＴＡＰ細胞論文で不正が認定された問題で、理化学研究所は４日、
「研究不正再発防止改革推進本部」を設置した。
外部の有識者による第三者委員会も設置し、この委員会が抽出した課題や改善策を基に、
理研として緊急に取り組む再発防止策を約１カ月後をめどに取りまとめる。
改革推進本部の本部長は野依良治理事長が務め、
理研の５人の理事と理研研究者がメンバーとなる。
検討対象は、論文の基となったデータの取得や管理、成果発表までの経緯など。
政府は、世界トップレベルの研究成果を生み出す新たな法人として
「特定国立研究開発法人」を設立する方針で、理研が候補となっている。
しかし、今回の問題によって関連法案の閣議決定が先延ばしになっており、
下村博文文部科学相は「第三者による調査をして、
新法人に該当するかを判断したい」と述べている。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:03:50.52
>>144
優秀な人間は東大京大行くから
宮廷なんて括りに死んでも行かない
187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:01.47
>>181
そうでもないでー
同級生も色々だでー
188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:10.39
ノートのページ数競うのがノーベル賞だからな
ばかばっかりになるのは仕方ない
189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:22.89
>>178
証拠は？
190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:38.10
>>165
そういうのが書いてあったら
「主にパソコンの方でデータを管理していたようでノートの記述は断片的だった」って言うんじゃね？
そしてパソコンの方にちゃんと記述があるんなら、
小保方は身の潔白を明かすためにもデータを出すなり
「データはパソコンに保存してあります」と言うなりするんじゃね？
191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:04:50.93
>>181
自演乙
192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:49.06
>>184
そこがオボのずるいところ。
その場では曖昧に返事しておいて
理研に守ってもらうつもりだった＆弁護士用意するまで様子見。
で、弁護士用意しつつ、理研から捏造認定されたら発狂。
193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:58.54
>>134
青山ってやつは喋り方もみっともないし顔もみっともない
いつも「関係者から直接聞きました」と事情通なところをちらつかせて下らないことを言ってるオッサン
世間で評価がされてるのが俺には不思議なやつ
ま、顔が嫌いなんだｗ
194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:05:59.50
小保方を逮捕すれば全てが明らかになります
195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:45.89
>>165
だから～先に実験ノートありきなんですけど
そもそも私物に研究所のデータ入れてるのかしらんが
あるんだったら見せないと研究成果横領だろ
196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:46.65
>>190
調査委員会からマスコミが聞き出せてないことも多いからその辺はマスコミが聞けてない
どちらであるかは未確定
197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:06:54.00
同級生の東大行った奴は見栄っ張りで
他人に迷惑かけても自分の利益を優先するくずだったぜｗ
別のも一家揃ってそんなんだった。そいつは盗癖があった。
198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:35.19
>>192
小保方みたいなクズとは録画なしで会話したらいけない
199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:38.34
>>197
小保方は低学歴の早稲田だからwww
200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:47.67
青山は「女だから」「早稲田出身だから」で小保方が批判されていると本気で考えているのか
本気でそう思っているなら今回の研究不正について調べていない証拠だな
201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:07:53.73
チラチラ丹羽さんの会見は小保方に先手を打っての事なんだろうけど何を話すのかね
おぼぼ単独犯を強調するなら「細胞の持ち出し」まで主張してくるんだろうか。
流石にそれはなく、今後の予定だけかな。
202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:09.69
>>197
宮廷ならそんなことは無いってか？
203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:08:55.63
>>202
ありきたりだがトレーニング結果と人格とは関係ないってこった
204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:14.12
>>195
データは提出させてると会見で言ってるが？
205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:21.52
>>181
大学出たくらいで調子乗ったらだめだろ
社会に出てからのほうが１０倍から１００倍努力が必要なんだけど
というか努力ではなくもはや運かも
ノートがー論文がーとか言ったら失笑されるのがオチ
206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:09:47.90
>>203
困難な道から逃げるクズは嘘をつくし罪を犯す
小保方のように
207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:09.12
これ本当か？叩けばいろいろ出てきそうだ
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:29.31
>>186
自分は東大出40代だけど、まわりから優秀な人材はたくさん出ている。
ただ、優秀じゃない人材もいる。
たぶん、早稲田よりは優秀な確率は高いけど、早稲田にも優秀な人材は
いるだろうね（身近にはいなけど）。
学歴は個々人の属性のひとつだから、議論してもあまり意味はない。
小保方の出身ラボは問題だけどね。
むしろ、そんな教育をうけた早稲田の学生たちがかわいそうと思うよ。
罪を憎んで、ヒトを憎まず。
209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:31.45
会社のPCの中身押収と勘違いしてんじゃねえの
実験ノート未記載のデータとか何者だよ
210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:32.79
山中先生が国会で答弁するのか？ ノートの大切さを述べるのか？
16 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:53:51.24 ID:gOH9se8v0
山中伸弥教授が国会で答弁！不正防止に「ノートの記録が大切」理研への影響は？
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:16番)
211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:10:56.31
>>204
で、提出を受けたデータが不十分だから
画像の出自などが調べられないと調査委に言われたんだよな？
212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:20.26
>>189
双方が根拠出してないから泥仕合だな
213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:26.49
＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:38.01
>>207
興味深いけどスレ違いなんじゃないですかね
215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:42.05
小保方から撤回の同意をとりつけたのは川合とかいうオバハンだろ。
まさにガキの使い。
216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:11:56.15
学振とかでいい歳して社会にも出ないのが多いから分からんのよ
AOだの学会発表だので、
働かずして人前でのアピール上手になる技だけは上達する
217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:13.57
小保方も1月末あたりは
2ch生物版みながら悦に入ってたんだろうな。
今は2chみて鬱になってるだろうけどwww
218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:57.98
>>210
４日に国会で答弁したのか
219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:12:59.94
>>215
中間報告で竹市が、自分が勧めて著者らから同意をもらったと言ってるんだが
それが嘘だって意味なのかい？？
220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:02.15
>>211
提出は受けたがそれが全てかどうかわからないし
PCの中を覗くことを拒否したと言ってた
刑事事件にしないからこうなる
こいつを訴追しないアカデミアの人間は日本の科学を殺す共犯者だ
221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:19.33
>>207
不正スレに貼れば盛り上がりそう
222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:20.85
>>217
女子力なめんなよ
ますます「自分探し」「自分磨き」という名の消費活動に励んでるに決まってるだろ
223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:22.04
>>210
もう今日だか答弁したんだよ
うちは書き方教えて絶対出させます出さないならアウトですみたいな
224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:13:36.76
>>213
お前達の気持ちはどうなの？
225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:27.93
>>223
山中氏の見解は、科学者として常識的な見解？
226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:32.74
鬼女板でもスレ乱立荒しとブスおばさん連呼してるオボ擁護が
まだ粘着してるな
227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:41.61
>>224
+ ∧_∧ + +
(0ﾟ･∀･) ﾄﾞｷﾄﾞｷ 。
oノ∧つ⊂) +
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ 。
oノ∧つ⊂) + + 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ 。
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾜｸﾜｸ +
oノ∧つ⊂) 。
( (0ﾟ･∀･) ﾃｶﾃｶ +
oノ∧つ⊂)
( (0ﾟ-∀-) ﾜｸﾜｸ +
∪( ∪ ∪ 。
と__)__)
228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:14:57.39
小保方はバカッターと同じレベル
229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:08.98
>>225
まっとうなこと言ってるだろ
上からROMれよ能無し
230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:11.30
>>187
たぶん同じこと感じてるよ。
地頭の良さと、生命科学研究での優秀さってのは、二層性。
トップは地頭もよい必要があるから、東大出が強いけど、それ以外はあまり
相関がないかもね。
231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:24.32
>>224
山中がほんとにそう言ったのなら、山中GJと思うよ
232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:15:25.10
>>229
そうか
233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:16:38.83
ツイッターでほかの研究者もなぜPCを押さえないんだと
憤ってたよ
公私の区別をつけられないブスのせいで
日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:39.24
オボ会見はオボの暴走発言がてんこ盛りでしょうね
235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:17:40.48
>>180
ブルーブラック信者の方？
ブルーブラックは消えますよ
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
酸化鉄使ってるとは書いてないから
耐光性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
耐水性テスト
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:08.58
>>214
スマヌ
小保方のノートなんだが記述の最初の日付が理研に
出入りする前だったようなこと言ってた気がしたが
それを探そうとして他スレに記述がないかと見てたら
見つけて一瞬すっかり忘れて貼っちまった
記述の日付けの初めが理系に出入りする前なら理研仕様のノートじゃないと思ってね
石井氏の話では少なそうなので どんな仕様のノートでもたいしたもんだいじゃないけどね
237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:18:47.35
>>217
常時生物板に張り付いて
何か自分の逃げ道のヒントを頂こうと
目をランランとさせながら
板をスクロールしてるかもｗ
238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:00.95
>>217
ファ板のヴィヴィアンスレに常駐してるよ
たぶん・・・
239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:08.98
>>231
実際に言ってるのかは、わからんってことか
>>233
それ当たり前のことじゃね
ロックアウトにして、書類や研究室にあるパソコン。
素人でも分かる事だけど
一応、エロ画像とか入ってると嫌だし、研究用とはわけたほうがいいぞ、おまえら
240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:19:23.20
>>161
やっぱり実験ノートみたいな３次元で同時に誰もが
電気を使わずに筆跡ごと見られるってのはいいね
電子厨はキチガイｗ
241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:04.88
>>26
山極勝三の研究は癌の研究ですか
細胞にストレスをかけるといことはその細胞に対して遺伝子情報のコントロールを失わせる結果を生む、ことを意味するのですか
考えるに遺伝子情報は受精以降時間経過とともにスイッチオンする部分とオフする部分がでてくると推測されます
またそのオンとオフに伴い休眠中の遺伝子のトゥリガ―となる情報物質が細胞内で生産されるものと考えられます
初期化というのはこうした全ての情報が消され、受精の遺伝情報だけが細胞内にある状態になることを意味し、細胞リプログラミングとはこの意味であると思われます
細胞が受精後の細胞が遺伝子情報以外の情報物質で汚染（コンタミ）された状況をそうていするとこれらの完全除去は困難であると思われます
初期化はコンピューターなら出来るわけですが、細胞では不可能ではないのですか
全くの素人のバカげた質問ですみません、説明していただければありがたいです
242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:27.22
>>235
結構退色しますね
そういう事は考えて選んでなかったな
>>239
山中さんの答弁ならどっかのニュースでやっとたから動画転がってるんじゃないかね
243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:43.19
前科のある男が同じことをすれば必ず逮捕される
244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:20:59.34
>>237
それを見越して生きてる限り絶対に逃げられないことを告知してやってる
245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:20.70
>>233
すんげー脱線だし、本意では無いけど、
例えば小保方が外国籍の方で、真っ当な業績を上げていて、
今までの実験データが私物のノートPC、かつ公開を阻んでいるケースを想像するとゾッとするわ。
246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:26.77
>>239
おまえさっきからうざいよ
上からROMれって何度も言わせるなカス頭
247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:34.54
>>242
>>161
248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:42.74
>>242
探してみるわ
249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:21:55.00
>>233
＞日本の研究機関が遊び場のバカだらけに思われてるわ
理研グッズで今日から君も研究者だよん♪給与は１千まん♪
＞ラボノート
＞“ラボノート”ってご存知でしたか？ 実験ノートとも呼ばれ、研究者等が実験データやアイデアを記録し、
＞第三者が確認をとる仕様となっていて、研究の過程を証明するためのノートです。
＞普通のノートとしても使えますので、研究者になった気分でお仕事や日々の記録に使ってみませんか？ 875円
＞白衣
＞“研究所”というと白衣をイメージする方が多いようですが、実は研究分野によっては白衣を必要としません。
＞理研でも白衣を着用しない研究が多いのですが・・・それでも、やっぱり作ってみました！
250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:22:08.59
>>114
中間報告のdocument-5.pdfの修正（>>17）と同様。p.12右下の図が無くなってる。
251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:23:52.61
なんで上のソースが貼られてるのに見てないで
「実際言ってるかどうかわからないのか」とかいうのが出てくるの？
もうウンザリだわこういうバカ
252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:43.34
最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
自分のことは自分でしろ。
253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:52.33
>>249
もうアカンわこの国
254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:25:54.02
ほう？
ブルーブラックは酸化されて不溶性の黒になるから消えない？証明力がある？
それはさぁ、文系向けの売り文句だろうが？
酸化で黒くなるなら還元で消えるんだけど
255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:22.35
警察が入れば私物であろうとPC差し押さえられるよ。
写真・メール・データだのは削除してても全部復元する。
解析にかけて時系列でどんなことしたかもわかる。単純ミスなんて言い訳は
できなくなる。
256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:31.74
>>235
いや、ブルーブラックインクは消えないよ。少なくともモンブランとかの瓶インクで言うとね。
アレニウスの法則に従って奇麗に退色するけど、決して消えない。
それ言うと、過去の文豪の原稿なんて、もう真っ白な訳でしょ。
257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:26:44.22
>>241
このような質問をする一つの理由は理研の発表である
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
の内容が私たち素人が読むと、魔法にかけられたように引き込まれるような内容になっていますが
あまりにも口がうまい、詐欺的な語り口だと思ったことに起因します
258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:00.66
そんなひどいwww
259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:27.85
>>240
筆跡なんかいくらでも偽造出来るからなぁ
ノートの抜き差し防止とか通し番号なんてセキュリティとしては全く意味が無いし
同じノート買って通し番号が同じページを切り取って差し替えたらいいだけなんだよ
260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:27:55.34
>>251
スレ消費が早いし２ちゃんに慣れてないからかもな
261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:18.84
>>255
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:38.20
全ての根源は、おぼぼかたに学位を与えて野に放った
早稲田の、なんとかいう教授にある。
俗物教授を早く解雇すべきだよ。世の中のために。
263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:28:40.59
864 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/05(土) 00:57:25.98 ID:j//z+dZM0
国会招致された、山中教授
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき｣だと。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:01.66
刺激の方法がね。あまりに単純だったから。
今でも、オボさんの超絶テクニックに期待してる人は大勢いる。
ただし、このすれは除く。
265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:29:36.51
>>251
ソースって>>210のこと？
>>210での山中の発言と>>213の山中の発言は違うじゃん
266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:00.96
さらにさらに、謎細胞のほんのちょっとが謎ステム細胞になるって作り話。
うるさいレビュワーが、出来損ないはどこに行くんだい？イスカンダルかい？
なんていいヒントをくれたから完璧な彼氏の自動作文添削機能でアネキシン晴
れになるでしょうって天気予報みたいな結果。謎細胞はアグった自家蛍光の
子達なのにアネキシンは染められないでしょ、たは。
267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:03.28
>>110
人徳ねぇじゃん
メタンハイドレートを必死で推すみっともないオッサンにすぎん
嫁に税金を流し込みたいからな
268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:40.28
小保方ってどういう状態になれば白旗あげるの?
どんなに追及されてもなんとか逃げきろうとするよね。
269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:30:44.06
ほんとに博論は統一基準設けて全国調査すべき。
とりあえず現役65ぐらいのものまで一斉に調べるべきだな。
270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:14.46
>>240
偽造しやすい筆記具てあってね。
ボールペンが筆頭。比較的偽造しにくいのが万年筆。
ちなみに、毛筆は最も偽造が困難だとは思いますが（偽造できたら商売になる）。
まぁ、ここらは脱線程度に。
271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:31:33.29
もう指紋で検査しろって
272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:19.30
>>270
偽造なんかいくらでもできるよ
しようと思えばね
273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:32:47.85
>>256
>>254
酸化物は還元すれば元に戻るんだが
文系か？
インク消す還元剤なんて簡単に買えるからな
ボールペンとか万年筆とか言ってるようでは捏造者に出し抜かれる一方
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:33:55.78
>>268
莫大な資金を投入して小保方記念STAP研究所を設立し
「初代所長として招聘するので理研のユニットリーダーの職を退いて欲しい」
「貴女が亡くなってもSTAP細胞研究は続けます」
とお願いすれば喜んで辞めてくれると思う。
275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:07.37
>>252
>最近の学生はほんとに馬鹿になったよ
>しかも「言ってくれなかったから！」って普通に言う。
>自分のことは自分でしろ。
ゆとり舐めんなよ？
人を殺してはいけないと教わらなかった
のがゆとり世代
ちなみに小保方はゆとり手前だからゆとり世代が社会に出てくるのはこれかららしい
276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:22.72
>>263
短いから見てみたけど、
山中は「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
とそこでは言っていないね
277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:29.05
日本の鑑識、レベル上げて増やそうぜ。
警察官のレベルが結構低いのが前から気になってた。
278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:34:38.42
オボさん、超絶テクニック発揮すれば奇跡の大逆転あるかもよ。
訴訟準備してる暇あったらテク磨け。
279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:35.59
>>270
万年筆なんか簡単に消えますわ
化学を知らない文系か
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
より強力な還元剤使えばいくらでも綺麗に消える
280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:35:43.95
そもそもストレスで細胞が初期化するなら、
事故で腕を失った方の切断部先端から耳が生えてきたり、
鼻が生えてきたり、なんて現象が長い歴史の間に記述されてるんじゃない？
だから、誰も考えなかったアイデアと思ってて、歴史に学ぶ感性がない
（∴天才なのかもしれないけど）メルヘンおぼこは血迷ったのか？
まあ、STAP現象の有無にかかわらず、ノートをとれないポスドクを
おいらは雇う気は毛頭ない。
281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:05.95
>>250
どうもありがとう。了解しました。
282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:09.00
毛筆の実験ノートとかかっけえｗｗ
283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:19.61
>>277
ポスドクを科警研で雇ったらいいんだよな
イルミナフル回転ですわ
冤罪も0
284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:36:49.85
ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
道具が悪いんじゃなくてだな（ry
285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:37:33.14
>>270
あほ。そんな薬剤使ったら、簡単に分析出来るだろうに。
286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:09.06
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」
URLﾘﾝｸ(gyao.yahoo.co.jp)
山中氏の後ろにいる人も、女性の研究者じゃねえの？
287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:13.48
>>280
酸性な塩酸とか硫酸のが夢があるw
288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:32.92
>>276
捏造すんな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:53.49
>>272
でもコストの問題だわな
家の鍵を増やせば空き巣が敬遠するのと同じ
290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:38:56.74
>>273
それ、古典BBは消えないぞ
なんで確証もなしに妄想を垂れるのか
小保方と同じだ
291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:23.73
理系なら自分とこでやっちゃうかもね
>>285
刑事事件か遺言でもない限り鑑識で分析するようなとこまでいくかどうか
292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:39.21
>>284
>ボールペン消す溶剤とか万年筆消す溶剤とか
>生協の売店で売ってるけどなｗｗｗｗｗ
>
>道具が悪いんじゃなくてだな（ry
有機溶媒と還元剤使えば痕跡もなく綺麗に消せるよな
消したく無い部分にマスクする技術だっていくらでもある
293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:49.81
実験ノートが国会で取り上げられる時代が来るとは！
294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:39:52.39
ジェバンニが一晩で捏ってくれました
295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.01
TJO、さっきから自分の人生の正当化に励んでるな。
どうしたんだろな？嫌なことでもあったか？
296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:17.78
仮に小保方が実験ノート書いていたとしても俺はその内容を信じない。
297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:22.70
ねつ造するなら最初から作る方が簡単
５年もののインクなんかその辺りに転がってる
298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:24.96
>>290
その商品の還元力では消えないかもしれないが
還元剤を使えば必ずブルーブラックは消える
なぜなら酸化されて黒くなるからな
299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:48.73
>>276
（ノートを）出さない人は不正をしていると見なします、っていってる
300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:56.57
おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・
301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:40:58.92
>>268
この期に及んでも不正ではない、理研をやめたくないって言ってるくらいだから
白旗を揚げる日なんて永遠に来なさそう。
強制退場しかないでしょ。
302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:03.43
>>282
僕の指導教官が矢立&毛筆で実験ノート書いてた。
生物とは言え、植物学品種改良＆フィールド系だったんで、アレが一番手っ取り早かったとの言い訳。
まぁ、でも好きだったんだろうな、矢立のコレクションあったもん。
303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:08.27
>>297
実験ノート屋とか儲かりそうだ
12時間で200ページ書きます！とか
304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:38.70
>>276
>>161のソース見た？
305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:41:42.72
普通ボールペンで書くけどな
306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:29.91
>>283
これ。ひきこもりもネットでできる仕事とか向いてるな。
307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:42:44.41
>>276
だいたい大意は同じだけど文章は違うね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。
308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:07.92
>>302
いい趣味だな
気合い入るのだろうな
309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:13.38
>>301
そうだよね。
いいよ。とにかく懲戒＝解雇して、10年かけて裁判しても、この目先の
苦難をくぐり抜けよう！
おぼかたはモンスターだよ。
理研じゃなくったって、こんなのが入ったら、つぶされる。
まじで考えるのは採用法。理研もこれで骨身にしみてるよ。
310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:24.76
>>285
見た目のノートが問題ないのに全ページの残留成分調べることなんかしないよ
洗浄だって出来るしね
紙に染みたインクを溶かして、その溶かした薬剤すら残さないなんてのは
文具屋の道具では難しいってだけであって
科学者が本気でやれば造作も無い
311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:44.47
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
画像切り貼りや流用も「悪意のない間違い」 小保方氏の言い分は納得できるものなのか
「自首」説も展開
画像差し替え申し出た時も「博士論文画像」だったとは伝えなかった
「そもそも、この画像取り違えについては、外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し、ネイチャーと調査委員会に報告したものです
ネット上では遅くとも2月13日には指摘されていたという点だ。
ネット上の指摘が出てから小保方氏が「ミス」を申し出るまでに1週間のタイムラグがあったことになる。
小保方氏の「外部から一切指摘のない時点で、私が自ら点検する中でミスを発見し」という主張は、さらに検証が求められることになりそうだ。
312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:43:48.84
>>305
ボールペンにもガンジー消しはあるからな……
313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:11.05
実験ノートは3年で1冊。実験してた実態もない。
STAP細胞の論文はめちゃくちゃ若山さんに渡した細胞は
なんだかわからない。博士論文もねつ造だった。
STAP細胞の作製方法もころころ変わる。何一つできた証拠が出せない。
だがクビになりかけると、弁護士4人も雇って阻止しようとする。
この人いったい何がしたいんだよwwww
314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:38.29
>>310
君の知ってる素晴らしいテクニックで
実験ノートの改ざんが出来るのはよくわかった
小保方のノートに改ざんの疑い有りという話が出てきたら
またこのスレで知識を披露しちゃってくださいな
315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:47.18
>>288
おおお
316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:53.31
>>309
小保方はパーマネントじゃないだろ？
任期はいつまでか知らんが更新しなかったらおわり。
317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:44:57.16
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:19.36
>>298
言ってることは真実だから適当な情報をコピペして良いじゃないか、ということか
発想が小保方そのものだなw
319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:30.23
国会で山中教授「ノートのチェック徹底を」(14/04/04)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山中教授「３０代の研究者は未熟」
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:31.14
>>300
>おぼさまがゆとり世代だった大変なことになってた・・・・・・
ゆとりの実力はこんなものでは無いで？
まだまだ小保方では実力の5%も出してない
321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:53.41
>>307
そう。文意が違う。
この違いが判らないと>>288みたいな反応になる
322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:45:57.52
>>313
研究者様
323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:46:19.78
>>318
あれ？
いかなる還元剤でも還元不可能な新物質発見なの？
それは1報書いた方がいいぜ
324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:03.74
>>313
その通り！！！！
まともな研究者のみなさん。
もっと、おぼかたの特殊性というか、
おぼかたみたいな人間が研究者になることが稀有であることを主張しましょうよ。
そうじゃないと、身を削って実験にいそしむ多くの研究者がかわいそうです。
325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:20.70
顔料インクを使えばいいだけだ
ボールペンにも万年筆にもある
そして毛筆も
326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:47:47.64
他の場面で言ってるのかもしれないけど、これしか無いなら意味は同じでも
文章が違うから正確なのをコピペしたほうが良いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
僕たちは出さない人は不正をしていると見なしますと言明しています。
また書いていてもちょっとしかないとか、やたら汚いという人は指導しています。
213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/05(土) 01:11:26.49 ＜国会にて＞
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
＜ＴＶの前にて＞
早稲田ＯＢ・理研職員「小保方、てめえふざけんなよー」
327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:00.34
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/04/04(金) 15:44:22.17 ID:P5oxwNTf0
論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。
複数の関係者によると、２月中旬にこんなことがあった。
笹井氏が山中教授を訪れ、他の研究者が見守る中、「申し訳ありません」と繰り返したという。
そして、ＳＴＡＰ細胞論文の不正が濃厚となっていた３月１８日、
理研は「誤解を招く表現があった」と、この資料を撤回することになった。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
笹井氏、山中教授にあやまっていた
328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:16.06
>>231
動画の３６秒あたり
山中氏「ぼくたちは（ノートを）出さない人は
不正をしているとみなしますと言明しています。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:20.63
>>323
本気で小保方レベルの馬鹿だな
330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:32.40
>>323
はいはい
利益相反勉強してから出直せよ
331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:48:46.42
>>325
顔料なんてあらかた有機溶媒で洗浄したあと
残った微粒子を還元して無色にしたらいいだけ
332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:24.11
>>330
何突然利益相反とか言い出してんの？
333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:27.90
>>331
実際にやって証明してくれ
334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:38.03
>>313
自分は素晴らしいんだから評価されて当然なんだろ
335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:49:55.50
>>332
顔真っ赤だぞ
336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:06.16
実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
山中さんとこのローカルルールだ。
337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:11.71
>>326
意味は同じではないよ。
自分の指導として「言明」していることと、研究不正があったとみて「然るべき」と言うことは、違うこと。
これが分からないんじゃないか？
338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:17.77
＞ 論文を発表した１月末、理研は記者会見で配った補足資料に、作製期間の違いを強調するため、
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
なぜそこを魔法使いが女をシンデレラプリンセスにしてるイラストにしなかった
339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:30.10
今日は還元剤の話題か
昨日はカルテだっけ おとといはなんだったっけ この時間に関係ない話題でスレ流すの大好きな工作員さん
他スレでやれば
340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:32.36
>>316
採用が去年3月、任期5年らしい
4年後だとちと長い
341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:45.75
理研の幹部連中は悪魔に取りつかれた気分だろうな。
342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:50:51.99
(これ還元云々言ってる奴って絶対荒らしだよね)
343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:04.09
>>320
ゆとり世代は研究に適していそうだけど、ひょっとして
ねつ造に適していそうってことなの？
ＡＯは、まじで研究にむいてないと思う。
口八丁手八丁って、少なくとも生命科学にはご法度だから。
344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:14.20
>>331
へー炭素も還元して色抜けるんだ？
それは世紀の大発見だわｗｗｗ
345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:51:52.99
土日はなんか動きはあるかな？
346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:00.29
昨日は日本はもう公文書電子化してるって言い張ってたんだっけ
347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:28.29
>>313
研究ノートの状況からいってもこれまでまともな研究してたとは思えないんだけど、
今後も理研に居座って何するつもりなんだろ。
348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:32.80
>>339
インクは絶対消せる！
だから電子化しない生物計の無能ピペドは糞！！
という流れにしたいんだろw
349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:52:34.88
>>329
あー文系だから酸化還元反応知らなかったのか
350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:14.44
>>347
今までとあまり変わりなく亀に餌やってケーキ作り。
351:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:27.41
もう小保方はこの後どんな良い事をしても叩かれるだろうな。
線路に落ちた人を身を挺して救って死んだとしても
「どうせ自分で突き落としたんでしょ。」って言われるのが目に浮かぶ。
352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:34.34
STAP発表の時から思ってたが細胞に何らかの刺激を加える
その刺激を変えていく出来るかどうかも分からん
そんな実験アホしか出来んぜ
353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:44.04
>>342
（純粋にキチガイだと思うよ）
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:53:56.62
酸化還元反応は中学で習ったな。義務教育レベルだぜ。
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:09.88
懲戒免職は裁判で争うとして降格処分まで裁判で争えるものだっけ？
ユニットリーダー職まで保全されたらすごいな
あと4年何も実験しないユニットリーダーって
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:31.71
>>337
内容としてはほぼ同じじゃない？
下の文章を山中さんの発言として広めるのは捏造だから駄目だけどね。
山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
↓
ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:40.64
>>344
>>>331
>へー炭素も還元して色抜けるんだ？
>それは世紀の大発見だわｗｗｗ
頭悪いなー
炭素なんか酸化したら気化して終わり
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:54:40.70
でもさあ、Vacantiんとこでは、超絶テクニックで幹細胞を
選別してたんだろ。
なんでこんなことに。。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:37.81
>>344
炭素は顔料じゃないから。
これだからニワカは…
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:42.38
バカンティのとこの調査はどうなってるんだろ
中間報告のちゅの字も出ないな
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:55:43.53
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)実験ノートの内容と記入日時の詳細
(３)小保方研究室に残っていたサンプル
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方を採用した理研の採用プロセス
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(８)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータ
(12)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験の報告プロセス
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)ライカ製の顕微鏡の有無
(15)学振採用期間中のアルバイトの有無
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
これ以外にも何かありますか？
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:23.02
ｫｯｹ♪d(´3`○)ｫｯｹ♪
ｫｯｹ♪ おｋ、おぼこはゆとりじゃなかった。日本はまだ致命傷じゃないぜ！
ゆとりが大学院に入ってくるのはこれからだよん♪
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:33.67
>>333
何も反論出来ないよなぁ？
ちなみにこの作業は日常的に行われていて
成果物はどこにでも手に入る
そんな事すら知らなかったのか？
それはな、再生紙っつーんだよw
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:44.50
>>357
丈夫な紙だなｗ
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:56:56.76
>>355
理研も怖くて置いとけないでしょ。普通ならば。
増して再度論文出します。なんて言いだしたら理事長が許さない。
いい加減にしろ、このきちがいで一蹴される。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:03.14
ちょっと古いコラムだけど、この降旗学っちゅうのひどいなあ
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
プリンセス細胞のことシンデレラ細胞だし、
ポートピア・ホテルのことポートオリンピア・ホテルだし
うろ覚えで書いとる
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:09.92
>>357
紙もボロボロになるわ
これだから文系は
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:18.34
「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」 と言うのは
「おぼちゃんはノートを出せないから不正をしている」と山中先生は見なすって
ことだよね。
直接おぼちゃんが不正をしているとは言ってないけど。
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:31.75
>>358
バカンティとこのと一般的な研究所とでは、要求されるもんが違うのでは？
(-。-)y-~
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:48.03
>>355
早稲田が学位を取り消せば降格処分は争うまでもないと思う
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:57:52.42
>>327
＞ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
そのリンク先の記事読んでないけどさ、ってあるけど、そんな絵あったっけ
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:02.67
>>357
紙ごと燃やすのか？
おボボレベルのオツムだな
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:43.73
Ｓ井「非常に接着力のあるテープで1個1個貼る。で、ちゃんと切り取りがされてる。
これは作ったような話ではできるものでは？はい」
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:58:59.04
笹井氏の師匠のお話
沼先生が，「北さん東大行きはどうなりましたか？？」と聞かれました
「本庶先生からの御連絡を待っています」と答えましたところ，
突然，「あなたに熱意を感じない！！ 以前から，あなたは，
時々土，日曜日に lab に来ていない事に気付いていましたが，
研究に対する努力は無限ですよ！！」とおこられたのには，
私も言葉がありませんでした。その後論文を書いて，教授に持って行き，
その後２週間に渡る「デスマッチ」が始まりました。数日経った頃でしょうか，
「北さん，あなたの英語は，中学生以下です！！」といわれ私の論文をビリビリに破られました。
私は言葉もなくただただ，その場で直立不動でしたが，
しばらくして「先生，英語は，小学校では教えてもらってませんが！！」と申し上げましたところ，
再び大変な説教を頂きました。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:11.25
感情じゃなくて山中さんみたいに事実に忠実にならないと
科学者は事実を掴みそこねるぜ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:14.92
もう次スレ立ってるんだが早すぎね？
STAP細胞の懐疑点 PART224
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:23.09
>>327
＞ ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
誰がこんなイラストつけようとほざいたの？
責任を明らかにしてほしいわ
ウソつきの上に、クズすぎ
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:25.19
vacantiのとこでもできてたわけないと思う。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:33.75
STAP論文の理研共著者が7日に初会見！
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:57.43
殺人犯以外では初めて見たわ、マジもんのキチガイって奴を。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 01:59:59.06
>>376
わざと晒して乙
このスレの善人だったら黙ってるのに
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:16.75
牛が人を引っ張るってなに？
どういう意味なのかすらわからない
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:27.25
STAP細胞に関する動物はサルでもマウスでも消えすぎだと思うんだ
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:38.41
>>364
生物屋ってマジで化学もダメダメなんだなw
セルロース内の炭素は、炭素-炭素結合とはエネルギーが違うから選択的に酸化出来る
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:40.32
>>363
もーあんまりムキになるのやめなよ
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:42.30
>>376
おまだろ
10 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/05(土) 01:53:34.96
>>1
まだ300なのに何でもう次スレ立てんの？
早ければいいとは書いてないだろ
くやしいのう？乱立URLすり替え荒しできないでｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:00:55.11
まあ、おぼかたみたいな「外れ値」が出現しても、多くの研究者は
前向きに毎日実験を繰り返して、科学の最前線を切り開いている。
たまにはでてくるよ。変人が。
マスごみは、あたかもその変人を全体の象徴とするだろうけど、
そんなの関係ねえ（あ、早稲田だ・・・汗）って、頑張るしかないよね。
まじで、マスごみの人間とか、生命科学研究の恩恵である薬、飲むなよな。
足ひっぱるなら、苦しめよ。
変人とまともな研究者を一緒くたにすんな！
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:01:23.16
>>367
>>372
バカって居るのなw
>>384
やっぱり生物屋=文系だな
こいつらは科学的知識な無さ過ぎる
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:01:27.39
>>327
蟹江敬三さんがお亡くなりに…。
胃がんを患われていたんだ。
あまちゃんのロケも大変だったろうね。
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:09.28
>>310
仰る事は解るが、筆跡が敏感に反映される万年筆。
改竄した後を見抜くのは、他の筆記具より容易
まぁ、普通は「万年筆の欠点」とされる部分だけど、
速記すると文字のインクぶれがするんですよ。
いや、でもボールペンでも致命的な影響はないとは思いますが。
（僕、実験ノート以外では、トンボのボールペン「エアプレス」を使用してます。）
ただ、小保方の筆記具は何か、知りたいトコですよね。
後、微妙に小保方と関係あるんですが、一昨年、ちょっとしたトラブルに巻き込まれそうになりました。
証拠写真の能力としては、圧倒的にフィルムカメラのネガが強力みたいです。
デジカメの証拠能力は、非常にややこしいとか。
脱線失礼。
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:15.28
>>385
あれ？
再生紙知らなかったの？
もしかして
「古紙回収にはブルーブラックやカーボンインクを決して出さないようにしてください」って書いてあった？
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:37.07
>>356
子供が泣いてるので雑に説明する。
>山中さんのところでは「ノートが出せない人は不正をしていると見なす」
たんに山中さんがそう指導しているということ
>ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみてしかるべき
これを一般の倫理原則とする山中が、今回の理研の事件についても「ノートが見せられないのなら不正だ」と言ったことになる
山中はさすがに下のようなことは言えないだろう、いま
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:02:47.13
>>388
電子厨さんのいつもの口癖でてますよ
＞バカって居るのなw
＞科学的知識な無さ過ぎる
そろそろ「知らないの？」も出るころ
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:02.31
実験してなかったというよりは
自分に都合の悪いデータは全部消してたとか？
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:10.90
>>380
裏山。
キチガイ結構いるぜ。
昔は収入や学歴関係あるかと思ってたが、
もう関係ないと言えるぐらいあらゆる階層にいるｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:43.49
>>395
オボのことだろドアホ
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:45.05
>>370
中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
例のソファー買ったU氏が博士号取得前の大学院生でユニットリーダーより上の
チームリーダーに採用されたことを例にあげてた
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:03:51.00
>>382
強引に想像で補うと人が牛を引っ張って進めようとしてるが
牛が言うことを聞かず踏ん張ってるとかそんなんかなぁ
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:10.28
>>390
フィルムなら信じちゃうの？
それならCG合成してから
印刷物や画面を銀塩フィルムで撮ったらいいだけだ
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:34.26
>>391
うん、知らない
俺すごい無知なんだ
いろいろ教えてくれてありがとうね
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:39.37
>>394
悪いデータも残しておくのか
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:41.86
>>391
実験として「濃いお茶に錆び釘を突っ込む」事を推奨する。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:43.42
改ざん厨って一体どういう状況を想定して喋ってんだｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:04:47.82
>>382
「牛の歩みほど進むのが遅い」って表現だよ
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:02.23
>>384
それで論文かけよ
炭素化合物分子ごとに選択的酸化する手法
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:07.50
>>387
気持ちは分かるが
なら文系馬鹿にするなよ
お互いさまだ
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:20.23
>>401
勝手に判断して消したらアカンわ
常識だよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:05:50.33
>>398
ワロタ
その牛の絵ってそういう意味だった可能性があるのか
409:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:01.97
>>327
あのお披露目会見見た人全員に謝らないとダメでしょう笹井さん
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:07.42
手書きよりパソコン入力至上みたいな粘着いるけど
バカまるだし
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:18.93
>>393
もう出てる
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:42.07
>>407
どうも
>>404
なかなか凝ってる表現だなw
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:06:44.55
>>384
具体的にどういう作業をするの？
無知だから分からないや
君は当然答えれるよね(´・ω・｀)
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:21.46
あと線維内部に残ったカーボンインクの粒子を選択的に消去するには
光吸収とラジカルによる酸化がいいだろうな
レーザーパルスでカーボン粒子を励起する
黒いから吸収が大きいわけだ
ラジカル雰囲気中でカーボン粒子のみが励起状態になれば、カーボン粒子のみが選択的に酸化されるわけだ
ペンとインクごとき科学者が本気でやれば簡単に無力化出来る
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:55.55
>>391
お前古紙の漂白方法知ってんの？ｗ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:07:55.97
>>392
でもあれ聞いたら、おぼが不正をしたと直接的には言ってないけど
山中さん的にはノートを出せないおぼは不正をしたと考えているとは
受け取れるね。
自分の所の研究員だったらおぼと同じことをしていたら不正とみなすわけで。
厳密には違うんだけどさ。
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:04.78
>>327
>ＳＴＡＰ細胞は魔法使いが作り、ｉＰＳ細胞は牛が人を引っ張るイラストを添えた。
>この資料に山中教授は「ｉＰＳ細胞の作製は大幅に改善されている」と猛反発。
ブチ切れってことか
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:15.57
>>336
山中のキチガイが諸悪の根源だな
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:27.45
>>406
387だけど、おれは文系ばかにしたことないよ。
みんな、専門に忠実に力を発揮すればいいと思ってる。
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:31.91
>>400
カーボンインクだらけの週刊漫画や
ブルーブラックインクをこぼした黒い紙も
古紙回収に出せば真っ白になって戻ってくるわけだ
今の再生紙は新品と区別がつかない
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:35.04
>>410
そいつ昨日は紙至上主義だった
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:39.52
>>414
すごい、君って頭いいんだね
実験ノートは無力化し放題なんだね、よく覚えておくね、ありがとう
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:08:48.95
オボは私物ノートパソコンのデータなんで出さないの？
実験の追跡不可能なんだってよ、実験ノートが杜撰すぎて
涙を流してSTAPの研究自体が疑われてくやしいんなら
さっさとノーパソ提出しろや
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:20.71
小保方が理研に採用される際の面接で、市川センター長らが専門的な質問を行なうと的確に答えが返ってきて感心した、
とかいう意味の話しが理研の会見で出ていたから、小保方も知識だけは十分あったのだろうとは思う。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:30.30
コピペの技術が低くてペイントじゃないかって？
Doctor of Photoshopの学位まで剥奪するとかおまえら鬼だろｗ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:46.73
>>414
時間はどのぐらいかかるの？その消去とやらに
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:09:49.70
>>399
UFO写真とか見抜くノウハウがある意味での発言。
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:06.33
>>402
ブルーブラックは酸化鉄じゃないんだよ
シュウ酸第一鉄や没食子酸第1鉄
釘がどうかしたのかい？
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:18.99
>>423
正確に言うと、個別のデータの提出には応じたがノートパソコン自体の提出は拒んだ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:38.34
>>423
そういう論理考えられる頭してたらあんなガバガバな捏造しない
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:44.15
>>414
たとえばどのインクのことか具体的に成分言ってみてよ
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:10:48.31
>>423
スタップはある、疑われて悔しい！ばっかり言ってるくせに肝心の証拠になる
生データやＰＣ内のデータは出さないよねｗ
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:05.44
STAPって理研に入る前に、指導していた人たちの責任問題にはならんの？
理研もダメだが、それ以前の指導者も問題あるんじゃないの？
そのときの研究はどうなっていたの？
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:11.77
やましくないならパソコンも提出すればいいのに
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:16.90
>>432
典型的なクズの嗜好ですわｗ
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:23.73
4/7に丹羽は何を言うつもりなんだろうか？
他人事のような会見なんだろうな。
そういえば丹羽研もヤバいのがごろごろしているという話はどうなった？
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:27.53
>>425
あどべに謝れ
と言いたいところだが、個人情報流出させたあどべクソむかつく
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:32.81
>>414
それ義務教育向けに実験キット作らんか？
夏休みまでにやれはを儲かりそうだ
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:11:42.52
>>429
っていうことはノーパソのデータは信頼性ゼロってことだね。
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:09.79
おぼちゃんそんなに自分が正しいと主張するなら
第三者立ち会いで実験してみないかな
すぐ出来ちゃうし成功率高いんだろ
裁判で無駄な時間使うよりよっぽど早く次に進めるよ～
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:20.95
>>415
教えてくださいよ
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:22.57
>>424
十分な知識があったから、バレることなくネイチャーへの論文掲載まで出来たのかも。
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:27.55
>>425
小保方氏は「本当の画像」を用意するために
大阪市内の専門学校でDoctor of Photoshopを取得中
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:40.53
>>436
STAP検証のすすめかたについて、いうとか？
反発凄いだろうね
まだ論文取り下げていないのにね
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:51.08
>>436
一年間再現実験しますってだけだろ
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:12:52.99
>>429
きっと俺みたいに恥ずかしい画像フォルダを作ってるんだろうな
・・・わりとまじに隠蔽とは関係なく
私的なデータ入りまくって出せないってのはありえそう
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:06.73
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:433番)
同意。戦艦とか特に責任ありそう。
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:14.47
>>440
そうすると脱ぎ始めるよ。
第三者が記録できなくなる。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:28.49
ズサンすぎて追跡できないもんを晒しておいて
多大な労力と費用と負担をかけておいて謝罪の言葉一つないんだからな
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:55.46
>>439
調査委員がPCからデータをコピーする際には他の職員が立ち会ったそうだから
それはないのでは？
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:13:59.81
>>386
俺だが断じて荒しではない
ローカルルールと違うしスレ立て宣言もないから聞いてみただけだ
荒し防止目的だと聞いて納得
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:05.63
>>431
カーボンインクと書いてあるだろうがバカが
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:14.12
丹羽は新プロトコル出したのがまずかった
出さなきゃ逃げられたかもしれないのに
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:22.62
パソコン内のデータは誤って消去してしまったとか言いそう。
>>436
何を話すんだろうね？
再現できたってことは無いだろうし。
おぼちゃんの会見で曝露か暴言吐かれそうなことに対する牽制になるようなことだろうか。
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:14:51.39
丹羽研の研究員、一年無駄な実験させられるわけね。。。
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:13.50
>>433
セルシードについて論文書いてたな
岡野教授と
表面上の経歴はすばらしいんだよな
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:17.46
小保方のノーパソ公開して、IEのブックマークにNIHがあったら惚れる
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:21.59
フォトショップなしで、論文は書けるだろうか？
書ける気もするし、書けない気もする。
書けるなら、いっそのこと、フォトショップ禁止令をだしてもいいかも。
ほんと、迷惑だわ。このキチガイ。
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:15:23.18
>>446
研究データを私物ノーパソに入れてるなら覚悟しないとな
なにしろその研究データは研究所のもんなんだから
偽造されて提出されてるかどうか、ノーパソごと取り上げてデータ復元しないと
理研ならあっというまにできるだろ
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:02.58
>>436
日経の記事を見ると一応、今夏に途中経過を発表する予定と書いてあるんだよな
しかし実験計画の説明って、まだ実験は始めてないってことなんだろうか？
「理研プロトコル」について何か説明してくれればいいけど・・・
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:04.44
>>447
おぼからSATCのDVDかりてる場合じゃなかったんだよな戦艦は。
指導教員としてやる事は沢山あったのに。
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:23.99
>>442
ないよ
バレたのはネットで皆こぞってオボ論文の検証したからだ
本来一人でやったら過去論文から何から全部チェックしないとだから非常に時間のかかる作業が世界中多数の人の共同作業であっという間に進んだ
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:29.45
STAPが存在する根拠、とまではいわなくても
可能性を具体的に提示できるのだろうか？
簡単に出来ると言ったのだから。
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:16:35.07
>>457
おそらく盗作のネタ元いっぱいあると思われ
それと仕事中ネットで遊んでたこともばれる
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:13.84
>>458
データ処理とか画像処理のプロセスを記録して
プロセスに電子署名を施すソフトとかあったらいいな
そのプロセスデータもオンラインのサプリに載せる
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:17.97
理論馬鹿って，目の前にぶら下げられた人参に必死に食いつこうとしてるロバみたいで面白いｗｗｗ
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:26.02
>>397
>中間報告のときに川合が学位がないことに問題がないと言った
そんなこと言ってたんだね。そこ見逃したわー。
でも学位はまだ取ってないとわかってた上で採用した上田氏と
学位持ちってことで採用した小保方では同列に語れないと思うけど。
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:17:37.72
ますごみのみなさまへ
おぼさまと対談してみてください。
そのおかしさにすぐ気付いてくれると思います。
東大の大学院生とも対談してみてください。
その優秀さにすぐ気付いてくれると思います。
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:18:22.05
>>454
「謝って消してしまいました」とか吐かしたら
「じゃあ復旧しますね^^」って速攻で解析されるに決まっている
しかも警察が全力出した場合の復元率は市販品の比ではない
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:18:40.27
16 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 06:02:34.68 ID:kVt2QfF10
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン
URLﾘﾝｸ(ais.badische-zeitung.de)
ヘンドリック・シェーン wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
> シェーンによれば、ハードディスクの容量が限界にきていたので削除したとのこと。
> さらに、実験サンプルはすべて捨てたか、修復不可能までに破損してしまったとのこと。
小保方～～ WWW
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:44.72
>>433だけど
STAP研究をやってきた人たちの責任もあるとおもうんだけどね
どこまで関わってたのかにもよるだろうけど
もともとは、そこからでてきてるんじゃないの
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:50.27
>>56
マジレスで
まず
「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるのがものすごく異常
それから
学振に経済的に苦しいかどうかなんてまったく関係無いし
採用に関しては小保方はDC1
それから
「AO入試」は早稲田の学部に入学する為の試験
それに対して小保方が「早稲田の奨学金」を受けているのは大学院
学部入学の時点での成績（AO入試なので小保方の評価）も
また学部で取得した単位の成績も関係無い
多分関係無い
私学の大学院はさすがに縁が無いので知らないけど
大学院なんて
他の大学から入ってくる人もいるんだから学部の成績なんか関係無いかと
「早稲田の奨学金」と「学振」を同列のように書いてしまってるから
あ、この人は大学も、大学院も全く知らない人だなってのは
もう誰が見てもすぐわかる。誰もがそう即断
知らない人がポイント外れの事を必死に指摘してるだけ
だからみんなスルーしている
それだけの事
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:19:50.98
>>452
カーボンインクは何処の社のもの？色素はすべてカーボンではないよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:09.15
>>336
>実験ノートがないから不正とみなすって発言はyoutubeみたほうがいい。
>山中さんとこのローカルルールだ。
ちゃいますよ？
この機構で研究する者はノート提出を義務付けるとかするべきだと言ってる
つまり資金を出す条件として追加すべしと言ってる
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:19.20
やっぱESだったのか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:30.45
STAPとiPSってどっちが優れてるの？
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:34.14
>>464
小保方がいくらアホでもさすがに自分に有利な証拠（些細のメール等）だけ
コピーして、ファイル完全消去ソフトでHDD潰してるだろ。
まだだとしても追手が迫った段階でそうするだろ。
そのまま渡すことはあり得ん。
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:42.87
>>424
的確な答えが返ってこなかったとは言えないんじゃないか？
採用の面においては一応竹市さんの責任は大きいし。
実際はSやWの強力な推薦があって採用に関する一連のチェックが杜撰だったってんじゃないかって疑ってる。
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:20:49.84
>>468
「甘めのオレンジジュース」だの壁ピンクだの時点で
最初のニュースでも分かってたことじゃん。
ただ様々な実験を努力で何度も繰り返して
なんらかの条件を引き当てた運のいい人かという評価だった。
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:21:11.73
>>473
そんなもんインク成分調べてやったらいいだけなんだよ
アホだなぁ
顕微ラマンがいいか？
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:21:28.85
>>336
はあ？ローカルルールじゃねえよｗ
世界中の研究者の基本
理研みたいなクズ機関は別だろうけど
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:21:57.84
1月末にSTAP細胞発表、3月第一週に小保方再現成功。あほの産経報道だが別口が確認したら成功したと理研の広報も認めている。
2月中というたった1ヶ月で成功したんだから、もう一回おぼがやればいいじゃない。
それ３月初旬の成功発表例も詳細公表してさ。
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:21:58.83
>>462
ほんこれ。
レーン切り貼りくらいはすぐわかるけど同一画像のチェックとかひとりじゃ無理。
これから使い回ししてるやつらはビクビクだろうな。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:22:46.02
>>467 会見見ればわかるけど、小保方が学位無しになる可能性に言及した記者に対して「こういう例もある」と示しただけ
中間発表で迂闊なことは言えないから「学位取り消しの場合小保方はクビ」とは明言してないけど、「学位が無くなっても小保方の待遇に影響しない」というニュアンスの発言は全く無かったよ
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:22:55.96
>>468
ロンダはダメな
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:23:02.79
>>472は事実は間違ってないけど全体としてポイントがずれてる。
>>56の方がポイントついてる。
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:23:05.48
>>481
ローカルルールだと思うぞ
ハーバードやネイチャーはその辺は問題ないみたいだしｗ
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:23:08.73
私大（笑）、推薦（爆笑）、AO（核爆）
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:23:11.64
>>480
いいから具体的な成分あげて消去法書いておいてよ
モンブランのブルーブラック、パイロットのボールペンインクの成分
それぞれ消去法書いて証明してみせな
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:23:21.89
>>474
>>481
そうじゃない、うちの研究室の場合は 中略 それくらい言わないといけないって。
実験ノートをつけるのは単純だけど大事だって言ってたね。
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:24:06.87
>>467
そうなんだが川合がそう言ったということだ
単位取得退学の小保方が来てたとして同じプレゼンして
これで学位論文書きますと言ったとしたら竹市は
同じ判断したかも知れん
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:24:11.22
>>459
>>>446
>研究データを私物ノーパソに入れてるなら覚悟しないとな
>なにしろその研究データは研究所のもんなんだから
>偽造されて提出されてるかどうか、ノーパソごと取り上げてデータ復元しないと
>理研ならあっというまにできるだろ
知的財産権の盗難だよな？
これ民事で差し押さえられないのか
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:24:16.72
>>490
おまえさっきから頭おかしい書き込みしてる奴だろ
いいからだまってＲＯＭれよキチガイ
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:24:16.84
NHKはシェーンの捏造の海外ドキュメンタリーをまた放送したらよい
総合で明日にでも
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:24:46.18
>>476
マスコミにとっちゃSTAPとおぼこは神
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:25:03.67
>>492
キチガイは書き込むな
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:25:19.63
>>474
山中嫉妬しすぎｗ
全部後出しのローカルルールじゃねーかｗ
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:25:47.26
>>484
学位取得見込みの前途洋洋たる大学院生と
コピペD論で学位を取り消された若手PIでは同じ修士でも扱いは違うだろうね。
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:25:49.67
>>496はアンカーミス
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:25:58.21
要するに山中教授自身が実験ノートの重要性を明言して、参考として自分のとこでのノートの取り扱いを示したってことでしょ。それ以上でなし、以下でもなし。
しかし山中教授国会招致って、なんとも苦々しい気分だ
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:26:19.57
>>479
捏造する菱沼さんって最悪だなｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:26:25.04
凹は擁護してほしければ顔面大改造してこい
美人じゃないと擁護する気になれん
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:26:29.36
山中みたいなキチガイは放置していいのか？
こういう頭の固い馬鹿は迷惑なんだが
504:336,490
14/04/05 02:26:31.11
>>493
本旨は>>474のいうとおりですが、不正云々はその後の発言だから
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:26:32.92
>>497
いや普通のことですけど
後だしと思うのはただの底辺中卒ぐらい
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:26:57.50
>>489
そんなもんは具体的に調べる必要は無い
炭素粒子以外は強力な還元剤で消す
炭素粒子はフェムト秒パルスレーザー+ラジカル酸化剤でCOかCO2にする
知識が無いから「どうせ全部やれないはず」なんて妄想する
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:27:03.27
山中さんも研究に集中しろよ
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:27:41.62
>>505
普通じゃないみたいだよ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:27:42.53
博士号をコピペで取り消された失格研究者を同じ待遇で雇わなければならない理由はないはずだなあ
それって経歴詐称と同等じゃないのか？
そっちで免職できないのだろうか
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:07.62
>>507
着飾りドブスキチのせいで研究が妨害されて気の毒な
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:12.46
>>506
どんな丈夫な紙だよｗｗｗｗ
馬鹿乙
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:16.92
>>500
苦々しい？
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:18.23
>>502
鼻整形の噂は本当？
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:18.48
>>475
理研が幹細胞の解析とぼけて再現実験にこだわるわけだｗ
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:35.92
---------------- 凹は陰謀論で逃げ切る作戦か -------------------
【凹の頭の中はこんな感じか】
ＵＦＯの存在を隠蔽する陰謀説
911同時多発テロを仕掛けた米政府陰謀論
ホロコースト捏造陰謀説
英国ダイアナ妃事故死陰謀論
ＨＡＡＲＰ陰謀説
アポロ計画陰謀論
ベリチップ陰謀説
地球温暖化陰謀説
STAP細胞の存在を認めたくない巨大な勢力 ← 私が巻き込まれているのはココ
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:41.72
>>508
早稲田じゃ普通じゃないだろうね（笑）
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:48.34
iPSの安定感は異常
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:28:48.38
>>509
馬鹿は黙ってろ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:29:01.94
>>497
>>>474
>山中嫉妬しすぎｗ
>全部後出しのローカルルールじゃねーかｗ
笹井がたとえ理研に守り抜かれて無罪になっても
もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:29:21.98
>>506
知識があっても出来るとは限らないよねｗ
むしろ知識がありさえすれば出来ると考える方が妄想なんだけどｗ
で、具体的にあんたの書いてる方法で改ざんする実験したことあんの？
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:29:33.07
庭＞STAPできました＞と思ったらMUSEでした
だからぼくは悪くないもん、て逃げるかも？
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:29:41.45
11. 2014年4月03日 14:00:48 : uM9eNFv87w
小保方バッシング側も小保方擁護側もどシロートばかりで嫌になるね!
多能性幹細胞の最先端研究分野ではiPS細胞、ES細胞以外の多能性細胞の作成法が存在することは
共通了解事項となっており激しい研究競争が続いていて、９割方成功したケースはいくつもある。その中
でもSTAP細胞はきわめて有望な方法とみなされていて、類似の方法による成功例は非公式に研究者同
士の間で情報交換されている。つまり、現時点で再現実験として認められるレベルのものも多数存在する
ということである。「STAP細胞は存在するか？」などという奇妙な問いを発すること自体がどシロートであ
ることを表明しているようなものだ。
山中伸也の「再現実験を慎重に見守りたい」という言葉は研究者としてもっとも真摯なものだろう。ただ、
彼は再現実験がほぼ成功していることは知っているはずだ。
以下は憶測になる。
再現実験の結果を今は公表できる環境にないということだ。小保方切りに理研を暴走させる欧米の学界、
業界からの圧力が存在する。理研に小保方を切らせることにより、理研は「STAP細胞発見」の権利を主
張できなくなり、その権利は小保方に帰属することになるだろう。その証拠に小保方とヴァカンティは論文
撤回を承服していないし、NATUREは掲載論文を取り消してはいない。遠からず小保方は欧米の学界か
ら引き抜かれて、類似に多能性細胞を発見した複数の研究者とともに、ノーベル賞を受けることになるだ
ろう。その結果、日本および日本の学界、業界は、STAP細胞を含む多能性幹細胞に関する権利および
利権を主張することはできなくなる。山中伸也のiPS細胞は確かにすばらしいものだったが、技術的には
もはや時代遅れになりつつある。
結局、多能性幹細胞および再生医療の分野で日本は重要な技術と権利を失うことになるわけだ。今回
の事態はそのように動きつつあるように見える。
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:31:15.36
>>519
> もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ
この分野の人間にとっては捏造は普通のことなんだろ？
普通に当たるんじゃね？
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:31:25.71
若いうちに贅沢させていいことはないよ
最低限の保障は必要だけど
給与1000万その他3500万、自由きままにホテル暮らしとか贅沢させすぎ。
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:31:26.06
>>511
バカって居るのな
炭素粒子以外は励起されないから反応しないのに
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:31:58.79
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
香港中文大学の李嘉豪教授は、STAP細胞の作製手法をオープンプラットフォームで検証しているが、このほど正しい手法を特定できた可能性があると発表した。
理化学研究所は4月1日、実験に使用されたDNA断片の結果や画像などを小保方晴子ユニットリーダーが改ざんしたのは事実だと発表した。
一方、論文共同執筆者であるハーヴァード大学医学大学院のチャールズ・ヴァカンティ教授は3月20日、
STAP細胞の手法の別のプロトコル（実験手順）をオンラインで公開している。
李氏は自らのすべての実験プロセスを、オープンソース・プラットフォーム「ResearchGate」において、
リアルタイムで公開し、ほかの研究者からのレヴューも即座に対応している。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:32:10.53
>>523
ここまで悪い意味で有名になったら無理だろ
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:32:11.74
>>500
いよいよヤバくなって表に出てきたな山中容疑者
策士やのぉ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:32:33.81
>>521
可能かでなく香港のリー教授みたいに、出来ないとしたいための実験だ津たのかもな
このタイミングなろ
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:32:56.55
小保方は研究費用私的流用してる可能性は８０％ぐらいか
ホテル代は誰が払ってるの
賃貸マンションは誰が払ってるの
身の回りの高級装飾品は誰から買って貰ってるの
間違い無く私的にしてるだろう
研究ノートが一冊なんだろう
研究実験してないんだろう実は
私的PCに全世界の論文や画像がタップリ入ってるから理研調査委に見せれない
ラボの改装費用1500万円はキツイねー無駄だなぁー
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:04.13
>>523
>>>519
>> もはや笹井に競争的資金が回ることは二度と無いってこっちゃ
>
>この分野の人間にとっては捏造は普通のことなんだろ？
>普通に当たるんじゃね？
・理研や産総研の全研究者を敵に回した
・ノート取らない研究者は信用出来ないという資金運用基準が採用される
笹井に研究費を回すのは如何なものかという参考意見が文科省に殺到するわな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:27.10
>>517
原発ムラが守ってる？
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:43.64
おぼかたさん見た目は「ごきげんよう」の司会者に似て優しい外見だよね
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:33:45.60
現在のおぼちゃん
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
最初の会見の時と同じ靴だね！
個人的に彼女とは趣味が合わないよ！
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:34:29.27
>>164
ハードカバーって無線綴じだろ
開きっぱにできないしなんでそんな使いにくいもん使うの
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:34:39.87
>>520
記憶力の無いバカって居るのなw
還元剤と有機溶媒洗浄は再生紙で使われてるから
どこまでも白くなるよ
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:34:45.24
>>519
野依の逆鱗で窓際か自主退職になるかも
スッピン反論に“理研のドン”怒った！小保方氏「懲戒解雇」も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞笹井氏はこの春にもセンター長昇格が内定していたが、
＞一連の騒動で取り消しになる。
＞エリートから一転、閑職に追いやられ、自主退所を余儀なくされそうだ。
＞これも野依氏の方針です」とも話す。
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:35:36.13
勘だけど山中は何か隠してるね
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:35:47.37
>>537
まぁ「ソースは東スポ」だけどね・・・
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/05 02:35:50.87
／￣＼ 画像はコピペだし ／￣＼
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ノ＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/＼ 実験ノートには日付もないの
彡､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ ＼
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |＼＿＞
(＿＿＿） Y＿ノ ヽ/ (＿＿＿ノ
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(((i)// （゜） （゜）||(i))) おまけにPCは し・ぶ・つ♪
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼ だから調査委員会には提出しな～い♪
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
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by 理研CDBユニットリーダー