14/04/04 12:27:17.76
すみません、スレをざっとしか読んでいないのですが
ここではネイチャーについて言及するのはスレチなのでしょうか？
小保方女史や理研がずぶずぶなのはもちろんですが
権威のある雑誌があんな杜撰な論文を認めたというのも大きな問題だと思うのですが…。
354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:27:24.51
これ再調査しそうだな
355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:29:32.49
>>353
笹井の名前がきいたんだよ
凹とハゲだけじゃ無理
356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:30:20.09
アンカ手打ちで１文字間違うことはあるけど、>>477ってどう間違えたんだろ？
357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:30:45.12
【STAP騒動】 小保方さん「私は世界中で捏造研究者と言われるの？」と青ざめ…
弁護士「調査委は人権侵害！」★８
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【STAP騒動】 小保方さん「大きな力が働いてる…」「私が死んでもSTAPは起きる」…
陰謀論に、iPS研准教授「ぷんすか」
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【STAP騒動】 「再現成功！」発表した香港研究者、「STAP細胞などない。実験は人手と資金のムダ」
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【不思議ちゃん】ついに発見、小保方博士に単独取材...
変装してもやっぱり“お洒落”「不審者が…」と110番通報で騒動繰返す／W新潮
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【社会】小保方さん「捏造ではありません!」
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【ＳＴＡＰ細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:30:52.57
>>353
自分もそう思う。でも、ネイチャーは、論文が内部に矛盾がないかどうか程度しかチェックしないんだって。
後は、書いた人の過去の経歴とかも目安にするんだって。
これから少しずつ問題になってくのかも知れないけど。
359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:30:56.73
TBSで実験ノートの書き方指南
360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:31:12.44
>>356
手が震えたんやないの？
361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:31:28.54
このスレ バカスレになっているので
俺も
生物学事典より
オボコ細胞 = 未分化の細胞
オボコ知らない細胞 = ES細胞
362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:32:06.10
簡単に言えば
小保方は馬鹿って事
実験ノートが二冊
理研のPCが０台 私物のPCが一台 データーが残ってる私物のPCの提出拒否
悪意が無い改ざん捏造コピペって実際に有るのか？ (悪意が無いインサイダー取引ってあるの? 悪意が無い詐欺師って居るの)
和歌山に渡したマウスが入れ替わるのは部下の研究助手のせいなのか？
リーダーの小保方に責任は無いのか？
スタッフ細胞は一週間で出来ると言ったのは嘘なのか？
ネットで騒いでる間に作って公の場で公表すれば問題無かったはず
何故？小保方は作らないのか教えてくれ
今頃になって小保方はスタッフ細胞が有る事を信じてますってどう言う事
小保方はスタッフ細胞が出来たから論文提出したんでは無いのか
小保方が出した論文は何の論文だー
363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:32:44.68
>>353
新しい情報あるなら、どうぞ
新潮45で差読者の一人がCDBから金貰ってる人ってのは出たが、
記事の真偽や後追いができてないままだが
364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:33:23.71
pH5.7を酸っぱいオレンジジュースと例えた時点で
事実や正確さよりマスコミ受けを優先する軽薄な人だと思ったよ。
ここまで酷いとは読めなかったがねえ。
365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:33:37.51
805 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:05:49.02 ID:KbmKDzjF0
山中教授もバッサリ斬ってるね。
｢研究者にとって研究ノートはとても重要なもので
これが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというので
あれば不正があったとみて然るべき｣ってさ。
366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:33:43.26
ノートノートと騒ぐな
日付もない、ムーミンだらけの証拠としてもなんにも役立たず
石井さんもあきれ顔よ
367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:34:16.68
>>363
金貰ってる、というかCDBのアドバイザー
368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:34:30.04
>>365
山中さんやっぱカッケーわ
抱いてほしい
369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:34:30.80
>>353
雑誌が審査するのは、論理性、英語の正しさとかでねつ造の有無とかじゃないんよ
剽窃に関しては審査してる人から疑惑があったら、コピペ発見ソフトを使うよ
370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:34:37.79
御大は熟練して来たらノートの記述なんて一行でもいいとか言ってたけど
ちょっとおかしな方向に行ってるな
371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:34:51.36
>>231
論文書いたのは笹井で
小保方がやったのは馬鹿で未熟な実験。
杜撰なコントロールが新発見に見えたんだろ。
372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:36:41.34
Nature論文読み直そう
些細の捏造作文が一杯
373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:37:04.30
>>367
誰やろう？
cdb.riken.jp/jp/01_about/0102_organization01.html
特別顧問 相澤 慎一、西川 伸一
374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:37:11.06
理系の査読ってズブズブなんだとこの事件を通して知った。投稿者の匿名性もきちんと担保されてい
るわけでもなければ、査読者だって投稿者が指名できる。今回の事件だって西谷曰く、笹井や丹羽と
いった大御所が名前を連ねることでアクセプトされたということらしい。こんな事件が蔓延するわけや。
375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:38:08.56
ひるおびでやってる理研の実験ノート
ここで出してた奴と同じだ
あの薄さで2冊ってｗ
376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:38:19.28
Nature論文をスレで1行ずつ訳して行こう。
希望者は、俺も手伝うが
377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:39:10.80
実質1冊じゃん
378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:41:22.99
実験ノート公開すればいいのに。
379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:42:11.97
だから言ってるのに＞実質一冊だったと言ってたって
もう一冊はネイチャーの下書き
オボ擁護がウソつきまくって大判ノートのﾍﾟｰｼﾞ数おおいもんつかってたとか
実質２冊だったとか言い張ってた
380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:42:12.61
訳がでていた
STAP cells from other tissue sources
We next performed similar conversion experiments with somatic cells
collectedfrombrain,skin,muscle,fat,bonemarrow,lungandlivertissues
of 1-week-old Oct4-gfp mice. Although conversion efficacy varied, the
low-pH-triggered generation of Oct4-GFP
1
cells was observed in day
7 culture of all tissues examined (Fig. 3a and Extended Data Fig. 6a?c),
including mesenchymal cells ofadipose tissues (Fig. 3a?c) and neonatal
cardiac cells that were negatively sorted for CD45 by FACS (Fig. 3d?g;
seeExtendedDataFig.6dforsuppressionofcardiacgenessuchasNkx2-5
and cardiac actin).
我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。
381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:42:16.86
>>371
捏造ということは本当に実験をやったのかどうかということが疑わしいということだろうな。
仮に単純ミスだったとしても、
重大な瑕疵ばかりしている人間が、緻密な実験を遂行できる能力があるとは思えないし。
どちらにしても研究者失格であることには間違いない。
382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:43:13.77
>>375
吐き気したわ
追跡できないほど酷いもんだってよ
しっかしこんな糞みたいなのがなんで居れたわけよ
383:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:43:37.18
>>373
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
384:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:44:21.11
>>379
＞オボ擁護がウソつきまくって大判ノートのﾍﾟｰｼﾞ数おおいもんつかってた
利権の1日の会見で石井のジジイも「（実験ノートは）良く見てませんが分厚かった」
とか言ってた気がする そのせいじゃないの？ ジジイが悪い
385:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:44:53.78
>>332
韓国みたいにちゃんと刑事罰を与えないと駄目だよな
小保方に対して、研究だからって甘い人間が多すぎる
386:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:45:07.42
>>374
理系の論文数は文系と比べて多いね。
文系も理系並に博士号と論文数を、という方針がアホだったのが露呈しましたな。
387:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:45:12.47
ひるおび見逃した
ノート薄いやつだったのか
388:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:45:26.41
ひるおびｗ
多比良の捏造やってるｗ
389:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:45:35.59
>>383
スミスの野郎じゃねえか
390:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:46:37.64
実質一冊ｗｗｗｗｗ
しかも薄いあのノートｗｗｗｗ
大学院生証言「実験が多かった日は１日に６～７ページ」
北海道大学教授「２００ページの実験ノートで１年で５冊あたりまえ、そして財産」
391:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:47:28.96
学者という肩書きにしがみつきたいオボは
この先どうするつもりなのだろう
冷静に検討するならば研究者としては終了しているので
STAPは存在していると言い張ったまま
コメンテーター的立ち位置を確保するのがよさそう
少なくとも顔は売れたしまだ味方もつけられるだろう
まずサンジャポあたりにコンタクトしてみればw
392:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:47:39.11
>>386
これで今後は堂々と反論できますな！
数学、理論物理以外の実験データ処理がある分野はどれも多かれ少なかれ
データいじって都合よく解釈してることも分かったし
393:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:47:54.39
>>262
悪意のない間違い
394:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:47:58.79
今の時代紙媒体に書いてる
化石教授の話なんてあてになりませんわ
395:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:48:03.13
>>380
これって7種類の初期化細胞（STAP)が出来たと言うことだよね
と言うことは若山さん 7匹のキメラマウス作ったと言うことだよね
それを笹井さん確認したのだよね
396:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:48:34.78
あの理研の実験ノート
ちゃんと最初のページに親切に書き方まで書いてあるんだなｗ
日付と名前もちゃんと書く欄がある
スカスカで実質一冊で日付も書かない小保方って・・・・
397:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:48:41.64
>>394
それが、PCデータも出さないんですわ
398:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:49:02.72
小保方さんの理研、新法人に指定へ 文科相
新しい万能細胞を作製した小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーの所属する理化学研究所について、下村博文・文部科学相は３１日の閣議後会見で、世界最高水準の
研究開発を担う新制度の「特定国立研究開発法人」に指定する考えを明らかにした。
再生医学の研究を加速させる。
新法人は、優秀な研究者を高給で優遇するなど、資金を自由に使える。
政府はこの制度を盛り込んだ独立行政法人改革の基本方針を昨年１２月に閣議決定した。
欧米では研究機関のトップに５千万円程度の年俸を出すケースがあるが、新法人の指定によって日本でも同水準の年俸の研究者が出る可能性がある。
下村文科相は「若手や女性研究者の働きやすい環境を作り、充実させることで、第二、第三の小保方氏や画期的な研究成果が生み出されるように応援する」と述べた。
政府は新法人制度について、近く関係閣僚会議を開いて正式に決め、今国会に法案を提出する。
（西川迅）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
先送りされるみたいだけど、この人まだ指定する気でいるらしいな
399:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:50:40.39
>>373
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:281-388番)
280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:44:35.17
新潮45
>小保方論文を「nature」誌に掲載するジャッジを行ったオースティン・スミス
朝日3/8
>英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
>ＣＤＢの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長
両方とも正しければ、
凹論文の査読者＝解説者＝CDB関係者 なにこれ？
329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 14:59:30.30
>>280
Austin SmithがAdvisory Council（ＣＤＢの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会）のメンバーなのは前から公表されてるし
幹細胞の専門家なんだからNatureの査読が回るのもなんの不思議も無い。
解説の執筆ってのは朝日が査読というものをわかってないだけだろう
370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:14:06.14
オースティンはオボと同じ号に論文へのコメントかいとる。
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:20:04.80
レビューアーは公表されないが解説記事を書いているのがレビューアーの一人であることが多い
388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/22(土) 15:21:34.70
オースティン・スミスにとって年俸１億円は魅力的か？
400:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:51:00.31
>>385
賛成
次は、魔女狩りにならないように、粛々とそれを実行できるかどうか、っていうところで日本人のクォリティが問われることになりそうだね
401:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:51:17.18
ほらスレ荒らしが来た～
402:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:51:34.15
>>353です。
お返事ありがとうございます。
わたしは学生の頃に生物系の研究室にいたというだけなので
詳しくは解らないのですが気になったので…。
有名な雑誌はちゃんと精査しているものだと思ってました。
403:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:52:02.36
あれ？ 一億って言ってたのに5000万に減額してるｗ
404:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:52:05.64
実験ノートほどんどなし、PC私物だとしても
生データを全部出すように要求すればいい
405:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:52:42.19
おぼぼぼー
406:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:52:42.41
弱みを暴露すると
すぐスレ荒らし
407:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:52:51.59
おまえらまだ捏造いってるのか
いい加減あきらめろよ
408:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:53:08.81
実験ノートはもちろん特許絡みや、今回のように不正を疑われた時に
自分を救ってくれるものではあるんだが、それよりもずっと以前に
自分のために付けるんだよな。自分がやったことを客観的に記録しておくことが
後から物凄い財産になる
409:大江健三郎（東大）
14/04/04 12:53:36.53
ノーベルでたまには私のことも思い出してもらわなくていいです
みなさんが欲しくてたまらない文化勲章も辞退しましたし
権威や名誉や金はいりません
410:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:53:46.48
>>399
＞オースティン・スミス
おお。遂にネイチャーまで燃焼開始？
411:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:54:01.54
デヴィ夫人「大の大人が、よってたかって女性一人を潰しにかかるなんて異常ですよ！」
URLﾘﾝｸ(lolen235.blog.fc2.com)
412:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:54:15.83
>>280
気がつかずにだべっている
似非科学者
413:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:54:28.94
ハメようとしてる方がＰＣデータなんて出すはずがない
414:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:55:21.24
>>379
そうなんだ
仮に2冊だったとしても全然擁護になってないよね
415:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:55:41.23
今回の事件とどのくらい関連あるかはともかくとして
少なくとも軽度の演技性人格障害だよなあ
416:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:56:06.85
>>384
＞石井のジジイ
は？実質１冊で、もう一冊はネイチャーの下書きと言ってた人が
石井だけど？
おまえの耳腐ってるわ
417:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:56:46.46
>>402
93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/02(水) 23:50:40.98
>>60
つうかみんなNatureに載ったってことを過大評価しすぎだし、Natureが検証実験しないのはおかしいって明後日の方向のコメントはいいかげんにしてほしいな
Natureは単なる商業的科学一雑誌だぞ
新聞の「声」欄に、しかるべき人の審査を経て、自分の投稿が掲載されたのと同レベル
「声」欄の審査の人も、あまりにもトンでもな投稿は落とすけど、美談ぽいのは多少作り話ぽくっても載せるだろうし、そのために裏取り取材（再現実験）なんて普通はしないだろ
418:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:56:49.51
>>380
>>395
↑↑
間違った
419:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:56:50.46
ノートのコピーくらい公開してくれてもいいのに
420:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:57:19.24
>>399
スミス終わったな
421:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:57:39.38
>>349
褒められたかったんだろ
異常者なんてそんなもん
422:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:57:59.14
オボの悲惨すぎる知的能力に理研もブチギレ風味だったな
423:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:58:55.70
そんな知的能力の奴を採用するからいけない
まあ、CDB以外のセクションはとばっちりだろうが
424:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:00.51
公益財団法人ラボ国際交流センター
↑出身者は『ラボっこ』と呼ぶらしい
ヒッポファミリークラブ
URLﾘﾝｸ(www.lexhippo.gr.jp)
マテリアルCDという多言語のボイスCDなど知育教材の出版物を販売
シカゴ大学の南部 陽一郎氏も公演
凸版印刷などの合弁会社の理研ジェネシスの塚原雄輔氏も公演
cell fateクラブ
URLﾘﾝｸ(cellfate-sns.com)
新学術領域『細胞運命制御』
河本氏や北村氏などがSTAP細胞を賞賛する文章あり。
425:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:06.73
お前ら、まだ捏造いってるのか？
税金泥棒の科学者どもめ
426:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:22.90
まあ、イギリスもアメリカもお金ないからねw
427:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:28.38
>>404
でも出さないんですが
私物PCなんか持ち込ませてる時点で理研の負けですよ
428:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:45.27
>>417
わざと行程を複雑怪奇にして査読者に再現実験させないように
狙ってるのもあると思う
429:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 12:59:53.02
>>353
昔から有名雑誌で捏造論文が掲載されてるのに今さら何言ってんだオマエ
430:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:00:40.13
お前ら、まだ捏造いってるのか？
税金泥棒の科学者どもめ
431:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:00:55.95
>>425
↓
そうよ！！
>>380
>>395
些細が論文捏造
432:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:01:10.75
嬉しそうに理研の「若手登用」についてあの場で語る野依
呆けてる！
433:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:01:36.53
>>424
ヒッポうさんくさいんだろ？
なんか新興宗教っぽいなと思ってたわ
434:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:02:20.23
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
435:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:02:37.26
小保方さんが、かわいそう
436:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:02:52.21
ぷんすか
437:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:04:00.80
昔は若手が何か自立して研究したいとか言うと、じゃあアメリカにでも行けばいいだろ（ヘラヘラ、って
感じで言われてたからね
438:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:04:02.97
オボカタは理研に利用されたんよ！
439:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:04:41.28
>>349
しょぼい実験成果高額予算も降りないでしょ
ほとんどiPSにいってるんだし
なるべく大きな発表じゃないと意味がない
笹井らは心情的にiPSを貶めそれを上回るものを出したかったから
小保方のSTAPを利用しただけ。ＳＴＡＰでなければこんなことはしなかったし
小保方でなければ捏造しなかったからＳＴＡＰなんてものは世に出なかった
すべてが悪い方に一致してしまったのだろうね
440:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:05:46.74
オボチャン悪くない 少し悪いかな
でも 些細最高に悪い
441:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:05:59.35
見え隠れする"黒い内幕"
URLﾘﾝｸ(news.nicovideo.jp)
442:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:06:38.21
難しいことはわからないけど小保方さん可哀想＞＜
とか言ってるやつｗお前が可哀想になってくるわ
443:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:09.35
エア論文、エア実験したのは、再生医療利権狙い。
文科省とセルシード（岡野、再生医療学会）もつながっている
444:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:34.22
>>440
オボちゃんが9割悪い
笹井さんはあまり悪くない
オボちゃんのせいで地位と名誉を失った被害者
445:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:38.37
ＳＴＡＰ細胞騒動 ～小保方さん記者会見は「ハーフ、ハーフ」～
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
森口尚史
小保方さん、弁護士軍団を雇いましたね。主任弁護士は２００７年に「船場吉兆」の「ささやきおかみ」
（食品偽装問題）の会見時に同席した弁護士です。その他にも３人もおられるようで、合計４人の弁護
士団で戦うようです。
なお、報道をみる限り世間では戦う相手は「理研」のみだと思われているでしょうが、それだけではないでしょう。
彼女を異常に誹謗中傷したネットやツイッターの匿名の方々やマスコミに頻繁に出ている「先生」や週刊誌も
対象になる可能性があります。
ところで４月９日あたりに彼女は弁護士を伴って会見するようですね。理研の笹井先生も同席されるようですが、
私は小保方さんが会見に出てくるか否かは「ハーフ、ハーフ」と見ています。
当日、彼女は前日までは落ちついていたが体調が優れないのでやむなく欠席という作戦を弁護士サイドが取る
かもしれません。将来の法廷闘争を見据えた上で現在、様々な作戦が考えられているでしょうが、最終的には
「いわゆる心神耗弱」に近い状態での意識朦朧とした中で「問題となっている図」を取り違えたので「故意ではない」
という方向に持っていくつもりでしょうね。
弁護士サイドが、こうした方向にもっていくようならば多くの方々が期待される「小保方登場」は無いかもしれません。
すでに「会見で小保方さんは突然、興奮して何をしゃべりだすか不安だ」という趣旨の発言を弁護士は報道を通じて
されていて、しっかり予防線を張っておられますし…。
もはや今となっては記者達の追求は私の時と同じくらいになるでしょうから、彼女は気分が高じて「爆弾発言」しそうな
予感がしますし、弁護士サイドのみならず理研の「危機管理上」のため、彼女をまだ会見に出さない方向で調整され
そうに思いますけどね。
この件については別記事で今までの様々な判例・ケースから「闘争」の行方を占っていく予定です。
446:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:46.55
小保方の実験ノートのおそまつさに驚愕する実況民
実況 ◆ ＴＢＳテレビ 22708 教科書
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)
447:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:57.49
>>442
バカ皮肉が分からないか
些細が最高に悪いと言っている
小保方も勿論悪い
448:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:07:58.45
>>441
「政府は宇宙人と接触しているが、真実を隠蔽している」というのと同レベルの話が書いてあった。
449:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:08:07.40
小保方さんのラボノートについて | 栗原潔のIT弁理士日記
URLﾘﾝｸ(www.techvisor.jp)
450:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:08:39.29
皆さん些細の悪いの未だ認識していないのか
451:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:09:30.91
些細は論文をすべて書いたのだぞ
内情をすべて知っている、確信犯
452:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:10:07.40
笹井は捏造はしていないから
小保方より悪いはない
453:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:10:42.36
>>450
笹井って悪くないのかもな
小保方も新潮見る限りじゃ何も言ってないし
454:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:10:48.66
>>380
捏造している些細
455:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:11:22.79
>>445
些細も出てくるのか胸熱
456:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:11:31.92
>>446
ここよりまともな奴が多くて驚いたｗ
電子ノートより手書きのほうが書いて早いし
改ざんしづらいってわかってるし
457:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:12:05.66
>>441
オボいつの間にか教授になっている。
458:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:12:49.40
難しいことはわからないけどってなんだよ
わからないなら黙ってろ
459:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:12:55.12
>>443 岡野に触れている話あまりないよな
6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/30(日) 12:08:40.16
小保方の属性
・AO入試合格者→政府の教育再生実行会議の学力試験廃止・人物重視入試推進の成功例
・社会で活躍する女性像→アベノミクス第三の矢・経済成長戦略の「女性の力を活用」に当てはまる
・ノーベル賞級の発見→世界トップクラスの研究を行う「特定国立研究開発法人」指定を後押し
・STAP細胞作成者→再生医療等基準検討委員会（座長は岡野光夫）による再生医療の産業化促進
・再生医療研究者→政府の規制緩和「国家戦略特区」内における医学部新設の好材料
気持ち悪いくらい持ち上げられる要素が揃っている
逆に政治の側が小保方を用意したのではないかと勘繰りたくなるね
460:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:12:57.58
>>72
＞オボの実験ノートを見開き２ページでもいいから公開してく
たぶん絶叫モンの酷いもんだとおもう
461:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:13:30.02
些細が捏造していないとはちゃんちゃらおかしい
論文のでっち上げ部分は些細が書いたのだぞ 小保方のせいにするな
自分で確かめず書いたのなら、理研を出て行け
462:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:14:57.68
>>445
ハーフハーフという文言が印象的
463:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:15:41.36
>>461
いや、小保方自体が笹井に言及してない時点で
笹井は真っ白だよ
464:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:15:52.64
>>323
電子署名でタイムスタンプとファイル内容が保証されることすら知らないバカがいた
生物屋の頭じゃ公開鍵暗号を理解するのは無理か
465:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:15:59.25
「漢字バトルで女の子が脱ぐよ！」って
日本の男の知能すごく低く見積もられてるなＷ
466:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:16:02.41
＞ところで４月９日あたりに彼女は弁護士を伴って会見するようですね。理研の笹井先生も同席されるようですが、
笹井も同席？
467:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:16:40.17
>>462
浅田真央の進退発言パクってるｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:15.16
>>453
＞笹井って悪くないのかもな
＞小保方も新潮見る限りじゃ何も言ってないし
些細は、7個の STAP細胞を確認したと論文に書いている
小保方は新潮で
ES細胞 「違う違う」とか断定調
未分化の細胞 「可能性は実験で確かめればいい、間違っていれば訂正すればいい」
と口調が変わっていて 未分化の細胞をにおわせている
目が節穴か
469:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:18.87
>>464
だからあ、電気つかわなくちゃ書けないもんのほうが不便なの
手書きノートのほうが信頼されてるのよドアホオタク
470:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:21.30
こういう女知ってるわー
弁護士複数雇って絶対ひかないからすごいぞ
斜め上の発想だから予想がつかん
471:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:21.71
>>297
土星の衛星と言えば、２００１年宇宙の旅の原作に出てくるイアペトスだな
472:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:36.03
>>463
隠し玉ってやつだよ
473:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:17:49.06
>>461
は？
何嘘ついてんの
画像とマテメソは小保方なんだけど
捏造部分はすべて小保方の担当だよ
474:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:18:39.47
691 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2014/04/04(金) 12:32:26.68 ID:DO4Q6X1c
ノートに書くほうが早い、電子化するにしても手書き画像がいいな
757 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:34:10.46 ID:RvWzB2dx
電子化も改ざんしやすくならないか
761 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:34:14.46 ID:StQOK/hR
電子化したら、ハッキングされるだろ？
766 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:34:18.80 ID:SsYSvMqL
電子化したら不正がやりやすくなるから
やめた方がいいだろ
771 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2014/04/04(金) 12:34:22.81 ID:cyHUPick
電子データは容易に改竄できるからなあ
820 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2014/04/04(金) 12:35:36.17 ID:StQOK/hR
>>769
電子手帳とかも、結局紙の手帳には勝てなかったよな。
475:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:18:51.37
ケビン『最期まで一緒だよ』
凹『もう用済みなんだけど？』
ハゲ『ハワイ、空きれい』
凹『ゲロったハゲきもい』
476:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:19:00.80
>>469
器材とファイル形式が変わって開けなくなった過去のデータがあるって誰か書いてたしね
477:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:19:17.19
おぼが笹井さんの運命握ったようなとこがあるな
なに言い出すか分からんのは怖い
478:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:19:19.82
>>457
>「理研における小保方教授の指導教官は、
このスレに限らず、2chでこんなこと書いたら袋叩きだな。指導教官って
479:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:19:28.12
>>374
文系の論文なんて誰でも読める
理系の論文は専門家しか読めないから査読者が世界で数グループしかない
その世界で数グループの査読者が競合グループだった場合、成果を競合相手に与えたくないというバイアスが入り得るので、査読して欲しくないグループを指定できる
そういう問題が発生しない文系の論文なんてのは
なにも最先端ではないし誰にでも読める価値の無いものってこと
480:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:19:52.09
論文の本体は些細が丁寧に書き直している
責任者は些細だぞ
481:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:20:47.09
>>469
何が信頼されてる？
ソースの無いお前の願望でしかない
ソースは？
482:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:01.20
>>479
分野違ったら読めないのいくらでもあるけど？
理解が浅い人ってこんなことしか言わないから驚くわ
483:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:08.25
>>479
何嘘ぶっこいてんだよ。
文系のはエッセイ。論文ではない。けがわらしい。
484:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:18.34
データの保存性は結局「物質」の保存性
電子データ＜紙＜石
てなもん。
古代文明を伝えるものはほとんど石
485:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:23.76
ＳＴＡＰ再現実験を中止 一部作製に成功と発表の香港研究者「存在しない」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
豹変する産経
お約束です
486:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:25.07
>>468
未分化細胞ならば言い訳にはなるからな
でもそれじゃあキメラマウスは出来ないｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:21:51.71
>>476
バカだなこいつ
csvとかにしておくに決まってるだろw
頭が弱いんだよお前は
488:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:05.96
>>479
また三流理系の自画自賛かｗ
理系なんてしょせん文系の使い捨ての道具のすぎんということを理解しろよｗ
489:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:07.20
スナフキンは些細じゃないの？
318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
が手をつないであるきだしたから・・・。
ごめんね。
951 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/09(日) 12:43:58.59
スナフキンは頭がいいわ。CGとかそんなものは真実じゃないから大嫌いだよ、何でそ
んなもので満足できるやつらがいるのかなっだって。
そこにあって、触れるものが真実で、だからおいしいもの、まずいもの、そういっ
たものがわかるんじゃないかだって。
小難しくてわからないけど、光るマウスとか、ゲノム解析とかトランスクリプトー
ムはCGじゃ無理だから実在するものからってアドバイスかな？
CD45 OCT3/4::GFPはニョロニョロに頼んでもエア増えない万能ワカメオホホ
細胞や増えるワカメオホホ細胞のb6ゲノムは無理だったの。でもね、頑張り屋
さんだからOCT3/4::GFPリンパ球はb6ね。cag-GFPエアオホホステムは129/b6ES
トランスフェクトだからショットガンリードの周辺配列はスナフキンも困るカ
オス理論かな。えっ、TCRやBCR?オキタ艦長が初期化だからいいんだよだって。
そしたら最初の螺旋階段の絵もウォーホールしなくっちゃねだって。
ほかのサンプルはテルテルボウズさんやニハ＝亀さんところからだって、ニョ
ロニョロさん頑張ったわ。
でも、テルテルボウズさんやニハ＝亀さんのホームページは、まだ、博多経由
イスカンダル号が遭難中だから、くまなく見ちゃだめだって。
幸運のスッポン亀ジュニアはまだこないのかなぁ。待ってます。
490:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:21.99
>>479
発言でおつむの程度が知れるとはこのこと
491:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:26.28
>>483
文系→エッセイ
理系→捏造
でFAですね
492:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:29.78
>>480
だから本人も確認できなかったと言ってるし
実験結果のところは筆頭著者に任せるのが普通なんだよ
これで捏造に加担した証拠にはならない
493:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:39.16
>>489これも
127 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/13(木) 01:19:24.39
鶏と亀と卵の話。
死ぬ死ぬ詐欺のスッポン亀さんが、胎盤羨ましいなってつぶよいたのね。
じゃあ、鶏さんのとこがいいよって、。スナフキンは鶏もカメと一緒で
卵だから胎盤なんておかしいよって言ったわ。
でもニハ＝亀さんとこなら胎盤はいっぱいあったなぁと先生が教えてく
れたの。先生はニハ＝亀さんと一緒に仕事をしてバイオインフォマティ
クス王子もお手伝い。胎盤だらけのあのお仕事にムーミンはいなかった
のが残念。レターのデザインがそっくりなのは内緒。
えっ何。おと、おと、おとうさん？はっ？耳が聞こえない。どこ？
上か下かだけ教えてよ。あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、
きれい。へっ？まき戻しすぎて、昭和になったみたい。
艦長帰ってきたと思ったのに。さようなら。
494:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:22:45.21
>>468
一方で些細はSTAPが無いと説明がつかない、と。
むしろ笹井の方がSTAPにこだわってるのか？
495:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:23:30.25
>>481
いいから知識自慢ふりかざしてたらいいよ
実際おまえはそんなもん使える環境にいない口だけ野郎だし
496:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:23:40.31
>>479
いかにも物知らずw
497:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:23:46.70
>>474
電子署名を未だに理解出来ない低学歴w
498:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:24:25.00
>>495
え？「そんなもん」ってなに？
誤魔化さないでソース出せよ
499:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:25:01.96
>>490
>>496
図星すぎて反論出来なかったか
誰でも読めるもんなぁ
500:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:25:08.78
>>487
実験の場にパソコンそばに置かない場合があるの
わかってないみたいだね。
501:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:25:13.33
和歌山さんみたいな事実主義が科学者としても一般としても普通の感覚だと思うんだけど
なんであの論文を前に反論とかしてもめるんだｗ
502:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:25:19.63
>>430
お馬鹿は右翼スレに行きなさい
503:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:26:29.43
筆跡大切だよね
誰かが書いてくれたりしたらすぐわかる
504:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:26:36.67
石井さんがあそこまで呆れるラボノートすげえ見てみたい。
本当に全く意味のない事が断片的に日付なしで書いてあるだけなのかもね。
いつ書いたんでしょーね？
505:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:26:40.93
オボちゃん、些細には怒ってないみたいだね
506:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:26:49.58
>>499
あなたにはどうせ読めないんだし遠い世界のお話だよ
507:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:26:53.19
これもし、本当に単純なミスだとしても、
この業界は、世界的な発表の場で、そう言うミスって普通にありえるの？
508:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:01.63
ノーベル賞級の発見だったとして
特許係争になった時
実験ノートが証拠になるのになあ
509:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:16.34
内村鑑三が自分の息子は頭が悪いから理系へ進ませるしかないと言ったのは有名な話。
抽象的な哲学や思想を学ぶには智慧が必要。
510:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:23.76
>>459
岡野については
11次元ブログで利益相反とその隠蔽があげられている
URLﾘﾝｸ(stapcells.blogspot.jp)
511:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:24.30
>>484
>データの保存性は結局「物質」の保存性
>電子データ＜紙＜石
>てなもん。
>古代文明を伝えるものはほとんど石
コピー出来るメディア>>>>>コピー出来ないメディア
石碑コピー出来んの？
コピー出来ないから保存が悪くて線文字A読めないじゃん
512:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:50.41
小保方さんは研究所のデータをどうしてだせないの？
私物PCにぶっこんで見せなかったら泥棒ちゃうの
513:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:54.88
>>505
愛だな
514:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:27:56.85
>>507
ミスはある。故意は激レア。
515:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:05.87
>>500
あり得ないね
PCが繋がってない測定器など存在しない
516:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:17.82
>>486
配列で困るんだから解析屋だろ
517:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:19.18
>>499
論文じゃなくお子様向けの本しか読んだことがないんだろ
知的環境が知れる
518:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:21.56
>>511
ロゼッタストーンなめるなよ
519:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:29.18
>>512
泥棒がのさばる環境をつくった理研の自業自得だよ
520:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:28:42.70
STAPだけでは成果にならないからSTAP-SCが作られた..
ES細胞と同じプレートで培養中に...
これは故意のコンタミ？
オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
521:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:29:03.84
>>495
はよソース出せよ知ったかぶり
522:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:29:03.87
>>515
試薬とかいじるときどうすんの
動物実験のときとか
523:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:29:09.35
まーた電子データバカかよ
もう相手にすんなよ
何回目だよこの流れ
524:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:30:16.74
>>522
やっぱり生物屋って知能が低いな
紙片にメモしてスマホEvernoteで撮影取り込み
525:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:30:27.49
>>523
使いもしないけど知ってる知識をふりかざして
ここにいる理系をへこました気持ちになるんじゃないの
どうせ大学にもいってない秋葉原くさい奴だよ
526:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:30:35.28
>>511
1000年後おまえのデータなんか消えてて
「読めないじゃん」と言ってくれる人もいないってこと。
デジタルデータの寿命の短さはみんなが感じてるよ。
527:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:30:59.34
>>516は>>489へのレス
528:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:31:02.04
>>524
バカじゃね？機械に使われてるだけ
529:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:31:06.53
>>511
＞コピー出来るメディア>>>>>コピー出来ないメディア
真正性の議論になるね おもしろい
530:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:31:13.59
>>517
「知的環境が知れる」だってwwwwwww
文系って漢字テストやっても理系よりバカだよな？
531:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:31:45.05
>>511
すでにレプリカとかあるだろ
3Dコピー機でもできるかな
532:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:31:50.36
>>511
コピーできないほうが物証としては優れているかと
533:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:32:08.03
>>56
＞上司は知りません悪くないですと言わんばかり
うむ
笹井は会見に出るべきだな
ただ、かなり胡散臭く思われてるので、あの場に出したら記者団から総攻撃受けてまともな調査報告会にはならなかっただろう
改めて別の機会にでもすべきだが、やはり総攻撃受けるから出てこないだろうな
要するに副センター長という地位はあるかもしれないが、人間としては小物だ
小保方ですら独自に会見開く言ってるのに、実に情けない男だねぇ
534:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:32:09.80
>>529
電子署名してコピーすれば真性性のあるバックアップになるが？
公開鍵暗号と電子署名を理解する頭がないから医学部受からないんだろ
535:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:32:21.17
なんか痛々しいのが紛れてるなあ
我が強いだけで自分の知ってる得意の範疇にひっぱって
ドヤ顔してみせたいアホが粘着してる
536:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:32:21.82
>>489
>>513
537:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:32:25.70
STAP幹細胞できた！
↓
STAP細胞できた
↓
STAP現象が観測されたかも…
↓
コンタミでミス、間違いだったかも…
最初に散々言ってた証拠は何だったんでしょーねー
538:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:06.05
>>530
おまえ文系だろ。よそでやれ
539:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:19.86
>>534
信頼性ないねえ
誰がに頼んだらなりすましできちゃうもん
その点、手書きは筆跡でばれる
540:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:20.85
>>531
やっぱり知能低い
古代にコピー出来なかったんだろ？
3Dスキャナとプリンタ？
思いっきり電子データに変換してるな
論理の構築力が無い
541:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:36.38
＞秋葉原くさい奴
ワロタｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:38.47
年間ノート5冊あたりまえだっぺよ。とか言ってる教授がいるようですが、
出ないときはなん・・・・・にも出ないんですよ・・・バカじゃないの？
543:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:33:53.22
>>539
電子署名はなりすまし不可能
バカって居るんだなw
544:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:07.32
>>540
手で書いてもいいんだよ みつお
545:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:31.58
電子の話で荒らされてるぞお前ら
理研が紙でやってたことに変わりはない
どの方法が優れているとか何の関係もない話をするな
546:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:35.10
>>538
ねぇねぇ
「知的環境が知れる」って何？
547:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:42.25
実験できないのにウンチク語りたいアホが粘着してるな
548:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:49.07
>>543
なんで？本人が別人に頼んでやらせればできるやん
549:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:34:51.95
>>511
石碑の複写は拓本で可能
コピーを残すかどうかは、結局、残す意志があるかどうかに左右される
電子データだって、コピーを取る気がなければ残らないし、
バックアップも含めて一瞬で消すことが可能という点では、紙や石よりも消えやすい
またセキュリティ的に、電子データはちょっとしたミスで一瞬で拡散するという問題もある
そしてなにより1000年後もその媒体のまま解読可能かという問題がる
550:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:18.10
>>545
そうだね
本筋に戻ろう
551:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:34.39
しかし、オボがここまで阿呆だと、なんだか
「悪い大人が無知なオボを広告塔として利用して捏造研究をやらせて
公金ぶん取りを狙った」っていう驚異のシナリオｗｗも成立しかねんな。
ラボノートの取り方も教えず、「細胞が発光したら万能細胞が出来た
証拠だからね！」って悪い大人たちが教えていたら、本当に信じてしまい
そうだもんな。もちろん研究の準備をした悪い大人たちが、そうなるように
ネタを仕込んでおけば、彼女はSTAPを信じることになるｗｗｗ
オホホポエムは、こうしたシナリオを作った張本人が種明かしを
楽しんでいるようにも見えてくるね。
まあ、これは妄想だけど。
552:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:46.16
タブレットもソフトもタダなら使ってもいいけどｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:51.20
>>532
>>>511
>コピーできないほうが物証としては優れているかと
根拠無し
コピー不可能ということはバックアップ不可能だから
無くしましたという言い訳が成立してしまう
コピー可能ならバックアップ可能だから無くしたこと自体に責任を問える
554:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:52.95
>>489
いや、Hの可能性はないかな？
555:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:56.20
俺はもうdocファイルでしか実験ノートまとめてないけど、
これでも捏造のために、あとから弄るのはめんどくさ過ぎる
556:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:35:58.43
>>542
何でも書くのだろ
557:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:36:29.69
>>548
バイオメトリクス使えば不可能だな
バカって居るのなw
558:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:36:40.55
>>546
「馬鹿ってなんて読むの」的な質問だな
559:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:36:47.20
手書きノートは指紋も残るしな
560:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:38:36.48
>>557
バイオメトリクスってなに？
561:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:38:44.46
仮に、今回疑義 を生じたデータを除いてみたとしも、その他のデータで刺激惹起性
多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており、
理研内外での予断のない再現検証に対して積極的に協力して、真偽の解明に貢献し
たいと思っております。
理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター
笹井 芳樹
URLﾘﾝｸ(www3.riken.jp)
笹井のこの最後の一文は噴飯もの
562:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:09.89
>>516
>>554
そうなんか
わしは専門的なことはよくわからんけど
ムーミン（オボ）とスナフキンと戦艦が主な捏造部隊と描かれているよな
563:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:15.29
>>557
自分が追い詰められると「知らないの？」と「バカっているんだな」ばっかｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:23.03
>>549
暗号化してバックアップアップが自動的に取られる環境なら何の問題も無い
1000年後その媒体で読める？
無知はこれだから困る
紙で1000年残るものなんて1000万分の1しか無い
石で1000年残るものだって1000分の1しか無い
紙は腐るし燃えるし
石は邪魔だから叩き割られるし
お前が見てるものは偶然残ったものに過ぎないのに、分母を計算出来ない文系か
565:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:24.72
>>549
＞1000年後もその媒体のまま解読可能か
どうなるんだろうね
話それるがスウェーデンの核廃棄物施設で、数万年後の人類に
「危険立ち入るな」ってことを示すためにどうしたらいいかってことで
ドクロの絵書いたりいろいろ工夫してたこと思い出した
何万年もたてば言語も変わってるだろうからね
566:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:38.83
>>555
良い雑誌に投稿したこと無いでしょ
567:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:52.11
フラクタル君新年度を迎えて草を小文字に変えたな
568:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:53.88
二階堂愛か
569:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:39:57.25
>>560
網膜や虹彩認証
複製不可能
570:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:40:06.13
いやあおぼ徹底抗戦だな
辞めるつもりはないだとよ。すげえや
571:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:40:37.43
実験ノートやメモにまでバイオメトリクスだの言ってるほうが
バカだとおもうけどねｗｗｗ
そこまでして「じぶんはくわしい」ってのをひけらかしたいのは
中学生かな？いいから学校行けば？
572:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:40:50.40
>>554
Hって誰？
573:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:41:00.31
>>564
10年前に作ったデータ残ってる？
数年おきに手を加えないと厳しい状態とかじゃない？
574:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:41:02.33
>>563
ん？とWWWから変更した理由を聞きたいよなｗ
575:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:41:31.26
>>563
バイオメトリクス知らなかったの？
20世紀？
576:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:41:41.62
万が一のために天皇のクローンを作ってほしい。
577:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:41:46.18
1000年後は極端にしても、ほんの数十年先でも読めるかどうか、は大きいよな
50年前の紙媒体のものはそのまま読めるけど、
50年前の電子記録媒体のものは、読める媒体に変換したり古い機械を探したりと、
手間がかかるのはみんなわかってるじゃん
578:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:42:04.65
>>561
落ちこぼれの負け犬が京大医学部主席の超エリート研究者をよく呼び捨てにできるもんだなｗ
579:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:42:11.62
つまり、理研にこのままいたい。
STAPの研究は続けて行きます。ってことね
580:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:42:56.97
>>573
残ってるがそもそも必要無い
581:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:43:17.43
>>575
で、それ使ってる大学教えてよ＞実験ノートに
582:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:43:58.05
>>578
m9(^Д^)
583:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:01.17
週刊新潮の小保方直撃記事には、彼女の隠遁
先マンションから警察に何度も通報が行われ
て、「よほど身の危険を感じ、痛切に訴えた
のだろう」て書いてあったけど、「俺が毎日
見守っている女の子がストーカーに遭ってる
らしい」ていうコピペを思い出した。
584:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:01.69
>>577
分母を計算出来ないバカ文系は救いようが無いな
石なら残る？
ほう
ならば卑弥呼が作らせた石板見せてみろ
585:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:09.25
>>580
いや保存性の話をしてるわけで、
「俺のデータは必要無い」じゃなくてさ・・
586:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:10.63
>>564
＞偶然残ったものに過ぎない
どうなんだろう それを残そうという意志みたいなものは全否定なの？
歴史の流れは全て偶然のみが支配するものなのかな
自分は、人間の意志はもう少し強いものだと思いたい
587:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:10.90
>>573
おいらなんて５インチFD、3.5FD、ZIP、MO、HDD、CD?Rにテキストの生データ移し続けてるな
588:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:27.61
今後の再現実験って丹羽がやるの？
589:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:44:52.88
>>581
放射性物質管理や劇薬管理で使ってるところは多いなぁ
価格の問題でしか無い
590:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:45:17.91
佐々木希のクローンを作ってほしい、そしたらすべて許す。
591:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:45:29.85
>>586
卑弥呼の石板どうぞ？
残す意思あったはずだよな？>>584
592:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:45:34.12
また無用な知識開陳したいキチガイが知識ご披露してるけど
はたかみたらそうとう痛いんですけど・・・
実験メモに生体認証とか・・・興奮してんだろうなｗ
こんなこと言える俺ドヤ～ってｗ
日頃からひけらかすためにこういう知識を蓄えて機会を伺ってるキモタイプ
嬉しそうにいくらでも語るんだよねｗ
593:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:45:58.21
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART221
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>700を取った人が立ててください。 ←←←要注意、スレ立て基準が変更
以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART220
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208～219
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177～208
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
594:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:09.00
>>561
>今回疑義 を生じたデータ
が部分的すぎるから、この発言が成り立ってしまう
595:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:14.41
>>584
お前が2000年前の卑弥呼なんて知ってるのも紙や石のおかげだよ
596:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:27.92
>>585
保存してるものもある
必要ないから消してる
PC98もエミュレータで動くし
FDDの内容吸い出してあるし
597:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:32.37
>>574
そりゃ実験したことがない馬鹿だってバレたからだろう
童貞の考えるセックス談義だよｗ
598:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:35.22
どうでもいいけど生データねーのかよｗ
599:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:46:43.87
2ちゃん幹細胞の誕生
600:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:47:49.84
小保方氏は研究者一族なんだな
いくら捏造の天才でもなんのコネもなしでは無理だわそりゃ
601:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:47:51.87
>>595
日本国内には一切残ってないんだよ
石や紙は問題ではない
中国の先進的な公文書管理システムが保存を実現しただけの話
信頼性はメディアではなくてシステムにある
石なら残る程度の理解では歴史を理解出来ない
602:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:07.13
みんな凄いな！200超えかよ！
2chって萌えアニメだけじゃないんだね！
603:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:23.57
>>578
そんな偉いオッサンがあんなブスでバカな女にひっかかって・・・
604:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:26.54
流れ早すぎます＞＜
605:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:42.83
また電子データ野郎がごまかし工作か
606:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:45.03
>>597
実験したこと無いのはお前だろ？
バレバレなんだよ低学歴
607:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:46.39
>>584
電子媒体の選択肢がない時代は石か紙くらいしかなかったから、
その時代のものがいま残っているかどうかの確率なんて、比較しても無意味だろ
人間が記録したものの中での残存率じゃなくて、
同じデータを別媒体で記録した場合、どちらが将来に残りやすいか、という観点で比較しないと
608:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:48:49.54
紙でも電子でもどっちでもいいんだよ
いつまでもスレ違いのオナニー書き込みやめろ
609:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:49:05.05
>>600
研究者一族ってなんだよｗ
610:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:49:37.10
私は逃げた
風は逃げるなといった
私は振り返った
風は戦えといった
611:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:50:32.38
>>590
あ～できたあ～
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
612:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:50:38.40
おかんが小保方さん可哀想って言ってる
社会に出ると嫌でも上の指示に従わなきゃいけないことがたくさんあるんだとさ
情けない気持ちになったわ…
613:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:50:46.37
>>601
システムだけではないだろ。
卑弥呼の時代にそもそも日本に文字があったのかどうか。
墓はいくつか説があって特定されてない。
614:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:50:55.81
>>566
IF10以上はないよｗ
いいとこはノート提出求められるの？
615:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:50:57.21
>>606
ｍ９
616:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:51:05.70
>>591
ID出ないから分からんのも仕方ないが
卑弥呼の石版自分じゃないから
てか何その例え？そんなのないでしょ
自分が言ってたのは、歴史は単なる偶然でしかないのか、
それとも必然が多少なりとも絡んでるものなのかって話
意味の無いレスならいらないです
617:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:51:13.08
お前ら仕事は？
618:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:51:40.33
>>607
本当に頭悪いなぁ
石や紙を破棄するのは古来より
「邪魔だから」
現在石や紙に記録を新規に行っても全く同じ
邪魔だから消される確率はかさばるメディアの方が圧倒的に高い
しかもバックアップ不可能だし
619:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:51:44.65
>>610
それは触れてやるなよ。
厨房の頃の妄言なんて大人になれば誰でも黒歴史だ。
620:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:52:24.46
>>612
ワロタｗ
621:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:52:33.17
織れは字が汚くて、いつも自分の実験ノート読み返しても何が書いてあんだかわかんねーんだよ。
オボが字が綺麗なら、実験助手(書記)で雇ってもいいぞ。基盤C当たったから。
622:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:52:33.50
>>617
今仕事中だ！
623:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:52:41.36
>>616
え？
頭悪い？
卑弥呼の石板が見つからないのは石など保存に向かないからなんだけど
624:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:52:59.04
>>130
>>122で理研で研究を続けたいと言ってるそうだけど、理研内で擁護する人は
誰もいない状態になってるから仮に懲戒解雇されなくても実質やめないと仕方ないね。
625:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:53:03.64
>>590
どうもこんにちわ。佐々木希（クローン）です。
URLﾘﾝｸ(www.cdb.riken.jp)
626:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:53:28.00
>>617
津波待機
627:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:53:52.34
>>613
石や紙を残すシステムがなかったから
文字があったかどうかすら知ることが出来ない
これこそ石や紙を使っただけでは意味がない証拠
628:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:54:01.79
>>618
電子媒体だって、邪魔・不要になったら一瞬で削除だよｗ
消そうという意志があれば、どんな媒体でも消すことは可能だ
629:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:54:04.65
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta 7分
毎日の須田桃子さん（RT↓）という方は，この分野をよく取材をされている印象。
開く 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta 11分
4月4日(金) 22時15分～ ニコ生「全解説『STAP細胞問題』論文発表から理研・調査委の最終報告まで」板倉龍（ニュートンデジタル編集部）、須田桃子（毎日新聞科学環境部）
630:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:54:12.46
>>700とった奴がトリ付きでスレ立てしろよ
631:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:55:05.43
>>627
できの悪い文系装ってるのかマジなのか
632:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:21.41
>>623
小保方の主張みたいな斜め上っぷりに驚いた
633:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:24.17
墓石も紙かデジタルにしたらいいと思うの
634:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:24.31
>>623
だからそれを俺にいってどうすんの？
あんたのしてることは今まで普通に別の会話してた相手に急に
「卑弥呼の石版出せよ！頭悪いな！」て言うのと同じことだぞ
ネットだから無礼な振る舞いでも許されると思ってるの？
635:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:26.80
>>629
その古田彩さんも勉強してるよ
636:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:28.81
職場の馬鹿マソコが「小保方さんは利用された。会社に嵌められた」言うてるんやけど
637:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:56:38.78
>>629
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
638:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:57:21.02
どっちみち裁判まで行きそうだが、オボ弁護士がどのように理研判定を覆す
のかは見ものだな。裁判所の判決結果次第では、今後の学術界での論文審査に
多大の影響を及ぼしそう。OinkならぬOinjの言葉ができるかもw
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
639:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:57:23.37
>>628
誤魔化すなよ
残そうとする者と消そうとする者が別だろうが
640:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:57:32.08
>>561
＞その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがあると私は考えており
前 提 と し な い 説 明 が 容 易 に で き な い
なんだこの二重否定の入った変な日本語は
こんな言葉を濁す政治家みたいな言い方やめて、何が言いたいのかはっきり言え
641:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:57:59.18
文 系 は よ そ で や れ
642:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:58:02.09
>>561
些細が「その他のデータで刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」と
言っているが、そのデータが何なのかを具体的に示さないと、この研究に国民の税金をさらに投入するこ
とは許されないだろう。
また、「容易に説明できない」というのも逃げで、他の説明の仕方を考えようと思えばできるがそれはしない
と言ってることになる。
643:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:58:05.46
>>635
日経サイエンス古田彩が質問はじめると、武市が目を覚ますんだよなw
4/1も3/14も
644:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:58:12.51
>>634
その場その場で言い逃れさえできれば後はどうなってもいいんでしょ
あれ？誰かさんに似てるような気が・・・ｗ
645:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:58:14.97
>>632
石なら残るんだろ？
卑弥呼の石板出してよ
646:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:01.97
>>631
紙や木簡が腐りまくって読めなくなってることすら知らなかったのか
647:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:21.98
石版は文系だからスルーで
648:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:31.00
>>636
それきれいに否定するのが難しいからな
女性の方々はそういうロバストな論法大好きなんや
649:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:43.16
>>640
こんな言い方する時点で研究者としてクビでいいよな
650:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:43.60
おいデジタルデータ厨、
昔にPersuationで作ったスライドファイルの開き方を教えてくれ
651:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:44.64
ＯＮＥ ＰＩＥＣＥの石版みたいなもんか
652:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 13:59:46.30
>>646
保存に適切な環境になければ読めなくなるのは
どんな記録媒体だって一緒でしょ、電子媒体でもさ
653:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:00:07.41
電子媒体の信用の無さは、過去に発生したFD書き換え問題
さらにPC乗っ取り事件を顧みるまでもなく明らかでございますw
さらにさらに知材管理上、時系列が不明瞭なものは全く不利でして
根こそぎひっくり返る可能性が否定できませんw
654:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:00:26.56
>>645
そもそもそのころ文字書いてないんじゃないの
655:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:00:30.60
>>647
あれを文系と呼んでは文系が気の毒
656:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:00:37.91
データの保存方法なんて完全にすれ違いなのに延々とやり続けているというのは
双方ともに完全にあらし目的ってことでしょ
もしかすると一人で「議論」しているのかもね
657:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:00:58.10
理研やめないって言ってるけど、今も給料払われ続けてるのよね？
658:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:01:14.91
>>652
バックアップアップされていれば無敵
そもそもそれがARPANETの存在理由だし
戦略核の応酬でも生き残る
659:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:01:22.03
小保方は口だけは達者なんだろ
それだけで世の中渡ってきたんだから
今後は女ジョウユウ化してそれなりに支持を集めるだろ
世間は専門的なことは分からんわけだから強気に
STAPの存在を主張してれば、一般の支持を得られる
660:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:01:24.93
＞「理研上層部は（上司が小保方氏の研究への）監督責任を怠ったのはこうした
＞“なれ合い”があったとみている。笹井氏はこの春にもセンター長昇格が内定していたが、
＞一連の騒動で取り消しになる。エリートから一転、閑職に追いやられ、
＞自主退所を余儀なくされそうだ。これも野依氏の方針です」
なんだ東スポかよw
661:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:01:27.67
デジタルデータが出始めたのっていつだ？
そのころのデータって残ってんの？
662:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:02:33.34
電子石版作れよｗ
663:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:02:49.83
>>657
3月上旬から有給休暇という報道が本当なら、有給＝給料は払われてるよね
理研の有給って年間最大何日までなんだろう
有給が切れた後はどうするんだろう
664:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:02:59.05
>>654
>>>645
>そもそもそのころ文字書いてないんじゃないの
それが現代人の思い込みなんだよ
数万年前から文字があったとしても
メディア保存技術が無いから知ることが出来ないかもしれない
メディア保存技術の発生と文字の発生を同一視してるのがおかしい
665:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:03:34.46
お前らまだ捏造いってるの？
目を覚ませよ。
ＳＴＡＰ細胞はある
666:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:03:38.84
>>653
公開鍵暗号と電子署名を理解出来ないバカが居た
667:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:03:57.31
>>635 >>643
STAP会見の記者側のラスボス
668:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:04:29.28
803 ：可愛い奥様＠転載禁止：2014/04/04(金) 12:05:12.82 ID:9uUekQz00
この騒動でマスコミに出てきた人達を見た私の個人的な印象
若山さん：地雷踏んじまった・・・
笹井さん：いや～、びっくりしましぁ（基本他人事）
野依さん：なんで私が会見しなきゃならないんだ。
真紀ちゃん：低脳世間に理研の組織も研究者も理解できるワケないでしょ
調査委員会長：これも仕事ですから
東大の先生：3年でノートが2冊？笑わせるんじゃねーよ。
STAP追試成功を報じられた香港の学者：成功してねぇよ。巻き込まないでくれっ。
おもしろい。
669:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:04:48.74
>>666
おいデジタルデータ厨、
もう煽りレスはいいから、
昔にPersuationで作ったスライドファイルの開き方を教えてくれ
670:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:06:01.53
>>650
Macエミュレータでそのソフト立ち上げて変換したらいいだけ
エミュレーション出来ない過去の環境はまずあり得ない
需要があるから誰かが作る
671:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:06:28.74
>>666
では君は今後、公開鍵暗号と電子署名をページ毎につけて
ラボ電子ノートを作製してくれたまえ。止めはしないw
そして、一度決めたことは最後までキッチリと貫徹していただきたw
672:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:06:40.99
森口このスレ読んでるな
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
673:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:06:46.88
石は大事だぞー
うちの敷地を戦後証拠ないとかでいちゃもんつけられて取られそうになった時
工事始ったら石列出てきて「ここから東○○の土地、西△△の土地」って
日付も一緒に彫って先祖達が埋めてたｗｗｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:06:52.92
>>669
>>670
675:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:07:20.37
>>659
叩かれてる女を見ると擁護したがるコミュニケーション障害を持ったキモヲタ男は世の中にはいっぱいいると思うよ。
ゴウチみたいに単なる売名行為なら良いけどこの糞女は税金使ってオナニー研究してやがった訳だから許せねーよ。
死ぬまで叩くべき。ネットの力でこういう糞女は自殺まで追い込むべき。
676:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:07:47.41
次スレテンプレ
STAP細胞の懐疑点 PART221
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは>>700を取った人が立ててください。 ←←←要注意、スレ立て基準が変更
以後重複スレは放置で、正しいスレ番のみを使用します
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART220
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
STAP細胞の懐疑点 PART208～219
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:68番)
STAP細胞の懐疑点 PART177～208
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:66-67番)
STAP細胞の懐疑点 PART１～176 URL
ｽﾚﾘﾝｸ(future板:48-58番)
677:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:08:26.84
>>700はよう
678:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:08:38.79
>>671
俺は紙を使うななどとは言ってない
全て紙にかけというのがバカだと言ってる
実験データは全て電子署名してるよ
一覧に電子署名してるから過去の状態から抜けも無いことが証明される
679:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:08:48.10
女はある意味生まれながらの勝ち組だが
それを他人に多大な迷惑かけてまで利用する女は女の恥
680:￣￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣
14/04/04 14:08:55.08
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
681:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:09:31.12
>>663
任期制職員就業規程第26条の出勤禁止扱いなら、ずっと有給だな
682:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:09:48.34
>>673
掘ってる現場に立ち会って無かったら
「この石邪魔だから捨てるか」
となって闇の中
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:09:48.65
>>679を森口が言うと重みがあるな
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:10:10.21
理系の実験データはそもそもそんなに長持ちしなくていいんじゃ
50年以上残るべきデータは別手段でも保存しておくべき
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:10:11.50
公益財団法人ラボ国際交流センター
↑出身者は『ラボっこ』と呼ぶらしい
ヒッポファミリークラブ
URLﾘﾝｸ(www.lexhippo.gr.jp)
マテリアルCDという多言語のボイスCDなど知育教材の出版物を販売
シカゴ大学の南部 陽一郎氏も公演
凸版印刷などの合弁会社の理研ジェネシスの塚原雄輔氏も公演
cell fateクラブ
URLﾘﾝｸ(cellfate-sns.com)
新学術領域『細胞運命制御』
河本氏や北村氏などがSTAP細胞を賞賛する文章あり。
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:10:34.17
>>670
理論的にはそのはずなんだが、開かないんだよ
マックドローなんかのファイルも開かないし･･･
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:10:52.63
>>673をみて、小保方が石を掘り始めてる頃だな
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:11:30.48
>>682
なんか出てきたら届けることが法律で決まってるはず
どこまでさかのぼるもんか知らんが
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:11:38.36
アホ アホ アホのオボボ♪
アホ アホ アホのオボボ♪
アッホーのオーボーボー♪
アッホーのオーボーボー♪
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:08.54
文系のくせに博物館とか行ったことすらねーんだな？
朽ちた木簡や紙片を見たこと無いのか
断片しか無いから解読出来ない石板を見たこと無いのか
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:20.76
>>664
数万年前の奇跡の書簡
たぶん藤村なら発掘可能
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:22.41
>>679>>680
お前か！ｗ
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:37.02
胎盤ができたっていうのはどうなったんだろ？
混入した可能性と噂されてる、ES細胞でも胎盤はできないんだよね。
まさかの受精卵を混入させてたとか、
さすがにそんな鬼畜なことはしないよな？
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:43.48
|
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:13:53.24
>>419
これ
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:14:21.31
>>672
いい笑顔
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:14:25.96
「ここに津波がきたから家はこれ以上の高さに」的な石碑があったけど
忘れられてたんだよな？石は大事だわ
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:14:33.05
山中教授「３０代研究者は未熟な人間」 （動画あり）
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーのＳＴＡＰ細胞論文が問題となる中、ｉＰＳ細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授が、
「３０代の研究者は未熟な人間」だとして、支援が必要だと強調しました。
「私もそうでしたが、３０代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手になっていると思うが、
それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です」（京都大学 山中伸弥教授）
これは、山中教授が医療分野の研究開発の拠点となる「日本医療研究開発機構」の設立をめぐる国会審議の中で
参考人として意見陳述したものです。
山中教授はこのように述べたうえで、「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」と、若い研究者に対する支援が必要だと強調しました。（04日11:22）
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:14:58.49
文系は学問ではないから
エッセイ
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:14:59.01
>>640
要約すると「まだ他にもあるデータの捏造に私は気づいていない（だから許して）」だな
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:15:39.23
>>690
むしろ残ってることがすごいんだが。。
今作ったデジタルデータ放置してて２千年後に残ってる気がしない
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:15:45.00
理系はエッセイでもなくねつ造
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:16:33.83
今日中間報告と最終報告の資料が修正されたみたい
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 13:56:59.58
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年3月31日修正）
↓
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）（2014年4月4日修正）
調査委員会調査中間報告書（スライド資料）（2014年4月4日修正）
凄い修正されてるんですけど…
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:16:38.53
>>693
882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/04(金) 09:32:44.36
90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/03(木) 22:21:43.94
丹羽研究室にはES製造ラインがあってそこに泊まり込んでたんだよ
製造途中の受精卵～桑実胚～胚盤胞の状態のESマーカー出てる細胞はいつでも盗めた
盗んだのがES細胞であるとは限らない
ES作成途中のものを盗むと遺伝子としてはESマウスと同じ系統になる
小保方が必要だったのは、ESに似てるけどESとちょっと違う細胞
特に、受精卵～桑実胚～胚盤胞の状態の細胞が酵素でバラされていると、それは胎盤になる能力も持つから「ESを超えた」と言えることになる
若山実験で単一細胞ではキメラにならず、細胞塊でなければキメラにならなかった理由は
受精卵～桑実胚～胚盤胞の細胞はわずかに分化しているために、分化したセットが揃わなければ発生が止まってしまうから
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:02.49
>>698
山中先生は、３０代で京大教授になった笹井を
未熟な癖に教授になるからあのザマだよ。ぷｗ
って言ってる訳
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:11.18
マジに森口と凹は結婚するんじゃないかと思ってきた。
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:16.46
>>703
こういう修正ってどういう扱いでやってるんだろ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:21.94
>>703
やっぱり理系は捏造たけだけしいな
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:44.60
>>686
URLﾘﾝｸ(www.adobe.com)
これで再生してスクリーンキャプチャ使えばいい
探し方がヌルい
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:17:52.49
>>703
またか。今回はメガコリゲ？
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:18:14.09
>>705
そう言われても仕方ない状況になりつつあるな
さっさと何事もクリアにしてほしいわ
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:19:00.83
>>690
朽ちた木簡や紙片ってのは、
割れたCDとか攻撃を受けたサーバとか
何故か爆発してデータごとふっとんだPCとかと同じじゃないのかな
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:19:32.16
>>709
おう、㌧
やってみる
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:19:48.61
>>691
>>>664
>数万年前の奇跡の書簡
>たぶん藤村なら発掘可能
遺伝子が1000年で変わっていきなり文字が書けるようになるわけ無い
数万年単位で文字を書く能力を遺伝的に獲得して、メディア保存技術が発達するのに時間がかかったという考え方の方が自然
書写能力を担保する遺伝子配列を化石人類から探したらわかるだろう
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:20:02.23
>>700
はよ
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:20:44.82
それにしてもオボは粘るな
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:20:55.99
>>712
だから純正madeinChinaPCは使うなとあれだけ
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:21:39.93
>>672
森口、冷静に分析してる。ﾜﾛﾀ
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:21:47.24
些細と山中先生、ウサギとカメみたいだな
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:22:20.07
つか、実験台にノートPC置いて書き込んでたところ
1Mの塩化ナトリウム水溶液１Lをぶちまけて浦島太郎になった奴は実在するw
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:22:25.73
どう考えても、小保方はしっぽじゃないだろ。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:22:50.09
おい若山、そんなところで何をしている
URLﾘﾝｸ(nationalgeographic.jp)
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:22:50.51
>>714
文字は特殊な発明品だから突然生まれて伝播するっていうほうが普通じゃないの
漢字文化圏は少ないけど海外とか文盲多いじゃん
人間の脳は文字書くこと想定して進化してないから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:23:42.88
俺はクラウドを信じている
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:23:49.66
>>712
GoogleやEvernoteにデータを預けていれば破壊されたり消えたりすることは無い
なぜなら複数の大陸にまたがってバックアップが取られているからだ
これを可能にしているのはInternetの前進であるARPANETが、戦略核の応酬にも生き残る指揮命令システムを志向して作られたから
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:24:35.13
>>698
山中先生、なんて優しいんだ(;_;)
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:24:43.18
>>720
それただのバカじゃん
水溶液使う実験でＰＣをそばに置くとか
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:25:08.63
>>715
今は規制かかっているホスト多いから、油断するとまた乱立荒らしの思う壺になる
しばらく立たないようなら、お前が立ててくれ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:25:25.61
>>723
ただの発明品で使えるのなら猿にも使えないとおかしい
京大霊長類研で教え込んでるだろ？
猿には言語的構造や記号を認識する能力まではあるが
書写能力が無い
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:25:48.71
「データはムーミン谷にあります。」
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:25:50.73
>>727
正解
だから馬鹿には特にノート記載を徹底させているw
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:25:55.09
>>727
しかしいまどき、水関係のアナライザーにはコンピュータはたいていついてるからなぁ。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:26:03.12
>>505
些細に捨てられたらおぼぼ昆布は終了だよｗ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:26:30.58
捨てないでええええ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:26:31.10
プルーストとイカでも読め
ゴミどもｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:26:44.77
>>720
簡単なメモはスマホでやるだろ
Evernoteでやっておけば勝手にクラウドにバックアップされるから端末が壊れてもなんともない
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:27:15.60
２ちゃんで威張るなよｗ失笑しちまうｗ
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:27:20.71
>>731
紙だって水に濡れたら終わり
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:27:22.45
>>728
たぶんもう立てられないぜ
これ立てたし
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:27:38.80
>>564
紙と石で残る確率が同じとか
根本的なところでバカだなｗｗｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:28:00.48
裁判で認められる証拠は実験ノートだけどねw
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:28:10.95
>>740
取り消すｗ
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:28:44.38
大事なデータはクラウドには置けないが（馬鹿がクラウドにおいて見られ放題）
電子データはいつもひやひやする
アナログノート万歳
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:29:22.25
>>742
電子データでは権限が無いものによる改竄が出来ないんだよ
体験出来た？
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:29:42.40
>>732
今時の分析装置に１Lはつっこまないだろ
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:29:43.18
もうどうでもええがな
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:01.79
>>743
クラウドは余計なものも流出する可能性があるからなw
それは２ちゃん炎上のネタw
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:10.03
完全なすれ違いの上か電子データか論争を数日間にわたってやり続けている奴って
脳みそにウジ虫がわいてるの？
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:11.23
>>505
バラした若山と断罪した石井ではどっちに怒ってるんだ？
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:26.35
改竄もだけど消えるのが怖いな
てかおぼみたく最初から改竄してあるとかもうカオスｗｗ
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:26.36
>>741
電子署名法という法律を知らないバカが居た
電子署名は印鑑と同じ法的効力持つから
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:38.46
裁判で認められない記録方法に意味はない
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:30:44.11
来週の会見楽しみ。
ものすごい爆弾発言を期待する。
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:31:10.86
>>751
で？
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:31:27.62
>>748
数日やってるとか詳しいな
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:31:37.88
>>748
ニートも３年やるとそうなるみたいよ。
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:04.54
>>751
長期保存には向かないよな
電気というインフラが必要で、その上パソコンだもん
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:06.54
>>748
あらしだよ
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:11.61
>>744
改竄する必要がどこにある
アホ
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:41.23
>>754
電子署名がなされたデータは法廷で認められる証拠能力がある
「実験ノートの場合では」とか個別に考えてるのがバカ
法律は業界ごとに個別に作らないから
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:45.76
記者会見におぼと笹さんが同席するのか胸熱
だんごがうまい
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:32:50.37
>>755
ヒント：素人にはもうそれしか専門板で突っ込むネタがない
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:33:03.21
>>725
破壊されたり消えたりすることはない、というのは「バックアップたくさんがあるから」であって
オリジナルが消えない、ということではないだろ
紙媒体でのそれは、中世に発達した活版印刷による大量印刷だったわけだ
印刷でやっていた大量複製を、個人が手軽に省スペースでできるようにしたのが電子媒体
ちなみに博物館に展示されている朽ちた木簡や紙片の例は不適切だぞ
そもそも木簡はメモ程度のもので、すぐに使い捨てることが前提
紙片だって、当時はゴミ扱いだったものを、現代人が掘り起こして文化財として価値を見出している
当時から長期間保存する目的の物は、きちんとした体裁で、朽ちないようにきちんと保管されているよ
正倉院とか各地の寺社・文庫で古文書がどんな風に保管されているか、知らないの？
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:33:23.11
>>729
でも人類の脳にも読み書きを行う中枢領域は存在しないからな
人間でも二割くらいは読字障害なんだから、猿には無理な高等な道具なんじゃないの
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 14:33:29.33
>>759
お前の恥ずかしいミス>>740は永遠に取り消せない
紙なら破棄してたろ？