14/04/03 12:21:12.39
>>666
文脈が全然違う
今回このような事件があったが、若手を伸ばすための理研のプロジェクトリーダー
公募システムみたいなのは一定の成果をあげているんだから非難しないでほしい、
このシステム廃止などになれば若手研究者の芽が潰れるから困る という流れ
683:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:41.92
今回処分対象者が
小保方
笹井
若山
だったけど、若山さんは過去にさかのぼって処分になるの？
684:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:21:50.26
理研は小保方使ってプロレスやってんじゃねーぞ、クソが
小保方の異常性を強調して些細と庭を生き延びさせつつ、STAP研究を継続させる
その後で、小保方匿うっていうシナリオだろう
マスコミは何やってんの？
論文の責任著者なんだから、最低限、些細は首切られて当然だろうが
写真の使い回しを隠蔽してたってのは、後ろめたいところがあるから
Thereza Imanishi-Kari事件とか、マスコミは知らないの？
捏論文の責任著者は、それに気付けなかっただけで責任重大、辞職レベルのことなんだよ
685:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:04.85
>>680
２名でも弁護団と言うから
そもそも少し大きい事件だと、弁護士はチームを組んでやるのが普通
3名でも４名でも弁護団になるよ
686:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:16.92
>>672
＞会合出席者が野依の意見に同調しただけだろうに
これはなんで分かるんだ？
687:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:22.04
>>679
誰か知恵を与えたやつがいる。
688:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:48.55
妙に若山擁護派が湧いてるんだよなあ
689:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:22:53.75
>>687
きっと理研の人でしょ
690:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:24:12.10
>>688
ハゲ散らかしたあの風貌とハワイパーカーが哀愁を醸し出してるからじゃ
691:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:24:45.07
>>654
＞研究者が実験ノート出せないってのは経理担当者が帳簿出せないってのと同じだからその時点で刑事事件
ノートって言って一般の人が連想するのはもっと自由に任意に書くものっていうイメージだから、人にはこの部分をよく説明したほうがいい
692:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:07.22
>>688
利権会見で若山下げがすごかったから反発を招いてるんじゃないか
693:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:08.26
たとえ画像が捏造でなかったとしても、ここまで杜撰だと研究者としては失格だろ。
小保方さんは研究職には向いてないと思う。
694:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:13.20
>>688
逆
695:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:19.76
>>682
公募とは言っても、実質イメージした一人を釣り上げるための口実だからね。
言葉をにごしてたでしょ、文系の記者さんは煙に巻かれてたけど
696:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:25:36.97
なんでもいいから小保方に好きにしゃべらせろ
質問はゆるくていいから
とにかくできるかぎり長い時間思うがままにしゃべらせろ
それを何度も繰り返せ
自分から墓穴掘るから 間違いない
697:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:26:34.95
>>695
そういう「公募」多いよな
698:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:26:44.78
>>696
なにそれ小沢？
699:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:27:12.85
笹井の裏金どうなった？
和研 との。
なんで出てこないかなー
700:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:03.43
次スレは215が立っているから、立てなくていいよ。
過去スレ修正レスもあるので、そのまま利用で問題ない。
わざわざ215を立て直すほうが、荒らしの策に嵌ることになるし。
それにしても、生物板と思えない勢いですね。
701:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:08.79
>>695
理系文系関係なくない？
公募がそういう性質なのはどの分野にでもある
なんで関係ない一言をはさんでくるんだろう？
702:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:09.27
凹さんの会見は、マイクパフォーマンス
703:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:28:54.26
>>697
そういうのは公募じゃなくて随意だよな
704:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:22.62
>>693
小保方が研究職以外で30で1000万も取れる職業があるとは思えない。
ある意味小保方は研究職に向いていた。
705:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:30.38
小保方は真っ黒確定だから誘導尋問して理研をどれだけ延焼できるかのターン
706:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:29:45.40
>>669
> 後に自らデータを訂正しており、悪意を持って書いた根拠がない。
自らというが、論文に(別の)疑義が出され調査委員会が発足してからの訂正だし、
調査委員会には写真について嘘の報告(D論の説明とは異なる説明)をしている。
調査委員会に虚偽報告をすること自体が、悪意がある証拠だよ。
誰も教えてくれなかったのかな？
707:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:05.65
くだらない言葉遊びしてるから人権侵害とか言い出すんだよ
そのうち心神耗弱状態で調査時の証拠能力に欠けるとか言い出すぞ
早い段階にノーベル受賞者の威で断罪しておけば良かったんだよ
708:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:30.56
>>703
おぼちゃんの場合は明らかに随意の裏口採用だよね
なのに、野依は他の一般論に話を拡大して、こんな優秀な人材も過去には～
と関係ない話に走って、おぼちゃんの不透明な採用経路をゴマ化した
709:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:30:31.35
>>696
凹本人は喋りたくてうずうずしてるんだろうけど、あんまりバカすぎて何を
言い出すか分からないから、弁護団は本人を表舞台には上げないような希ガス。
710:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:31:59.10
>>696
これ
711:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:32:47.07
>>709
弁護士つけたのは他ならぬ本人側（家族）なんだから、
表に出て来ないのを「理研に口止めされてるからだ」と喚くキチガイが居なくなることだけは良いな
712:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:09.74
「四六時中、研究のことを考えている。実験室だけでなく、お風呂の時も、デートの時も。
今も（1日）12時間以上は、研究室にいる」
そして実験ノートは三年間でたった2冊
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi.
/ i || i` - -､` i ﾉﾉ 'i /ヽ | ヽ
'ﾉ .. i )) '--､＿`7 (( , 'i ﾉノ ヽ
ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
ﾉヽ､ ﾉﾉ _/ i ＼
/ヽ ヽヽ､＿＿_,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
イイハナシダナーーー！！
713:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:45.88
＞「週刊新潮」によると、神戸市内でその姿を発見されるや、
＞「ＳＴＡＰ細胞は捏造（ねつぞう）ではありません！」と、
＞質問される前からこう言い放ったという。
wwwwwwww
キティwwwwwwwwwwwwwww
714:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:33:56.61
理研がSTAPの存在を信じて再実験をする理由は簡単だよ。
「全員が小保方に騙されていた」（＝共謀者はいなかった）という理研が
描くストーリーを正当化するためには，「一度はSTAP現象なるものを信用した」
という立場を死守しなければならないんだよね。
だから，「小保方抜きで再現しようとしましたが駄目でした。やっぱり僕たち
騙されていたみたいです」っていう手続きを踏まないといけないんでしょｗｗｗ
まあ，小保方が「論文の写真も含めて実験のデータは全て笹井先生，丹羽先生に
見せていましたが先生たちはそれで良いと言ってくれたので・・・」と言った
瞬間，なんとか共謀性からは逃れられても科学者としての人生は終わる。
715:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:34:06.62
「捏造ではありません」ナマ声で反論 小保方さん“臨戦態勢”へ 「週刊新潮」が直撃
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「週刊新潮」によると、神戸市内でその姿を発見されるや、「ＳＴＡＰ細胞は捏造
（ねつぞう）ではありません！」と、質問される前からこう言い放ったという。
716:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:01.28
オボは震災でまともに実験が出来なくなったから
って、和歌山のところにお邪魔させろって来たんだけどな。コジマ経由で。
あの時期には利権全体で震災で実験が出来なくなったヤツを積極的に受け入れろという
おふれが出ていた
717:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:11.38
>>708
理研は基本的にセンター長決裁で全てのものを決めて良いことになってる
内装もセットアップ費用も
例外は人事だけ
人事だけは理事長決裁が全て必要
あとはわかるな？
718:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:15.53
>>715
＞「捏造ではありません」ナマ声で反論
ナマ声 ってとこ大事なの？
719:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:20.10
これから本当の地獄だって感じだなw
720:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:35:28.83
小保方さんタレントになると面白いかも。
ロンドンハーツなんかでて。
721:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:29.24
>>715
また産経か。
722:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:31.27
>>720
デビ婦人みたいなポジションか
723:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:48.94
>>714
ってか笹井は小保方の実験のすべてを把握することは困難だから
データを信じてしまったみたいなこともう言ってるから
724:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:36:59.64
>>714
そんなことのために税金1500万も使うつもりか
正気じゃないな
725:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:06.41
>>709
理研も弁護団も表に出せないオボちゃんか。。
うむ
726:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:11.35
>691
そうだな。
カルテとかフライトログブックの方がイメージわきやすいかも。
727:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:20.65
>>714
裸の王様と民衆に言われて
透明な服の調査してるとこね
728:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:22.25
>>720
あの性格だと全てを失った後オファーあったら即OK出しそうだわ
729:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:37:49.35
今まで我々は何度おぼちゃんに度肝を抜かれたことか
いつも想像の斜め上をいく行動で唸らせてもらった
リファレンスコピペ…
D論は下書き…
次の会見も予想だにしない事を言ってくれると期待
730:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:39:24.88
本土決戦で泥沼化とか理研もアホだよな
731:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:21.54
>>642
忘れてたｗ
ノートが二冊については若山さんから説明が欲しいね。
732:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:31.07
>>704
本当に向いてたら十年でも二十年でも続けられるだろう。
>>708
それをやめさせるには、CNSの数とかIFの点数で決めるしかないだろうね。
研究の中身をきちんと吟味と言っても、主観はどこかで必ず入る。
点数で切って、後はその中で主観で決める、という
陳腐な人事をどこでもやっているのは、そういう批判が出てくるからだろう。
733:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:44.16
>>713
質問される前に言うって凄いな
何も聞いてないのに「俺は犯人じゃない！」とか言い出してるかのようだ
734:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:40:49.89
>>723
それを小保方が記者会見でひっくり返す可能性は十分ある。
「悪意がなかった」という主張を通すためには，自分はちゃんと実験をして
結果を見せて，それに対して異議を申し立てる人がいなかった，と主張する
必要があるもの。しかもその小保方の主張の方が説得力があるｗｗｗ
735:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:41:42.39
>>729
STAPキメラマウスは笹井に捨てられましたとか
実験ノートは極秘なので正確に記録するなと笹井に指示されましたとか
笹井を悪者にする方法はいくらでもありそうだ
736:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:41:47.67
>>729
さて次はなんだろう?
MUTEKIからAVデビュー
iPS森口と電撃婚
維新の会から総選挙立候補
737:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:42:40.72
>>735
全部笹井or理研になすりつければいいもんなあ！
738:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:42:58.91
>>734
３年で１冊のノートしかないのに、説得力あるかな？
739:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:43:35.93
こいつには少しでも可哀想なんて思ってはいけないな
740:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:43:40.21
>>669
理研が捏造だの不正認定したらだめだろう
それは裁判でやればいいことだよ
日本人って匿名のネット批判をすぐに真に受けるけど
これは反省すべきだろうね
741:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:44:26.27
>>738
「だって笹井センセイが、重要な部分は二人だけの秘密にしとこうね、と
おっしゃったので大事なデータは記録しませんでした」
742:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:01.17
>>610
専門外でも口を出すところは共通している。
743:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:25.58
みんな忘れてるだろうが、
和歌山のコレスポ論文の方は光る胎児で、そっちは間違え認定のみだ。
実際ほとんどの捏造確定部分のある論文は
些細がコレスポになってる方だ。
些細の罪が軽すぎる
むしろ和歌山と同等であるわけがないのだが
些細の大きなる力の成せる技か？
744:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:45:54.17
>>734
それも小保方から見せられたのは捏造されたデータだったと言えば笹井は逃げられる
小保方からは自分の採用された経緯について話すくらいしか抵抗できないだろう
キナ臭い話だろうけど
745:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:04.11
>>529
そこまでやると、逆に悪いことしてるて認識はある、て事だよな。
746:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:09.94
大きなる力
747:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:13.32
>>737
言った言わないの水掛け論に持ち込めば、だれも証明できないから世間的にはオボ有利となる
弁護士の狙いもそのあたりにあると思う
748:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:40.21
>>747
まさにそれ
749:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:46:46.36
小保方はクロは確定だけど、指示されたり具体的な指示はなくてもパワハラの関係で捏造を余儀なくされた、という訴えを起せば
誰の意思で行動したのか、他の人間との処分のバランスは妥当か？（強要されたのなら解雇は不当ではないか？）
というのを第三者が再審査せよ、と裁判所に勧告させることができるかもね。
並行して小保方がセクハラやパワハラで笹井を訴えれば補強することができる。弁護士複数雇ってるのもそういう並行作戦前提じゃないか？
それこそセクハラの裁判はデフォルト女が有利だからね。邪悪な女子力を舐めないほうがいい。
750:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:47:22.66
>>533
ちなみに日立の一人はJSTの現在の理事長
751:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:47:53.00
>>749
おぼちゃんのHDDにははめ鳥、Hメールがわんさか残ってるYO～
752:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:16.31
>>748
それにいざとなったら、オボには笹井が強引に関係迫ったとかの切り札もあるっぽいし
753:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:45.74
>>747
嘘泣き攻撃なら、輝く女性の地位さらに低下
754:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:48:52.77
オボは理研の規定にある「捏造」とか「悪意」の意味を正確に分からないまま発言してるんじゃないかな
新潮に「博士論文は未発表」って言ってるのを見てなんかそう思った
まあ分かったとしても切れそうだけど
755:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:49:24.88
>>7752
私物のパソコンにチューイせよ！
756:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:49:46.83
>>751
逆リベンジポルノか
757:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:50:17.42
弁護団には些細体制が面白くない理研関係者からの
タレこみもあるかもな。
758:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:50:23.55
で、結局小保方さんのこれまでの実績に
コピペなしの100%オリジナルの発表物ってあるんですか？
759:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:12.21
小保方の弁護士って
２４に出てきたアムネスティグローバルの弁護士みたいなもんだな
760:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:51:39.22
>>756
自分のところだけヘンにフォトショ加工して見栄えがいいようにしてそう
「風呂」「デート」「嫁入り前」
全部男のエロ目線に訴える行動だから、流出用のエロ写真には気合入れるはず
761:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:52:12.72
な・い！
762:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:52:22.54
あと，小保方の側が潔白を証明するために「理研に保存されているマウスの
DNA鑑定をやってください」と要求する可能性もある。
仮にESだったという結論が出たとしても「私の知らないところで誰かがESを
混入させて，私を騙したのです」というストーリーすら成り立つ。
ＰＣ遠隔操作事件と同じ展開よ。
だから理研は「実験の不正」ではなく「論文の不正」でしか小保方を
処分できない。「実験の不正」が暴かれると共著者も道連れになるから。
で，実験に不正はなかったという立場をとるから，再現実験をするｗｗｗ
まさしく目の前でホラーが起きているｗｗｗｗｗ
763:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:54:28.92
>>762
無理無理
お前は組織を舐めすぎ
小保方にできるのは自爆だけ
764:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:55:13.69
>>762
疑惑後すぐにラボ封鎖、証拠物品さしおさえをやってないから
そこの隙を突かれるだろうしな
もう理研gdgdですわ
765:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:21.34
>>751
オボちゃんのハメ撮り動画流出しないかな
766:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:24.23
>>729
>次の会見も予想だにしない事を言ってくれると期待
オボが言わなくても良いことを言って、今度は弁護士がささやいてささやき弁護士になるか？
767:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:29.68
舐めてるのは、世の中を舐めてる理研の方だ
小保方は自爆しても、理研の悪を暴けば名誉回復できる（5%ぐらい）
768:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:56:46.65
理研をいったん解体するのが
誰にとっても最善策だと思うんだが
769:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:12.54
存在自体が理研の悪いとこを凝縮したようなもんだが
770:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:14.93
第2部は、法廷劇になりそうなのか？ 楽しみだなww
771:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:16.96
笹井の裏金 ワケン
772:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:25.77
>>762
D論(だか何かの)写真をスキャナーで取り込み、そこの文字を黒で塗りつぶし
別の文字を書き込んどいて、「うっかり間違えました、悪意はありません」
の言い訳が通用するほど世の中は甘くない。
773:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:57:40.99
スタップの再現と実用化が唯一の名誉回復の方法だから実験すればいいのに。
774:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:10.19
>>767
日本語おかしいぞ
小保方に名誉なんて無いから汚名返上くらいだろう
775:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:31.53
>>767
犯罪者の女となると、一定数の信者もつくからな
このまま黙って引き下がるよりは見込みがある
利権は裁判沙汰になって勝っても、失うものの方が大きい
776:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:37.56
思ったけど小保方って戦後始まって以来の稀代の詐欺師だろ
それこそクヒオ大佐とか豊田商事の比じゃない、オウムと肩並べたレベル
佐村河内なんか一応は頭下げたのに誰も擁護してくれないんだぜ？
777:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:41.77
>>770
凹が記者会見で自ら墓穴を掘って
法廷に行く前に自滅しそうだけどなｗ
778:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:58:54.89
>>772
小保方の言い訳が通用しないのは十分わかったから
次は天然小保方の1000倍罪深い理研の断罪だっちゅうの
779:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:02.49
新潮立ち読みしたけど，記事を読む限り，大きな力っていうのは，
京大に対抗すべく理研が一丸となった，
という意味に読むのが自然だな
780:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:11.25
>>763
小保方は真っ黒なんだけど、彼女が白だと主張するためには
それ位のことは言い出す可能性あるぞ。裁判にならずとも
弁護士立てた記者会見で言われたら、理研はそれを反証し
なければならない立場に追い込まれる。
結果的に「道連れ自爆」になるわけよ。
それを理研は一番恐れているけど、邪悪な女子力はそこを突いてきそうだ。
781:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:30.25
リファレンスコピペでもうこれ以上驚くことはないだろうと思っていたが
「データを修正しても不正じゃない」という主張にはどうしたらいいのかわからなくなった
弁護士も「悪意」の解釈で争うつもりのようだが悪意＝故意だってことくらい
法律の専門家だからわかるだろうにわざとやってるのかなあ
>>773
本人が再現できても意味ないじゃん
782:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:48.68
>>772
いや、既にそのようにして取り込んでいた画像集があって
そこから間違えたと言えば理屈は通る
783:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 12:59:58.20
>>772
それも笹井にそそのかされたとすればよい
誰にも反証できないい以上、笹井にダメージは与えられるし
ある層の世論も誘導できる
784:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:08.63
未だに再現成功者無し。
STAPが有るという化学的根拠がない以上、
彼女がどよのうに思おうが、悪意があろが無かろうが、
捏造確定へのカウントダウンは始まっている。
785:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:24.49
PART200越えるとは思っていたけど、このペースだと展開次第では500もありうる
786:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:00:42.20
>>783
俺もその層だよ
787:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:06.92
だから 些細のうらきん
788:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:14.63
>>762
どのみち若山さんのマウスがすり替えられた経緯だとかを
説明できなければ詰むんじゃないのかなあ
まあコピペは不正じゃないと言った理研も詰んだが
海外勢の反応が胸に痛い
789:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:42.53
未だに自分は捏造してないと思ってるところがイタイ、イタすぎる。
790:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:47.94
>>785
会見次第では来週中に300だな
791:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:01:55.14
おぼちゃんはこれから調査委員会相手に名誉返上、汚名挽回の闘いを挑みます。
792:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:15.76
>>782
>いや、既にそのようにして取り込んでいた画像集があって
>そこから間違えたと言えば理屈は通る
D論とネイチャーの論文で共用した画像の元データをオボは持ってない？
ひょっとしたら画像はネットから拾ってきたものだったりして
793:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:25.56
笹井が捏造を前から知っていて加担したというなら
いずれバレることはわかるわけで、そうなった時の自分の保身の方法は考えてるはずなんだよね
小保方だけに責任を負わせて自分は騙されたという立場をすぐに取るよね
でも今回はなぜか、そういうところを、ことごとく失敗してる
博士論文の画像流用を知ってて隠ぺいしてたり、ＳＴＡＰがないことを認めなかったり
小保方の捏造を隠そうとする行動しかしてないのがおかしいんだよ
笹井だって逃げるなら早々に若山のような立場をとればいいわけでしょ。
笹井ほどの人ならみんな信用するし、あれだけの権力があれば理研の組織に助けてもらい
もっと巧妙にいくらでも逃げ切れる方法がある。
それをしなかったということは、笹井は小保方に騙されてたんだよ
この問題が出るまで捏造までは知らなかった。これは間違いないと思う。
笹井を叩いてる人は小保方擁護派なんだろうけど
笹井は名誉欲に目がくらんで理性を失い小保方を信じて監督義務を怠ったことは確かだけど
捏造はしてない。笹井はそこまで馬鹿じゃないし、そこまで人生を終わりにするリスクを冒す意味がない。
794:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:30.71
>>784
もう、おぼこ単体の悪意は関係ないんだよ
笹井、利権の黒い意志に操られたでストーリーは完成
795:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:38.51
些細の裏金情報をオボが知ってるからでしょ
ワケンとの。
道ずれ
796:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:02:46.49
おぼちゃん、ここ読んでるか～
まだいくらでも助かる道あるで～
797:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:03:05.67
小保方なら余裕で手のひら返ししそうだから
記者会見で笹井を罵倒する姿が見られるかもしれないな
798:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:03:36.23
>>782
文字を変えた時点でうっかりはないんじゃないのかな
裁判になったら理研も本気になって画像解析するだろうし
そもそもNHKだっけ
既にあの画像は文字消されてるという調査結果になったと言っているのは
今回もそこまでやればよかったのにな
799:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:12.55
>>788
それも理研の陰謀説で片づけるでしょう
おぼ子はカルトなんだよ どんなことでも言うさ
800:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:16.46
>>794
だからそんなストーリーは理研が揉み消しちゃうんだよｗ
個人が勝てっこないの
801:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:26.27
>>797
和歌山さんを罵倒するように些細さんに言われましたとか
802:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:39.45
でもまあユニットリーダーなんでしょ、まだ。
803:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:04:39.72
＞iPS森口と電撃婚
そして『初心者でも簡単にできる捏造の方法』など
捏造のハウツーものを連名で出版して生計を立てる
804:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:01.13
実験ノード、私物PC
結局証拠隠滅されただけ
805:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:13.85
>>782
そのD論関連の画像集から画像を選ぶこと自体が「悪意がある」だし、
ごっちゃにして管理していなかったとしても、間違いが容易に予見できるので
「悪意」に認定されるんだよ。「悪意のないミス」というのは「うっかりミス」
のことで、予見可能なミスはうっかりミスには認定されない。
806:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:29.22
>>800
特許申請の日付、不透明な採用経路、エアラボ運営の実態、ザル経理など
利権に揉み消せないものはいくらでもある
最終的には理研が勝つだろうが、ダメージは十分だわな
807:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:06:37.50
ノバルティス事件の第三者調査委員会に調査してほしい
もちろん理研の調査委員会も調査対象で
808:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:01.78
>>793
些細は元々８９３世界とは縁もゆかりもないところで生まれ育っているから、
黒いやり方に関しては赤ん坊並だろう。
今回は戦艦あたりから上手く利用されたという可能性もある。
それにCDB長も魅力だっただろうし。
バレなければなんとかなると思っていたかもしれないし、
理研上層部からのプレッシャーも強かったのかもしれない。
809:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:17.48
小保方は都合悪いこと訊かれたら「理研の陰謀」「〇〇のせい」と言えば
無数の信者がそれを信じ切って相手を叩いてくれるんだから、これ以上楽なものはない
胡散臭い新興宗教の教祖様でも求心力得るのに努力してるわｗ
810:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:26.31
もうｵﾎﾞは
一人で自爆するか理研という周り巻き込んで自爆するかのどっちかしかないな
811:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:39.68
東大・慶応の方がよっぽど酷い。
嫉妬の塊。
此処見れば一目瞭然。
812:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:07:48.29
>>803
11jigenが捏造論文ハンターから引退するようだから
その後釜になるのが良いんじゃないか？
森口は英文にも達者なようだから都合が良い
813:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:05.24
他の人が再現できない大発見ならおいらにもできそう
814:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:39.35
>>783
佐村河内-新垣でもそうだったが、小保方-笹井の二人だけの場についての証言は対立したら水掛け論になるだけだ
事実がどうであれ笹井にとっては秘密主義が痛い結果となりそうだな
815:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:08:58.85
できたできたって言うだけなら簡単だよな マジアホ草
816:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:00.30
>>812
つかまったの？
817:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:04.77
>>762
PC遠隔事件もこれも興味あって眺めてるけど
日本人の馬鹿さ警察司法の馬鹿さが際立ってるな
818:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:16.42
>>806
>特許申請の日付
特許一回くらいは出願できるような成果が出せるようになるといいね
819:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:38.93
>>809
理研信者ですか？
820:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:09:55.38
>>816
読売新聞記者との対面取材で潮時と語ったよ
821:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:02.12
些細騙され説は、コレスポの内容と発表タイミングに矛盾する
D論のコピペ、2月に知ってたんだから3月5日にあの内容でコレスポ出すことありえない
騙されたままで、小保方も協力してコレスポ書いたなら、名前を連ねてる小保方がコレスポになるはずだろ
100％騙されていたという説はあり得ない
822:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:48.22
>>820
なんで潮時？
823:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:48.84
>>806
特にユニットリーダー採用の経緯については自爆が有効だってのは認めるよ
それでも笹井個人のダメージが大きくて理研はそうでもない
もっとも小保方がそのことを話す勇気があるかどうかが問題だが
824:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:10:57.42
>>820
学校もはじまるしね
825:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:11:34.02
>>819
信者でもなんでもないし理研は潰れるべきだと思ってるよ
ただ小保方は実際に詰問されたらそういう手法取ってくるだろと
826:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:41.74
>>821
そこいらも突けるね
あと、博論審査のザルさ
バカンティのサインは誰が記入したのか？
誰も見てないとなると、なぜそれを通したのか、
利権は採用の際にあのひどい博論をなぜ見てないのか、
利権の言い分の矛盾がボロボロ出てくる、これだけでも価値があるね
827:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:47.47
>>817
まだ司法や法執行機関は介入していない。理研とその他諸機関の自浄に任せているレベル。
もっとも、被疑者の主張などPC乗っ取り事件と似た側面を持つことは否定しないw
828:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:12:55.38
ついに１１次元も逮捕か
829:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:17.31
>>823
カッシーナ購入から見てとれるように理研全体に研究費使用の不正が蔓延している可能性がある
小保方実験しておらず⇒呉小保方研究費不正⇒調査⇒理研全体むちゃくちゃってのが露呈
って流れになる可能性もあるよな
830:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:20.37
>>820
しかしなぜ読売？ あそこは早稲田閥でしょ。 コピペで凹以外を叩いてたから
住所とか顔見せたのはやばいんでね。
831:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:31.16
オボコ単独犯・組織無関係にこだわったのが理研の第一の致命傷なんだけど、同時にオボコを「信じられない程未熟な研究者」と断定したことも
実は第二の致命傷なんだよね。
私は未熟者です。独力で実験計画を立てて準備をして、手順に沿って実験して結果を解析して、それらを組み立てて一定の結論を導く
というのが一人でできる訳がありません。理研では実質上ロボットとして、形だけ主筆でしたが実質全てを笹井先生が指示されて解析されてました。
私はおそらく若い女性の研究者が一線で活躍する架空のラボ、という理研の首脳部が作った虚像の部品でしかなかったと思います。
と主張されれば、小保方主犯は有り得ない、という裁判所の判断をもらうことも可能になってしまうんだよね。理研がそう断定したばかりに。
832:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:45.17
>>812
11jigen容疑者は逃げたのか
とっとと逮捕しとけよ
833:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:13:47.09
『小保方晴子研究ユニットリーダーがＳＴＡＰ細胞の再現実験について、「できると
信じている」と話していることが明らかになりました。』
「できると信じる」じゃなくて、「いつでも必ず確実にできる」って言えないのか？
こうに言えないところがすでに終わってる感じ。
834:浅見光彦
14/04/03 13:14:10.65
悪意がある、という言い方に違和感がある。
一人の悪者を作って、理研から目を逸らす腹が見え見えだ。
理研こそ信用できない。
理研は彼女の意見を無視した発言をしていた、ということ。
論文撤回は嘘。
理研側の言う捏造とか不正とかの発表も信じちゃいけないね。
835:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:14:16.76
ナベツネは東大だろうが
836:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:14:54.72
>>781
この場合の悪意は、結果を偽ろうという意思、と解釈してると思われるな。
電気泳動切り貼りはそういう意思はなかったで行けるかもしれないが、
D論画像使いまわしの方は無理だろうと思われ。
837:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:01.15
>>829
そう
このさい裁判の勝ち負けは問題ない（とおぼ側は思っているはず）
利権にとっては、裁判だけは絶対に避けたい選択肢だ
838:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:21.26
>>818
実現不可能なことでも、申請書類に不備なければ特許は取れるからなぁ
普通はそれを維持するコストが、ペイ出来ないからやらないだけで
appleなんかは現在出来ていないことでも、特許押さえまくっている
839:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:39.56
>>793
笹井はSTAP実験については捏造ではなく真実だと信じていたとしても
投稿した論文のデータに不適切なものがあった事実を知っていながら
掲載を認めたと小保方に言われたら、それだけでも論文不正の共犯者の
容疑をかけられる。現時点では調査報告の結論に対して抗弁する方法は
いくらでもある。これは科学的真実ではなく、まさしく民事訴訟における
法廷戦術の話。
840:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:15:49.69
ところで
野依さんって普段理研で具体的に何してるの？
何日理研に出勤してるの？
報酬は年いくらなの？
841:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:02.51
>>819
実際小保方擁護派や左翼がここぞとばかりに必要以上に理研叩いてるのが現状だしな
俺みたいな最初から懐疑派は理研は保身に走ってるが
捏造自体は小保方単独と思ってるから
理研に小保方並みの制裁与える気はないね
小保方擁護派はちょっと前まで理研ほどの実績のある立派な組織が
ＳＴＡＰはあると言ってるのだから、あるにきまってる。嘘をつくはずがないと言ってたのに
小保方が捏造となって切られるとなったら、この手のひら返しよ。
842:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:41.93
>>840
年収は2000万でしょ
843:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:16:45.67
裁判になれば、それは知らないあれは分からないじゃ済まないからな。
844:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:10.14
理研のバカどもなんていくらでも責められるのに
小保方にはもうちょっと腕の立つ弁護士雇ってもらいたかった
845:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:21.23
>>834
>理研側の言う捏造とか不正とかの発表も信じちゃいけないね。
狸研の調査委も捏造とか不正をやっているだろ
裁判になったらオボが勝つか、和解で和解金をしこたま手にする可能性が出てきた
846:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:21.92
ヤーニッシュ激おこなんだって？
847:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:17:29.24
えっ、凹のD論にはD論見てないバカンティのサインがあるの？
848:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:18:05.00
>>841
人によるよ
君と同じ意見だが自分は女で保守派ではないしな
849:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:18:50.58
>>831
会見の全てがいろいろやばいことになりそうだな
全部証言として残ってるわけだからな
あとで事実との相違がボロボロ出てくると、それだけでおわたとなりそう
850:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:19:10.65
笹井が主体だろ、山中への嫉妬に狂ってバクチ打った
851:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:19:43.71
>>842
2000万か。
8000万って情報聞いたけどそれはさすがに高すぎると思ったけど
間違いだったのかな。
ノーベル賞受賞者で研究機関の長として務めて2000万ならまあ妥当かな。
ただ、どの位出勤してるかにも寄るけど。
ただ名前貸して2000万なら税金から支払われてるので問題あると思う。
852:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:06.78
>>851
正確には１７００万弱
853:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:18.73
本人がnatureに提出したという訂正論文ってのは今どうなってんだ？
小保方がフカしてるだけ？
854:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:33.22
>>851
あとはあちこちの名誉職についてるだろうからトータルで8000万なんじゃないの？
855:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:20:53.29
>>853
エア
856:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:21:00.69
公務員の給与カット中だからだろ
４月からはまた元の額に
857:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:21:24.09
ssi
858:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:14.49
>>854
なるほど。
そういうことならそれに付いてはそれほど問題ないね。
ただ、理研で反普段何やってるんだろう。
研究とかしてるのかな
859:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:25.92
この件で一番大変なのは石井だと思う。
野依、笹井より小保方の実態を直視することになり唖然
調査では短期間に膨大な資料を解析しまとめ
４月１日には午前・午後と会見に出席
その後の官公庁への報告に２箇所、野依、河合とともに同席し
小保方側に人権侵害と言われる
一番矢面に立って仕事量多いのこの人じゃないの
860:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:22:52.94
>>858
してないって誰かいってた
お飾り
861:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:09.88
野衣さんは関西在住なのか、残念。 もう少しすると神田の古本屋で
野衣蔵書、とかハンコの入った本が出回るのかと思っていたのに。
862:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:12.52
>>841
俺も最初からの懐疑派だけど、理研の広報のあり方、採用のあり方を考えると
理研にもかなりの制裁を加える必要があると思うよ。
そもそも最初から懐疑的だった理由が、あの広報の仕方と、なぜこの人がPIなの
という疑問からだしな。
未熟でも有望な若手を採用するのは結構だが、それなりの責任体制と教育体制
が必須だろ。小保方の上司は全く責任を果たしていない。
これは体制の不備だ。組織の問題だよ。
863:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:16.27
小保方氏、ＳＴＡＰ細胞の再現「できると信じている」
TBS News-i 2014/4/2 23:53
ＳＴＡＰ細胞の論文にねつ造などの不正が認定された問題です。理化学研究所の小保方晴子研究
ユニットリーダーがＳＴＡＰ細胞の再現実験について、「できると信じている」「研究は今後も続けたい」と
話していることが明らかになりました。ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐって両者の対立が鮮明になっています。
「研究不正行為は小保方氏一人」Ｑ．故意による不正行為？ 「はい、私たちはそう判断」（理化学研究所
調査委員会 石井俊輔 委員長）１日の最終報告から一夜明け、小保方氏の代理人の弁護士によりますと、
小保方氏は「なぜねつ造と断定するのか」と話しているといいます。さらに、ＳＴＡＰ細胞の存在を検証する
再現実験について「できると信じたい」と述べているといいます。
864:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:19.10
11jigen涙目逃走ｗ超うけるｗｗｗｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:21.05
>>855
3/9に出したならとっくに採否は決まってるしな．
どうしょうもねえなこいつ．
866:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:52.98
小保方つえーｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:23:59.84
>>821
スナフキンは些細？
他に候補者いるかね？
868:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:24:13.47
世の中は金次第なんだよな
結局はさ
┐('～`;)┌
869:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:24:35.29
>>865
公開されているD論の下書き説のような話？
870:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:01.58
>>859
「わたしどもとしてはあくまでサイエンティフィックなコミュニティに
このアーティクルのミスコンダクトのジャッジメントを求めていく所存で
ありまして」
裁判でもこれやればいいのに
871:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:19.52
>>833
「きれいにみえるように画像を加工した」
この段階でも終わってるし信じてるに言い分が変わった時点でもう
詐欺認めたのと同じやな
872:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:25:25.15
>>852
つURLﾘﾝｸ(kyuuryou.com)
873:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:01.87
>841
小保方擁護厨が理研叩きに及んでいる、という解釈は説得力ないよ。
むしろ理研擁護厨vs理研も含むSTAP懐疑派のラウンドに進んだんだよ。
4/1以降は。
874:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:04.24
>>820
怖い目にあったのかな
いま流行りの集団ストーカーとか
875:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:04.75
>>870
長島さんより酷いなｗ
876:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:06.06
>>863
もうさ、こいつは真面目に取り合っても無駄だから精神病棟にでも入れたほうが社会的には害が少ないだろ
こんなの世の中に放ったら平気で殺人とかするぞ
877:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:22.12
>>859
天下りなんだからたまにこのくらいのことやって貰わなくては
膨大な情報収集とそのまとめは一般人より遥かに優秀だから心配無用と思う
それこそお茶すする合間にでも出来るんじゃない
878:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:26:41.41
>>861
のよりは和光でしょ 何いってるの
しかも名前どんな変換してんの
879:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:27:20.58
確かに一番やりたくない役は、石井だわｗ
880:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:27:26.37
俺の父親、文科省の官僚なので
ネタ持ってるのだが、書いたら情報ナントカ法で
罰せられるのかな！？
881:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:27:51.00
>>874
記者に顔晒したのは保身の意味もありそうだね
882:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:28:00.87
河合は自己愛性・演技性・妄想性人格障害について勉強しといたほうがいい
専門家にも話を聞いておいたほうがいい。
いくら河合がかばってみても、相手側は必ず攻撃してくる。
理研側はちゃんとそのつもりで今後の対策を練っていたほうがいい。
あまりにぬるすぎるぞ。いろんな面で
883:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:28:02.41
＞俺も最初からの懐疑派だけど、理研の広報のあり方、採用のあり方を考えると
＞理研にもかなりの制裁を加える必要があると思うよ。
同意
発表する前に「本当にそんなの成功したの？ちょっと俺の前でやってみせてよ」
くらいの事実確認はするべきだし
仮にも「世紀の大発見」とまで賞賛されるような論文をノーチェックで通すとかありえない
884:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:28:34.46
>>863
そこまでいうならなんで、キメラマウスなど証拠を出さないのか
それを聞いてほしい
「なぜ捏造と断定するのか」なんて
捏造と断定する証拠がたくさんあるからだろうに。ほんとに何の反省もない根っからの詐欺師だなこいつ
885:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:28:57.70
>>877
天下りじゃなくて研究者。
このスレの基礎知識だぞ
886:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:11.65
>>552
理研ばっかりじゃ逆に意味なし
根回しなんだから広く集めないとだめなんだよ
他の出席者にとっては本物のノーベル賞とお近付きになるチャンスだし
AKBメンバーと限定数人でお話しできる会ならホイホイ行くだろ？
887:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:17.71
>>878
おしい！ そこは、死んでるのかよ、ですよ。 （有名な先生がなくなられると
古本として蔵書が出回るので）
888:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:18.86
>>880
秘密情報保護法がどの程度効力を発揮するか知りたい
ネタ投下してくれw
889:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:25.93
まあ、大局的な観点なら電卓を叩いてる人はいるだろうw
「レール敷設と電車みたいなものですね♪」
「敷設費用と運行費用と対費用効果。現状では一両切り離して残りの電車が遁走してる状況w」
「でもレールが丸見えと♪」
「まあ、あとは鉄ちゃんにでも任せようではないかw」
890:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:28.67
>>880
親父があんたに話してる時点でアウトだ。
891:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:30.82
それでも世間は小保方の擁護をする
892:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:36.78
狸研のわけわかめ
893:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:29:50.86
>>863
おいおい、オボまで信じてるって・・・・・
894:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:30:43.74
>>882
エリート学者さん連中にはキチガイの心理なんていくら勉強してもわからないよ
賢い世界しか知らない人には、肌でわかる何か、ってのがないと思うわ
895:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:30:53.51
>>888
ヤバイのかｗやっぱりｗ
君達が言い合っていることを粉砕できるネタなのだがｗ
親父が昨日、飲みながらウダウダ言ってたことなのだがな。
ちなみに親父、文科省でも地位高いから信用あるよ。
896:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:30:55.69
>>880
罰せられない
897:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:31:24.16
もうワロエナイ…
URLﾘﾝｸ(f17.aaacafe.ne.jp)
898:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:32:11.28
まあじゃあ・・・
適当にわからないように・・・
今日中に適当に書くわ
夜くらいにｗ
899:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:32:52.29
>>895
ショボイ釣りとかいらんのですわ
900:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:32:57.77
>>873
んだんだ
901:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:00.36
11jigenって馬鹿だろ？
犯人が記者の取材受けるのは心理学的に説明できそうな気がする
902:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:04.20
>>897
Twitterでも小保方擁護する奴ばっかりだからな
香港の件で今でも逆転勝利だとか騒いでるし
903:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:09.94
STAP細胞の懐疑点 PART215
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
904:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:15.03
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART215
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
905:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:20.11
>>895
特定秘密は家族にも秘密だから飲んでべらべら喋ってる時点でやばい
906:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:26.56
>>898
そんなソースもわからんような
ガセねた (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
907:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:28.41
ていうかD論のを間違って使ったっていうなら
間違ってない写真を出せばいいだけだろw
それをせずに間違っただけなのに間違っただけのにって
どんだけ甘えた嘘つきなんだよw
908:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:48.55
>>898
期待している
909:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:33:51.87
本省の課長職以上ってそんな人数もいないし、
不用心な書き込みだな。
910:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:34:13.16
>>895
そういうのは作り話っぽく、でもマスコミが食いつくように書くこと
自分や父親があとかはダメ
911:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:34:16.11
やべぇ俺すごい情報持ってるんだけど
って書く奴10スレに1回ぐらい現れて1度もすごい情報だった試しは無い
912:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:34:18.21
>>898
おう
また夜にな
913:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:34:18.75
>>895
釣りだと思うけど、書いたらお父さんに迷惑かけるからね
914:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:34:55.08
この場合の「悪意」は、
読者に誤認させる意図を以って・・・、であろうから、
「だれからの指摘もない段階で、すでに真正の画像をネイチャーへ送った・・・」との言い分なのだろう。
そうすると、3月初旬の段階でもう弁護団がついていたわけか。
915:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:35:00.01
どうせアラシだろ
本物はvip鬼女あたりにささっと投下して逃げるわなあ
916:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:35:08.79
>>834
「理系は「悪意」の意味が分かっていない！」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
917:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:35:13.98
息子がリーク回路
918:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:35:24.93
>>895
今頼む。
夜仕事だからさ～。
919:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:35:52.19
>>898
オボボとさむらごうちともりぐちが
フュージョンしたような奴なんだろうな
君はｗ
920:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:36:24.47
アホな家族のせいでクビが危うくなるとはトーチャン哀れ
921:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:37:01.61
>>895
無関係な発信元から書き込みしなよ(-。-)y-~
親族に政治家複数な俺が書く
922:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:37:39.56
>>914
小保方はバカだから悪意を「人に危害を加える」とか「不当に利益を得る」
みたいな意味で使ってる節がある
923:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:37:47.29
信じる要素が何一つないのに信じろとかよく言えるもんだわ・・・
しかも小保方自身が
でたらめ捏造論文、細胞の廃棄、実験ノートをつけない
若山に渡したマウスの取り違えなどなど
すべて信じるに足りるものをことごとく潰してるんだろ・・・
どれかひとつでも信じれる部分があるのか？
・・・と普通の人間は思うんだが
これでも信じてる人が少なからずいるのが恐ろしい・・・
そいつらにすれば、「小保方さんが嘘つくようには見えない」とか、
少し前までは「理研と偉い研究者がついてるから信用できる」など
印象だけで事実を一切見ず信じる人間がいる・・・
ほんとにＳＴＡＰ教だ
924:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:37:48.04
おぼの博論審査したのはよろしくない人達
って書き込みvipだったっけ？そのときは意味分からんかったけど
本物だったんだよな 偽物は前触れでひっぱるだけだわ
925:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:37:54.64
とりあえず、今日のニュースはこれでしょうね。
「香港中文大学の李教授がSTAP細胞の再現に成功」……
しかも「これはエイプリルフールではない」という念押し。
Oct4の発現があったらしい。やっぱりなあ、このへんまでは本当なんだよ。...
honkon_yakisoba（ホンコン焼きそばの本格レシピまとめ）
926:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:38:17.12
本庁の課長職以上が何時か知らんが平日の夜に家に帰って晩飯食って
いっぱいやってるって？ さらにそこに子供が同席しているってものすごいレアな
シチュエーションですけど・・・
927:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:38:55.53
何を言っているのかよくわからないツイート
世界中の研究者・専門家がツイッター、ブログなどで発信していることを
直接キャッチした「素人」の方が日本の報道機関の出された
ニュースだけを知って判断してる「知識人」よりも正しい認識をしているな。
柴山哲也（ジャーナリスト）
@shibayama_t 要するに、視野狭窄の鎖国国家の内部から見ていると、若い
女性研究者の未熟な勇み足の研究に過ぎないようだけど、米国や中国・香港の
一流大学が間髪入れずに参入してきていることを考えれば、やはりそれだけ値
打ちのある研究だということは、子供でも気がつくことだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
928:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:06.63
早稲田から博士号取り消されたらオボはどうすんだろう？
半狂乱になって早稲田を訴えるのか？
929:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:12.53
オボさんって理研よりもバカンティと女子以下に強く
忠誠心があるのかな。
930:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:13.12
山梨の若山教授の細胞が別のマウスのものだった件について、理研やオボは何か言ってる？
931:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:21.93
>>926
TVドラマだな
932:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:24.00
上祐ファンクラブがある国だし
933:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:33.17
>>907
>ていうかD論のを間違って使ったっていうなら
>間違ってない写真を出せばいいだけだろw
D論の写真もネットで拾ってきたもので出せない写真なんだろ
934:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:39:55.86
>>895
要するに文蚊は「理研に対する御咎めなし」として特定法人にする
っていうのが既定路線ってことでしょ？
935:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:40:08.90
>>924
馬鹿ンティでしょ
というような書き込みも何回か見た
もちろん、1月末
936:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:40:41.46
かのうえいこうが教祖さまのSTAP教
「ちょっと来てぇ～ すたっぷぅ～」
937:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:41:12.55
>>926
飛ばされ要員なんじゃないのかな？w
938:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:41:23.48
車で霞が関よく通るが、夜でも部屋に明かりがついていて、しかもダルそう。
あんなところで働くには何か特別なプライドが必要だ、といつも思うｗ
939:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:41:51.37
>>935
釣りとほんまもんの違いだよね
ほんまもんは、その時意味は分からなくても何度も引用され広がって行くからね
940:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:42:24.84
>>926
どうせ
○○の者だが君だから
941:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:43:10.75
>>938
残業代せしめてるだけだろう
942:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:43:13.18
生まれついての詐欺師なんだろうね。
幼少時に親のから子供への理想が高すぎると、子供は力不足を誤摩化す為に
嘘でそれを補う。それを繰り返しているうちに嘘が当たり前になって正常な
感覚が失われるんだろう。
オボはもう救われないよ、残念ながら、どこに行っても同じ事をやると思う。
943:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:43:44.31
これまじ？
612 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/03(木) 13:18:24.72 ID:o9M9PXjT0
○ MSN産経ニュース 2014.4.1 17:26
記者「実験ノートの提出を受けたのはいつか」
眞貝洋一委員「３月１９日です。いくつかの件に関しては小保方さんにお願いをしていましたが、ノートをこちらに提出いただいたのは３月１９日です」
○ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答 2014年03月14日 毎日新聞
Ｑ 継続になっているのは不正の疑いが強いから継続なのか。捏造はあったのか。
石井 画像の取り違えについて虚偽説明があるかどうかということだが、データを集めて客観的にヒアリングをしないと判定できない。
既に実験ノート、作成日のデータがある画像が提出されている。
ノート提出日に矛盾
944:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:43:48.40
>>927
論文がー理研がーと言ってるのは視野狭窄のたんなる嫉妬だからね
STAP細胞に期待してる海外の科学者や現在病気の人間はそんな細かい事はどうでもいい
945:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:43:58.42
>>941
文科省は落ちこぼれの行く役所ですよ
946:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:44:00.89
お前らの騒いでた、カッシーナとか株の話はどうなったんだ？
無きが如くじゃないか。
947:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:44:22.31
改ざん認定された切り貼りは親切心から見やすいように画像を加工しただけです。悪いという認識はありませんでした。
その結果は元データと変わらず、改ざんしても何のメリットもないのです。
捏造認定の画像取り違えは、単純なミスであり、既に真正な画像データが存在していることも認められています。
そもそも、このミスは私が発見し、調査委員会に報告したものです。悪意などあり得ません。
そして論文中の不適切な記載と画像は既に訂正を行い、ネイチャーに対して訂正論文を提出済です。
さらにさらに、D論は対外的には非公開データであり、単に間違えただけなのです。
おぼちゃん憤りながらこんな主張すんのか・・・
948:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:44:22.73
>>927
本物なら値打ちはあったよ
でも紛い物っぽいねってことで、参入した各国の研究者も現地解散して帰宅の途についてるんだが
949:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:44:31.26
文科省幹部の甥の知り合いの者だが
なんにも情報持ってないスマン
950:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:44:57.38
武田さん「実験ノートなんて20年前の話。今はみんなパソコン。データは直でｐｃに入る」
「査読でも論文は72時間でチェックすることになってる。（共著者らが）1週間前にもらってたら余裕なはず」
「2013年4月に理研と女子医大が特許出願してる。この時点で充分に話し合われてるはず。
詳しい実験内容も特許には書く。」
951:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:45:23.44
もはや祭りだな 理研も小保方も国会招致あるんじゃない？
予算の問題や特定法人だっけ？あの問題もあるし
【STAP騒動】 小保方さん 「STAP細胞論文、撤回しません！すでに訂正論文はネイチャーに提出済み」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
952:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:45:24.33
>>946
記者会見で聞く人いなかったわ
953:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:45:44.89
おぼちゃん、会見ではICレコーダーとか私物PC上のメールの記録だしてほしい
そしたら一発で詰む可能背があるのに
私物PC、理研に渡さなかったのは大正解
捏造の証拠つかまれるというより、理研を責める大事な証拠が残ってるのなら
954:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:46:21.81
おまえらそろそろ落ち着いて、ここが生物板ってことを思い出そうぜ。
凹を擁護すればSTAPが突然出てくるわけでもないし、理研を叩いてもまた同じ。
結局は実験をしてデータを取らねば、生物板では意味が無い。
twitterとかマスゴミの情報を実況するのは別板でやろうぜ。
955:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:46:41.36
武田は信用できん
956:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:46:57.08
>>943
ほんまやな・・・
957:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:46:58.43
オボボ＝詐欺師
理研＝超絶隠蔽マシーン
おれに言わせればどっちもどっちw
願わくば殺し合いしてほしいw
958:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:47:13.27
>>954
STAPに関しては実験することが一番無意味
959:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:47:34.98
>>927
そりゃそうだ、金や名誉実績につながりそうなことにいち早く参入しないほうが抜けている
それがどうやら嘘っぽいということで、皆手を引いたのが今
STAPが素晴らしいとかじゃないんだよ
960:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:47:35.55
基礎科学科出身の武田さん、なんでも言いたい放題でいいですね。
961:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:47:50.65
俺もカッシーナが気になるんだが、記者共は質問しなかったのかよ
962:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:48:15.68
>>954
長い目で見ればまずは不正をした個人や組織を糺し、
まともな研究にお金が流れ、まともな研究者が雇用される状況を作ることが
研究成果への近道
963:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:48:17.37
>>961
きかねえわな
964:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:48:21.44
>>954
ここはもうD持ってないよそからのお客さんが大半占めてそうだしなあ
965:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:48:24.53
>>922
小保方を詰問しても、こんな感じになりそうなんだよな
「盗みがいけないのは知ってるな？」
「もちろんです。泥棒なんてしたことはありません（ｷﾘｯ」
「じゃあこのＤ論のコピペは何なんだ？」
「コピペですが？何か？」
966:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:49:01.40
>>953
いや、PCなどのデータは全部提出するべき
もちろんデータの控えは移しておき自分でもっておく
ちゃんと誠意をもって提出すると同時に、
提出したものがどういう扱いを受けるか知ることもできる
967:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:49:09.29
いやー、それはわかるけど、でも誰かが解説して欲しい。一般の人は、「ノート？家計簿取る人ととらない人の違いだろ」ぐらいにおもってるから。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
STAP絡みで『実験ノートには何を記録するのか?』について民放TV局2局からインタビューを求められたんだけど，お断りした．ハフポストからの協力要請には対応．私は基本的に「文章」で仕事する人間なので，自分の手の離れたところで編集されてしまうメディアは避けたい．
968:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:49:24.99
年寄りをSTAPで若返らせれば少子高齢化問題はめでたく解決するはずだったんだがな。
969:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:50:07.26
>>964
STAP論議にDの有無はもう関係ないでしょ
おぼちゃんの博論を思い出して見なさいよ
970:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:50:20.59
買わないでよかった
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
週刊新潮を読んだけど、出待ちしてつかまえたというくらいのものでした。まる
971:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:50:23.36
>>961
日経に掲載された誰だったかのコラムでは「イタリア製高級家具購入」
が出てたんだけどな。今後そのネタが大ばけする可能性もあるから風化
させないようにときどき話題にすることが重要だな
972:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:50:28.92
>>956
なんで実験ノートを受け取った日にずれがあるのだろうか？
元記事をみていないが、これがマジなら
973:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:51:45.26
>>964
小保方も持ってるよ
┐('～`;)┌
974:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:51:52.80
実験ノートみたいなぁ
神戸の美味しいレストランの情報とか書いてるんかなぁ
975:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:52:31.50
ひみこたかなし18 時間前
武田先生、あっぱれ。
この動画は神。
博士号すら持ってない奴らがいろいろ言いすぎ。
976:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:52:46.76
今週の新潮文春はいらんな
佐村も下火だし辻オカマとか興味ねーし
977:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:52:51.66
>>967
まあ同じ実験をしようとしたらこのくらいの記録が残るはず、みたいなモデルは知りたいわ
実験系でも分野とか実験の種類でかなり違いがあるから
978:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:00.50
ミヤネ来る
979:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:03.34
>>975
高橋ってだれ？研究者なの？
980:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:04.04
>>916
まあ、その通りだ。
きれいに見せるために別の写真を使うのは、誤認させようとする行為だからな。
しかしそうであるなら下記の×文章は誤解をまねくもと。
× ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。
○ ただし、善意の間違い及び意見の相違は含まないものとする。
981:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:22.80
>>972ずれてるんじゃなくて石井が嘘つきまくってるだけじゃん。
論文とりさげ合意だってなかったし。
982:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:31.66
文科省幹部の甥の知り合いと2chで知り合った者だがなんにも情報持ってないスマン
983:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:53:50.31
ミヤネ屋でファッションチェック
984:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:54:09.53
>>982
＋でやれ
985:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:54:10.91
>>972
マジやな
【ＳＴＡＰ細胞最終報告会見詳報（３）完】「論文全体の調査不可能」「１５０日でまかなえない」＋（1/6ページ） - MSN産経ニュース
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ＳＴＡＰ細胞:理化学研究所の会見一問一答 - 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
986:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:54:11.12
>>965
話し合いで小保方を説得するだけ無駄
客観的な事実だけがよいかもな
(゜)#))<<
987:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:54:17.03
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART215
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
988:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:54:36.83
>>981
サイエンティフック石井・・・
おばちゃんの記者にいろいろ突っ込まれて顔真っ赤だったもんな
裁判が待ち遠しいわ
989:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:55:23.85
>>981
悪意のない間違いです
990:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:55:50.04
あ、高梨だったわw
武田先生あっぱれ！神動画って
>>981
じゃあ、凄い事になってきたってことか？
調査委員会が？
もとからここでも他のとこでも調査委員会の独立性や能力について疑問視されてはいたけど
991:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:56:32.51
おれも石井は信用できん
なんかあいつもおかしいわ。小保方の主張とかなり違う
992:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:56:56.54
>>985
まじか。凄い事になってきたぞこれ
調査委員会の公式の報告の場で、このようなミス？がでてくるとは
993:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:57:20.20
>>958
別に俺は生物板を代表するわけじゃないけど、非存在の証明のために
kahoや若山委託のキメラのショットガンが行われている。 税金を使った研究な以上
論文がretractされるまでは、後ろ向きだが非存在の証明実験は科学的に無意味ではない。
>>962
そいうのは組織の話。板違い。STAPがあるならその再現性の証明。無いなら論文retract。
もっとドライに話に留めるほうがクール。
994:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:57:22.76
>>981
ノートの断片的な部分は前から提出を受けていたってことじゃなかった？
完璧な形で出されたのは19日
995:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:57:24.34
>>991
小保方と一緒の方が信用できんわ
996:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:57:47.47
>>992
単純なミスです、悪意があったわけではありません
997:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:58:05.18
>>994
そういうことなのか
998:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:58:19.38
>>995
論文取り下げ、そんな話はしたことがない、ある
こんなことが違うってどういうこと？
999:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:58:27.77
石井もそうだがコンプライアンス担当の官僚が異様に焦ってたよな
笹井の名前を絶対に出さなかったし、異様に噛んで自分でほっぺた叩いたり
あれ、なにかあるよ
1000:名無しゲノムのクローンさん
14/04/03 13:59:01.49
ｗ
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。