STAP細胞の懐疑点 PART218at LIFE
STAP細胞の懐疑点 PART218 - 暇つぶし2ch30:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:44:37.78
理研訴えてもいいけどさ、逆ギレかましてる気がするわ。
まず体裁だけでもいいから謝れよ、ゴーチでもできたのに

STAP細胞の発表時、喜んだ難病の人やその家族にどれだけ夢と絶望を与えたのか

31:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 22:52:20.27
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

32:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:01:51.45
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
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33:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:10:01.82
>>32

そのコピペ面白くないからやめて。



34:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:10:29.48
科学汚したH・Oって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「H・O」ってだれだ。

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
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35:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:11:41.23
Recruiting PLUS volunteer reporters.
スレリンク(newsplus板)

36:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:52:29.02
スレ番管理なさっている方に感謝いたします。

37:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 23:53:18.66
>>24
動物実験に反対する外国の団体に捕捉されたら、結構大変やで

38:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:25:00.98
937 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/04(金) 00:07:34.39
皆さんの目でもう一度次の書き込み検討して頂けないだろうか
必ず何らかの糸口があると思う

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 14:19:17.20
>>846続き
---
難波さんは、小保方個人の資質と早稲田大学の学位論文審査のずさんさを批判しているが、小保方事件の本質はこれ以外にもあると思われる。
ほとんど何の実績も上げていない小保方がいきなり理化学研究所のユニットリーダーに抜擢されたのは異例中の異例できごと。理化学研究所
における小保方がリーダー(リーダーといってもメンバーは小保方1人であるが)の細胞リプログラミング研究ユニットは、理化学研究所
発生・再生科学総合研究センター(CDB)における最重要プロジェクトとして設置されたようだ。小保方を理化学研究所で雇用する際に博士号
の資格が必要だったため、急きょやっつけ仕事で博士論文をでっち上げたのではないか。
博士論文の内容がずさん極まりないのはそのせいかもしれない。その審査委員の多くはそれまで小保方の指導教官だったり同じグループで小保方
と研究に従事しており、ろくに博士論文は見ていないのだろう。小保方にいいコピー元があるよと教えた可能性すらある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

39:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:25:31.88
941 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/04(金) 00:08:45.30
皆さんの目でもう一度次の書き込み検討して頂けないだろうか
必ず何らかの糸口があると思う

2274. 2014年3月15日 01:31:06 : uF1NQMR7Z6
536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 18:55:08.98
バカンティ (ハーバード附属病院の麻酔科医師なのに学者を名乗る)
小島 軟骨専門 バカの弟子
大和 人工皮膚専門 元々の詐欺師同志、バカと気が合う
この3人で耳マウスでお遊びしたつもりが丁度再生医療の波に乗り、様々な金儲け話が舞い込み始め、以後このメンバーで様々な悪事を始める。
小保方 大和のところに来た学生。大和がバカンティに紹介。その学者先生を惑わず独特のテクが実行部隊として認められる
この2人の手引きで早稲田はインチキの博士号を与え、小島->若山のルートで理研への押し込み、新たな研究費詐欺の悪事を開始

理研の笹井副センター長はもともと医者であり、ハーバード附属病院教授の権威は絶大。あっさりバカの詐欺に引っかかり、小保方に入れ込む
ネイチャーに大本営発表成功。しかし騒ぎが予想外に大きくなり過ぎたことにビビった大和が逃亡
内部告発やネットでの独自調査が進み、一か月後騒ぎはもはや消す事のできない大火となって燃えさかり、ハーバードも詐欺事件として調査開始
いよいよバカの元にも捜査が及ぶ模様。

40:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:26:04.48
945 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/04(金) 00:09:35.29
皆さんの目でもう一度次の書き込み検討して頂けないだろうか
必ず何らかの糸口があると思う

2288. 2014年3月15日 03:27:21 : lfNt2FEOYc
305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 13:07:21.45
小保方晴子の博士課程後からの履歴
2008年4月 博士課程入学
2011年3月 博士課程修了(博士)
2011年4月 理研の客員研究員(*理研の客員研究員は最大任期2年)←若山教授のコネ
2013年3月 STAP特許申請→理研の客員研究員任期切れのはずがユニットリーダーに抜擢

STAPができたといったからこそ理研を解雇にもならず、ユニットリーダーに抜擢されたわけだから、
STAPができないなら解雇にしろよ。こんなの許してたらやったもん勝ちだろ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

2299. 2014年3月15日 06:01:45 : tsu2rbWxj2
115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 23:01:57.04
今回の事件の黒幕である笹井と丹羽はES細胞研究の第一人者
iPS誕生によって、iPS派にES派は追いやられ、冷や飯食わされてきた立場
そんなときにバカンティの思想を植えつけられSTAP細胞の研究をしている小保方が
若山に紹介され理研に入ってくる。(この時にSTAP研究を中心にやらせるため
理研の力で早稲田の博士号を早急に取らせたと言われている。)
iPSを上回るといわれるSTAP細胞の研究をなんとしても成功させるため、笹井・丹羽は全面的に協力する
STAPで覇者復権をするために。胎盤にまでなる丹波のES細胞を使い、STAP細胞に混入し
それを若山に渡し、STAPキメラマウスを作り上げることに成功。信じきってしまった若山。
そしてマテメソ以外は笹井が書いた論文で、ネイチャー雑誌に載り、
笹井が計画した、大々的なSTAP発表会を行い、意図的にマスコミにiPSを下げ、STAPの優位性を強調させた

41:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:26:16.84
真偽不明のガセかもしれないけど一応コピペ
STAP細胞の懐疑点 PART214
スレリンク(life板)
699 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった?
和研 との。
なんで出てこないかなー

771 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン

795 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ

42:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:26:35.07
695 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/13(木) 06:25:58.49

小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の
細胞シートの性能に関するものでした。

そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
(株)セルシードの関係者であり

URLリンク(stapcells.blogspot.jp)

43:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:26:36.12
age

44:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:26:53.78
>48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/03(木) 17:19:34.09
> >>45
> 漫画の影響ってすごいよね、理研も漫画にすればいいのに

理研の漫画ありますよ(絶版になってるけど、中古本は僅かにまだあるようです)

『栄光なき天才たち』第6巻
URLリンク(brains.te.chiba-u.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
日本近代科学を築いた理化学研究所
 ①所長 大河内正敏    
 ②寺田寅彦        
 ③日本の原爆製造計画(ⅰ)
 ④日本の原爆製造計画(ⅱ)
 ⑤日本の原爆製造計画(ⅲ)
 ⑥日本の原爆製造計画(ⅳ)
 ⑦敗戦          

45:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:27:17.53
中間報告と最終報告でこんなに食い違いがある調査って何なんだ…
論文取下げにも同意してないし平然と雑誌の取材に応じてるじゃん

46:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:27:48.78
どうして217が無いんだ?

47:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:28:49.70
>>1

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 00:21:46.06 >>970
>セルシードの線は消えたのか

いや、今日決定的な情報の進展があったんだが、それ以降(今も)別の話題に振ろうと言う工作が物凄く、まあ面白くて見てる感じ
タイミングみてそのネタ投下するよ。(笑)

48:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:28:50.68
STAPシンドローム

2014年初頭、日本を代表する研究機関のひとつである(故)理化学研究所発生・再生科学総合センター(通称 : 理研CDB)
が発表した新型多能性幹細胞に関する論文に端を発した、市民の人心模様の混乱を指す社会現象。外来刺激に細胞を晒すこ
とで容易に多能性を獲得するという衝撃的な発見が権威ある科学誌「Nature」に掲載され、筆頭著者が若い女性研究者であ
ることも当時の日本の世相と相まって、メディアに大々的に報じられたことで、科学界だけでなく多くの一般国民の関心を
惹き付けることになった。程なくして、再現実験成功の報告が一向にあがらないことから、多くの研究者からの実験データ
への疑いが高まり、捏造の実態が明らかとなった(下記参照)。早期に解決すると思われたこの騒動は、大方の予想に反して
長期に渡る調査を必要とし、新しい情報が報じられる度に各メディアの誤報も相次ぎ、専門分野であることも重なって、国民
の感情は何を悪とするかで揺れ動いた。この外からの些細な刺激(情報)により一度固まった考えがリセット(リプログラム)
され、また繰り返す様が論文で示唆されていたSTAP細胞に似ていることから、STAPシンドロームと呼称された。

ホラフキン, O. 著「それでも悪意でやってない」
リケンニスタ, I. 著「シンプルなミステイク」
コスナー, S. 著「放棄されたミッション」
カッシーナ, U.. 著「破滅の時を刻む遺伝子」

49:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:28:59.39
>>46
荒しスレを再利用したからスレ番ずれた

50:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:29:14.25
前スレ>>978
>こいつ林葉みたいになんのか
ならない
かわいそうだが林葉は中原に食われていた立場、しかも愛人としてだ
オボは食ってる側、しかも何人もwww そして性的関係はまず無い

51:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:29:38.19
セルシード~

52:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:30:23.95
林葉直子は末期の肝硬変で余命僅か
中原永世十段は脳出血で半身不随
米長は死亡

53:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:30:32.21
966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 00:17:45.87 以下公序良俗に反する発言だが・・・・

笹井氏は日本男児らしくいざきよく覚悟を決めてほしい。
若い人ならこれから罪を償うことも可能だろうが
笹井氏はもう先がないだろう。
日本人が外国人に畏怖されるところが多少でも残っているとすれば
それはカミカゼ,ハラキリ,ミシマのおかげなんだよ。

54:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:30:45.28
小保方晴子
和田真一郎
広末涼子
田中真紀子
紗栄子
小室哲哉
与沢翼
ハンカチ王子

55:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:30:45.95
>>50
笹井とはやってないのかなあ?
(なんやかんやいってわしのような俗物の最大の関心はここ)

56:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:30:53.37
>>49
そうか
215が2つ有るな

57:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:31:06.43
性的関係

58:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:31:38.50
どういうわけか全く判らないんだけど(笑) 昼間から工作員がわらわら沸いてくる新ネタを4つほど

65 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 14:15:50.53
これ過去スレで言われてたけど門下というかシモの肝いり案件だったんじゃないの?
教育なんたら会議の方針そのままの人物像、早稲田等々
こりゃあアベちゃんにも延焼するなw
オボコ全部ぶちまけろ!

74 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 14:18:11.68
>>65
シモがそもそも「セルシード事件」で噂されている大物政治家の一角だったりしてな。
いや実際女子以下とか大和とかの接点がありそうなのよ。

81 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 14:19:52.09
>>74
それが前スレでの文科官僚の親父与太話だとすると
確かにここでの論争など吹っ飛ぶね

116 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 14:28:09.30
>>65
最近門下も馬鹿の財務省対策で論文だけじゃ無くプレス発表しろとうるさいからなーありがちな話だ
大臣案件だったらやばすぎるわ
あの常軌を逸した報道とかもそれなら納得だわ

59:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:31:47.10
第一R  小保方VS理研
第二R 小保方VS早稲田
第三R  小保方VS検察

60:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:31:47.98
>>48

生殖行為を匂わす古典心理学的シンボルや、様々な脚色を用いた社会実験っていう一文も入れてくれよw

61:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:11.81
>>53
同意する

62:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:18.07
930 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:46:55.72
小保方採用前後の事情をもうすこし調べる必要もあるね

946 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:51:25.87
小保方採用は若山の裁量だけど、その若山に泣きついたのは小保方で、ネットで探したと言っていたが
最初から理研ありきで、自分の訴求できる分野&割とユルそう というので若山の口利きで最初客員として入るルートがターゲットになったのでは? それも小保方以外の誰かのアイデアで。

958 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:54:32.58
>>946
小保方に若山を紹介したのは小島だ

952 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:52:48.53
あ、若山が知人の紹介で小保方、というのの知人てのが小島じゃなかったっけ?なんか繋がったわ

954 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:53:13.09
>>946
それよお兄さん
それだと、すべてつじつまが合うわなあ
シナリオ書いたの誰だろう 大和?小島

63:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:25.36
>>54
俺知らないんだが、ハンカチ王子ってなんか悪いことしたの?

64:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:34.15
961 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:55:34.72
>>958
じゃあバカが送り込んだも同様だな

989 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 17:02:15.82
>>961
うん、馬鹿が送り込んだ
でも博士号与えたのは別の人達

999 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 17:03:40.97
>>989
よろしくない人達

968 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:57:13.95
で、バカ製とTWins勢とセルシードってのは一蓮托生と見ていいな。それでシモに利益供与しているなら話は繋がる。

で、バカ製とTWins勢とセルシードってのは一蓮托生と見ていいな。それでシモに利益供与しているなら話は繋がる。

975 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 16:58:18.16
>>968
FAだな

984 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 17:00:51.41
>>968
うん、それで合っていると思う

65:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:52.77
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/03(木) 20:29:03.46
No.19906 これぞド真ん中 2013/04/20 23:54
第6回 産業競争力会議 配布資料
下村文部科学大臣提出資料
の5ページ目

会社名こそ言及ありませんが、笑えるくらいセルシードのドストライク。
女子医大、細胞シートへの言及に留まらず、逆にセルがこけてる欧州まで引き合いに出してるほど。

URLリンク(textream.yahoo.co.jp)

859 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/03(木) 20:30:13.80
>>852
決まったね

下村セルシードが本当につながった
大きな力っぽいね。

66:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:32:56.49
性的関係は?

67:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:33:07.90
>>63
芸能バカの相手してスレ潰すなスレチ

68:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:33:12.58
STAP細胞の懐疑点 PART215
スレリンク(life板)
538 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 19:31:02.96
>>511
おそらくムーミンポエムは,小保方(&セルシード組)からの笹井・CDBへの
脅迫だったんだよ。
もしCDBが小保方だけとかげのしっぽ切りで済ませるつもりなら笹井や丹羽の捏造関与
笹井との肉体関係を暴露するぞ,という。
2月早々にCDB内部で疑惑が噴出して2月5日に戦艦が行方不明。
2月8日からポエムが始まっている。
おそらく小保方情報を基にして芸術的才能のある戦艦が書いたのだろう。

一方2月23日にはニコニコで西川が「さすが笹井君」を連発して笹井に嫌味を言っている。
それ以前に小保方は西川に「笹井さんにセクハラされました。笹井さんの指示通りに実験しました」
と訴えていたんだろう。

626 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 19:48:06.48
>>538
>おそらくムーミンポエムは,小保方(&セルシード組)からの笹井・CDBへの脅迫だったんだよ。もしCDBが小保方だけとかげのしっぽ切りで済ませるつもりなら暴露するぞ,という。
なるほど。でもそれなら、セルシード組にとってはどこが着地点なんだろ?仮に笹井や丹羽の責任を認めさせても、STAPがなかったことにされればセルシード組にとってのSTAPも終了。

あ、だから理研は交渉結果として笹井もSTAPそのものの存在は信ずるに足る現象がありましたとか、理研もSTAP自体は続けることにしたのか?
ということは4/1の会見はその交渉の結果という事だ。小保方の怒りはポーズに過ぎないか、正当なデータ自体は存在していますと理研に言わせるためのプロセス?

637 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 19:50:03.68
>>626
3.5プロトコールも脅迫の成果だろうなあ。

弁護士を雇ってファイティングポーズをとっているのも裏取引の一手段かも。

69:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:34:10.44
Hしたの?

70:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:34:12.64
>>44
戦前の理研は国家から独立してた組織だったけど
(だから寺田寅彦が入所したし、漫画「栄光なき天才たち・理研編」でも特高警察に逮捕されたものの、
原爆の中枢部の研究をやってたため、特高からViP待遇された研究者の話も出て来る)。

でも今の理研は国家のご用聞きだからな。全然違う。

71:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:34:30.91
Wired 更新されてるね

香港中文大学、STAP細胞作製の再現に成功か【4/3 更新】
URLリンク(wired.jp)
URLリンク(wired.jp)

更新(2014/04/03 10:40):李氏はその後、以下のコメントを発表している。「(今回の実験結果は、)
これらの細胞が幹細胞であるという非常に稀な可能性、もしくは、これらが、死につつあるストレスを受け
た細胞が生み出した、調整されていない遺伝子表現の副産物である可能性があることを示している。今後、
より多くの実験が必要であることは明白だ」

「わたしはSTAP細胞が存在していると主張しているわけではない。わたしがResearchGateで掲載した実験
結果は非常に初期のものだからだ。わたしはヴァカンティ教授の手法を応用した。それは、小保方氏の手法
とは非常に異なるものだ」

李氏は、自分がメディアでSTAP細胞の擁護者として扱われたことについて、自分はそのような主張を行って
いないと強調した。李氏は、別の研究所が追試を行うことを期待している。「わたしが提供した情報は、酸
に浸す処理というよりは物理的な研和処理が幹細胞を誘発するかどうかについて、ほかの研究所が追試する
ときに助けになると確信している」。

72:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:35:16.75
性行為があったのかなかったのかは重要

73:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:35:58.43
壮大になってまいりました

74:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:36:10.02
>>71
タイトルもおかしいしそれもう貼らなくていいよ

75:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:36:22.08
大きな力とはいったい・・・ウゴゴゴ

76:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:36:24.17
理研は危機管理ができてないなあ。
小保方を厳正に処分するには、自らの膿みも出さなきゃいけないのに。
体の一部の腐った部分を切り落としてでも、しっかり根治したところを見せれば
堂々としていられるし、小保方が何を言ってきても厳正に淡々と処分できる。

結局膿みを残したままだから、小保方に付け入るスキを与えてしまった。
相手は人格障害の気がある人間だぞ。泥沼にはまるのか?

77:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:37:41.01
林葉米長中原

小保方若山笹井

78:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:38:04.02
>>30
相手と自分を入れ替えて状況を想像するってのが極端に苦手なタイプかも知れないな

79:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:38:09.08
>>55
やってないだろ?w
そんなことよりやつらにはお互いが結びつくためのはるかに魅力的な理由が有る
プリンセス細胞をネイチャーに発表する喜びとか
CDBの次期所長を確実にするとともに返す刀で山中を切る喜びとか
STAPの特許で金を得る快感とか
100億ゲットとか
www

80:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:38:29.95
>>64
竹市センター長とのプレゼンのシナリオ書いたのは大和だと誰か書いていたが

81:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:38:34.30
>>78
じぶんじぶん!

82:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:39:06.98
世間が一番関心があるのがセックスについて

83:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:39:25.43
このモンスターを業界に招き入れた若山の責任は重大だわ。
泥船から逃げたつもりかもしれないけど、覚悟しとけ。

84:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:40:59.02
>>80
それは本当だと思う。
戦艦はMDでないし研究実績も大したことがないからこの板では馬鹿にされているけど
一般的には頭はいい方。そういう小細工は上手いはず。

85:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:41:09.86
PART216の下記投稿は注目されていないようだが重要なのでめを通して欲しい。
今Nature論文で確認しtが、英語の部分は掲載されているので、間違いない。
訳が付けられているので、そちらを読んで。

これは、笹井さんが書いたNature論文の4ページ目の
「STAP cells from other tissue sources」の部分

7種類の細胞を用いて実験しているが、実験したのか疑わしい、本当であればデーターがあるはず。

------
We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

86:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:41:10.81
>>82
ヤッて無かったら報われない。

87:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:41:25.72
早く早稲田がおぼかたから博士取り上げてくれないかなぁ。

88:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:41:40.34
発覚以前のnhkの佐村河内マンセー特集見てみたけどおもしろかったw

89:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:15.15
>>83
始めからモンスターってわかれば誰も近づかないだろ。
人の心の中までは誰も見えないからな。

90:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:21.91
>>86
やってなければ自主退職で許す。
やっていれば懲戒解雇でなければ許せん!

91:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:26.88
>>85
これを些細が書いたと言う確証はありんすか?

92:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:43.38
>>85
ゴミだから無視されてると気づけキチガイ

93:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:47.93
小保方の赤裸々会見マダー

94:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:42:49.84
>>72
30女が「デート」って記者会見で抜かすからには、どっちに転んでも「いかがわしい」のに、
この女は、そういう無神経な発言を堂々とするからな。

95:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:43:09.54
流れすぎて追いきれないな、まいったまいった

96:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:43:37.30
脳内彼氏とデートするオボコw

97:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:43:41.49
理研が懲戒解雇する日と、早稲田が博士取り上げる日と、警察が逮捕する日が
ちょうど重なれば最高なんだけどな。

98:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:43:48.85
解雇しなくても契約延長せずでいいじゃん

99:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:43:56.31
石井氏がN論のテラトーマの画像はD論と文字が微妙に違っているから
D論ではないそれに準ずる別のどこかからコピーしてきたと言っていたけど
D論の画像もどこかからの流用か盗用の可能性が十分にあるわけで、
(言い方からして石井氏もそう思っているかも)
N論のPDFからコピーして現れるのが最もオリジナルに近いやつのなのかな
ネット上からは見つかっていないし、切り貼り跡からも紙媒体には違いないんだろうな

100:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:01.19
>>39 小島->若山のルートで理研への押し込み

とあるが、やはりシモの一声が野依辺りにあると話が早いよね

実際の所、2年間客員研究員だったのかな
だとすると新潮が伝える3件のホテル代は闇を明るみに出す突破口になる

101:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:08.05
確かに和歌山も非常に脇が甘いが、セルシード一味から巧妙に仕掛けられた
ハニートラップ感も強く匂うが

102:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:29.52
おぼかたに不服申し立てをさせたら、粛々と処分すればいい。
裁判になるならそれでもいいから、一刻も早くおぼかたを解雇しなければ。
改善策としては、採用、選考の仕方をまじめにかんがえればいい。
おぼかた級のおかしな人間が入ってきたら、世界中のどの組織だって、
今回のようなひどい目にあってしまう。
治療法より予防法が大事だよ!

103:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:45.49
よいしょ、よいしょの話。
PCカタカタ小さな玉子様探す旅。
鶏は大少1つづつ。鶉模様も追加だよ。
写真家センセを忘れてた。
センセセンセ使い方だけオベンキョさせてね。
教えてくれたお礼によいしょ、よいしょだよ。
玉子はもう雛になったでしょ。
探しちゃかわいそう。

104:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:51.23
そもそも30杉のおばさんのことを「〇〇女子」てよぶのは違和感があった

105:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:44:51.18
>>98
任期5年じゃなかったか?

106:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:45:04.86
>>38 >>39 >>40 >>42
論文でっちあげて、儲けようって話に思える。
ないものでも、捏造論文上ではあることにしちゃうという。
特許も既に申請済みだし。

107:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:45:05.69
>>101
あるいは海外からなw

108:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:45:35.23
世間の関心事はセックルなんだよな~

109:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:46:54.94
>>91

>これを些細が書いたと言う確証はありんすか?

何ぬかすんねん。

調査委員会で、石井さんが言っていただろう、小保方さんには論文を書ける能力が
無かったので、笹井さんがすべて書いたと言っているじゃん。

もし書いて無くても、この部分を読んでいるはずじゃん。
ノーベル賞を狙っていた笹井さんが見過ごすはず無いじゃん。
この重要性に気がつかなかったら、即理研やめろ

110:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:46:58.29
来週中には会見開くんだよな?

111:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:46:58.96
新潮たち読んできた

マスコミがマンション近辺にうろつくから警察とのホットライン引いてるらしい
鑑識呼んだりしてるってwww
自分は自らの研究もろくに検証しないわりに人にはさせるんだな

112:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:47:00.97
セックスしよ♪

113:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:47:24.24
最新ポエムきたか?

114:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:47:28.29
745 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/03(木) 20:08:26.78
あと今日の昼間見ていて気になったんだけど(←俺何してんだ)
下の裏金ほのめかし書き込みも「セルシード組」による笹井への脅迫じゃないのかな。
「お前が小保方を切れば,セルシードからお前に渡した裏金を暴露するぞ」という。

STAP細胞の懐疑点 PART214
スレリンク(life板) 699 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった?
和研 との。
なんで出てこないかなー
771 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
795 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/03(木) 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ

783 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20:15:51.72
ま、どちらにしろ出所がセルシードだったら、笹井もこの件、セルシードルートでも真っ黒ってことだ。ま、そっちは主犯じゃなく、まんまと抱え込まれた形なんだろうが。

115:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:47:43.93
741 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/03(木) 20:07:51.8
>すでに一年前に理研が特許を出している。その時、組織として十分検討し・了解したはずなのに、
>それを隠して(その1年後に投稿されたネイチャー論文のことだけを問題視して)いる。
URLリンク(www.youtube.com)

ネイチャー投稿の1年前に、
理研内の特許審査会で誰が説明し、どういうメンバーが審査し、
だれが関係機関、関係者と調整し、誰が弁理士とやり取りしたのかも明らかにされていない。
これらすべてを未熟な研究者が担当したのか??
当然ながら、弁護団はこの件を突いてくるだろう

794 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/03(木) 20:17:21.26
>>741
急所中の急所
理研にとってのアキレス腱

116:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:48:03.99
フライディは何してるの?
もっとインパクトのある写真とれよ

117:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:48:09.80
>>104
この前50代でも「女子会」って言ってたぞ。さすがに殴ってやろうかと思った。

118:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:48:23.63
肉体関係

119:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:05.60
老婆会でいいじゃん。50代

120:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:07.54
>>100
オホホの生活感覚からすると年間最低7~800万の生活費が要る
2年で1500万だ
実家からでる?

121:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:13.58
コピペべたべた貼ってるやつうざい

122:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:17.25
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録


これ以外にも何かありますか?

123:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:18.29
戦艦とヴァカのお薬を飲みながらの肉体関係はなかったんですか?

124:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:31.51
>>114
みちづれをみちずれと書いてしまうのは小保方本人だと思う

125:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:53.08
>>80 >>84
戦艦を馬鹿にしてる訳じゃない
戦艦にはリークポエムを書いたり、竹市さんのプレゼンを作るほどの分子細胞生物学の(実験的)知識・経験がないので、
戦艦説は無理があるって言ってるだけ

126:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:49:56.19
そういえばデートの時もうんたらくんたらって言ってたけど、こいつ彼氏いるの?

虚言癖の女とかもう最悪だぜ?

127:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:50:35.74
>>123
戦艦とヴァカの肉体関係 に見えた

128:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:51:26.73
もうダメだこのスレ

スレ荒らしより低級

129:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:52:00.84
文春によればハーバード時代のセンセセンセ♪対象は小島とのこと

130:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:52:15.22
よく理研の管理体制が駄目だとか言う人いるけど
本当に駄目なのかな?
小保方周辺が管理の目をごまかせるように、
不正を発見しようのない環境づくりをしてしまってたという見方をしている

しかしこの考え方に反証するなら、秘密主義で行われた怪しい研究室を早期に監査をすべきで、
それを怠ったとすれば管理不行き届きということにはなるかもしれない
裁量権を渡したプロジェクトに対して、組織がどこまで口を出せるのかという議論になってくる

131:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:52:18.94
・女子力
・リケジョ
・自分へのご褒美
・女子会
・自分探しの旅
・オリモノ
・腐女子
・歴女
・鉄ドル
・デリケートゾーン
・生理休暇
・フェミニスト

132:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:52:43.91
>>127
その意味で書いたのだが・・・・

俺の妄想の元はポエムの麻酔医バカンティの章。
あれは初期のポエムにしては実験の細部のネタがない純粋空想物だった。
戦艦が作者ならば戦艦の体験を元にしたのかもしれないと妄想した(w

133:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:52:52.75
香港中文大学の李氏は、9時間前に STAP再現実験はあきらめて、やめて、
通常の研究モードに戻ったそうな。

URLリンク(www.researchgate.net)

Kenneth Ka-Ho Lee · The Chinese University of Hong Kong
Reviewer

Thank you all for your excellent suggestions on improving the data.
Personally, I don’t think STAP cells exist and it will be a waste of
manpower and research funding to carry on with this experiment any
further.

I think this live-blogging is a good and bad idea:

Good in the sense that it will stimulate interest in the scientific
community, so helping to draw younger scientists into the stem cell field.

Bad in the sense that you don’t have the time to think and carefully
assess the data properly - as everyone expect you to post the results
as soon as it is generated. E.g. In my case a 10 folds increase in Oct4
and Nanog expression is definitely not sufficient and we need to see at
least 100 folds as in my previous post (see above Figure3 for iPSCs).
And for Sox2 it is only at 2 fold increase - which is even worst.

I will no longer blog on this page any more. I want to get back to doing my own science interest.

Anyone want to collaborate with me to look at the function of the BRE
gene which is a component of the BRCA1 and BRISC complex?

Modified 9 hours ago by the commenter.
10 hours ago

134:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:53:08.90
オボに関わる人は皆、多くのものを失っていく。

135:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:53:27.50
2014年最大のゴシップになりそう

136:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:54:41.28
世間の関心を引くためにはセルシド絡みの金の問題とエロネタが不足している

137:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:55:03.00
>>115
急所だね

Nature論文も十分理研で検討されたうえで提出されたはず
小保方と同じ重みで笹井や丹羽は責任を負う必要はないのか
また提出に当たっては竹市センター長や野依理事長の承認があってしかるべきだが

これもポイントにならないだろうか

138:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:55:15.90
>>134
努力するのがバカバカしくなるよね
コピペでぺろっと博士号取得、金があるくせに奨学金と学振でさらに優遇とかさ

139:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:55:21.36
>>126
あれは俺は小保方がおかしいと思った決定打。
あんな「デート」発言すれば、下手すれば、小保方の(仮想)彼氏にメディアスクラムが来てもおかしくない。
割烹着の件で、「自己顕示欲が強く」、スッポンの件で「生物学の知識が解っておらず、そんで「デートの件」で「人格がおかしい」
と確認した。

140:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:55:36.88
マスコミはセルシード問題も戦艦のキャラも認識はしているんだけど
記事にならないのは女子以下のガードが堅いからだろう。
もともとそういう大学だし。

141:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:55:57.08
科学者は人格障害のことも知っておいた方がいい。
いるんだよ、一見とても魅力的で頼もしそうな人。実はハッタリなんだけどね。

この手の人間は他人の良心や信用に便乗して、とんでもない悪事をしでかす。
これはやっちゃいかんだろってことを平気でやらかし、気づいた時にはもう手遅れ。
咎めると一転して攻撃してくる。責任は絶対にとらない。むしろ転嫁してくる。
話は通じない、論点のすり替えは常套手段。

結局、こちらが尻拭いをすることになるが、人格障害者は一見魅力的だから、おかしな擁護者や信者ができて
なぜか尻拭いする方が責められ非難され、向こうは何もしないで被害者面。
自分が否定されることを極度に恐れるせいか、後先考えず滅茶苦茶に攻撃してくる。
その組織は一人の人間に振り回され、疲弊して崩壊する。

まあ今回の場合、理研側も問題あるから単純には言えないけど、
世の中にはサイコホラーを地で行くような人間が普通の顔をして潜んでいるわけで。
世間知らずの研究者はそういう意識が希薄かもしれない。
そういう警戒心を持たず、下手にアピール力や外面の良さだけで大抜擢すると、この手の悲劇はこれからも起こるよ。

142:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:56:05.97
小保方晴子と潮田玲子 どちらが可愛いですか?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

143:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:56:32.98
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう!●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
 それを貶め、小保方さんを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか?

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ1】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
(Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の1つと考えられています)。

【デマ2】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ3】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ4】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ5】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
2人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

144:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:56:34.75
利権や門下としては探られたくないことがあるから未熟だからっつっておボボ懐柔して飼い殺すつもりだったんだろうな
想定外は予想以上におボボがメンヘラで馬鹿だったと
色々洗いざらい吐いて双方共倒れが一番メシウマ
利権のような税金ドロを許してはいけない

145:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:56:42.06
>>122

・小保方を採用した理研の人事体制。
・ずさんなデータ管理を許した理研の研究体制。

146:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:56:58.32
俺は文系だけど理系の友人は優秀なのに院進学後苦労してたわ
コピペでこんな楽々行くなんておかしいだろ

147:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:04.23
>>131
フェミニーナ軟膏も

148:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:13.54
>>139
デートだと思ってる相手が笹井だったら、
デート中も研究のこと考えて当たり前じゃん。

149:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:16.48
女子会という言葉をよく口にする女は、モテない女である場合が多い。

卵子が老化している場合も多い。

150:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:24.56
コピペ研究所
URLリンク(play.google.com)

説明
研究中に見つかる様々な細胞をGETしよう!

★遊び方★
研究中に発見する細胞を左右に移動してGETしよう!
同じ細胞を連続でGETするとコンボになるぞ!
コンボが繋がると獲得スコアがUP!
細胞に紛れて出現するコピー機に触れるとゲームオーバーだよ!

コピペでアプリ作った疑惑は持たないでください

151:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:31.75
URLリンク(www.lexhippo.gr.jp)

ヒッポファミリー

152:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:36.09
メディアにはもっと追及して欲しいな
ちっとネット検索すれば疑惑なんかゴロゴロしてるのに会見ではほとんど追及できてないじゃん

153:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:57:56.85
>>141
小さい病院一つくらいなら簡単に潰すよね>人格障害の人
雇ったら他の人が次々に辞めて行く

154:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:06.12
>>133
WIREDとロケットニュースはちゃんとLEE追試続報も書いとけよ。

>I don’t think STAP cells exist and it will be a waste of
>manpower and research funding to carry on with this experiment any
>further.

>E.g. In my case a 10 folds increase in Oct4
>and Nanog expression is definitely not sufficient and we need to see at
>least 100 folds as in my previous post (see above Figure3 for iPSCs).
>And for Sox2 it is only at 2 fold increase - which is even worst.

155:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:15.92
最終報告で共同著者の責任を問われた時の
コンプライアンス担当理事 米倉実 の狼狽ぶりはすごかった
笹井の名前はついに出さず
しかしあそこまで狼狽するのは裏にかなりヤバいことがないと説明つかない

youtube動画削除されてた
誰か見つけたら貼ってくれ

156:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:31.44
>>141
いや、理研の川合理事の夫の川合知二阪大教授は、完全に人格障害だぜ。
(webを探すとすぐ解る)。だから、その、あそこはそう言う世界だ。

157:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:40.33
正確に言えば「エア研究中もデートのことを考えていた」だよね?

158:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:46.65
>>139
鬼女さんが公式の学術発表の場でオボみずから
「デートの時もぉ~お風呂に入ってる時もぉ~」で叩いてたけど
異常なアンテナを感じてたんだろうな

まともな結婚前の娘が初対面の人間の前でも言わないことを
公の場で言い出すおかしさ

159:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:58:57.10
>>149
卵子が老化どころか閉経している場合がほとんど。

160:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:59:04.81
>>111
警察の人が「なるほど、あいつはこういうタイプか」と納得してそうね・・・

161:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 00:59:40.27
こいつの頭の中どうなってんの

162:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:00:31.51
学部生でも実験ノートは書くという事実を報道すべき。

163:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:00:42.23
>>130
君は理研の人間か

不正を発見しようのない環境づくりをしてしまってたという見方をしている

管理者不適格だから即辞職せよ、という結論が出るだけじゃないか

164:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:00:48.95
>>111
あの手の顔の女はもれなく厚かましく図々しいよ

165:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:01:27.13
>>158
結婚後でも、まともな成人女性ならマスコミの前ではしない発言
30女じゃなくリア厨房だと思えばいくらか納得はいくが

166:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:01:37.56
>>161
いろんな(脳内彼氏の)刺激でSTAP現象が起きて、子供みたくなってんだろ

167:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:17.46
科学汚したY・Sって誰だ

これは一体なんのつもりだろう。
兵庫・神戸市中央区の南端、ポートアイランドCDBへ、STAPという強力な万能細胞を取材に行った私たちの同僚は、
このマウスのすり替えを見つけたとき、しばし言葉を失った。

万能細胞STAPの発見は、五年前。直径五マイクロメートルの小さな細胞に、iPSを超える万能性。
iPSを超える効率、腫瘍にも成らないとあって、 世界最高とNatureも認め、日本政府はその翌月、理研を、湯水のように報酬が支払われる日本初の「特定国立研究開発法人」に指定しようとした。

たちまち有名になったことが、STAP細胞を無残な姿にした。
論文を手に入れる読者は三万人にも膨れあがって、よく見ると論文は、レーンを切り貼りした跡やらで、もはや満身傷だらけ。
それもたやすく消えない傷なのだ。
日本人は、捏造にかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。

だけどこれは、将来の人たちが見たら、一〇年代日本人の記念碑になるに違いない。
百年単位で育まれてきた科学を、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。

にしても、一体「Y・S」ってだれだ。

URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(www.geocities.jp)

168:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:26.34
>デート云々
コンプレックスを隠すための威嚇みたいなもんだろう
高校時代の有名なフラレエピソードを
晴れ舞台で払拭してみせたかったんだろうなw

ていうかあーゆーのを注意しないのかね?
自由をはきちがえてないか
あげく自分でネタまいといて探られると報道陣にお願いとか言い出すし

169:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:36.99
しかし科学界ひいては日本にとってこの 事 件 がいかに重要かもわからず
おボボ擁護してる人達もこわい

170:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:46.66
野依よ

全てぶちまけて辞職しろ

おまえが最後に出来るのはそれだけだ

171:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:51.51
>>122
凹ユニットのテクニシャンの名前や作業内容
その人たちも調査対象にすべき

172:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:02:56.90
こういうタイプのきちがい女は仮に股広げてきても無理。
後でとち狂って「無理やりやられました。」とか言いだす可能性が高いからな。
意思疎通ができない相手ほど恐ろしいものはない。

173:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:03:28.59
>>100
無給の客員研究員になる為に野依に頼むのか?

174:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:03:36.71
>>165
言うとしたら、立場が確立された有名人、芸能人ぐらいだよな

175:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:03:58.94
もういいよ利権の研究者様が関わってる研究費全部ストップで
そうでもしないとあいつら真面目に調査しねえだろ
後にSTOP細胞として歴史に残る

176:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:04:35.35
>>172
俺の知り合いがまさにそれで、合意の上で不思議ちゃんとやって警察沙汰にされてた。

177:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:04:35.86
笹井さんはなんで理研に来たの?京大追い出されたの?

178:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:04:49.18
週刊紙に出るらしいよ
おぼちゃん

URLリンク(www.shinchosha.co.jp)

179:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:04:52.59
>>171
そんな人いません
エアテクニシャンでつ

180:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:04:59.76
>>172
近寄ってくる時は馴れ馴れしく非常識なくせに
自分がタゲられると発狂して警察に鑑識頼んだりwすんだよな
ダブスタこわいわー

181:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:05:08.58
>>168
他のことでは見事に騙された俺だが、あの「デート」だけは嘘だと思ったよw

182:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:05:14.77
小保方さんの悪口はやめた方がいい。
彼女はまだ反論の機会を与えられていない

せめて記者会見まで待った方がいい。
もう社会的制裁も十分受けているし、許してあげよう

183:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:05:51.52
>>165
今だから言いますけど、僕、
20歳代後半にポートアイランドホテルのダブルをティッシュまみれにした経験が多々あります。
だって、ダブルで宿泊した時点で枕の下にビターチョコを置いてくれてるホスタビリティだもん>ポーアイホテル。

184:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:06:05.33
だいたいノートの内容は日付がなくて実験を追跡できないのにSTAP細胞があるかないかは科学コミュに任せますとか意味不明

私はUFO見たし、写真も日記もあるとか言ってたのが
写真は流用、日記の内容はめちゃくちゃ
だけどUFOは見た!とかおんなじ、宗教レベル

185:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:06:14.09
>>172
笹井との関係はこれだと思う。

186:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:06:15.47
彼女だもんの話はやばいなー
女友達いなくなるよ

187:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:06:17.88
>>178
ワロタwwwww
どんどんやれ!自爆テロだなw愉快愉快wwww

188:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:06:56.75
昨日の三国人のSTAP完全否定を受けてもまだ小保方が崩れて
無いから誤魔化せてるけど、理研は「再現実験を小保方抜きで進める」
と言った手前、早々に諦めても1年かけて諦めても困ったことだな

189:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:16.21
小学生でも宿題コピペなんてしねーよ

190:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:31.63
実験ノートもまともにつけられず
追試できないようにしといて
「STAPは実在する!フンガー!!(●●)」って言われてもな

191:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:46.91
週刊誌に、「私が死んでも、stapは…」って書いてるじゃない。
これ以上いじめるのは良くないよ

192:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:53.98
週刊新潮は昨日発売で昨日話題は終了した

193:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:58.50
>>179
”でつ”とか書いてるから馬鹿なんだよ。
テクニカルスタッフが3人と旧帝の大学院生1人がオボユニットにいたことは
明らかになってるんだよ。

194:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:07:58.83
もし万が一、後世にSTAP細胞相当のものが発見されたとしても
その時はSTAP細胞とは呼ばない。

195:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:09.19
>>182
知るかボケ

196:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:11.77
人格障害の分類で、自己の成功のために性的に接近をしばしば試みる傾向ってやつあった気がする。

197:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:18.84
>>24
>>37
ホントその通り。
理事長に頭下げさせるのも酷いが、無駄な殺生を嘘つき続ける限り続けてしまうね。普通生命科学者って、そういうところにも敏感なはずだし。
小保方の私欲、都合のために…涙

198:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:24.79
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制


これ以外にも何かありますか?

199:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:29.41
>>122
STAPは、エア実験、エア論文だということを明らかにするために
何を調べればいいのか?を考えればいいと思う

マスコミが「本当に実験したのですか?」「証拠はあるのですか?」と
聞いてくれればいいと思うのだが。

200:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:46.48
下半身ネタに意図的に持っていこうとする奴もいるみたいだが

それに乗っかる奴は、沖縄密約スクープの西山記者叩きと同じ
この事件をうやむやにしたい「大きな力」wの思う壷に落ちる
URLリンク(ja.wikipedia.org)

201:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:53.97
オボユニットは何で女しか採らないの?差別?

202:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:08:55.16
>>191
ああいうのに限って「死」をちらつかせて攻撃をゆるめさせようとすんだよ
メンヘラ女の死ぬ死ぬ詐欺みたいなもん

今に宇宙人が見つかる!その時は私の手柄!とドヤ顔で語られても仕方あるまい

203:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:09:14.92
>>198
セルシードは別枠なの?
たぶんこれが事件の根本。

204:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:09:25.23
>>198
セルシードとの関係
利益相反の疑惑

205:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:09:25.88
>>201
オボ一匹しかいない=女だけ

206:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:06.61
>>186
若気の至りかもしれないしわざわざバラすなんてひどい、
そう思っていた時期が俺にもありました

207:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:07.30
>>190
その上細胞すり替えやってない実験の写真疑惑の爆弾娘だわ

208:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:08.81
記者会見でセルシードの質問ができるのはニコニコ動画しかいない

209:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:15.57
>>191
死ぬわけねえだろアホ
こういう奴はデカイ言葉を使って自分を表現したがるんだよ
本当はあまりに薄っぺらだからな

210:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:17.56
オボちゃん悲劇のヒロインモード継続中

211:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:30.25
本丸は株価つり上げ事件

212:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:39.55
>>201
募集条件見て男が行くと思ったか?

213:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:46.60
理研も嘘つきまくってるじゃん
オボは取り下げ同意してないって

214:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:10:53.55
捏造と断罪されその責任を負う研究者達が
簡単に税金から予算がおりて同じ研究を続けるってどう考えてもおかしい
100歩譲っても別の研究者が理研で引き継ぐか、
些細・庭らがやりたいなら処分を受けたのち、自力でSTAPを証明する場と金を見つけるべき

215:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:11:24.76
>>209
自殺はないかもしれないが、他殺はありかも…

216:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:11:33.05
小保方さん、もう精神的に限界に来てるよ。
これ以上いじめても何もいいことない

217:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:11:45.23
セルシード

218:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:11:52.46
>>198
171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 01:02:51.51
>>122
凹ユニットのテクニシャンの名前や作業内容
その人たちも調査対象にすべき

219:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:11:57.28
>>198
・オボの居住費用のホテル代(ハーバード付近、神戸マンション、オリエンタルホテル)
・貧困家庭でもないし優秀でもないAOオボに奨学金がなぜ貰えたのか

220:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:07.16
撤回についてうんってうなづいたけど言葉では同意してないもん ってな話でございまして

221:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:11.79
>>171
エアテクと言う説もあったね。
急きょ取材用に他の研究室から借りてきたとか。

222:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:13.57
>>193
撮影用のなww

223:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:19.81
渡辺喜美よりおぼの方がタフだろ

224:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:24.86
>>213
取り下げるとは言ってないもん
うつむいたのをうなずいたと捏造されて
ごにょごにょ言ったのを「はい」と勘違いされただけだもん

225:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:25.95
>>215
セルシードの背後にいるその筋の人たちが口封じのために・・・・(妄想です)

226:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:33.25
陰部を見られるよりも恥ずかしい論文を取り下げない意図は何か?

227:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:12:58.21
有利子全額返済なら親の所得関係なしにもらえなかったっけ?奨学金

228:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:12.62
下書きなんです!

229:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:35.08
>>201
百合の可能性があるなあ。

230:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:35.49
戦艦の突然の沈黙がすべてを語っていますな

231:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:35.56
この手の人格障害は自殺しない

232:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:54.27
精神論じゃない 科学に対するスタンスの問題だ
持論を主張するということはたたかい 精神的に参ったとか甘い事いうくらいなら 細胞なんてありませんっていってしまえばいいだけ

233:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:56.36
>>216
悪いことして謝りもしないから叱られるのをいじめと言ったら何も正せないよね?
彼女は立派な大人で自分のやったことの責任を取らなくてはいけない

234:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:13:57.67
>>216
2ちゃんねるを見ない自由が誰にでも与えられてます。

235:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:07.69
>>198
特許の件も。誰か書いてたよね

236:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:09.69
実は日本は暗殺が多い?

【りそな関係】平田公認会計士:りそな銀行を監査中に自殺。
        鈴木啓一:朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
             りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。

【郵政関係】石井誠:読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
             総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

【ライブドア関係】野口英昭:証券マン(エイチ・エス証券)で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。
          沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。

【耐震偽装関係】森田設計士:木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に自殺。
          姉歯元1級建築士の妻:姉歯が失踪し「消されたか?」と囁かれだした直後、突然自殺。
                  その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
          斎賀孝治:朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

【司法関係】 竹中省吾:大阪高等裁判所判事。住民基本台帳ネットワークシステム違憲判決の3日後自殺。

237:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:11.94
>>172
いるよな、そういうやつ

238:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:28.70
>>230
戦艦は"まだ"生きているよね?

239:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:33.06
>>227
オボが得たのはW大独自のもんだろ
得る条件は知らん

240:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:33.79
>>222
この辺の理研広報の演出(捏造)も明らかにしてほしいな

241:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:39.18
>>178
なに言ってるのかは知らんが、この記事の内容について理研に聞きたいな
きっとまた何かの疑惑が出てくるぞ


ところでさ、俺はあらゆる癌を直す薬品見つけたんだ
その実験データは他の腫瘍とかの写真の流用とか切り貼りなんだけど、見栄えよくするためにしただけで悪意はないし、事実なんだわ
実験ノート?あるけど1冊だし、日付はないし、メモ書きレベルだから実験内容は追跡できないよ
それがホントに効果あるかは他人の研究費使って検証するべきでしょ
これに納得するやつがいるか?

242:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:43.71
>>216
いやいや正直に謝れば終わる話だし。
弁護士つけるとか家族も手助けしてるんじゃない。
もちろん、理研にも問題はあったけど、研究者としてのモラルや常識が全く感じられないし。
多分そういう性格が捏造で有名になろうとしたとこに因ると思う。

243:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:46.88
>>226

>陰部を見られるよりも恥ずかしい論文を取り下げない意図は何か?

そもそも、陰部を見られることが恥ずかしいと思ってないのかもね。
だって、彼女だもん!、って言えるくらいだから。

244:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:14:52.70
Twitterの教授陣が、
使ってる言葉は知的だが、書いてる内容がお前らと同じで笑える。
あいつらただの妬み

245:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:15:02.02
47news (47NEWS)

京大、不良品細胞防ぐ仕組み解明 筋肉と脂肪、遺伝子が邪魔し合う

4月4日 1時10分 47NEWSから
URLリンク(twitter.com)

246:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:15:20.09
>>220
竹市さんもあそこは詰めが甘かったな
撤回について明確に言質を取るべきだった

うなずいたのは「話の内容を理解してる」って意味であって「撤回に同意した」って意味ではないって
弁護士は反論を組み立ててくるぞ

247:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:15:40.30
小保方をクビにするしかないだろうが、クビにしたおかげで
STAP細胞に前向きなケリをつける以外に理研が見直されるすべは
ないように思うなあ

かといって中国人から早速否定されてるし、これにも応えなきゃいけない
と思う。

248:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:15:45.87
この逆境こそがオボちゃんの待ち望んでいたご褒美だと思う
彼女の脳内ドラマでは宗教裁判なみの迫害を受けて最後に認められる予定

249:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:16:08.08
支那は連れ去り暗殺は公然と行われてるけど
日本ではどうなんでしょう…

250:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:16:08.67
>>100
竹市センター長がプレゼン見て感動してるだろ
本当に2年間無給だったんかな、僕は信じられない
また一説にはハーバードからその間給与が出てたと報じられたこともあった
これも信じられない
勿論ユニットリーダーに大抜擢の話もうますぎる
この人事の裏にはそれを容易にする力があるように思う

251:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:16:13.24
>>191
なんか板垣退助みたいだな。
>>209
過失を認め、責任を取って自害するならともかく、
仮に現時点でオボが自殺したとしても、こいつは自殺の結果による後世の評価向上を狙ってのコトだから
1μmたりとも同情する余地がない。

252:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:16:36.38
>>231
うむ。自分のために他者を悪者にし続けるタイプ。

253:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:16:59.15
板垣死すとも自由は死せず

254:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:17:18.09
実験ノート2冊。

何ページのノートなのか?

そのうち、何割使っているのか?

紙へのインクの固着状態を分析して、書いてからの年月を調べたかどうか?

ノートは、いつごろ工場から出荷されたものなのか?

255:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:17:18.82
>>216

まあな。小保方ひとりの責任というより、組織的な不祥事と捉えたほうがよい。

256:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:17:41.08
小保方はイカれてる真性の大嘘吐きかもしれないが・・・
今や世界で日本がSTAP細胞状態のご時世、このタフさだけは
見習いたい(小保方が本当に生きてればだがw

257:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:17:47.62
板垣死すとも自由は死せず

258:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:17:55.69
>>251
おボボ死すともSTAPは死なず
また朴李かよ

259:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:18:21.49
>>83
山梨はどうやって手に入れた?
小保方父野依岡野大和バカンティ小島
笹井若山文科省市況教育政治家AO東大
(゜)#))<<

260:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:18:25.38
平たく言えば、さっさと自供すればいいだけなんだよな。
こいつが苦しんでるとしてら、苦しめてるのは自分の過去と現在じゃん。

自分で高い木の上に登ったんだよ。
高いところからの風景が見たくてな。
おりられなくても、落ちて怪我しても知らんよ。

261:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:18:36.40
来週9日予定の記者会見が楽しみだ

262:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:18:49.08
こいつはまぢやばい
森口や佐村ゴーチがゴミに見える

263:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:18:50.75
>>255
捏造に関してはおボボ一人だろ
その他の馬鹿騒ぎは別だが

264:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:19:04.96
ネイチャー側からのリトラクトまだ?

265:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:19:22.85
板垣死すとも自由は死せず

266:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:19:32.07
小保方さんは、
博士号取り消し
理研退職
今後五年は街を歩けない
結婚もできるかわからない
再就職先でのいじめ

もう許してあげましょう

267:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:19:45.54
今まで大きな力を利用してのさばっていた人がそのはしご外されておおきな力が動いているといっても
そりゃそうだろってはなし

268:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:04.99
>>259
セルシード論文

269:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:06.54
小保方が悪いのはわかる、ただ
あんだけ派手なプレスリリースにiPSとの比較
30歳にしてのユニットリーダー抜擢に5年間5億もの研究費
こんなことしといて理研は関係ありません
指導していた笹井とかは不正に関わっていませんとか誰が信じるのよ

270:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:13.10
>>261
ホントにやるの?
あれは「クビにするとあることないこと言うわよ」っていう脅しじゃないのか。

271:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:27.98
>>250
無給はほんとだと思う。
震災で外部の人間を受け入れるのに寛容だったし
無給だからこそ簡単に入りこめたんだろう。

小保方の存在がラボの風紀を乱すと若山が直訴されても小保方を切れなかったのも
「無給なのに1日13時間も実験している子を追いだせない」という情があったからだとすると説明しやすいし。

2012年の暮れころからは笹井の心をつかんだので2013年にPLに抜擢されることになった。

272:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:35.14
オボは沈静化のために戦艦に名誉の戦死してとか平気でいいそう

273:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:41.95
>>219
>>227
学振は奨学金じゃなくて、獲得研究費だよ。
大学院生に与えられる一番最初の研究費かつ生活費。
月20万円で学振に雇われて、最大年間100万円の研究支援金が貰える。
研究費の方は、研究室で消耗品費とかに一緒にされることが多いけど、海外学会とかの旅費とかに使えるし、普通は貧乏な学生には大変有難い制度です。

274:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:43.09
しかし院生時代から今まで、実験ノートの書き方を教えてくれる
教官や同僚・先輩はいなかったのか?

275:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:20:52.76
>>264
これでNature側から取り下げられてNature訴えるという流れを期待してる

276:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:03.90
>>266
それは憶測であって、そのうちどれか1つでも現実になったのか?

277:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:07.01
>>103
これポエム?

278:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:13.68
>>266
三宮の街を歩いている姿を週刊新潮が報道しとるがな。
ちなみに三宮在住だが、ピンクのコート来てるマスク付けた女に誰が近寄るか!

279:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:23.89
野依追い出して田中耕一さんを理事長にしろ

280:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:23.93
>>267
禿同

281:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:38.68
>>137
特許所内審査の議事録が証拠になる

282:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:21:43.97
一つだけ同情するなら、早稲田に入っちまったことだなw

283:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:15.56
>>222
お前疑惑が出てから興味持ち出したから知らんだけじゃないのか?
オボユニットにテクニカルスタッフK.M A.N R.Nの3人の名前と
大学院生Y.Tの名前があったんだよ 途中から削除されただけ
当初から見てる奴は皆知ってるぞ

284:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:22.82
>>274
あの研究室のコピペ状態見たらお察し

285:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:35.22
>>269
同意だが、それだと逆に笹井が不正する動機が少ないのだよな

286:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:51.11
>>274
修士時代?にガチの助教かなんかと対立したって話だから
そういうきちんとした教官を自分から避けてたんだろ

287:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:51.78
>>183

288:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:22:58.73
今頃、敏腕弁護士の紹介した専門スタッフと
・記者会見ののぞみ方
・質疑応答の想定問答
を必至にやってるところです。

289:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:23:32.11
>>269
捏造自体とそっちは別もんだろそれも理解できないなら帰れよ

290:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:23:38.23
自分を殺すには、
自分が悪いと自責の念に駆られるか
自分には生きている価値が無いと思うか
病気などで耐え難い苦痛を感じているなどの理由が必要

コピペが悪いと思わなかった、私はシンデレラ、非難はされているがそんな自分も可哀想でヒロインみたい(酔)
な凹が自殺するかよ

291:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:23:40.67
「血液一滴で診断」近づく夢 田中耕一さん、実用化挑む
佐藤建仁2014年4月3日19時38分


 血液一滴で病気を診断したい―。2002年にノーベル化学賞を受けた田中耕一・島津製作所シニアフェロー(54)が、受賞時に掲げた目標をかなえつつある。授賞理由となったたんぱく質分析技術に磨きをかけて感度を1万倍に高め、

血液からアルツハイマー病の原因物質を検出できるところまできた。4月から新たな態勢で実用化に挑む。

 京都市中京区の島津製作所本社。朝8時に出社するとすぐに水色の作業服に着替え、研究室の若手の横から「ちょっとやらせて」と身を乗り出す。作業服姿で戸惑いながら受賞会見に臨んだ田中さん。12年たった今も「生涯一エンジニア」の信念は揺るがない。

 入社2年後の1985年、レーザーを使ってたんぱく質の重さを精密に量る技術を開発。バイオ研究に不可欠な質量分析装置に実用化され、ノーベル賞に輝いた。だが、「医療に役立ちたい」との初心を貫くには感度が足りなかった。

 転機は09年に訪れた。国の大型研究プロジェクトに選ばれ、5年間で約40億円の研究費を得た。約60人で「常識にとらわれない発想を」と挑み、約1年で画期的な分析手法を開発。

感度を最高1万倍に高めた。13年、血中にわずかしか含まれないアルツハイマー病の原因のたんぱく質アミロイドベータ(Aβ)を、1ミリリットルの血液から検出することに初めて成功。未知のAβ関連物質も8種類見つけた。

URLリンク(www.asahi.com)

292:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:23:50.29
>>273
学振に加えて早稲田の奨学金ももらってらしいんですがそれは

つか学振もらってたら他の奨学金、研究費は辞退しなきゃいけないのにもらってたってのは許せん

293:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:24:06.84
小保方の周りで人死んで無いか?
動物を無意味に殺してなんとも思わなかったのは酒鬼薔薇と同じだよな?

294:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:24:09.55
小保方さんは、さらに、
一生同窓会に行けない
友人も三分の二は失った
snsもできない

可哀想

295:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:24:10.26
>>274
馬鹿田だから仕方がない

296:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:24:48.61
私大はディプロマミル

297:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:04.27
>>288
>今頃、敏腕弁護士の紹介した専門スタッフと
>・記者会見ののぞみ方
>・質疑応答の想定問答
>を必至にやってるところです。

そんな専門技術など存在しないんだから
自称専門家は小保方と同じ人種なんだよね

298:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:06.97
>>198
アメリカへの研究費横流し
URLリンク(quasimoto.exblog.jp)

299:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:10.76
理研はなぜ赤フィルター疑惑を追求しないのかな?
分化のところで捏造認定は当然だけど、初期中の初期段階で
緑を赤フィルターで消したと疑われている article の Fig1b の
ローデータをなぜ提出させないのだろうかね? ここで意図的に
緑を赤フィルターで消したことがわかると、STAP現象すら根底が
なくなり、理研でのSTAP現象究明を継続できないからだろうね。
ノートPCでは顕微鏡撮影できないし、デスクトップは無いことに
したのは、双方妥協したんだよね? さて、裏の大本はどこでだろうね?

300:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:30.08
>>285
山中への嫉妬と小保方への情欲。
って話題がループしてるな。

301:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:35.09
>>281
議事録の内容は簡単に知ることができるの

302:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:39.75
>>294
三分の一残ってるのか

303:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:25:58.30
肉体関係が無いなら無罪

304:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:26:30.51
今までぬるーくやれてた早稲田とか理研の人達は「小保方てめえふざけんなよー」
だよなwwwwww

305:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:26:31.53
>>126>>158
そう言えば、彼氏居るんだっけ、噂にもならないね

ハーバード時代もデートの服を買ったり~って留学コラムに書いてあったけど…

306:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:26:38.93
>>291
鳴り物入りじゃない在野の研究者も良い仕事するね 学問研究で社会に貢献したいってスタンスが好感でつね

307:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:26:53.32
脳内彼氏がいるよ!

308:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:01.64
>>286
俺の知人が発掘した大阪西成のホームレスは、文盲なんだが、
一日の行動記録をノートに記入しないと
日々の行動に支障を来すので(食堂の名前・場所と残飯が出る時間とか)
自分の文字を独自開発した(ノートを見せて貰った)。
小保方は西成のホームレス以下だとは思う。

309:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:05.55
>>291
管理職が出張先でちょろまかしてんの調べろよ

310:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:21.48
>>301
情報公開請求とかは?

311:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:22.95
>>295
小保方に論文の書き方教えた常田教授は東大卒。

わざわざ東大の卒業式で総長が話題にする位だし、ダンマリ決め込んで
早稲田のせいに出来なかったんだろう

312:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:31.36
>>273
おぼは早稲田理工独自の給付奨学金を貰っている

313:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:39.16
>>288
中身のないプレゼンテーション力ならAOの得意分野かも

314:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:27:49.03
>>285
動機は、お金でしょ?
利益相反のしくみができていて
お金が入ってくるという。

315:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:08.58
>>308
研究対象として面白そう

316:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:12.15
>>294
普通に参加するんじゃね

317:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:13.58
小保方さんが、早稲田の学生、OBに多大な反感を買ったのは痛いな。
早稲田出身の博士号保持者は切れまくってるだろう

318:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:15.42
おぼちゃんからは田中さんのように
研究が好き!って感じがしないんだよね。
ブランド服大好きだし、科学者なのもアクセサリーとしか思ってなさそう。

319:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:26.36
笹井は帯妻者なの?

320:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:55.78
>>293
留学とか人生のターニングポイントで競合相手に不可解な出来事とか起きてそう
ウマの合わなかったといわれている助教ももしかして一線から消えてるんじゃないか

321:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:28:58.27
仕事(研究)とは無関係のプライベートについて、
本人は多くを語らずに周囲からエピソードが漏れ出るならともかく、
自分からことさらアピールするのって、コンプレックスの裏返しだよね

322:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:04.09
現時点ではマスコミの追求が及んでいない闇の部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)実験ノートの内容と記入日時の公開
(3)小保方研究室に残っていたサンプル
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)小保方が使用していたホテルの宿泊代金の拠出元
(8)STAP論文とセルシードの利益相反関係の有無


これ以外にも何かありますか?

323:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:16.73
>>269
些細より上からゴリ押し要求がきたんじゃね?
だから怪しくても急いでPR打ったと
誤算はオボが超絶にガバガバだったんだろな
どk

324:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:18.21
まともな女性研究者とまともな早稲田関係者が可哀相

325:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:39.69
>>319
妻子ありです

326:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:59.05
三宮の脚立が倒れたのも小保方の仕業?

327:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:29:59.57
敏腕弁護士も出てきて一気に面白くなってきたな

328:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:01.56
>>320
>>>293
>留学とか人生のターニングポイントで競合相手に不可解な出来事とか起きてそう
>ウマの合わなかったといわれている助教ももしかして一線から消えてるんじゃないか


これだけ嘘をつき続けてきて
STAPが初めての嘘発覚って何かおかしくないか?
気づいた人だって居るはずだ

329:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:12.51
>>311
名プレイヤーは名監督とは限らない 学歴に騙されて小保方を担ぎ出した連中とかわらん発想だ

330:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:24.81
>>305
脳内じゃね

331:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:39.00
小保方がダンマリ決め込んでるから早稲田OBに被害が拡大していった

332:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:43.14
>>317
コピペがバレるからなwww

333:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:45.40
野依が大粛清をして文科省も株のことも全部ぶちまけて辞めろ

334:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:30:52.66
>>322
シモ案件

335:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:13.01
>>317
早稲田OBはあんまり大学に世話になってないので、小保方を責める気はないよ?
むしろ元気で何より

336:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:18.31
カッシーナひろきは関係ない

337:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:29.29
>>322
上司との肉体関係の有無

338:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:43.60
>>323
そう考えたほうが自然だな
そうすると若山だからこそ選ばれた可能性ある
(゜)#))<<

339:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:51.60
竹市がプレゼン評価したんだろ?

340:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:31:56.91
>>289
そもそも不正ってのはねつ造だけじゃないだろ
あがってる疑惑だけで剽窃やギフトオーサーシップもあるぞ

ユニットリーダーの選考とかも小保方がねつ造したデータで上の人間全部騙したってのは無理がある

341:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:32:04.32
>>322
早稲田のコピペ博士号大量発覚だろ
そしてオボの奨学金の謎

342:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:32:19.95
>>328
博士論文のコピペがあれだけ組織で蔓延してるとなると、そういう事に義憤を感じ、同調しない学生は排除されるいびつな世界だったことは容易に想像できる

343:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:32:35.87
小保方はただの嘘つきだろうか?
ただの嘘つきならとっくに正体がバレて非行を記録される

嘘がバレた相手を始末してきてるのでは?
有名なサイコパスはだいたいそういうことやってる

344:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:32:54.01
おまえら肉体関係好きだな

345:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:10.31
>>336
カッシーナスレが過疎ってるぞ

346:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:12.08
科学者って精神的には未熟で子供なんだなー

347:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:22.26
>>314
大きく見積もって数千万?
いくらなんでもリスクのほうが大きすぎるだろ

348:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:28.01
>>191
佐村河内の手口を見習ったんじゃない?

349:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:33.52
セックス好きだよ

350:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:33.87
奨学金に関しては早稲田に入ってしまえば誰でも取れる
早慶に関して「学費が高ーい」は小保方の事例見ても分かるとおり、
通じない

351:273
14/04/04 01:33:46.61
>>292
>>312
そうだったんだ。それは、奨学金の給付条件次第だけど、かなりひどいね。
普通は大学院生の奨学金は学振落ちた人とかがバイトとかしなくていいようにという、制度だもんね。
勉強したくてもバイトもしないとという学生が一人救われなかったってことだね。
あと小保方は多分自宅通いだったろうから、家賃代金とかも浮いてただろーし。
東京だと学振でも半分近く家賃と国民年金で消えるから、実質十万円くらいしか一ヶ月で残らない…

352:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:33:54.66
>>322
おまえセルシード株のインサイダー取引って言いたいんだろうけど、
そんなこと会見で質問したら笑われるよ。
証券監視委員会の範疇だが、医学関係で大きなニュースが出れば翌日の東京市場で
バイオ銘柄に資金が流入するのは当然であって、セルシードだけが買われたわけじゃないじゃん。

353:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:14.02
>>339
論文の提出には武市さんはGOもNOもだしてない それは研究者個人の判断の範疇だからという理由

354:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:31.98
>>322
実験体制(O、S、N、テクニカルスタッフ含む)

特許の所内審査の記録

355:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:39.57
そういえば11jigenのコピペ博士発掘作業はどうなったの?
闇の力によって押さえ込まれてなかった?

356:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:43.94
>>322
顕微鏡(今時のものはみなパソコン制御)
のハードディスクに残されているはずの
画像の有無とその内容

357:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:51.46
佐村河内守と小保方晴子
詐欺師としてはどちらが大物か?

358:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:34:54.97
>>344
だって、研究室で割烹着だぜ!?

359:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:35:04.73
サイコパスは嘘が発覚したとき嘘を見抜いた相手を始末する
ここでサイコパスが捕まり嘘の遍歴が明らかになる

360:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:35:21.49
>>328
俺の知り合いに嘘をついてて、会社にいるやつがいる
たぶん、その会社でも嘘をついてるのでそのうち問題になる気がする

そいつに興味ないから会社にリークする気にもならないんだが、資料込みでリークしたら面白いことになるかな?

361:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:35:24.79
>>351
1ヶ月10万あったら遊んで暮らせるわwww

362:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:35:24.95
>>357
>佐村河内守

スレ違いだから芸能板に池
邪魔だよボケ

363:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:35:52.26
妄想、現実どっちかわからないけど、彼氏はS氏なんでない?

364:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:06.54
東大学長、論文盗用やデータ捏造に警鐘の告辞
2014年03月26日 11時32分

東京大学の卒業式で告辞を述べる浜田純一総長(25日午前、東京都江東区で)=冨田大介撮
 東京大学の卒業式が25日、東京都江東区の有明コロシアムで開かれ、卒業生約3000人が出席した。

 浜田純一学長は告辞で、「社会や研究生活で困難に遭遇しても『逃げない』という言葉を思い起こし、

正面から状況に向き合ってもらいたい」と強調した。その上で、「論文の執筆や実験の成果に行き詰まった場面で、安易に他の人の文章を窃用したり、実験データを捏造ねつぞうしたりするといった行為は、まさしく逃げているということにほかならない」と述べた。

 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらによる「STAPスタップ細胞」の論文問題を意識した発言とみられる。

URLリンク(www.yomiuri.co.jp)

365:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:29.28
(5)小保方を採用した理研の採用プロセス
これは一部聞いてた。2012年公募に応募してきて研究計画を発表させて
好印象を得て採用に至ったと竹市が会見で答えてた。

366:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:35.56
>>308
発掘したってナニモンやねんそのホームレスw

367:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:38.69
みんな >>103 気付いてくれよ。新作ポエムだぞw

368:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:40.79
>>360
身元ばれないようにやって見たら?
発覚すると始末されるかもね

369:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:43.50
個人PCで業務やってるのか

370:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:36:56.15
livedoorNEWS
2014年03月25日16時30分
東大卒業式で論文の不正に警鐘

東京大学の卒業式が25日に開かれ、卒業生約3000人が出席
学長は告辞で、論文盗用やデータねつ造に警鐘を鳴らした
渦中の小保方さん母校・早大では、STAP論文問題については触れなかった

URLリンク(news.livedoor.com)

371:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:37:09.94
>>359
眼鏡のナンチャン似の人ヤバイだろ・・・

372:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:37:25.92
>>363
「完璧な彼氏」は妻子持ちのおっさんとか?w

373:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:37:49.33
>>367
オナニーポエムは心のノートだけにしまっとけよ

374:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:37:58.05
>>352
お前のほうが笑われるわ
支離滅裂すぎwww
擁護したいならもっとしっかりしろw

375:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:38:17.74
一般の会社で例えれば、不正入社だもんなー。博士の力量ないのに博士って。

376:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:38:23.30
これは?

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 01:22:31.45 ID:9kKBrmAQ0ダンディで 苫米地先生が解説してたけどすげぇわかりやすかったよ
小保方はバカンティの兵隊なんだって
一年時間を稼いでくれたらバカンティの派閥の誰かが成果を上げてみせるってことで強気なんだってさ


144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 01:25:44.16 ID:9kKBrmAQ0>>5
小保方はハーバードのバカンティのグループなので向こうの権威が失墜しては困るから金が出てるんだろうね
バカンティは特許とか取り巻くって巨大な利権ビジネスやってるらしいよ
だから部下の小保方でケチがついては困るらしい

377:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:38:27.07
>>372
笹井

378:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:38:38.86
早稲田の教授になるなんて東大のクズでしょ

379:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:38:49.85
おぼちゃんに弁護士つけたりとか変な入れ知恵してんのどこの誰よ?

380:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:39:02.93
>>374
はっ?俺証券会社にいたんだけどw
どこが支離滅裂なんだ?

381:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:39:23.63
URLリンク(shuntopi.com)
サイコパス事件File【読むだけで気分が悪くなるので閲覧注意】

382:名無しゲノムのクローンさん
14/04/04 01:39:24.29
>>363
彼氏ネタなんかどうでもいいわ
火消し必死すぎるぞ


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